Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Как быть?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
продажа недвижимости в России лицом, проживающим за рубежом более 183 дней в году.
по теме - налог в 30% от стоимости квартиры надо будет вроде платит... А как они узнают что я нерезидент, если прописка внутри России сохранится?
19.01.2010 22:16:57, Suri
62 комментария
мысли вслух... наверное квартиру продать можно без проблем, но потом (по идее) нужно подать декларацию о доходах, именно тогда и платить налог (честно, самой не приходилось)...соответственно, не будете подавать декларацию - не будете платить налоги, только возможно это где-то потом "вылезет"....например, нужны будут бумаги об отсутствии долгов в России...
я не права? 21.01.2010 10:45:30, ОльгаИ
я не права? 21.01.2010 10:45:30, ОльгаИ
Согласна на 100%. Даже если не собираешься в Россию ездить, где при выезде проверяют по базе данных налоговой, то когда-нибудь захочешь отказаться от Российского гражданства и попросят отчитаться о незадолженности.
22.01.2010 17:47:20, Оляля
хотя, если есть прописка в России, может можно попробовать подать честно декларацию, но как резидент? неужели проверять будут? не проверяют же они всех подряд, кто декларацию подает...
правда тогда в декларации доходов от трудовой деятельности не будет в России... 23.01.2010 16:55:30, ОльгаИ
правда тогда в декларации доходов от трудовой деятельности не будет в России... 23.01.2010 16:55:30, ОльгаИ
А вот про налоги в Канаде мы сделали так. Мы перед отъездом делали оценку квартиры. И продали ее в тот же год (мотались в Россию уже после залендивания). Так вот бухгалтер потом сказал, что с этой оценкой бОльшая головная боль снимается. Т.к. налог от продажи будет платиться только с разницы между фактической ценой продажи и ценой оценки. 20.01.2010 22:46:53, Lelya
Не совсем по теме, но если у Вашей страны проживания есть договор об избежании двойного налогообложения с Россией, то этот налог в большинстве случаев можно вычесть из Вашего местного подоходного налога. Правда, тогда потребуется декларировать доход от продажи квартиры.
20.01.2010 16:29:36, moksifri
Если дело в штатах, то Вы тут же упретесь в Alternative minimum tax (если Вы в него не упираетсь без продажи квартиры).
20.01.2010 23:12:36, irina!
Кстати, доход с продажи недвижимости считается capital gains, которые, например, в Канаде умножаются на коэффициент 0.5 при расчете подоходного налога. Вы же, кажется, в Канаде, тогда можете поискать на сайте CRA - там много полезной информации и даже есть FAQ. Может быть, одна из описанных ситуаций похожа на Вашу. Еще можно позвонить в CRA и спросить их, как декларировать доход и российский налог. По телефону они не спрашивают никаких личных данных, так что можно узнать хотя бы какие документы в CRA описывают такую ситуацию.
20.01.2010 16:51:37, moksifri
Ну, в других странах, я думаю, будет похожее. Такого рода доходы, как правило, всегда рассматриваются как capital gains, которые облагаются меньшим налогом
20.01.2010 18:13:52, moksifri
мой муж продавал свою квартиру в Лен.области 2.5 года назад.у них со свекровью квартира была в совместной собственности(или как это там называется). причем,как потом оказалось,свекровь выписала его из этой квартиры по суду.те на момент продажи мой муж был без прописки.
продавали по доверенности,оформленной на мою маму.никто ни о чем не спрашивал.никаких налогов уплатить не требовал.мы не настаивали:) 20.01.2010 11:03:23, Alya.
продавали по доверенности,оформленной на мою маму.никто ни о чем не спрашивал.никаких налогов уплатить не требовал.мы не настаивали:) 20.01.2010 11:03:23, Alya.
Про 30% деиствительно правда. :((((
Я пока толькоодин путьи вижу - подарить родителям, чтобы они продавали;
Заметить могут по тому, что Вы не платите в России налоги. Разве нет? А уже потом проверить по загранпаспорту или базам данных пограничников.
Впрочем, если где-нибудь в документах вопрос поставлен четко (Жили Вы в России более 183 днеи в данном году?), то врать-то рискованно. Вероятность повальнои проверки по базам тех же пограничников постепенно возрастает. А сумма сокрытых налогов приличная, миллионы рублеи. Можно и в преступниках оказаться. :) 20.01.2010 03:08:28, irina!
ага! базы данных...
Помнится, мы в 2008 году перед отъездом продали машину и попросили маму уже отсюда проверить на предмет задолжностей перед налоговой. И тут - опа! машина, действительно, зарегистрирована на нового владельца уже, а с нас.. не снята тоже!!! И налог идет!!! Геморой был еще тот, скажу я вам. 20.01.2010 22:52:17, Lelya
Вот очень актуально. Если не секрет, как из ситуации вышли. Мы вот так налоги и платим на проданную машину второй год.
20.01.2010 23:02:59, Ззз
у меня свекровь пробивная до жути! Спасибо ей большое. Ей 72, но она всю налоговую подняла на уши:)) Дошла до самого верху и заставила их признать очевидно
20.01.2010 23:39:19, Lelya
на дарение пока нет... если родственник близкий. Ну и кто сказал что деньги надо непременно репатриировать, собственно? :)))
20.01.2010 16:45:19, Suri
ага, нашла закон. Просто, у нас свекровь оформляла до 2006 года, там были другие правила.
21.01.2010 17:37:49, Lelya
Я пока толькоодин путьи вижу - подарить родителям, чтобы они продавали;
Заметить могут по тому, что Вы не платите в России налоги. Разве нет? А уже потом проверить по загранпаспорту или базам данных пограничников.
Впрочем, если где-нибудь в документах вопрос поставлен четко (Жили Вы в России более 183 днеи в данном году?), то врать-то рискованно. Вероятность повальнои проверки по базам тех же пограничников постепенно возрастает. А сумма сокрытых налогов приличная, миллионы рублеи. Можно и в преступниках оказаться. :) 20.01.2010 03:08:28, irina!
Помнится, мы в 2008 году перед отъездом продали машину и попросили маму уже отсюда проверить на предмет задолжностей перед налоговой. И тут - опа! машина, действительно, зарегистрирована на нового владельца уже, а с нас.. не снята тоже!!! И налог идет!!! Геморой был еще тот, скажу я вам. 20.01.2010 22:52:17, Lelya
Ну и что, что налоги не платит, не работает и не платит.
Это не показатель. 20.01.2010 20:29:20, brusnika
Это не показатель. 20.01.2010 20:29:20, brusnika
после дарения родителям, им перед продажей нужно будет квартиру держать в собственности 3 года, иначе при продаже налоги больше....
20.01.2010 16:38:44, Лана Б.
Ну 13% меня бы по сравнению с 30% уже устроили. :)
Ето еще может снять проблему оплаты налогов здесь. По идее если в России заплачено меньше, чем следовало бы оплатить с данного дохода по местным законам, могут быть налоговые долги здесь (детали СИЛ"НО зависят от страны и штата проживания, налоги мопгут быть штатовские). 20.01.2010 23:19:02, irina!
Ето еще может снять проблему оплаты налогов здесь. По идее если в России заплачено меньше, чем следовало бы оплатить с данного дохода по местным законам, могут быть налоговые долги здесь (детали СИЛ"НО зависят от страны и штата проживания, налоги мопгут быть штатовские). 20.01.2010 23:19:02, irina!
А на дарение нет никаких налогов? И потом возникает проблема репатриации денег :(
20.01.2010 16:34:26, moksifri
Я уже просто так привыкла, что налоговые власти всегда найдут способ изьять свое, что с трудом верю в то, что что-то вообще можно сделать "tax free" :(
20.01.2010 16:54:28, moksifri
если Вы владеете этой квартирой больше пяти (по-моему, но могу и ошибаться, но больше какого-то времени) лет, то Вы вообще ничего не платите никому, никаких налогов - я продавала квартиру три года назад, живя в Штатах постоянно уже шесть лет, никаких налогов не платила, квартира была моя и давно.
ну а если только вступили в права владения - наследство или просто только что взяли - возможно и будут брать... 20.01.2010 01:29:56, бывшая местная
ну а если только вступили в права владения - наследство или просто только что взяли - возможно и будут брать... 20.01.2010 01:29:56, бывшая местная
я ничего не подавала, моя агентша, увидев, сколько лет я владею квартирой, сразу же сама сняла вопрос, сказав, что мне не надо платить налог вообще, ну и после продажи я тут же уехала, и, естественно, никаких деклараций не подавала. но я уже была в Москве после этого, где-то через год, и никаких проблем у меня не было ни на въезде ни на выезде, так что, думаю, семимильные шаги в компьютеризировании налоговой базы пока еще "городские легенды"...
24.01.2010 06:20:49, бывшая местная
Нет, к сожалению ето тоже распространяется только на налоговых резидентов. Срок, кстати, 3 года.
20.01.2010 02:44:11, irina!
ну, на практике не распространилось. если только три года назад были другие правила.
20.01.2010 08:12:28, бывшая местная
Правила 3 года назад были те же скорее всего (по-моему серьезные изменеия были чуть раньше). Заметно меняется компьютеризованность системы и уровень контроля оплаты налогов. Все меньше шанс, что проидет вариант просто "забить и не платить", которыи был основным еще лет 6-7 назад.
21.01.2010 22:12:59, irina!
Да, так оно и есть. Очень грустно и хочется найти выход чтобы не платить эти 30% если приспичит продавать квартиру в России.
А узнают... Все просто: это вы должны доказать что жили в России. Например, да, показать загранпаспорт что никуда не выезжал или выезжал но ненадолго. Докажете - хорошо, нет - 30%.
Поделитесь кто на практике уже сталкивался с этим? 20.01.2010 01:23:34, Оляля
а не наоборот? ОНИ должны доказать, что я не жила?
я пока не сталкивалась, но столкнусь, буду косить под дуру " живу здесь, никуда не выезжала, загран паспорт был 10 лет назад, потеряла" - ну НЕ ВЕРЮ я, что они будут по пограничникам что то там проверять, я даже не верю, что у пограничников такая база есть 20.01.2010 18:03:00, NatalyaLB
тут дело-то такое... должничкам ныне выезд из России закрывают. Ваши проблемы доказывать, даже если дорожный налог, например, в их бухгалтерии тупо не туда разнесли.
20.01.2010 18:05:45, Suri
у-у, вот прям как начинаю об этом вспоминать, так такая волна злости прокатывает!
именно, что ПРЕЗУМЦИЯ ВИНОВНОСТИ в ходу.
Знаете, там у налоговой сейчас онлайн можно по своему ИНН проверить,какие задолжности по тебе есть в их базе. Я проверила. На меня и на мужа какая-то мелочь висит в пределах 100 рублей. Пени уже капают. Попросила маму оплатить. Она прям на сайте выписала квитанцию, оплатила в сбере.. проверяет: на мужа оплата прошла по моему имени (вина кассира в банке) и хорошо, что это суммав 37 рублей, т.к. фиг ты эти деньги теперь вернушь по адресу. Не верю! А на меня вообще смех. Оплата прошла, НО инфа на сайте всегда отражает вчерашний день, и, когда мама выписывала квитанцию, там не учитывалось пени за 1 день. Какие-то 9 копеек:)) и теперь пени капают снова.
БРЕД!!! Меня трясет о всего этого. Я теперь отлично понимаю людей, которые отказываются от гражданства. Подумайте сами. Ведь пока у нас паспорта РФ, то всегда есть возможность что кто-то нам захочет нас поиметь! Продление паспорта, армия, страх, что не выпустят на границе... 20.01.2010 23:02:55, Lelya
тогда можно оформить доверенность на родителей или кого еще и пусть продают. При условии, что нет большого желания возращаться на родину:)
20.01.2010 22:54:49, Lelya
а что такое дорожный налог? а как они мне закроют выезд, если я приехала, с российским внутренним ( а не загран) паспортом продала кв, а потом по своему фр паспорту выехала ( у меня сейчас российского загран и нет вовсе).
20.01.2010 18:27:28, NatalyaLB
А вы уже ездили в Россию с такими документами?
Выезжать вообще-то надо по русскому заграну, размахивая французским только в качестве документа на въезд во Францию. Собственно говоря, вы без русского заграна и въехать не сможете без русской визы. А визу, как мы обсуждали здесь неоднократно, при просроченном паспорте РФ россиянам не дают. Вы же не при союзе еще уехали?
Сразу-то не узнают, это точно, а вот в следующий приезд неизвестно что будет в их базе.
Дорожный налог это только для примера. Они не разбираются, требование выставят, и все. 20.01.2010 18:55:40, Suri
Уехала я при союзе, но в 2002 втором приезжала менять советский внутренний на российский.
А загран каждые 5 лет в лом менять, дорого мне это очень будет, вьезжала год назад по просроченному загран (еще можно по росийскому внутреннему со справкой из посольства " о потере загранпаспорта" (первый вариант дешевле, я платила штраф 1000 руб, а справка стоит , кажется, 8О евро), а еще можно вообще прийти в посольство без всяких бумажек, сказать " я росс гражданин, ВСЕ док-ты украли", если 2 свидетеля подпишутся, что это правда, дадут справку о потери поаспорта для вьезда ( это все на сайте росс посольства почитать можно).
Мне в росс консульстве год назад сказали, что если штраф не заплачу, могут потом не выпустить, а просто не впустить гражданина россии они не могут и не выпустить гражданина другой страны - тоже. 21.01.2010 14:34:33, NatalyaLB
а вроде пока вы не пересекли границу "изнутри" - вы гражданин этой страны, а той, другой. Следовательно и не выпустят. Может, вы не выездной вообще из России, не положен вам загранпаспорт :)
Схема пересечения границы конечно интересная, но сработает один раз :). Второй раз "украсть" загранпаспорт, который не получен, невозможно :)) 21.01.2010 21:38:09, Suri
ну да, один раз сработала ( и в консульстве мне сказали, что " нет проблем"), но если с каждым годом законы будут менять на всё строже и строже...... посмотрим.....
21.01.2010 23:09:03, NatalyaLB
А узнают... Все просто: это вы должны доказать что жили в России. Например, да, показать загранпаспорт что никуда не выезжал или выезжал но ненадолго. Докажете - хорошо, нет - 30%.
Поделитесь кто на практике уже сталкивался с этим? 20.01.2010 01:23:34, Оляля
я пока не сталкивалась, но столкнусь, буду косить под дуру " живу здесь, никуда не выезжала, загран паспорт был 10 лет назад, потеряла" - ну НЕ ВЕРЮ я, что они будут по пограничникам что то там проверять, я даже не верю, что у пограничников такая база есть 20.01.2010 18:03:00, NatalyaLB
именно, что ПРЕЗУМЦИЯ ВИНОВНОСТИ в ходу.
Знаете, там у налоговой сейчас онлайн можно по своему ИНН проверить,какие задолжности по тебе есть в их базе. Я проверила. На меня и на мужа какая-то мелочь висит в пределах 100 рублей. Пени уже капают. Попросила маму оплатить. Она прям на сайте выписала квитанцию, оплатила в сбере.. проверяет: на мужа оплата прошла по моему имени (вина кассира в банке) и хорошо, что это суммав 37 рублей, т.к. фиг ты эти деньги теперь вернушь по адресу. Не верю! А на меня вообще смех. Оплата прошла, НО инфа на сайте всегда отражает вчерашний день, и, когда мама выписывала квитанцию, там не учитывалось пени за 1 день. Какие-то 9 копеек:)) и теперь пени капают снова.
БРЕД!!! Меня трясет о всего этого. Я теперь отлично понимаю людей, которые отказываются от гражданства. Подумайте сами. Ведь пока у нас паспорта РФ, то всегда есть возможность что кто-то нам захочет нас поиметь! Продление паспорта, армия, страх, что не выпустят на границе... 20.01.2010 23:02:55, Lelya
А въезжать по визе будете? я так для себя.
У меня было так по русскому загрантаспорту въезжаешь, выезжаешь тоже по -русскому, но на регистрации спрашивают что у вас еще есть? достаешь паспорт другой. 20.01.2010 20:23:32, brusnika
У меня было так по русскому загрантаспорту въезжаешь, выезжаешь тоже по -русскому, но на регистрации спрашивают что у вас еще есть? достаешь паспорт другой. 20.01.2010 20:23:32, brusnika
Выезжать вообще-то надо по русскому заграну, размахивая французским только в качестве документа на въезд во Францию. Собственно говоря, вы без русского заграна и въехать не сможете без русской визы. А визу, как мы обсуждали здесь неоднократно, при просроченном паспорте РФ россиянам не дают. Вы же не при союзе еще уехали?
Сразу-то не узнают, это точно, а вот в следующий приезд неизвестно что будет в их базе.
Дорожный налог это только для примера. Они не разбираются, требование выставят, и все. 20.01.2010 18:55:40, Suri
А загран каждые 5 лет в лом менять, дорого мне это очень будет, вьезжала год назад по просроченному загран (еще можно по росийскому внутреннему со справкой из посольства " о потере загранпаспорта" (первый вариант дешевле, я платила штраф 1000 руб, а справка стоит , кажется, 8О евро), а еще можно вообще прийти в посольство без всяких бумажек, сказать " я росс гражданин, ВСЕ док-ты украли", если 2 свидетеля подпишутся, что это правда, дадут справку о потери поаспорта для вьезда ( это все на сайте росс посольства почитать можно).
Мне в росс консульстве год назад сказали, что если штраф не заплачу, могут потом не выпустить, а просто не впустить гражданина россии они не могут и не выпустить гражданина другой страны - тоже. 21.01.2010 14:34:33, NatalyaLB
Схема пересечения границы конечно интересная, но сработает один раз :). Второй раз "украсть" загранпаспорт, который не получен, невозможно :)) 21.01.2010 21:38:09, Suri
Я думаю, вы путаете с налогом на доходы.
Здесь наверно важно другое, сколько лет квартира у вас в собственности, если более 3х лет вы ничего не платите. 19.01.2010 23:49:21, brusnika
это для резидентов важно, потому что тогда льгота применяется.
Вот как пишет об этом юрист, в интернете.
"Дело в том, что налоговые вычеты предусмотрены только в отношении доходов, которые облагаются налогом по ставке 13% (п. 3 ст. 210 НК РФ). По этой ставке облагаются налогом доходы от продажи квартиры, полученные налоговыми резидентами Российской Федерации (п. 1 ст. 224 НК РФ). Следовательно, налоговые резиденты России, продавая в России жилье, находящееся в собственности более 3-х лет, получают право на налоговый вычет в полной сумме, вырученной от этой продажи (подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ).
Однако точно такие же доходы нерезидентов облагаются налогом по повышенной ставке 30% (п. 3 ст. 224 НК РФ), поэтому налоговые вычеты им не предоставляются. Это означает, что налоговый нерезидент уплатит 30% с полной суммы полученного от продажи квартиры дохода.
В общем случае под налоговым резидентом российское законодательство понимает физических лиц, фактически находящихся в России не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев (период нахождения физического лица в России не прерывается на периоды его выезда за пределы России для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения). Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами России признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы России (ст. 207 НК РФ)."" 20.01.2010 00:54:36, Suri
доход, надо полагать, в налоговой декларации декларируется. Вместе со всей остальной информацией.
20.01.2010 13:09:53, Suri
Здесь наверно важно другое, сколько лет квартира у вас в собственности, если более 3х лет вы ничего не платите. 19.01.2010 23:49:21, brusnika
Вот как пишет об этом юрист, в интернете.
"Дело в том, что налоговые вычеты предусмотрены только в отношении доходов, которые облагаются налогом по ставке 13% (п. 3 ст. 210 НК РФ). По этой ставке облагаются налогом доходы от продажи квартиры, полученные налоговыми резидентами Российской Федерации (п. 1 ст. 224 НК РФ). Следовательно, налоговые резиденты России, продавая в России жилье, находящееся в собственности более 3-х лет, получают право на налоговый вычет в полной сумме, вырученной от этой продажи (подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ).
Однако точно такие же доходы нерезидентов облагаются налогом по повышенной ставке 30% (п. 3 ст. 224 НК РФ), поэтому налоговые вычеты им не предоставляются. Это означает, что налоговый нерезидент уплатит 30% с полной суммы полученного от продажи квартиры дохода.
В общем случае под налоговым резидентом российское законодательство понимает физических лиц, фактически находящихся в России не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев (период нахождения физического лица в России не прерывается на периоды его выезда за пределы России для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения). Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами России признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы России (ст. 207 НК РФ)."" 20.01.2010 00:54:36, Suri
А зачем вообще показывать загранпаспорт? Продают по внутреннему паспорту.
Я еще не слышала, чтобы у кого-то загранпаспорт спросили.
Если вы купили квартиру за 100 руб, а продали 120 руб вот ваш доход. 20.01.2010 13:01:00, brusnika
Я еще не слышала, чтобы у кого-то загранпаспорт спросили.
Если вы купили квартиру за 100 руб, а продали 120 руб вот ваш доход. 20.01.2010 13:01:00, brusnika
Я думаю, налоговые власти сотрудничают с пограничниками - самое логичное. Возможно, в России еще не дошли до жизни такой, но вскоре дойдут - в этом я уверена.
20.01.2010 16:55:55, moksifri
Обычное дело - в Канаде налог с канадских доходов нерезидентов тоже 25%, а в Штатах - 30%, если нет никаких treaty benefits
20.01.2010 16:57:29, moksifri
По идее действительно если квартира досталась бесплатно, то налог надо брать со всей выручки от продажи. А если квартира была куплена и есть доказательства ее исходной стоимости, то я думаю, и в России налог будет на доход = выручка - стоимость.
20.01.2010 18:17:29, moksifri
О, этой темы только коснись, сразу расхочется иметь квартиры за пределами страны проживания :) 20.01.2010 19:00:23, Suri
Это надо с местными бухгалтерами советоваться. Для наследства происхождение и оригинальная стоимость в момент приобретения наследодателем вообще не имеет значения. 20.01.2010 18:13:31, Suri
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
