Там все внизу далеко ушло, я вам здесь ответ напишу:
Дорогой/дорогая Nu i nu, когда вы говорите "таких зарплат сейчас не бывает", не забывайте добавлять "на мой взгляд". Если вы не знаете мест, где платят такие зарплаты, и людей, которые их получают, это не означает, что их
нет :-)
Я несколько лет проработала хэдхантером в IT и четко представляю, о чем идет речь. Да и в компании моего мужа такие зарплаты отнюдь не редкость... А уж среди контракторов даже и сейчас бывают цифры побольше. Мы с Анкой говорили о нижних и верхних границах, никто ведь не говорил, что это средняя зарплата, не так ли?
Choose your battles :-)
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Uditivilno chto za "dolgie godi" raboti headhunterom vi ne nauchilis izbegat podobnih obobshenii. Opredelenie "programmer" ne umestno dlya neskolka desyatka poziciii v oblasti issledovaniya i razrabotki PO. Esli podobnoe obobshenie bilo raschitano na "neobrazovannuu" publiku, to "na moi vzglyad" vas ne ponyali. Dlya publiki "programmer"="coder", i "coder" eto otnud' ne visoko kvalifizirovannaya pozitciya (300K v vashem voobrajenii), osobenno esli razrabotka osnovivana na formalnih metodah. Vam eto doljno bit izvestno.
V dobavok k obobsheniyam, vam takje sleduet nauchitsa izbegat skoropoztijnih vivodov. Otkuda vam izvestno chto "ya ne znayou mest"?
Nu i nu! 02.02.2002 18:32:58, Nu i Nu
V dobavok k obobsheniyam, vam takje sleduet nauchitsa izbegat skoropoztijnih vivodov. Otkuda vam izvestno chto "ya ne znayou mest"?
Nu i nu! 02.02.2002 18:32:58, Nu i Nu
Насколько мне известно у Майкрософта несколько иная позиция в распределении зарплат. Мы там не работали, трудно, конечно, судить со стороны. Но друг, который нас консультировал, ведет там целое направление. И надеюсь, Вы знаете, что заявления: "В нашей фирме таких денег не платят никогда!"- означают только, что данному менеджеру неизвестно.
Извините, я вмешиваюсь только потому, что в ответ на искренний ответ о зарплате в первый год на Н1 мы часто получале по башке, мол, "врете". ( С тех пор как один тип попытался шантажировать своего менеджера перепиской с нами... "Либо вы врете, либо менеджер. Вы там разберитесь, а я в любом случае выиграю"... бывают же люди, даже форварды подделывал абзацами... прям так и хочется вставить его небезызвестную фамилию... С тех пор избегаю таких обсуждений.) Но когда слышу "врете" не в свой адрес, хочется возразить. Сколько лет вы в стране? Как много мест и профилей работы сменили? Согласитесь, Вас не должны удивлять подобные вопросы, когда вы выдвигаете такие категоричные суждения. 02.02.2002 20:39:55, Трюфель
Извините, я вмешиваюсь только потому, что в ответ на искренний ответ о зарплате в первый год на Н1 мы часто получале по башке, мол, "врете". ( С тех пор как один тип попытался шантажировать своего менеджера перепиской с нами... "Либо вы врете, либо менеджер. Вы там разберитесь, а я в любом случае выиграю"... бывают же люди, даже форварды подделывал абзацами... прям так и хочется вставить его небезызвестную фамилию... С тех пор избегаю таких обсуждений.) Но когда слышу "врете" не в свой адрес, хочется возразить. Сколько лет вы в стране? Как много мест и профилей работы сменили? Согласитесь, Вас не должны удивлять подобные вопросы, когда вы выдвигаете такие категоричные суждения. 02.02.2002 20:39:55, Трюфель
>Сколько лет вы в стране? Как много мест и профилей работы сменили?
12 let, obrazovanie injenernoe is Rosii, CS (masters) from MIT, MBA (net ne Harvard). Dva "mesta". Profil' starayous ne meniat chtobi ne teriat kvalificaziyu. Nahojus v Bostone. S recruterami inogda obshaus (ne po svoei vole - dostali, osobenno poltora goda nazad, kogda vse dvigalos). Vashi facti o zarplate programmera (do 300k) podtverdit ne mogu, izvinite. Znakomie i druzia rabotaut v toi je oblasti. Vmeshivaus tolko po tomu, chto ne lublu podobnih obobshenii i strel'bi slovami. 02.02.2002 21:54:17, Nu i Nu
12 let, obrazovanie injenernoe is Rosii, CS (masters) from MIT, MBA (net ne Harvard). Dva "mesta". Profil' starayous ne meniat chtobi ne teriat kvalificaziyu. Nahojus v Bostone. S recruterami inogda obshaus (ne po svoei vole - dostali, osobenno poltora goda nazad, kogda vse dvigalos). Vashi facti o zarplate programmera (do 300k) podtverdit ne mogu, izvinite. Znakomie i druzia rabotaut v toi je oblasti. Vmeshivaus tolko po tomu, chto ne lublu podobnih obobshenii i strel'bi slovami. 02.02.2002 21:54:17, Nu i Nu
2 места - это не очень большой опыт, согласитесь :) Круг друзей тоже обычно не необьятный.
В нынешней ситуации, и подавно, столько бреда, что закачаешься. У моего мужа в одной из его специализаций очень высокая квалификация, собственно, людей его уровня - десяток в мире. На 1 итервью ему задавали идиотские вопросы, потом прислали "некволифайд" :о), потом дуре-рекрутерше намекнули подвинуться и прислали другого, потом мужу непонравиась тенденция этой организации не замечать перемен на рынке (например, *не снижение зарплат*) и он стал тянуть время, потом он влюбился в другую работу и спустя несколько месяцев мог наслаждаться подтверждением своей правоты: в первой компании началась такая чехарда, что врагу не пожелаешь. Вот, так что "в науке много гитик". "Не можете подтвердить" не значит "можете отрицать".
4 года назад мне в одном круге людей с пеной у рта доказывали, что 60-65К + может быть, ГринКарт на горизонте, для Н1 - предел мечтаний:) И тот же убийственный аргумент "все говорят", сравнимый по силе, наверно, только с "а мама сказала". 02.02.2002 22:29:31, Трюфель
В нынешней ситуации, и подавно, столько бреда, что закачаешься. У моего мужа в одной из его специализаций очень высокая квалификация, собственно, людей его уровня - десяток в мире. На 1 итервью ему задавали идиотские вопросы, потом прислали "некволифайд" :о), потом дуре-рекрутерше намекнули подвинуться и прислали другого, потом мужу непонравиась тенденция этой организации не замечать перемен на рынке (например, *не снижение зарплат*) и он стал тянуть время, потом он влюбился в другую работу и спустя несколько месяцев мог наслаждаться подтверждением своей правоты: в первой компании началась такая чехарда, что врагу не пожелаешь. Вот, так что "в науке много гитик". "Не можете подтвердить" не значит "можете отрицать".
4 года назад мне в одном круге людей с пеной у рта доказывали, что 60-65К + может быть, ГринКарт на горизонте, для Н1 - предел мечтаний:) И тот же убийственный аргумент "все говорят", сравнимый по силе, наверно, только с "а мама сказала". 02.02.2002 22:29:31, Трюфель
>2 места - это не очень большой опыт, согласитесь
Izvinite, no ne mogu s vami soglasitsa. Professionalnii opit i kolichestvo smenennih "mest" nahodiatsa kak raz v obratnoi zavisimosti. Odna iz osnovnih prichin, po kotoroi bolshinstvo ludei menyaet rabotu - eto elementarnaya neprigodnost k svoei specialnosti, privodiashaya k otsutstviu rosta i professionalnoi (i materialnoi) neudovletvorennosti. Drugaya prichina - eto vozmojnost povisit zarplatu prigaya s mesta na mesto, chto bilo vesma rasprostraneno dva-tri goda nazad. Soglasites, opita (kvalificazii) takoe povedenie pribavliaet malo. :) 03.02.2002 01:44:21, Nu i Nu
Izvinite, no ne mogu s vami soglasitsa. Professionalnii opit i kolichestvo smenennih "mest" nahodiatsa kak raz v obratnoi zavisimosti. Odna iz osnovnih prichin, po kotoroi bolshinstvo ludei menyaet rabotu - eto elementarnaya neprigodnost k svoei specialnosti, privodiashaya k otsutstviu rosta i professionalnoi (i materialnoi) neudovletvorennosti. Drugaya prichina - eto vozmojnost povisit zarplatu prigaya s mesta na mesto, chto bilo vesma rasprostraneno dva-tri goda nazad. Soglasites, opita (kvalificazii) takoe povedenie pribavliaet malo. :) 03.02.2002 01:44:21, Nu i Nu
Я профессионализм не обсуждаю. Речь идет о внутреннем устройстве, политическом, в разных организациях. Они очень отличаются и узнать, понять, можно только на практике.
О квалификации очень спорно. Можно превращаться в tool на одном месте, можно получать мировую известность, можно все растрынькать. Тут уж по способностям. 03.02.2002 02:01:53, Трюфель
О квалификации очень спорно. Можно превращаться в tool на одном месте, можно получать мировую известность, можно все растрынькать. Тут уж по способностям. 03.02.2002 02:01:53, Трюфель
Не в обиду, но так забавно, когда программисты ругаются о своих доходах, кто больше, кто круче. Больше ни за какой специальностью не замечала такого. :))
02.02.2002 23:50:27, Анка aka Провокатор
:) Просто у программистов забавно, потому что все они более-менее благополучны. Ту грызню за фудстампы, которая долетала до меня из европейской академии, хотелось сразу забыть с помощью лоботомии :)
02.02.2002 23:59:57, Трюфель
Трюфель, вы, мне кажется, иногда слишком зарываетесь от нахождения в десятке лучших людей мира. Существуют еще много других ипостасей человека, кроме программист и чмо неблагополучное. Есть еще другие professionals, ничем не хуже, а даже лучше. Думаю программисту с хорошим юристом или финансистом не потягаться особо. :))
03.02.2002 03:56:37, Анка aka Провокатор
Знаете ли, в новой отрасли в эту десятку очень легко попасть :) А в программировании этих отраслей много и десяток таких у нас полная сумка знакомых.
Это я к тому, что зарываюсь с рождения без особых причин. Так что если у девушек пригожих есть желание меня тихой песней встретить --- я кручу педали, пока не дали. 03.02.2002 05:57:16, Трюфель
Это я к тому, что зарываюсь с рождения без особых причин. Так что если у девушек пригожих есть желание меня тихой песней встретить --- я кручу педали, пока не дали. 03.02.2002 05:57:16, Трюфель
Я если, честно, половины не понимаю из того что Вы пишете. Видать, оттого, что не в десятке. Oh, well. Пошла за фудстампы подерусь, что же поделаешь. :))
03.02.2002 06:55:06, Анка aka Провокатор
Анка, ну что вы. Это мне все время промолчать хочется, чтобы за умную сойти. Вы меня не так поняли, меня эти "пиастры-приастры" достали не меньше вашего. ТОлько если у программеров в худшем случае тебя придурком выставляют, то там с фудстампами была настоящая грязь.
Ну что ж
"До конца всего осталось
Несколько минут
И меня, какая жалость
Видно не убьют"
Спокойной ночи! 03.02.2002 09:50:46, Трюфель
Ну что ж
"До конца всего осталось
Несколько минут
И меня, какая жалость
Видно не убьют"
Спокойной ночи! 03.02.2002 09:50:46, Трюфель
Анк, ты чего??? Причем тут юристы и финансисты??? Никто вроде ни с кем тут тягаться не собирался... Лучше, хуже... Каждый выбирает для себя.
03.02.2002 05:45:32, Арина
Просто сообщение Трюфеля я трактовала как у програмистов все благополучно, а все другие за фудстампы борятся. :) Может, не верно трактовала. Но просто никогда не забуду, как еще до отъезда задала какой-то вопрос на эмигранстком сайте, была затоптана-заплевана, типа не программист, так в Северную Америку вообще не суйся. Будешь на пособии сидеть и по очередям за баночками бегать. А потом, если очень повезет, устроишься ресепшионисткой. Сейчас смешно, а тогда, перед самым отъездом, не по себе стало. :))
03.02.2002 06:50:13, Анка aka Провокатор
Ваши обвинения в стрельбе словами по меньшей мере смешны. Не любите обобщений - не принимайте участия в разговорах, где без них не обойтись. Здесь же не раздел Работа форума "Привет".
И еще раз - если вы или ваши друзья чего-то не можете подтвердить, это не означает, что этого нет!!! Логика тут элементарная, странно, что после MIT вы этого не можете понять... 02.02.2002 22:19:41, Арина
И еще раз - если вы или ваши друзья чего-то не можете подтвердить, это не означает, что этого нет!!! Логика тут элементарная, странно, что после MIT вы этого не можете понять... 02.02.2002 22:19:41, Арина
>не принимайте участия в разговорах
Mojno ya eshe napishu? A? :)
Da vi ne volnuites' osobo. Kto-to vsegda chemu-to verit. Dlia etogo i forum. Naschet MIT vi ne pravi. Tochnie disciplini osnovani IMENNO na tom, chto esli vi chego-to ne mojete podtverdit, to etogo net. A v filosofii MIT, uvi, ne silen.
Eh i Eh! 03.02.2002 02:16:17, Eh i Eh...
Mojno ya eshe napishu? A? :)
Da vi ne volnuites' osobo. Kto-to vsegda chemu-to verit. Dlia etogo i forum. Naschet MIT vi ne pravi. Tochnie disciplini osnovani IMENNO na tom, chto esli vi chego-to ne mojete podtverdit, to etogo net. A v filosofii MIT, uvi, ne silen.
Eh i Eh! 03.02.2002 02:16:17, Eh i Eh...
- Нельзя же рубить голову, когда кроме нее ничего нет?
- Если есть голова - можно рубить!!!
Думаю, что MIT не слаб в математике, надеюсь. Или уже есть где геометрию Лобачевского замерить? Или 5мерный кубик можно пошупать? 03.02.2002 06:05:42, Трюфель
- Если есть голова - можно рубить!!!
Думаю, что MIT не слаб в математике, надеюсь. Или уже есть где геометрию Лобачевского замерить? Или 5мерный кубик можно пошупать? 03.02.2002 06:05:42, Трюфель
«Странно, почему же я ничего об этом не знаю», — очень мягко произнесла Алиса, радуясь, что удалось завязать разговор.
«Да ты вообще ничего не знаешь», — внезапно отрезала Герцогиня, — «И это факт!» ;) 03.02.2002 06:25:05, Nu i Nu
«Да ты вообще ничего не знаешь», — внезапно отрезала Герцогиня, — «И это факт!» ;) 03.02.2002 06:25:05, Nu i Nu
Гюльчатай, птичка моя, открой личико? :)?
03.02.2002 06:46:38, Трюфель
Если вам хотелось уличить меня в непрофессионализме, вам это не удалось, не обольщайтесь, дорогой аноним :-)
Обощений применительно к зарплате в разговоре о СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ избежать практически невозможно. Да и к чему? Никого ДЕТАЛИ и перечисление десятка возможных позиций, стажа работы, наличие сертификаций, конкретные technical skills, etc. не интересовали.
"Программер"="кодер" и ваши прочие сентенции - это детали. Уважаемая публика, не имеющая к этому отношения, вряд ли в курсе того, кто такой "кодер".
А если бы вы знали места, где платят 300К, вы с такой трудно скрываемой завистью не утверждали бы, что их
нет :-)
P.S. А что анонимно-то пишем? Боимся чего-то? :-) 02.02.2002 19:37:52, Арина
Обощений применительно к зарплате в разговоре о СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ избежать практически невозможно. Да и к чему? Никого ДЕТАЛИ и перечисление десятка возможных позиций, стажа работы, наличие сертификаций, конкретные technical skills, etc. не интересовали.
"Программер"="кодер" и ваши прочие сентенции - это детали. Уважаемая публика, не имеющая к этому отношения, вряд ли в курсе того, кто такой "кодер".
А если бы вы знали места, где платят 300К, вы с такой трудно скрываемой завистью не утверждали бы, что их
нет :-)
P.S. А что анонимно-то пишем? Боимся чего-то? :-) 02.02.2002 19:37:52, Арина
LOL!!!! A teper' sdelaite glubokii vdox :)))
02.02.2002 20:09:57, Ni i Nu
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
