Раздел: Уход за престарелыми (бабушка не дает спать)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

нужны дельные советы про недееспособного человека

Дано:
Бабушка 89 лет.
Сломана шейка бедра. Т.е., не ходит и себя обслуживать не может. Страдает склерозом и слабоумием.

Ее старшая дочь, которая живет с ней, 63 года. Работает.

Вкратце ситуация такова.

Бабушка, при обращении к ней может относительно адекватно отвечать.

Но в момент, когда с ней напрямую не общаешься, живет в своем мире.
Громко зовет маму. С кем-то общается и т.д. и т.п.

Со сломанной шейкой бедра бабушка уже 3 года.

Бабушкина дочь (моя мама) живет с ней.

Днем, когда мама на работе с бабушкой сидит сиделка.

Бабушке не дают лежать дными, чтобы не было отека легких. Ее сажают в кресло на весь день, а несколько раз в день за стол, на стул.

Т.е., мама не дает ее физическому состоянию ухудшиться. Можно сказать, вытаскивает ее "за уши" с того света все три года.

Основная проблема в следующем.

Бабушка по ночам не дает спать ни тем, кто с ней живет, ни (я предполагаю) соседям.
Т.к. кричит очень громко часто, ночи напролет.

Бывает блажит без причины. Бывает по причине того, что у нее поднимается высокое для нее давление. Но не жалуется на плохое самочувствие, а просто несет бред.

Естественно, всю необходмиую терапию от повышенного давления бабушка получает. Т.е., лекарства.

Что было сделано для решения проблемы:

был вызван на дом невропатолог, который выписывал снотворное, чтобы давать на ночь (сонопакс).

КОгда давление высокое - лекарство как мертвому припарка.

После того, как сонопакс не помог, невропатолог выписал препарат строго контроля (спец. рецепт), релиум.

Его колоть мама боится.

По поводу помощи маме, не буду описывать, т.к. долго.
Ее она получает.

Но все же. Ситуация на данный момент уже такова, что очень похоже, что бабушка сведет в могилу всех, кто с ней находится (т.к. не дает спать совершенно бывает месяц падряд).

Врач в больнице, куда бабушку возили к ЛОРу и терапевту сказал, что в такой ситуации ее срочно нужно ставить на учет в псих диспансер.

Если будет стоять на учете, то ей смогут выписывать сильнодействующие лекарства. Галоперидол и т.п. Чтобы давать их на ночь, чтобы давала спать другим.

Но мама не хочет этого делать, т.к. боится, что у бабушки поднимется давление. Позвать она никого не может, т.к. будет под действием таблеток. И тогда, таблетку от давления не получит, и ее хватит инсульт или что-нибудь еще хуже случится.

Кто-нибудь был в такой ситуации?

Что здесь можно сделать?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
23.12.2010 11:35:43, Не скажу

69 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну она, правда, не кричала бы, если бы ей было комфортно. Почему не попробовать препараты, которые выписал врач? Эти не помогут - ну, попробуете другие. Мама Ваша как-то неправильно геройствует, это никому на пользу не идет, не только ей, но и больной и соседям. Если бабушка ночи напролет кричит, значит, испытывает стресс и сильный, это не менее вредно, чем препараты. 24.12.2010 00:54:27, Lariska
Сонапакс - не снотворное, а нейролептик, который мог подействовать на старого человека не успокаивающе, а возбуждающе. То же касается галоперидола. Чтобы подобрать бабушке лекарства, ее нужно госпитализировать в психиатрический стационар. Там давление ей будут ежедневно (а если приплатить медсестрам, то и чаще) измерять. Так что могу посоветовать обратиться в диспансер за направлением на госпитализацию. 23.12.2010 23:39:20, мама-аня
Вот еще, подумалось, посмотрите в сторону медтехники, позволяющей следить за состоянием спящего пациента, например [ссылка-1] или [ссылка-2] или [ссылка-3], чтобы узнать, есть ли что-то подобное для взрослых, надо очень углубиться в тему, я сейчас не могу, к сожалению.

Возможно это снизит тревожность мамы по поводу того, что с бабушкой что-то случится во сне.
23.12.2010 23:14:55, Ясень
И еще. Если бабушка хорошо спит днем, сидя, то, возможно, имеет смысл попробовать ее наоборот, на ночь сажать, а днем класть... Возможно, у нее в положении лежа какие-то боли, мешающие ей спать, или наоборот, побаливает сидя и сон наступает как защитная реакция. Значит, раз уж все равно необходимо чтобы она и сидела и лежала, имеет смысл изучить эту зависимость и может удастся этим воспользоваться... 23.12.2010 23:25:43, Ясень
ИМХО, здесь надо с мамой разговаривать.

Во-первых, о том, что выздоровление бабушки невозможно (какой-то частью своего сознания она, похоже, на это надеется и это сильно мешает симптоматическому лечению, то есть она не хочет лечить симптомы хронику, хочет давать маме лечение как здоровому, но приболевшему человеку).

Во-вторых, о том, что все расслабляющие, седативные препараты, использующиеся как снотворные, понижают давление, а значит как раз безопасней дать на ночь это лекарство, чем вскакивать много раз за ночь. Тем более, что перепады довления изматывают организм, а здоровый сон под правильными лекарствами - вовсе наоборот, дает организму отдых.

В третьих - о том, что ждет бабушку в случае ранней смерти мамы. Прямо вот так. Потому что Вам и тут рассказали и я совсем рядом только что пронаблюдала - ухаживающие умирают только так :(( И вот тут лучше проявить себя плохой дочерью и пригрозить, что бабушка отправится в больницу немедленно после маминой смерти. Просто пулей. Что Вы не позволите бабушке угробить всю семью. Чтобы мама испугалась и взяла на себя ответственность за СВОЮ жизнь.

ИМХО, где-то так.
23.12.2010 20:34:51, Ясень
у моей бабушки была аналогичная ситуация. В итоге дочь, которая за ней ухаживает (моя тетя) умерла - от перенапряжения сердце отказало, оч. трудно не спать по ночам и вообще...а бабушка прожила еще неск. лет. Мы ее в итоге положили в очень сильно платный дом для престарелых - там за ними хорошо ухаживают, сиделки, врачи в любое время. Мы ее регулярно навещали, правда, она нас почти не узнавала, каждый раз приходилось заново знакомиться... 23.12.2010 13:52:47, хухра-мухра
Я путалась узнать про платный дом.
Стоит реально очень дорого.
ДЛя человека, способного себя обслуживать - 50000 рэ/в месяц.
А для нашей бабушки - дороже.
Сколько, я уже даже и не узнавала.
23.12.2010 13:54:39, Автор
у мужа бабушка была в похожей ситуации почти в том же возрасте. склероз начался еще за несколько лет до перелома, но перелом, а особенно наркоз при операции подкосил мозги окончательно. причем остальной организм был на редксоть здоровым как сказали рачи.

после операции на лето родители мужа забрали бабушку к себе на дачу. она скоро стала бодро ходить с ходунками, а месяца через полтора и вообще без них передвигалась. но мозги были уже в другом мире. меня она считала своей дочерью, внука своего вообще не узнавала и вообще считала что находистя не на даче, а у себя дома и все время просила сходить в магазин за углом (а за углом на даче только поля и леса).

осенью бабушку вернули в ее квартиру, наняли сиделку, хотя бабушка была вовсе не лежачая, даже готовила что-то себе. но с мозгами в другом мире без сиделки конечно было не обойтись. примерно через полтора года она умерла.
23.12.2010 13:35:13, ALora
препараты давать необходимо (галоперидол, снотворное). контролировать давление без просьб бабушки, обязать сиделку.

очень сочувствую всем вам.

моя бабушка говорила "как тяжело доживать, деточка"... Держитесь.
23.12.2010 12:59:41, Фаина Ф.
Спасибо! 23.12.2010 13:09:55, Автор
мама хочет спать, но не хочет колоть? значит мама не хочет спать.
ничего тут не сделать, пока мама не захочет что-то сделать. а она не захочет.
23.12.2010 12:56:50, хатуль мадан
Не знаю, что посоветовать, но я Вам так сочувствую :(( 23.12.2010 12:55:21, Lyta
Спасибо 23.12.2010 13:03:52, Автор
как до боли знакомо, все что вы описываете... у меня бабушка вот так здоровый человек, прыгала, бегала, вдруг..инсульт и всё.. помрачение разума произошло на фоне лекарств, операции на глаза(катаракта)...она постоянно лежала, парализованная...
сначала лежала в больнице, потом с ужасными пролежнями забрали домой...
я спала с грудным ребенком с ней в одной комнате... сначала вроде ничего было, потом ей стало хуже... крики по ночам...днем орала... всех звала, мужа, сына, дочку, меня.. так кричала, что у меня сердце от страха выпрыгивало... пару раз вызывали ей скорую, они кололи ей реланиум, она спала потом всю ночь, весь день... потом была вялость, она ничего не ела..
когда по ночам орала, я ложилась рядом с ней и гладила ее, успокаивала, разговаривала, я молилась, чтоб господь вернул ей здоровье, чтоб она успокоилась, под конец она обессилила от всего, и тихо умерла... как я не знаю... только помню,что почувствовала внутри себя это... собрала всех малышей рядом с ней и говорила с бабушкой, о любви, я молилась.. она поняла, что умирает, из глаз скатилась слезинка и она закрыла глаза...
ее больше не стало...
терпения вам, вашей маме, молитесь, разговаривайте с ней, когда орет, пытайтесь лаской успокоить, говорите о ее прошлом, вспоминайте с ней ... а лекарства,это все фигня,они делают только хуже, галоперидол, это сильнейшее лекарство, от него человек впадает как-будто в кому, постоянно спит..
здоровья вашей бабушки и всей вашей семье....
23.12.2010 12:15:23, angel ++
Во всем согласна с Вами.Такие лекарства только погубят.Автору-наберитесь терпения...Да поможет Вам Бог! 23.12.2010 22:50:06, Badi4ka
Извините, но что значит "погубят" в описанном случае? Бабушка-то кричит, между прочим, не от радости и счастья, ей худо. Наркоз не полезен, но все же мы предпочитаем операцию под наркозом и зубы Вы, наверное, с заморозкой лечите, думаете она полезна для здоровья? Речь не о ребенке, у которого может наступить недоразвитие интеллекта от подобных препаратов. И не о взрослом человеке, который поболеть прилег, а когда выздоровеет, должен быть лучше прежнего, поэтому ему нельзя давать препараты, сажающие печень при длительном применении (а эти препараты да, подсаживают, если лет 10 ими пользоваться). Речь о человеке, который, откровенно говоря, доживает. И вообще-то улучшить ему качество этого дожития - вполне нормально. В частности - погрузить в сон, чтобы человек не мучился. И чтобы те, кто осуществляют за ним уход, могли этот уход осуществлять дольше и качественней.

Это не говоря уже о том, что применение снотворных ночью может просто помочь бабушке вернуться в нормальный ритм сна, бодрствовать днем.
23.12.2010 23:22:55, Ясень
Спасибо!

вы молодец!

Я с Вами согласна, что нужно сочувствовать.
Мы все бабушке сочувствуем. Но она ничего не помнит, что ей говорили уже через пару секунд.

Я скейчас вижу основную задачу - сохранить мамино здоровье.
23.12.2010 12:53:40, Автор
Когда безумие продолжается 4 года, у любого сдадут нервы. Только разговорами и молитвами здесь не поможешь 23.12.2010 12:19:26, Французский бульдог
Прямо про мою маму и бабушку. Мама и сейчас считает, что не все сделала для спасения и что не надо было давать сильнодействующие успокоительные препараты. Бабушке было 99 лет.
А давно у неё с головой плохо?
23.12.2010 12:05:55, Французский бульдог
С головой плохо давно.
Но совсем - года 4.
Жо этого уже было явно плохо. Но не до такой степени.
23.12.2010 12:08:21, Автор
У нашей это недолго продолжалось. В любом случае надо убедить маму, иначе у нее просто не останется сил ухаживать. 23.12.2010 12:14:07, Французский бульдог
Ой, да.
Все время убеждаю.
Придется, видимо, силой как-то.
В смысле, самой без согласия мамы, вколоть бабушке релиум.
23.12.2010 12:54:52, Аатор
Обратитесь в Милосердие.ру - там реально могут помочь. 23.12.2010 11:50:21, AleXXX
попробуем. Спасибо! 23.12.2010 12:00:00, Автор
Два пути:
1. Сочувствовать, сострадать, поддерживать, помогать.
2. Оглаушить: снотворным, галлопиредолом, скалкой.
23.12.2010 11:49:49, NLU
по поводу 2 пункта. Пути ясны.
Но сводить в могилу всех остальных тоже плохо.
Вопрос, как грамотно управлять ситуацией, чтобы и бабушке жилось не плохо, и мама осталась жива.
23.12.2010 11:55:38, Автор
Дайте вашей маме иногда выспаться у вас, делайте иногда ночную замену мамы сиделкой или самой. Реальная помощь вашей работающей маме поднимет её дух и не будет причин для инсультов. Безусловно, все назначения врача, включая щадящие снотворные необходимы. Но! поверьте, учет в ПНД, признание судом недееспособности, и галоперидол с его эффектами сведут вашу маму в могилу либо до, либо после бабушки. 23.12.2010 12:09:13, NLU
Учет в ПНД необременителен для ухаживающих совершенно, это полдня - и уже учет, дальше он просто есть, каши уже не просит. Признание недееспособности сложнее, но оно, в общем, в этой ситуации и ни к чему. А вот нейролептики, хорошо подобранные, улучшают качество жизни таких больных: у них и сон налаживается, и страхи исчезают, и настроение улучшается. Да, они чему-то и вредят, но все-таки человеку лучше хоть в каком-то адеквате, ИМХО, процесс распада личности следует тормозить любой ценой. Так лучше не только для близких, но и для самого больного. 24.12.2010 00:51:14, Lariska
В смысле, если мама будет бабушку ставть в ПНД, то это будет настолько сложно и долго, что маму сама процедура сведет с могилу?
Вы это имеете ввиду?
Не совсем поняла просто.
23.12.2010 12:13:51, Автор
Не слушайте, нет ничего сложного в постановке на учет в ПНД, но лекарства, типа галоперидола действительно делают человека более "растительным". Так что смотрите, если бабушка не особо буйная, может и не стоит на них переходить. Попробуйте сначала, что врач выписал. 23.12.2010 12:48:34, VarNa
Именно так. И потом от осадка ваша мама не избавится, она у вас душевный человек.
Потерпите, не вечна эта ситуация.
23.12.2010 12:28:58, NLU
"мама не хочет колоть то да это, потому что боится, что т этого поднимется давление" - маме напомнить, что она не врач, и колоть то, что прописали врачи ( и поставить на учет, если без него не могут прописать более сильнодействующее)
давление мерить хоть каждые полчаса, если делать больше нечего, и, когда поднимется, колоть что там прописано от давления
23.12.2010 11:47:14, NatalyaLB
КОлоть не хочеть сильнодействующее снотворное, а не от давления.
Каждые пол часа мерить давление скоро некому будет. Т.к. от невозможности спать скоро все сойдут в могилу. Кроме бабушки.
Которая имеет возможность выспаться днем. Что и делает.
23.12.2010 11:57:37, Автор
а если снизить давление, сонопакс помогает? 23.12.2010 11:41:46, Шерлок
давление снизить возможно только ненадолго.
Сонопакс помогает.
Но если давление опять поднимается.
То сонопакс - пофигу.
23.12.2010 11:58:15, Автор
оно каждую ночь поднимается? 23.12.2010 11:59:44, Шерлок
иногда какое то время подряд - нет.
Но бфыли слычаи (чаще всего так), что месяц подряд каждую ночь она не дает спать никому.
Летом (когда все окна открыты , и все слышно)и соседям тоже.
23.12.2010 12:01:01, Автор
т.е. давление не снижается? 23.12.2010 12:04:41, Шерлок
иногда после приема препарата - снижается, но далеко не сразу, а через несколько часов.
Иногда - не снижается вообще.
Препарат, как бы доходит до нужного места очень долго.
Т.е., дают, дают, дают. Не снижается.
Проходит 4-5 часов (уже ночь кончается) - снижается.
23.12.2010 12:10:36, Автор
значит, как уже посоветовали, другой способ снижения давления пробовать. по возможности 23.12.2010 12:21:54, Шерлок
чем снижаете давление? 23.12.2010 11:59:10, Чернобурка
Тем, что прописывал терапевт.
Капотен, адельфан, Энап-Н.
Капозид.
23.12.2010 12:04:45, Автор
Попробуйте поменять схему. Наша бабушка тоже пила похоже, давление скакало постоянно. Когда перешла на норваск, все стало гораздо лучше, давление практически стабильное. Поговорите с врачом. 23.12.2010 12:06:25, Чернобурка
Спасибо большое!
Будем пытаться
23.12.2010 12:08:50, Автор
Начните колоть релиум, как и было предписано, зачем галоперидол и психиатрия, если вы не все пробовали из более мягких предписаний врачей? 23.12.2010 11:40:38, Крапива
он есть в таблетках... не знаю, это не важно? или важно? 23.12.2010 11:59:25, Ключевой момент
Начать колоть.
Это только мне приехать вечером и насильно, обезвредив маму, вколоть бабушке укол.
Т.к. мама не дает.
Боится.
23.12.2010 11:59:01, Автор
Чего боится? 23.12.2010 12:45:22, Ключевой момент
я писала ниже.
Боится, что за действием снотворного, бубушка не почувствуем повышенного давления, и дело кончится инсультом иби бабушкиной смертью.
23.12.2010 13:05:18, Автор
всё по итогу все равно закончится бабушкиной смертью.... 23.12.2010 13:44:59, подумалось....
По итогу наверное.
Только как бы ни случилось так, чтобы началось не с ее смерти, асо смерти тех, чье здоровье она подорвала и подрывает каждую ночь.
23.12.2010 13:53:14, Автор
давление надо просто контролировать, бабушка тут не при чем.
в таком возрасте нельзя полагаться на чувства.
23.12.2010 13:13:51, Ключевой момент
давление контролируют.
Но спать то нужно же когда-то.
Не возможно же всю ночь, каждый, доупстим, два часа, контролировать давление.
Ведь это и будет причина, по которой спать будет не возможно.
23.12.2010 13:19:29, Автор
Ничего здесь сделать нельзя.
Или мучится, или давать сильные лекарства (вариант №3 - отдать в спецучереждение) .
Это ситуация, которая имеет только плохие решения, каждый выбирает, что для него "еще хуже".
23.12.2010 11:39:51, Вынос мозга
Спецучереждение не рассматривается. 23.12.2010 11:59:25, Автор
Это понятно.
Я имела ввиду, что любые действия по облегчению ситуации для окружающих несут риск ухудшения состояния больного.
23.12.2010 12:37:44, Вынос мозга
Понятно.
Ужас это все конечно.
23.12.2010 13:02:56, Автор
:(( держитесь.
как говорит мама моей подруги: "какое счастье, что у меня слабое сердце!"
23.12.2010 13:33:26, Вынос мозга
Я не очень поняла, почему бабушке не колется снотворное, выписанное невропатологом. то есть, почему не опробовав этот метод, уже ищутся другие? 23.12.2010 11:38:47, мышка на сервере
мама боится колоть сильнодействующий препарат, т.к. боится, что бабушка ззабудется, уснет.
И не почувствует, что ей плохо из-за высокого давления.
Ну и без бекарства получит инсульт или еще хуже.
23.12.2010 11:52:22, Автор
на релиуме внезапно давление не скакнет. Посоветуйтесь именно на эту тему с врачом. 23.12.2010 12:01:15, Крапива
ОК. Спасибо за дельный совет! :-) 23.12.2010 12:05:03, Автор
А отсутствия сна бабушке точно хорошо? (не будем даже брать в расчет состояние родственников и соседей) 23.12.2010 11:59:36, мышка на сервере
она то отсыпается днем.
Но остальные работают. Не имею такой возможности
23.12.2010 12:01:49, Автор
а не получается не давать спать? если после нормальной ночи попробовать? 23.12.2010 12:05:27, Шерлок
Я так пробовала.
Бабушка становится очень агрессивной.
Кричит ооооооооочень громко криком на весь дом.
Т.е., тут уже соседи взбунтуются.
Но, кроме всего прочего, днем с бабушкой сиделка.
Даже когда говорим - не давать спать.
Не известно, насколько добросовестно она выполняет наши указания.
Но, посторюсь, по-моему опыту, не давать спать невозможно, т.к. начинается кошмар. Жуткий вопль.
23.12.2010 12:12:15, Автор
препараты надо давать. я уже не помню что именно давали моей бабушке - что-то в таблетках, давно дело было, больше 25 лет назад. но она была на этих препаратах в заторможенном, полусонном состоянии. ну а что делать. сдавать куда-то мы тоже не хотели. тем более что там уже она точно была бы на препаратах в полной отключке. 23.12.2010 13:38:48, ALora
а от галоперидола не уснет, что ли? цель-то вообще какая - чтобы бабушка спала или круглосуточно следила за давлением? 23.12.2010 11:55:11, Чернобурка
У меня цель - чтобы она не сводила никого в могилу.
Но на крайние меры, типа спецучреждения никто из нас не готов конечно.
Я бы давала ей лекарство, которые делает так, чтобы она никого не будила ночью.
А в другое время за давлением следят все и все время.
Днем сиделка. Вечером - мама и остальные, кто приходит.
23.12.2010 12:03:09, Автор








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!