Раздел: Уход за престарелыми (Лечение и реабилитация после инсульта)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дина (Джума)

нужна помощь опытных, не пятничное

Это не совсем медицинская тема, поэтому сюда вопрос, в родную уже недевичью конфу).
Мужчина 70лет. Инсульт, проблемы, ампутирована нога. Пока разбирались с ногой обострился артрит. Сейчас вилы- надо стоять на здоровой оставшейся ноге, а у него руки не работают из-за артрита- все болит.
Итого, на оставшейся ноге стоять не может ни с ходунками, ни на костылях- никак. Даже ложку ко рту поднести больно.
Физически некому его поднимать-водить-заставлять стоять и тд. Жена возит на коляске, геройствует, но не медик и не спортсменка.
Итого, очень нужны контакты, идеи, опыт и вообще сила конфы...
Могу оплатить стационар, где будет лечение и реабилитация. Могу оплатить санаторий. Но не знаю как их искать, чтобы неходячего взяли.
Или что вообще поможет? Массажиста к нему отправлять? Сама ездить заниматься не смогу- он худой, но для меня все равно тяжелый.
Понимаю, что артрит и прочее пока можно через "немогу" победить
Медкомиссию на протез не прошел- сомневаются, что вторая нога "жива".
И что-то я потерялась- не пойму куда с этим обращаться.
Потому что очень похоже, что сам он себя доведет до полной бездвижности...
Не обижайтесь, если потру потом...

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
23.05.2019 16:50:33,

69 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Здравствуйте, Надежда!
Ваша тема ушла далеко вниз, поэтому пишу в почту.
Посмотрите сайт для инвалидов disability.ru, там есть форум, много полезной информации. Когда мужу ампутировали ногу 10 лет назад, я нашла на этом сайте прекрасного протезиста. Может быть, этот сайт чем-то и Вам поможет.
С уважением,
Александра Борисовна.
24.05.2019 12:06:56, А.Б.А.
Наш дедушка 80 лет без ноги и после инсульта находится 24 ч в сутки с сиделкой. Жена дедушки готовит ему еду, следит за дачей таблеток и общается, как он может. Он не особенно хочет и может разговаривать. Так уже 7 лет, после того как ногу отняли из-за гангрены, вызванной диабетом.
Не ходит на костылях, тк руки совсем слабые. Он сидит на кровати и смотрит телевизор или на кресле инвалидном,кот ему дали бесплатно, сиделка по квартире катает. Гуляет у окна. На улицу выходили/выезжали 2 раза - но очень проблематично - тяжело. Доктора на дом ходят или сиделка ездит и консультируется в больницу. Моют его в детском надувном бассейне - ставят в центр стульчик и поливают из ковшика, в комнате, как наши девушки здесь посоветовали, спасибо им большое, теперь не надо ездить сыну и поднимать его в ванную. Справляется жена и сиделка отлично.
В больницах раз в год лежит с сиделкой.

Просто надо Вам привыкнуть к новой жизни. Реальность такая и потребуется психике немного времени на адаптацию. Так тоже живут в люди - в любви и покое. Это тоже жизнь.
24.05.2019 11:15:45, у нас так
Главное, чтобы он сидел, а не все время лежал. Иначе инфекция - воспаление легких может быть.

С аппетитом иногда проблемы - не ест,но потом выправляется и понемногу начинает опять. Шарлотку любит, шампанское, когда мы приезжаем. Салатики котлетки.
Ну, и проблемы с запором, тк мало двигается. У доктора проконсультируйтесь. Микроклизмы Микролакс помогают.
24.05.2019 11:20:53, у нас так
Купите аюрведический препарат Босвелия- опробовано на себе. 23.05.2019 20:48:54, Лиза- Лиза
[ссылка-1]
Новая клиника, реабилитация после инсультов
23.05.2019 19:38:43, mila521)
Дина (Джума)
спасибо! 23.05.2019 19:50:25, Дина (Джума)
[пусто] 23.05.2019 19:37:26
Дина (Джума)
Поняла, спасибо
Трите
23.05.2019 19:51:18, Дина (Джума)
Обратитесь в центр геронтологии метро Ботанический сад. Там и по ОМС можно что-то сделать. 23.05.2019 19:15:15, Так бывает
Natalya d'*
Странно про "понимаю, артрит можно победить". Я вот понимаю по другому, что нельзя, что надо инвалидное кресло /сиделка и тратить деньги на сиделок а не санатории реабилитации. 23.05.2019 19:02:54, Natalya d'*
Дина (Джума)
Понятно, что есть и кресло, и спецкровать с "гусем", и туалет специальный, и сиделка в виде жены.. Идея в том, чтобы не медленно и печально подыхать в кровати, а попытаться не упустить возможность обратно встать на ноги.. на ногу.. короче, жить без сиделки. 23.05.2019 20:05:15, Дина (Джума)
Natalya d'*
Даже людям кто сам этого хочет "сильно сильно как Мересьев" это удаётся через раз, а тут я поняла человек сам не хочет бороться.
Мне очень жаль, но это как лечение алкоголизма, без сильного желания самого больного смысла нет.
23.05.2019 21:26:08, Natalya d'*
Дина (Джума)
Конечно же есть смысл.
Как минимум- моя собственная потребность действовать. Люди, которые ухаживают за парализованными больными десятилетиями- это им самим нужно или тем парализованным больным, кто знает?
Так вот я честна- независимо от планов человека- МНЕ нужно, чтобы он хотел жить, видел перспективы и цели, старался и в результате стал самостоятелен.
Но лечение ради лечения у него сейчас и так есть.
Мне нужно лечение, нацеленное на результат.
Про "бороться"- это некая расхожая фраза, которая изнутри оказывается пустышкой. "Бороться с раком", "бороться за жизнь"- вот как раз борьба, как выяснилось, результат если и дает, то кратковременный. А спокойная ежедневная уверенная работа делает чудеса.
Нафик борьбу, мне нужно чудо.
Ищу людей, которые в него верят и умеют его делать. Или места, где есть такие люди.
23.05.2019 22:34:20, Дина (Джума)
Аня-лэ
Так вы же уже были в таких местах, знаете таких людей. У Дикуля верят в чудо, как считаете? 23.05.2019 22:39:23, Аня-лэ
Дина (Джума)
Дикуль вообще о другом. Я была в нескольких, Дикуль подошел лучше всего. Там и осталась.
У Дикуля мне ни один врач не высказался на тему "самавиновата, а чо мы теперь можем сделать". Профессионально, грамотно и очень по-человечески сказали мне то, что я хотела услышать- что я герой, очень крутая, у меня нестандартная ситуация и будем работать.
А сейчас подход нужен совсем другой. Чтобы под белы ручки взяли и пошагово повели, приговаривая "не бойся, я с тобой"...
23.05.2019 22:44:05, Дина (Джума)
Могу посоветовать Медси, клиническая больница в Отрадном, врачи очень хорошие, поставили на ноги маму и подругу,но по другим ( очень тяжелым) заболеваниям. Но дорого. Знаю что берут по омс. Попробовать подъехать на консультацию с выписками можно КМК. 23.05.2019 19:00:22, Жаннет0695
Дина (Джума)
спасибо, отправлю запрос 23.05.2019 20:05:33, Дина (Джума)
жираф Анатолий
Извините пожалуйста за "ложку дегтя", но считаю мотивацию тоже не последней составляющей в этом процессе. Я почувствовала в обращении горячее желание "пристроить" больного в хорошие условия. Подход мне кажется неверным. Вспомнила Маресьева. 23.05.2019 18:03:04, жираф Анатолий
Дина (Джума)
Мотивация у него есть. У него воли нет. Это нормально. Когда Вы кому-то верите и старательно выполняете то, что говорят. Вот этого у него нет- того, кому верить и чьи указания выполнять..
То есть я могу сказать что надо делать, но нужен комплекс, учитывающий все диагнозы во-первых, физическая помощь во-вторых, грамотный медицинский контроль- в главных. Как это объединить-организовать- спрашиваю у вас, опытные. Пристроить -нет. У него отличные условия для полежать дома.
23.05.2019 20:16:35, Дина (Джума)
Ваши воспоминания о молодом тогда человеке не в кассу. 23.05.2019 18:16:50, Etagerka
Birke
Это Вы бабушку мою не знаете) Ей было сильно за 90, когда она сломала шейку бедра.
Извините, воспоминания нахлынули.
23.05.2019 18:28:57, Birke
жираф Анатолий
Вот я с такой лежала в палате. Бедро починили за неделю, потом с костылями ходила, бригада родственников приехала её забирать, ходунки и всякую реабилитацию закупили. Но артрит-это очень, очень больно. 23.05.2019 18:32:03, жираф Анатолий
Birke
Не, с моей целая эпопея была, Ей сделали операцию, бедро срослось плохо, она полгода ходила, потом поняла, что больше не может. Слегла. Начались пролежни (которые у стариков обычно свидетельствуют о том, что началась терминальная стадия). Но бабушка от пролежней выздоровела. Что само по себе невероятно.
Хирурги осмотрели повторно ногу - говорят - надо ломать всё и ставить протез. А у бабушки было больное сердце, несколько инфарктов в анамнезе. Ну и возраст за 90.

К ней 2 недели ходил анестезиолог, вел беседы на тему "Вы умрёте на операционном столе, не перенесёте наркоз", на что бабушка спокойно отвечала "Молодой человек, я достаточно пожила на этом свете, умру - так, в принципе, тоже ничего страшного. Но если у меня есть хоть один шанс снова встать на ноги и ходить, я хочу его использовать"
Анестезиологи сдались, бабушку взяли на операцию, сломали всё, поставили протез. Бабушка встала на третий день на ноги, прожила еще 3 года на своих ногах, умерла в 94.

До самой смерти жила одна, кстати. Гвозди бы делать...
23.05.2019 18:42:29, Birke
Санвиталия
Вот это бабушка! 23.05.2019 21:58:23, Санвиталия
Дина (Джума)
Молодец, таких мало.
Одну женщину встретила, она уже не живет, но навсегда - одна из моих Учителей!
Можно встать! Можно. Но это работа тела и духи аццкая
23.05.2019 20:07:48, Дина (Джума)
Вот это бабуля у вас была, царствие небесное!
23.05.2019 20:03:45, муза мужа
Он больше не за нее переживал, подозреваю))
в смысле смерти во время операции

Бабушка конечно кремень.
23.05.2019 18:48:31, Елна
Birke
Разумеется)
23.05.2019 19:17:42, Birke
жираф Анатолий
Так и пожилые разные бывают. Моя бабуля в 90 лет каждое утро лёжа в кровати делала гимнастику. Стоя не могла заниматься, плюс большой лишний вес, потом брала костыли и вставала. Никто не предлагает больному человеку танцевать. 23.05.2019 18:25:17, жираф Анатолий
хухра-мухра
вот большой лишний вес в старости - это ОГРОМНАЯ проблема. Уж лучше быть сухонькой старушкой. И близким проще. Я поэтому и стараюсь следить за весом, все-таки.
Слежу все время за фигурой.
Чуть отвернусь -она жуёт :)
24.05.2019 11:15:49, хухра-мухра
проконсультируйтесь с опытным геронтологом. Есть ли вообще шанс на движение с таким сочетанием диагнозов, возраста и без ноги... Потому что силой воли, да еще и чужой воли - не всегда возможно поставить человека на ноги.
23.05.2019 17:55:22, Лось-Анджелес
ландыш
а какую конкретно проблему Вы хотите решить в первую очередь?
23.05.2019 17:06:25, ландыш
Дина (Джума)
я боюсь упустить время - там нога толщиной как мое запястье..
То есть в идеале он тренируется, проходит медкомиссию и худо-бедно прыгает на протезе
23.05.2019 17:15:29, Дина (Джума)
ландыш
а Вы уверены, что после снятия обострения артрита он захочет тренироваться?
в любом случае, я сначала бы лечила острое заболевание, а потом уже все остальные.
23.05.2019 17:33:38, ландыш
Дина (Джума)
так лечим! оно просто не лечится.
То есть врачам он показывается. Врачи что-то говорят, выписывают, но живет он дома
Лежит, ждет когда станет лучше
Мне кажется, что лучше будет в каком-то заведении, где будет массаж, врач для артрита, бассейн, где медбрат его поставит на ногу и сможет держать, заставляя стоять минут 15 в день...
Вопрос в том где такое "дают"?
Нашла сейчас пару мест с уходом и лечением, но не понимаю какой это уровень- а-ля санаторий или все серьезно. И как отличить...
23.05.2019 17:41:50, Дина (Джума)
хухра-мухра
отличить - только лично съездить или если кто-то из знакомых был.
У моей подружки так папу чуть не "довели"...засунули в самую дальнюю палату и почти не подходили к нему. А обещали горы золотые. Денюжки слупили и привет. В итоге она его забрала домой и сиделку наняла.
24.05.2019 08:45:59, хухра-мухра
Это все равно будет отличие от нуля, которое имеет место быть сейчас. 23.05.2019 18:14:51, Etagerka
Дина (Джума)
согласна... но может быть тоже потерей времени.. еще и денег.
10 дней 60-80 тыс, в месяц ок 200.
За 400-500 ему можно протез заказать- в качестве цели и моральной поддержки.. понятно, что встать сейчас не сможет, но вдруг постарается ради..
растерялась я.. никак в кучку мысли не соберутся
23.05.2019 18:21:46, Дина (Джума)
Начните с выполнения рекомендаций врачей более дешевым способом - визитами домой медсестры, медработника, который будет делать что-то в домашних условиях.
23.05.2019 18:34:14, Etagerka
Дина (Джума)
НЕТ рекомендаций врачей. У одного врача задача была качественно ампутировать. У другого- восстановить другую систему. У третьего- третья. У ревматолога- своя задача. Итого- есть кучка таблеток. И проблема.
Поэтому и визитами непонятно что решать- нога не отрастет. Нужна какая-то система, в которую вписать всех этих медработников или еще что-то.
А где взять эту систему не понимаю.
23.05.2019 20:09:55, Дина (Джума)
ландыш
в сухом остатке, Вы хотите, чтобы кто-то тренировал его против его воли?
мне кажется, это провальная стратегия.
23.05.2019 17:47:39, ландыш
Не, не провальная. У больного падает дух, его надо тормошить, заставлять 23.05.2019 18:13:29, Etagerka
ландыш
наверное, я просто терпеть не могу, когда меня тормошат и заставляют
23.05.2019 19:44:39, ландыш
никто не любит
23.05.2019 20:13:39, Etagerka
ландыш
но это типа никого не волнует?
мне все это так странно...
23.05.2019 20:38:01, ландыш
Что странно? Разумеется, каждый хочет съесть волшебную пилюлю и поправиться. Вон, уже рекламируют наверху. Немощный человек хочет тратить минимум сил, а ухаживающему надо, чтобы тот имел больше вероятности себя дольше обслуживать самостоятельно. Если больного не двигать, не поднимать, не водить, не причинять ему таким образом утомления, то у него нет шансов делать больше самому, а здоровье и жизнь ухаживающих так же приходят в упадок.
23.05.2019 21:07:38, Etagerka
ландыш
то есть вместо того, чтобы заботиться о своем здоровье, заботимся о здоровье близких
логично
возможно, это прозвучит бестактно, но, кмк, если больного не двигать и не водить, а главное, ничего ему не приносить, то у него очень много шансов делать больше самому. Это, безусловно, относится к больным в разуме.
это не совет автору, конечно, а чисто так, интересно поразмышлять.
23.05.2019 21:39:00, ландыш
Дина (Джума)
Да ничего подобного. Если больной притворяется- конечно да. Куча таких "больных"- которые вроде реально выдают и давление 200 на 150 и обмороки натуральные, но как только внимания не обращать сразу нормально себя чувствуют. И вроде болеют по-настоящему, но вполне себе вскакивают при необходимости. А есть такие, у которых ног нету, чтобы вскакивать. И им сначала надо придумать систему вскакивания, дать палочку-веревочку, чтобы научиться, тренироваться с ними, заставлять, напоминать. Они в уме, адекватные. Но понятно, что палочки-веревочки каждый день любого доведут, особенно зависимого. Особенно через боль когда. Когда постоянно болит с ума начинаешь сходить. И палочку ту поглубже кому-нить всадить, а затем веревочку употребить, потому что уже ну совсем невозможно... Или когда не можешь сделать элементарное- муху отогнать или чашку в руке удержать..
И нельзя таких оставлять. Без тормошения не встанут и шансов никаких не появится
23.05.2019 22:54:00, Дина (Джума)
ландыш
я, безусловно, не про притворство
я вообще в парадигме притворства не мыслю. Если человек жалуется, то он страдает в любом случае.
24.05.2019 07:39:38, ландыш
Дина (Джума)
я понимаю о чем Вы, просто иногда действительно нет физического ресурса для самостоятельного выздоровления
24.05.2019 10:05:47, Дина (Джума)
ландыш
если человека можно заставить, то физический ресурс есть, это морального нет.
кмк
24.05.2019 10:44:36, ландыш
Аня-лэ
Вы не понимаете. Позиция - не встанут, ну и ладно, если им так хочется. Как понять, что именно человеку хочется - посмотреть на то, что он делает. Если не делает, значит не хочет, вольному воля. 23.05.2019 23:09:00, Аня-лэ
ландыш
именно так
24.05.2019 07:37:43, ландыш
Дина (Джума)
Не, мне кажется, о другом речь...
ну да неважно
Не мой вариант(
23.05.2019 23:10:40, Дина (Джума)
Musenka
"если больного не двигать и не водить, а главное, ничего ему не приносить, то у него очень много шансов делать больше самому"
Нет. Очень не для всех это действенно. А для кого-то даже двигать и водить не помогает :(
23.05.2019 22:12:28, Musenka
на определенном этапе - да. Ноу нас в больницах не реабилитируют. например, не выхаживают после трудных операций. Все это приходится делать родственникам. Больной физически без помощи не обойдется, он сам и встать не может и приспособ нет никаких, а если его не тренировать, не развивать разные его функции, то этап самостоятельности не наступит, а совершенная немощь затягивается и на годы. Про инсульты то же самое. И это все для больных в разуме.
У Вас же звучит не бестактно даже, а как с другой планеты, или , как из швейцарий)
23.05.2019 22:08:35, Etagerka
Дина (Джума)
Нормально звучит, просто опыта нет.
У меня сейчас этого опыта хоть опой ешь.
Я благодарна государственной медицине, там реальные профессионалы и все как надо.
Но.
Самый большой минус - ограниченность специализации. Пока лечат одно запросто могут покалечить другое и не заметить. Или не сказать. Отсутствует информация. Полностью. Приходится все выяснять самостоятельно. Первый вариант- инфо по другому профилю, но необходима- допустим, о восстановлении жкт после лечения разными лекарствами. Или врач знает, но молчит. Кучу всего выясняешь самостоятельно, спрашиваешь- подтверждает, все рассказывает.. но ты не знаешь что спросить!!! Мне уже плевать какой идиоткой я выгляжу, но на приемах у врачей задаю вопрос "что еще я должна спросить?" Иногда срабатывает.
23.05.2019 22:50:00, Дина (Джума)
Дина (Джума)
наверное Вы не болели насмерть. Когда если не тормошить- просто свет погаснет в довольно обозримом будущем.
Это хорошо, но тормошить- НАДО.
23.05.2019 20:10:43, Дина (Джума)
Вечная Весна
Для начала надо разбираться с артритом, это к ревматологу.
Никакие занятия при болевом синдроме не показаны, поэтому пока не уберется проблема суставов, остальная реабилитация будет стоять на месте.
23.05.2019 17:00:54, Вечная Весна
Дина (Джума)
С артритом обкалывают и через несколько дней снова боль. Как с ним разбираться( Все, что я прочитала зависит также от движения, диеты, всего подряд.
Мне кажется, что если двигаться и на что-то надеяться в будущем с артритом тоже все лучше станет. Оно как-то взаимозависимо.
Но главное- облегчить боль могут на несколько дней медикаментозно, не более
23.05.2019 17:17:33, Дина (Джума)
с артритом живут на лекарствах. это не вопрос не кольких дней 23.05.2019 17:21:10, Шерлок с телефона
Дина (Джума)
он живет на лекарствах, несколько лет. Но сейчас - несколько месяцев- сильные боли, которые удается купировать на несколько дней
23.05.2019 17:22:42, Дина (Джума)
Вечная Весна
Так это не вам надо разбираться, а врачу.
Там, где он живёт, есть ревматологи?
23.05.2019 17:20:38, Вечная Весна
Дина (Джума)
Есть. Принимает лекарства, колется, все отлично- ревматологи работают.
Но не помогает.
Понятно, что бывают безнадежные случаи.. Или кому-то подождать можно..
Но ему нельзя ждать- вторую ногу потеряем и навсегда в кровати останется уже тогда
23.05.2019 17:24:39, Дина (Джума)
Вечная Весна
Вот пусть врач разбирается, почему не помогает и подбирает те лекарства, что будут помогать.
ЛФК можно делать и пассивно, с помощью инструктора, если он сам сейчас никак.
23.05.2019 17:27:06, Вечная Весна
Дина (Джума)
ну вот инструктор - где их берут? Связь с несколькими больницами хорошая, с местной поликлиникой тоже. Но они не предлагают и не рекомендуют.
А я понятия не имею что конкретно нужно и где это искать.
Найти бы такого врача, который ведет полностью .. еще и чтобы доверять можно было(
23.05.2019 17:45:25, Дина (Джума)
Вечная Весна
На сайтах специальных.
Но сначала надо лечить то, что даёт болевой синдром, потом идти к врачу ЛФК или физиотерапевту и только потом заниматься с инструктором.
Одного врача на всё болячки найти нельзя и активность проявлять придется самим, у врачей сейчас очень большая нагрузка(
23.05.2019 18:00:20, Вечная Весна
Дина (Джума)
С болевым синдромом- понятно, вроде как лечится, но результат так себе...
Все, что читала об артрите сводится к тому, что 1. не лечится 2. зависит от многих факторов, включая движение
Идти к ЛФК или еще кому- он не ходит. И на занятия таскать некому.
То есть можно найти, но смысл- сама так какталась когда-то от "Первого шага" до Дикуля. Ерунда это все, если самостоятельно дома не заниматься
У меня "один врач на все" был муж. На все эпикризы взрывал интернет, знакомых и с переменным успехом пинал меня в нужную или не совсем правильную сторону...
А тут я не могу пинать, но знаю как должно быть, чтобы был результат.. И растерялась что-то как реализовать
23.05.2019 18:06:24, Дина (Джума)
Вечная Весна
Просите вызвать врача на дом.
Насчёт инструктора - когда я работала, мы ходили на дом заниматься с такими больными. Но это было давно, как сейчас, не знаю.
23.05.2019 18:16:48, Вечная Весна

Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!