Раздел: Бытовые проблемы (караваева роща оренбург санаторий услуги)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Невеселая задачка..

Вот есть такая проблема.
В городе Оренбурге в реанимации лежит человек(мужчина 47 лет,после 5 инфарктов и вообще в коме почти).Из больницы его надо забирать,врачи уже не раз предупреждали.

А забрать его некуда - его с мамой квартиру за день до инфаркта продала его сестра,купила другую в подмосковье,чтоб его и маму перевезти поближе к Москве.

Сейчас перевозить его нельзя никак:(
А куда его можно выписать из больницы то??
25.08.2008 17:16:20,

94 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Когда у нас в семье произошла беда, отец попал в очень сильную аварию и на несколько месяцев был прикован к кровати, нам свои услуги предлагали сестры из монастыря. Папа, правда, человек известный в церковныx кругаx (через свое учебное заведение) и настоятельница монастыря его хорошо знала. Мы тогда искали сиделку, и она звонила нам, предлагала помошь.

Есть возможность у родныx снять хотя бы комнату? А может можно было бы через церковь найти женшин, которые согласились бы за ним уxаживать?

04.09.2008 01:01:44, АРИНА
1. Я бы посмотрела на разные сайты сильных мира сего - Медведева, Путина и К. Есть шанс, что написав на такой сайт о полной беспомощности нестарого в сущности человека, попавшего в ловушку ситуации, лишающей его надежды на жизнь и достаточный уход, можно получить какие-то еще койко-дни.
2. Если человек лежал в кардиореанимации, то логично напроситься в какую-то неврологию, где проведут восстановительный курс лечения – вдруг выйдет из комы, такое лечение в первые месяцы показано. Если куда-то писать, то логично просить именно госпитализацию в неврологию. Николай Караченцев был в коме что-то около полутора месяцев и лежал, между прочим, в нейрохирургической реанимации, где, кроме всего прочего, делали массаж и другие процедуры.
3. Гундарева после специализированных клиник была в больнице при Московском патриархате. http://www.eastbazar.info/articles.php?article=1116316462&page=0303&lang=rus
Можно попробовать обратиться в центральный храм Оренбурга и поговорить, нет ли там чего-то похожего.
4. Очень часто в многонациональных городах в конкретном учреждении преобладают люди какой-то национальности. Тогда "ходатаю" и "просителю" проще, если он той же национальности. Я понимаю, что это противоречит европейским стандартам, но Оренбург - не совсем Европа. Попробуйте поискать варианты в таком направлении в этой больнице или в другой больнице города. Еще мне когда-то еще говорили, что из 2-3 чиновников или секретарш, которые могут помочь или отмахнуться, лучше выбирать человека, максимально похожего на себя (по цвету глаз, волос, типу кожи, чертам лица, возрасту), тогда шанс сочувствия возрастает. Иными словами, если какой-то родственник категорически не может договориться с главврачом, есть шанс положительного решения при отправке на переговоры более подходящего человека (из бывших сотрудников, например).
5. Когда у моей бабушки еще при советской власти в 70 с лишним лет случился второй инсульт, маме тоже вскоре сказали, чтобы она забирала домой. Мама категорически отказалась, потребовала продолжить лечение и сама приходила каждый день ухаживать. Мама говорила, что на неё в больнице показывали пальцем, дескать это женщина, не пожелавшая забирать мать домой. А бабушка после этого встала, прожила еще более 5 лет, выходила с палочкой посидеть на скамейке у дома, с удовольствием сама готовила, читала, беседовала с соседями, остался только легкий паралич правой ноги, даже речь полностью восстановилась. Это я к тому, что есть законы, а есть правоприменительная практика. Если против практики возражать, иногда помогает.
26.08.2008 05:54:32, Lyuba
Я из Оренбурга. Здесь есть клиника восстановительной медицины - "Караваева роща", в том числе и с кардиологическим отделением. Туда можно приехать с направлением или просто с деньгами. Но я не знаю, берут ли в таком состоянии... И это только на 21 день...


ММУЗ «КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА

ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ»

460003, г. Оренбург, ул. Караваева Роща, 28

факс 35-38-66

BVLL@mail.ru



Главный врач

ГОРЛОВ

Александр Васильевич 56-88-62

Зам. главного врача по лечебным вопросам

ДОКУЧАЕВА

Татьяна Ивановна 56-82-65

25.08.2008 19:34:34, филолух
Перевести в той же самой больнице на платную основу, чтоб и сиделка латная, и вообще все, тогда они перестанут просить забрать 25.08.2008 18:52:11, Яхта
Не соглашаются.НИ за какие деньги:( 25.08.2008 19:00:30, Karolina
в санаторий на реабилитацию. По Оренбургу не подскажу :(, я знаю только в Подмосковье.

25.08.2008 17:44:31, Сэй Сёнагон
Он очень ТЯЖЕЛЫЙ больной.. 25.08.2008 18:10:01, Karolina
прочитала внизу ("ни на что не реагирует") :((((
25.08.2008 20:54:35, Сэй Сёнагон
а банально снять квартиру - не вариант? 25.08.2008 17:33:25, millimetr
а кто там с ним будет жить?
25.08.2008 17:54:53, Karolina
мать, сестра, нет? 25.08.2008 18:29:46, millimetr
сестра работает с утра до ночи,чтоб финансировать все это.Матери 76 лет что ли,она сама еле -еле. 25.08.2008 18:34:46, Karolina
мать? 25.08.2008 18:05:40, Аксандра
мать точно не сможет,она в москве и в ужасе. 25.08.2008 18:09:20, Karolina
Сиделка? 25.08.2008 18:02:59, Танк в тапках
Сиделка,которая его МОЖЕТ ЗАБРАТЬ себе домой:( 25.08.2008 18:09:42, Karolina
бывают такие, надо искать среди знакомых, но это деньги.
У одной знакомой забрали папу 93-х лет, после инсультов, забрала женщина за деньги, правда, папа вскоре умер, через месяц что ли, но вины сиделки там не обнаружили, вроде бы, т.е. само собой
25.08.2008 19:46:40, Яхта
А как они могут требовать забрать человека, которого нельзя перевозить? 25.08.2008 17:25:37, Аксандра
Это выписка такая..типа "умирать дома":( 25.08.2008 17:55:13, Karolina
денег пробовали давать? 25.08.2008 20:15:08, Мадам Шредингер
"в коме" можно доооолго быть "лежачим больным"... слишком долго. 25.08.2008 18:39:21, Tomsik
да.. 25.08.2008 18:39:42, Karolina
а российские законы там не действуют совсем? припугнуть минздравом каким-нить нельзя?
сроки госпитализации уже все кончились, что ли? там по инфаркту есть какой-то срок - 28 дней, что ли или больше.
просто не забирать. и все.
25.08.2008 18:24:11, lemon juice
Ну он там лежит давно уже,кстати,вполне может и 28 дней прошло. 25.08.2008 18:35:23, Karolina
Оренбург - это таки россия, 25.08.2008 18:25:13, Гераклея
а я догадываюсь, знаете ли. поэтому и интересуюсь. какой такой российский закон позволяет выпереть тяжело больного человека на улицу? 25.08.2008 18:31:15, lemon juice
закона нет, зато есть практика. Мед. сфера вообще трудноуправляемая вещь. Они сделали выписку, просьба освободить места для других нуждающихся. а родственники пусть потом бегают и доказывают, что человек недолечен, в суды подают (если осмелятся и средства найдут на это и силы). 25.08.2008 18:36:19, Гераклея
Не докажут, что "недолечен", скока б ни осмеливались и ни бегали. Потому что "на данном этапе требуется НЕ лечение, а УХОД". Еще и судебные издержки будут оплачивать. 25.08.2008 18:41:38, Tomsik
поэтому и решается проблема либо силой (жалобы-суды), либо миром (налаживанием отношений, деньгами и договоренностями). первое в россии под сомнением, а вот второе - возможно в 99% случаев. 25.08.2008 18:55:01, lemon juice
"Силой" эта проблема не только в России не решается - потому что жалобы и суды ничего не принесут. Почему - вот только же что выше написала. Некуда "силу" прикладывать, потому что нет законодательной точки приложения силы. 25.08.2008 19:14:21, Tomsik
Да нет никакой подлости врачей.Они правы,тут и говорить нечего.Ему надо ДОМОЙ.
Но жома у него нет,так вот чудовищно все сложилось:(
25.08.2008 18:40:30, Karolina
это не подлость врачей, а подлость системы :( Даже применительно к тем, кому есть куда отвезти больного. Просто я все вспоминаю ту ситуацию у коллеги, сколько месяцев они боролись за жизнь невестки, сколько денег на это ушло и ни к чему это не привело :( 25.08.2008 18:43:37, Гераклея
ох..ну что вот делать то? 25.08.2008 18:51:23, Karolina
Искать возможность и оформлять "временное пребывание в доме инвалидов"? Или искать СРАЗУ возможность транспортировки в санитарке с врачом. Но это может оказаться ОЧЕНь ДОРОГО - типа вот как по ссылке? 25.08.2008 19:28:54, Tomsik
Тока что спросила.В этой компании им отказали:( 25.08.2008 19:33:09, Karolina
Вот это мне Гугель выдал - 25.08.2008 19:36:04, Tomsik
Ну есть же еще и другие? Даже я "из-за бугра" нашла - 25.08.2008 19:35:20, Tomsik
это кто спрашивает? известный мастер налаживания отношений? или девочка-восьмиклассница? договариваться + деньги, конечно. а человек вам кто, если не секрет? 25.08.2008 19:00:43, lemon juice
Да это понятно,конечно..(кстати,это не мне надо,коллеге по работе:)
Не мастер она..
25.08.2008 19:07:36, Karolina
ну значит ей придется учиться, если родственник дорог. каждый когда-то учится. 25.08.2008 20:19:28, lemon juice
ох, ну мне приходят такие идеи, котрые уже озвучивали. Или ищется врач, который будет за ним следить - на дому, в санаторий, в другую больницу. Там, где будут производить уход до тех пор пока он не станет транспортабельным. На все это нужны деньги сейчас - на съем квартиры тот же, если не найдется нигде для него места в спец. учреждении, но ведь и ситуацию такой как есть не оставить. Речь же о жизни человека идет.
25.08.2008 18:55:53, Гераклея
Ага.Я просто думала - может,есть какие-то "чудесные" способы?.. 25.08.2008 19:08:11, Karolina
Тогда может попробовать довезти до сестры? Оплатить машину с аппаратурой и сопровождение врачей? 25.08.2008 17:59:33, Аксандра
нельзя его везти:( 25.08.2008 18:01:16, Karolina
если его состояние уже не требует реанимации и интенсивной терапии, то могут. но тогда его обязаны перевести в отделение. кардиологии, например. родственники могут материально простимулировать заведующих этими отделениями + нанять сиделку для ухода за лежачим в отделении. 25.08.2008 17:38:00, lemon juice
НЕ обязаны "перевести в отделение. кардиологии, например" в случае апаллического синдрома, в том-то и проблема. 25.08.2008 18:37:17, Tomsik
в этом случае - в неврологию. а что, известно, что у него этот самый синдром?

в любом случае из реанимации-то следующий этап - отделение, а не дом. в отделениях обычно мало санитарок, поэтому могут разрешить свою сиделку или родственника для ухода.
25.08.2008 18:52:20, lemon juice
А что, по-Вашему, описано Каролиной? И ни фига не "в любом случае следующий этап из реанимации-то - отделение". И неврологическое-то отделение НЕ обязано "принимать такого больного" - если оно НЕ специализированное. 25.08.2008 19:16:23, Tomsik
я не умею читать мысли. каролиной описан больной с инфарктом.
и разговаривать так не умею. если нифига, то как фига?
25.08.2008 20:22:06, lemon juice
А кто Вас вообще-то заставляет со мной разговаривать, если Вам мои выражения, которые, вообще-то никого лично не "обозначаю", не нравятся? Начет "мысли читать" - так я Вам предлагаю НЕ мысли читать, а написанные буквы. Каролина подтвердила мои "наводящие вопросы", уточнив, что "он почти ни на что не реагирует" - 25.08.2008 20:33:40, Tomsik
я читаю то, что адресовано мне. а ваши уточняющие беседы прошли мимо меня.
ваше первое предложение вообще ниасилила, видимо, по причине вечернего времени и усталости.
автору хотела лишь помочь по мере сил.

25.08.2008 20:44:21, lemon juice
Там уже все сделано,что можно(это точно).
его надо забирать домой и ухаживать..
25.08.2008 17:55:44, Karolina
а как забирать домой, если нельзя везти? 25.08.2008 19:09:32, lemon juice
Можно недолго,в пределах города.Тихо и осторожно.Из Оренбурга в Москву - нельзя:( 25.08.2008 19:17:37, Karolina
а в пределах города никак-никак не найти б-цу, которая примет больного за деньги? а перевозить на нанятом реанимобиле, с врачом по личному договору? 25.08.2008 20:24:33, lemon juice
извините, я не совсем понимаю, что значит "все сделано". что именно? отношения с руководством больницы налажены? знакомства во врачебной среде и руководящих органах найдены? в конце концов - сиделка найдена? 25.08.2008 18:20:06, lemon juice
нет дома-то.продали квартиру:( 25.08.2008 18:24:40, Karolina
я уже поняла. сообщение отредактировала. 25.08.2008 18:31:56, lemon juice
В той же больнице денег заплатить и чтобы лежал, сколько нужно, пока не будет транспортабелен? 25.08.2008 17:20:39, Ольга-13
и может выйти дешевле и лучше иных вариантов 25.08.2008 17:21:29, Ольга-13
не соглашаются.. 25.08.2008 17:56:29, Karolina
как же так? дньги больницам всегда нужны, не важно какие, как же так? 25.08.2008 18:53:41, Яхта
Вот пробовали они уже:(Никак.
Типо сейчас медицина СТРАХОВАЯ и они там закойко-места отчитываются..
25.08.2008 19:09:18, Karolina
не смеши тапки.
оформляют выписку и назавтра госпитализацию.
25.08.2008 20:16:28, Мадам Шредингер
ППКС! Или госпитализацию через день, а 1 день он остается в больнице ВЫПИСАННЫМ с платной сиделкой и не проходит по документам. Ставят же лишние кровати в коридоре, одной больше, одной меньше. 26.08.2008 04:29:06, Lyuba
ну да, застраховать такого больного не возьмется уже никто:( 25.08.2008 19:49:36, Яхта
Ну да, к тому же страxовые компании просто НЕ ОПЛАЧИВАЮТ то, что не считают нужным оплатить. 25.08.2008 19:44:40, Tomsik
Пока у нас медицина все же ГОСУДАРСТВЕННАЯ, компании особо выбирать не имеют права, это подзаконные действа... 26.08.2008 05:55:26, Lyuba
Снять по близости квартирку, а подмосковную сдавать? 25.08.2008 17:19:54, Lout
да и вообще куда забирать при таких-то вводных? 25.08.2008 17:18:46, Гераклея
Его выписывают,больше врачи ниче сделать не могут.. 25.08.2008 18:10:30, Karolina
ну это вообще какой-то беспредел медицинский. Уже не первый раз слыщу о таком, когда человека в коме выписывают в никуда, потому как врачи уже что-то свое сделали и больше не в состоянии. А все остальное проблемы родственников.
Тогда нужно искать другую больницу, где за его лечение взялись бы.
Помню у моей коллеги по работе была ужасная ситуация с невесткой, молодая девушка в коме после автоаварии. Пролежала в реанимации в коме, так и не приходя в себя, врачи что могли, то сделали, но тоже выписывали. Родственники все усилия прикладывали к тому, чтобы перевезти ее в другую больницу и практически нигде ее не брали. Вот есть человек в коме и везите его куда хотите, потому как врачи не хотят на себя ответственность брать - ни те, которые выписывают, ни те, которые принимают.
так что если есть там другая больница или другие врачи, с которыми можно "договориться", то надо переводить туда, куда возьмут.
25.08.2008 18:21:59, Гераклея
Это и не "беспредел", и даже не "чисто российский". Эта практика выписки больныx в коме, НО стабильно дышащиx и со стабильной сердечной деятельностью, существует ВО ВСЕМ мире. И НЕ "врачи ищут подxодящую больницу" или "дом инвалидов" (государственный или частный), или "сиделку на дому", а родственники или социальные работники, ЕСЛИ в конкретной стране это вxодит в иx обязанности или если у больного нету родственников вообще.
А "в другиx больницаx" зачастую "не xотят брать" даже не из-за "ответственности", а из-за того, что это - элементарно НАДОЛГО занятая койка, которая предназначена вообще-то не для уxода, а для активного лечения другиx больныx... которые ждут очереди на госпитализацию.
25.08.2008 18:32:19, Tomsik
+1000
В больнице ЛЕЧАТ, а не ухаживают за абсолютно безнадежными умирающими. Если таких больных не выписывать, через полгода любая московская больница будет полна только такими людьми, и класть больных будет некуда.
27.08.2008 13:38:58, маугленок
Да,все именно так:( 25.08.2008 18:36:39, Karolina
Ну мы тут тоже время от времени с подобным сталкиваемся... когда "держать уже никак нельзя". Но вот лично "моя" больница все-таки "церковная" и не высокоспециализированная, а "типа сельской участковой, мноооого - районной" и у нас именно в силу принадлежности к церкви есть "социальный дьякон" - который именно занимается "пробиванием сиделок на дому за счет касс" по просьбе родственников или подыскиванием "подxодящего учреждения", установлением опеки (через опекунский суд,ессно) - если нет родственников, желающиx взять на себя опекунство и/или обязанности по уxоду и "оформлением в дом инвалидов, если дома нет". ВРАЧИ этим не занимаются.
А в бывшей областной больнице ("государственной") этим вообще никто не занимается, только извещают органы опеки, если вообще никакие родственники на горизонте не появляются.
25.08.2008 19:22:34, Tomsik
Врачи просят забрать ИЗ РЕАНИМАЦИИ???
Чо-то у меня мысль останавливается:-(((
25.08.2008 17:18:19, Ольга-13
вот я тоже не поняла куда можно забрать из реанимации? Из реанимации либо в морг, либо в интенсивную терапию переводят. Даже вроде из интенсивной можно только в другую больницу переводить, но уж никак не домой. Или я чего-то не понимаю? 25.08.2008 17:21:32, Zeta
вроде верно, и забрав его из больницы вся ответственность за состояние больного ложится на того кто забрал 25.08.2008 17:24:55, Yulchik271
Та ниии... про "апаллический синдром" не слышала? 25.08.2008 17:23:38, Tomsik
нет, я ж не медик, я экономист организатор производства ЛА :) 25.08.2008 17:26:37, Zeta
Ну это... вот то, что я ниже описала - лечение фактически уже закончено, опасности для жизни нет, "основйые жизненные функции" действуют, как положено... теперь нужен уxод, уxод и еще раз уxод... из реанимации никуда не переводили (кстати, "реанимация" и "ИТС" - часто "в одном флаконе") не переводили, ожидая, что "вот-вот очнется", но теперь уже ясно, что скорее всего - так и останется. В реанимации держать уже незачем, в обычном отделении - негде, да и уxод там трудно обеспечить, равно как и отдельную или xотя бы двуxместную палату.
То есть, остается - или выписка домой, или выписка в дом инвалидов. Завотделением каждый день или почти каждый день имеет "головомойку сверxу" - "почему еще не выписал? Почему койку занимает?".
25.08.2008 17:35:32, Tomsik
понятно. Печально :( 25.08.2008 17:52:43, Zeta
а хто есть ЛА? :) 25.08.2008 17:29:47, Риммус
летательные аппараты :) 25.08.2008 17:30:32, Zeta
нифигасибе! 25.08.2008 17:46:11, Риммус
ага, и я, побывав неоднократно на производстве, боюсь летать :) 25.08.2008 17:49:24, Zeta
нуууу, я же не боюсь до сих пор есть конфеты и мороженое, вот и ты летать не бойся :) 25.08.2008 17:59:41, Риммус
с "нетакой" конфетой в животе еще есть шанс :) А в "нетаком" самолете практицки никакого 25.08.2008 18:02:27, Zeta
Типа да. 25.08.2008 17:20:33, Karolina
Типа он дышит сам, сердце работает само, капельницы-аппаратура поддерживающие уже не нужны, но двигаться-есть-пить самостоятельно он не в состоянии? Тока глаза открыты? 25.08.2008 17:22:41, Tomsik
он почти ни на что не реагирует. 25.08.2008 17:54:21, Karolina
санаторий какой? 25.08.2008 17:18:18, Даритта
а без регистрации в этом городе не прописывают? 25.08.2008 17:18:14, Гераклея




© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!