Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Образование
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про образование
Тут пробегала тема про средства на образование детей. Мы в России, ребенок еще школьник, но очень увлеченнный медициной-химией, мечтает о профессиях, с этим связанных. Конечно, многое может еще измениться, но определенно данные у него для этого есть. И хочется посмотреть на перспективы. Но. Поступление в столичный мед вуз сегодня - это совсем не то, что было во времена его прабабушки, отличного врача когда-то. Связей-блата у меня нет, есть две старшие близкие подруги, врачи клинич. больниц, то, что они рассказывают о приеме на работу к ним в клинику, в интернатуру, о том, как они своих детей поступали в мед, оптимизма совсем не прибавляет. Насколько дорого получение профессии врача в Штатах, какие уч. заведения этой напрвленности котируются, есть вообще смысл рассмотреть такой путь? Ребенок олимпиадный , физ-мат школа ( математика областного уровня), но пока уровень не всеросс, но и возраст мал, да и реальной химии-физики еще нет, только занимательные, спорт есть, но максимум, что сможет, это какой-то разряд по плаванию, еще музыка есть , хороший уровень, если это имеет значение.
26.02.2010 17:31:18, Ланитка
127 комментариев
Я так понимаю, у вас еще много времени впереди и ребенок еще не определился окончательно. Я бы предложила вариант ориентироваться на хороший московский (или питерский) технический ВУЗ. В них более чем реально поступить, бюджетных мест много, уровень образования высокий. Главное будет - определиться со специальностью. Есть много технических специальностей, которые вполне могли бы ребенка заинтересовать, связанные прежде всего с химией. Можно так же и к медицине привязать, если изначально интерес есть: разработка новых лекарств, новых материалов для медицины, для протезирования, например. Можно в нефтегазовую область направить, там все на химии основано и, сами понимаете, перспективно ;) Если будет желание, после российского ВУЗа вполне можно будет продолжить обучение за рубежом, если студиозус будет перспективный - то за счет ВУЗа.
Насчет российского медвуза - вы правы, в реальных условиях без блата это из области фантастики. Думаю, если у человека призвание, он сможет пробиться, но пока о призвании говорить рано. 27.02.2010 13:42:10, нет реги
Насчет российского медвуза - вы правы, в реальных условиях без блата это из области фантастики. Думаю, если у человека призвание, он сможет пробиться, но пока о призвании говорить рано. 27.02.2010 13:42:10, нет реги
В штатах в медицинскии принимают только уже при наличии степени бакалавра (за исключением, когда набор идет прямо после школы на специальные программы, но ето меньше 5% от общего числа поступающих). Бакалавратура может быть в любои области, хоть в русскои литературе, но должен быть взят определенныи набор пре-мед курсов. Списки слегка различаются между мед. школаму, но в принципе скхожи и фактически совпадают с набором первых 3-4 курсов на биофаке или на биологических специализациях инженерных вузыв).
Поступить в сильную мед. школу в штатах (я не о Гарвард Медикал скул, а просто о топ 20-30) сложнее, чем поступить в любои московскии мед. :) У меня на глазах в мед. школу поступали выпускники биофака, химфака и матмеха МГУ Иностранцев, точнее людеи не заканчивавших университеты не в штатах на курсе меньше 10%, в основном индусы и азиаты.
Обучение стоит около 200 тысяч долларов. Обычно значительную часть етои суммы студенты берут в долг. Среднои долг выпускника медикал скул около 100 тысяч долларов. Ето считается нормальным.
[в каждом штате есть мед. школы финанасируемые штатом - там обычение для жителеи етих штатов сильно дешевле]
Штаты мне кажутся странным выбором, если не планировать там жит; очень долго учиться и очень дорого. Хотя образование деиствительно принципиально лучше россииского. 26.02.2010 23:54:45, irina!
Поступить в сильную мед. школу в штатах (я не о Гарвард Медикал скул, а просто о топ 20-30) сложнее, чем поступить в любои московскии мед. :) У меня на глазах в мед. школу поступали выпускники биофака, химфака и матмеха МГУ Иностранцев, точнее людеи не заканчивавших университеты не в штатах на курсе меньше 10%, в основном индусы и азиаты.
Обучение стоит около 200 тысяч долларов. Обычно значительную часть етои суммы студенты берут в долг. Среднои долг выпускника медикал скул около 100 тысяч долларов. Ето считается нормальным.
[в каждом штате есть мед. школы финанасируемые штатом - там обычение для жителеи етих штатов сильно дешевле]
Штаты мне кажутся странным выбором, если не планировать там жит; очень долго учиться и очень дорого. Хотя образование деиствительно принципиально лучше россииского. 26.02.2010 23:54:45, irina!
У меня сложилось впечатление, что получать медицинское образование надо там, где потом будешь работать (я имею в виду, практикующим врачом). Уж слишком сильно разнятся подходы к понятию "лечение" в разных странах.
Если выбрать смежную техническую область, должно быть в этом плане легче, так как это не будет завязано на страховую медицину и все связанные с нею заморочки, отличающие одну страну от другой. 26.02.2010 23:42:57, Et Cetera
Если выбрать смежную техническую область, должно быть в этом плане легче, так как это не будет завязано на страховую медицину и все связанные с нею заморочки, отличающие одну страну от другой. 26.02.2010 23:42:57, Et Cetera
Это серьезно, тогда надо про немецкий думать, пока только англ и перспектива через год начать учить франц. , наверное, три языка возможно, но не при такой загруженности (у нас по 6 уроков с 1 кл. только школа), в сташих классах математики будет по несколько часов в день
26.02.2010 21:39:02, Ланитка
Недавно покупая еду в Индийском ресторане встретила индуса, который 8 лет назад выучился в Питере на врача... По-русски говорит без акцента, но вот что он в Америке делает за кассой... Моя тётка - российский врач с 14-летним стажем так и не смогла здесь подтвердить свой диплом (через тесты). Работает медсестрой. Также ещё несколько бывших российских врачей, которых я знаю. Только одна знакомая смогла сдать эти экзамены, потом пройти стажировку и стать полноправным американским врачом.
26.02.2010 21:33:17, Лана Б.
У меня статистика не такая пугающая. Недавние выпускники питерских и московских медов борды сдают, если всерьез к етому стремятся. На ето у них уходит где-то 3-4 года после приезда. [вокруг меня постоянно есть такие, они в ето время обычно в лабораториях работают]
27.02.2010 00:04:31, irina!
у меня статистика даже лучше. Меньше времени у людей уходило :) Вообще, про "не мог сдать" если очень надо - ну прямо не знаю, это только вопрос приоритетов, по-моему :)
02.03.2010 10:49:07, Nastasja
Biomedical Sciences, Bioinformatics?
По идее, меньше стоит. И учиться быстрее. 26.02.2010 21:16:51, Suri
Я бы не назвала ето смежными специальностями с профессиеи врача.
27.02.2010 00:07:40, irina!
ИМХО, здесь дело в принципиально разном менталитете. Врач хочет лечить. Ученыи - удовлетворять собственное любопытство. Среди врачеи меньше 10% могут заниматься наукои. А 90% ученых даже в совсем медицинских областях не готовы лечить. Даже в узкои прослоике людеи, которым кажется, что их интересует и то, и другое (MD/PhD студенты), после 8 лет затраченных на получение обеих степенеи половина потом или только лечит или только занимается наукои.
27.02.2010 01:40:44, irina!
Со временем определится, да, не в 11 лет же. 27.02.2010 01:56:40, Suri
4то если человек с детства хочет быть врачом, то вероятность того, что его заинтересуют перечисленные Вами варианты примерно такая же как и вероятность того, что его заинтересует все что угодно другое. Я в своеи жизни учила и биологов (на всех стадиях), и медиков. И работала с биологами и с врачами. Непересекающиеся популяции.
27.02.2010 04:18:44, irina!
я последние 10 лет работала в организациях, где имелись люди с образованием билогов, медиков (МД), математиков, и др. В разных пропорциях, но сильно отличных от нуля. Так что в этом смысле пересекаются. Другое дело, что если цель - лечить, то тут только МД и все. Так что тут согласна.
02.03.2010 09:11:12, Nastasja
по это части у нас мфти под боком, бесплатно пока.
26.02.2010 21:23:42, Ланитка
принципиально хорошее медицинское образование
26.02.2010 21:36:27, Ланитка
важны многие факторы,конечно, но поступление в московский мед по многим причинам малопривлекательно (по рейтингу, качеству образования, засилью блата), и шанс не поступить тоже не мал, армия у нас кроме того. Образование в рейтинговой мед школе будет котироваться везде, и в Штатах, и в России. Мне хочется найти баланс: высокий уровень образования, престижность-востребованность, где были бы подъемны материальные затраты, где решающую роль имели бы интеллект. данные абитуриента, мотивация и т.п.
26.02.2010 22:09:03, Ланитка
А вообще престижность-котируемость и подъемность затрат увы... мало коррелируются. 26.02.2010 22:19:09, Suri
Это очень и очень зависит от дохода семьи. К тому же, сейчас вся система в перестройке -и школы, и сама медицина. Все возможно.
26.02.2010 19:39:03, Mockingbird
Какои семьи? На момент поступления в медикал скул в штатах люди уже старше 21 года. Так что доход родителеи не учитывается. А собственныи доход в етом возрасте у 90% поступающих стремистся к нулю.
26.02.2010 23:18:22, irina!
Ето все что Вы можете ответить? Негусто.
27.02.2010 00:09:50, irina!
Многие не дают. Другие дают очень мало. Ето несравнимо с фин помощью на етапре бакалавратуры, когда ее деиствительно дают.
Фин помощь реально получить, если фин. обстоятельства очень резко ухудшаются в процессе учебы. 27.02.2010 00:15:18, irina!
Фин помощь реально получить, если фин. обстоятельства очень резко ухудшаются в процессе учебы. 27.02.2010 00:15:18, irina!
Ето нетипично в первую очередь. Подавляющее большинство студентов мед. школ полностью оплачивают свое образование.
А так - ну я знаю как мед. образование в штатах можно и совсем бесплатно получить. Тебе еще и стипендию в 30 тысяч в год будут платить. Но таких 1-2% на курс (и далеко не во всех мед. школах). ПЛАНИРОВАТ" ето в 11 лет - бессмысленно. 27.02.2010 01:49:58, irina!
А так - ну я знаю как мед. образование в штатах можно и совсем бесплатно получить. Тебе еще и стипендию в 30 тысяч в год будут платить. Но таких 1-2% на курс (и далеко не во всех мед. школах). ПЛАНИРОВАТ" ето в 11 лет - бессмысленно. 27.02.2010 01:49:58, irina!
дают всем с легальным статусом students loan, медикам больше, чем другим. и FAFSA тоже всем легальным дают.
26.02.2010 20:31:30, Tulsa
В мед. скул не заполняют ФАФСу.
27.02.2010 00:16:44, irina!
да, только вот доходы родителей приходится заявлять. Даже 35-летним аппликантам. Это я к нашим старым разговорам..
26.02.2010 20:47:09, Mockingbird
Разве в FAFSA не написано, что доходы родителей заявляются только до 23 лет, или на Undergrad. Для Grad, или после 23 лет, или поженившись, студент становится индепендент и получает помощь независимо от дохода родителей.
26.02.2010 21:17:39, Лана Б.
Именно так. :)
27.02.2010 00:17:23, irina!
хм, когда я училась в свои 26 лет - никаких таких вопросов не возникало... да, школа дала мне GRA, как интернациональному студенту, но про доходы родителей никто и никогда не спрашивал. Аналогично двоюродный брат - 24 года, американец, в этом году закончил университет. Последний год нигде доход родителей не упоминался...
26.02.2010 21:53:56, Лана Б.
Вы ерунду говорите. :)
27.02.2010 00:19:17, irina!
а ссылки какие-нибудь можно на что учитывается при выделении финансовой помощи мед. студентам? для самообразования...
26.02.2010 22:47:51, Лана Б.
При случае, обязательно. Мой ребенок этим занимается сам, и до этого этапа в нашей семье еще не дошло, но разговариваем мы про это много.
26.02.2010 23:08:57, Mockingbird
разницы в цифрах я не заметила для граждан и не-граждан, есть разница депендант-не депендант, и большая.
26.02.2010 20:49:18, Tulsa
насколько я помню, студент должен быть хотя бы permanent resident или жителем Американских территорий
upd: последняя строчка - alien id 26.02.2010 21:14:35, Лана Б.
upd: последняя строчка - alien id 26.02.2010 21:14:35, Лана Б.
уверена, что можно выбить стипендию или финансовую помощь через другие каналы, общаясь непосредственно со школой (что я и делала для своего обучения здесь), но ФАФСА тут похоже не причём
26.02.2010 21:28:11, Лана Б.
roommate мой знаменитой дочери:))) поступила в две медщколы - одну в ее штате, одну в чужом. Идет в ту, которая в чужом, потому что они ей дали около 27К помощи в год.Так что дают..И вообще, оно сейчас все стремительно меняется, вся система.
26.02.2010 19:53:00, Mockingbird
вы разве для иностранцев приводили цифры? А вообще-то я это писала не Ланитке, а "мамееедетей" :)
26.02.2010 20:25:54, Mockingbird
Эники, я знаю лично многих нынешних и будущих студентов медшкол. И не только студентов:) например, я знакома c человеком (кстати, он мексиканец:)) который много лет главный по admissions в Стенфорде(медскул):)) Все менятся сейчас - политика приема, финансирование, резидентура, рейтинги - you name it.
Так что я бы ничего в этой области не советовала, кроме как то, что в Америке, как и раньше, все возможно - если ты стожильный и амбициозный. Не важно, какой страны ты резидент в данный момент. 26.02.2010 20:56:50, Mockingbird
Так что я бы ничего в этой области не советовала, кроме как то, что в Америке, как и раньше, все возможно - если ты стожильный и амбициозный. Не важно, какой страны ты резидент в данный момент. 26.02.2010 20:56:50, Mockingbird
Ваш знакомыи за все мед. В среднем по больниц сеичас изменении не больше чем во все предыдущие 15 лет. Цхто логично - пока неизвестно, к чему в итоге приведет реформа.
27.02.2010 00:24:29, irina!
А в какую сторону меняется политика, понятно уже? Хотя бы на ближайшие пять лет что хотят изменить, каковы цели этого? Есть ли какие-то дополнительные бонусы при поступлении, коих абитуриент может добиться сам до поступления(Олимпиады международные школьные, опыт,практика среднего мед. персонала, знание латыни , еще что-либо?) Пока я могу только помочь с мизерной частью оплаты, судя по цифрам и жильем в паре тройке штатов, не более того, и то не факт, что это + (у нас есть родственники старшего поколения там, в 3 штатах). Что Вы вкладываете в понятие стожильный и амбициозный- какие-то специфически характерные для людей этой профессии качества или общие? Прошу прощения, если вопросы риторические:-)
26.02.2010 21:16:17, Ланитка
учеба в Америке очень напряженная. Какого бы уровня не был вуз в России, там не требуется ежедневная пахота,так, как здесь начинается с хай скул. Это очень и очень тяжело, и немногие могут это сделать. Посмотрите, сколько человек принимают каждый год в медицинские школы - это очень маленькие цифры.
Могу дать конкретный совет - пусть начинает готовиться к mcat прямо сейчас. А вообще, помочь может любая активность, но она должна быть инициирована вашим ребенком, но не вами.
Меняется как раз то, что еще недавно в медшколы принимали исключительно по отметкам, сейчас они пытаются эту политику улучшить. 26.02.2010 21:46:15, Mockingbird
Могу дать конкретный совет - пусть начинает готовиться к mcat прямо сейчас. А вообще, помочь может любая активность, но она должна быть инициирована вашим ребенком, но не вами.
Меняется как раз то, что еще недавно в медшколы принимали исключительно по отметкам, сейчас они пытаются эту политику улучшить. 26.02.2010 21:46:15, Mockingbird
ему 11 лет еще, активность проявлять может только на уровне своей школы наверное; мне же хочется оценить шансы в целом в перспективе и разные варианты, чтобы была возможность маневра.
26.02.2010 21:55:15, Ланитка
:)я до 16! лет была твердо уверена, что хочу стать врачом. Убила бы любого, кто сказал бы, что не стану:) А в 11 классе передумала
27.02.2010 02:50:45, Tulsa
упс:))) тогда готовиться к mcat пожалуй рановато:)) меня так и подмывает дать вам хороший совет, но душит смех, слов нет:)))
26.02.2010 22:27:13, Mockingbird
тут не тот случай, у человека мечта большая и от природы такой склад характера , который неплох для врача. Дети разные, и родителям виднее кто насколько серьезно настроен. Моя стоматолог уже в шесть лет твердо знала, что будет только стоматологом, сейчас ей сорок лет с лишним, она на работу идет каждый день как на праздник, и врач от Бога, мы знакомы лет десять, и это видно, что слова ее искренее, и работа делает ее счастливой. Я никак не направляю и не советую, и не делала этого до, но что такое работа врача изнутри, известно, мы жили некоторое время с прабабушкой. Человек не в курсе этой дискуссии, у него много занятий для души, далеких от этого - музыка, спорт, пробовал многое, все ненужное легко бросается. Просто у нас очень непредсказуемая страна, и есть вещи, которые одним годом не сделать. Это нечастый случай на самом деле, когда человек с дошкольного возраста и почти шесть школьных лет проявляет интерес и хочет сделать это профессией; я в 11 классе металась между тремя разноплановыми вузами, родители дали полный карт-бланш, никто ничего не советовал, ничего хорошего в этом тоже нет.
26.02.2010 22:51:49, Ланитка
В данный момент в Америке, чтобы получить медицинское образование, надо не желание быть врачом, а совсем другие качества. И еще - поговорим, когда вашему мальчику хотя бы 14 лет исполнится. Гормоны - это страшная сила.
26.02.2010 23:12:53, Mockingbird
У моей младшей в этом возрасте любимая передача была "Dr. G": Chief Medical Examiner.
Я даже в комнату зайти не могу, когда она в экране телевизора:) 26.02.2010 23:14:37, Mockingbird
Я даже в комнату зайти не могу, когда она в экране телевизора:) 26.02.2010 23:14:37, Mockingbird
А вот это неизвестно:) Моя старшая тоже считала, что ее тошнит от вида чужой крови, почему-то все изменилось, когда она впервые взяла в руки скальпель в 9-ом классе:)
26.02.2010 23:35:29, Mockingbird
аналогично было и с моим сыном, правда теперь учится на электронщика :)
26.02.2010 23:22:29, Лана Б.
дык это-то понятно:) это я шучу, вообще-то:)) с тех пор, как я узнала, сколько апликанту лет, мне смешно.
26.02.2010 23:36:34, Mockingbird
ну например, сам записался на факультатив Зан . химия, ходит с удовольствием , изучает предмет - проводит опыты дома, пытает на тему мою подругу (она химик), учит анатомию серьезно, оказание первой помощи , меряет давление деду механическим тонометром, бинтовать умеет, укол может сделать, бытовые порезы обработать, пересмотрел все фильмы ВВС по теме, читает много , Хауса смотрит и обсуждает:-) Стоматолог моя вспоминает, что у нее был реальный набор настоящих стоматологических инструментов в шесть лет, подаренный отцом , она играла им в куклы много лет.
26.02.2010 23:13:10, Ланитка
И в америке таких полно. А в мед школах особенно.
27.02.2010 02:00:07, irina!
это иллюзия, про управляемых детей, причем какая-то древняя, и если в России кто и идет по настоянию родителей в вуз, тем более чтобы с послушанием и в мед, где учиться не шесть лет даже по хорошему, если на лечащего врача, то в крайнем случае в фармацевтику, или всегда особняком стоящие и модные эстетическую медицину, косметологию-дерматологию. В 16-17 нынешнее поколение не так наивно.
26.02.2010 23:36:03, Ланитка
Конечно, везде есть управляемые дети, но не в промышленных количествах. Я знаю случаи, когда люди заканчивают медшколы, и никогда не работают врачами.
26.02.2010 23:11:03, Mockingbird
Да ничего:-) У нас разные реалии как у жителей разных государств. Вам не надо думать про новые языки, скажем. На самом деле время летит стремительно( среднюю школу мой закончит через 5 лет), чтобы выучить нужный язык, скажем немецкий или французский на хорошем уровне, нужно года четыре-пять не меньше, чтобы английский сдать на нужный уровень, тоже время и вложения.
26.02.2010 22:14:41, Ланитка
а может имеет смысл не ждать окончания школы, а подыскать школу в Европе или США, чтобы он там ее закончил?
26.02.2010 22:22:08, kitty
я не могу сейчас уезжать куда-либо по сем. обстоятельствам, ребенку предлагали уже родственники подобрать школу , он может жить в семье двоюродной сестры, но это нерально, мы видимся с ней редко, там трое детей своих,да и я не смогу одного отпустить в таком возрасте надолго.
26.02.2010 22:38:56, Ланитка
В последних двух классах другой разговор. Тогда надо думать о сдаче тестов и подготовке к ним , курсах, в школе не тот уровень английского, который необходим, увы. Я отправляла на полтора месяца прошедшим летом в канукулы, но это другое.
26.02.2010 22:58:59, Ланитка
в нашей физ-мат, российской, конечно.
27.02.2010 11:22:01, Ланитка
Бонусы такого рода (extracurricular activities) при поступлении тут у всех, без них просто никто всерьез в школы такого уровня и не поступает. 26.02.2010 21:29:15, Эники-бэники
Ужас ужасный :(( 26.02.2010 19:29:19, Эники-бэники
это очень дорого(( особенно для не-резидентов. точные цифры, конечно, сильно зависят от конкретного места, но если вас инртересует порядок - сотни тысяч $.
26.02.2010 19:09:25, Miralaf
я тоже слышала, что это дорого, даже очень. Но наверное игра стоит свеч. Российское медицинское образование - ниже плинтуса. Мне рассказывали ливанцы (Ливан! уж казалось бы, кому капризничать), так вот ливанцы, которые получали мед. образование в России, потом не могли никуда устроиться у себя на родине! только услышав, что учились на врача в России, им сразу отказывли. Им приходилось переучиваться в других местах. Так-то :-( репутация у наших врачей ужасная...
26.02.2010 18:41:17, kitty
Работать им особо, я так понимаю, некогда. Да и 60 тысяч летом не заработаешь. Есть фин.помощь от университета, смотрите по ссылке, есть займы.
26.02.2010 19:26:02, Эники-бэники
Harvard Medical School tuition rates are reset annually and cover courses taken from August 1 through June 30 each year up to the final year of enrollment ending with graduation. $66,600 for the 10.5-month academic year 2009-2010.
Это верхняя граница спектра.
Гос.университет для контраста - http://www.umassmed.edu/content.aspx?id=77600&linkidentifier=id&itemid=77600 26.02.2010 19:21:37, Эники-бэники
Деньги, как обычно можно вычеркнуть. Добавить желание пахать 80 часов в неделю.
26.02.2010 19:53:56, Mockingbird
Спасибо за ответы. А какой порядок цифр и есть ли шанс как-то мозгами компенсировать оплату, или летней работой по профилю, хотя бы частично? Какие уч. заведения считаются престижными?
26.02.2010 19:01:14, Ланитка
Это верхняя граница спектра.
Гос.университет для контраста - http://www.umassmed.edu/content.aspx?id=77600&linkidentifier=id&itemid=77600 26.02.2010 19:21:37, Эники-бэники
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
