Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Lelya

H1N1 вакцинация

Расскажите, кто что думает по этому поводу?
Я вот всегда была противником прививок именно от гриппа. Знаю не мало случаев, что она защищает даеко не на 100% и необязательно, что с ней болезнь протекает легче.
Сейчас только что вернулась из бассейна с младшим ребенком. Там такая паранойя творилась. С сегодняшнего дня началась бесплатная вакцинация у нас в городе. Все в один голос мне заявляют, что надо-надо-надо! Самое опасное - именно для детей и все такое.
Короче, я, конечно, сейчас еще почитаю в интернете. А вы собираетесь прививаться? Или может уже привились? (знаю, в сша раньше вакцину стали пользовать)
28.10.2009 18:28:00,

167 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
VeraS
не надо поддаваться панике. надо трезво оценить свои шансы заболеть и поговорить с врачом о возможных последствиях для Вас с учетом состояния здоровья. и тогда решать. если спросить врача в лоб - он конечно привику посоветует, но я бы прочитала о группах риска и соотнесла со своим здоровьем и здоровьем своих детей. я думаю, что сама привьюсь, так как я работаю в ER и в постоянном контакте с больными этим вирусом ну и беременна - еще один фактор риска. Про детей пока думаю - вакцины все равно пока нет. Они в общем здоровы, но оба в школе/саду. 29.10.2009 22:07:40, VeraS
уже сделали ребенку 5-ти лет. никаких проблем! у нас уже недели 3 как делают. мы тоже в CA 30.10.2009 01:28:30, отменя
little dragon
Поздравляю! Когда ожидаете? 29.10.2009 23:49:42, little dragon
VeraS
спасибо;) в июне 29.10.2009 23:54:27, VeraS
Поздравляю! 30.10.2009 07:07:11, irina!
Salka Valka
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья маме и малышу!Лёгкой беременности! 30.10.2009 19:47:22, Salka Valka
KengaLu
лёгкой беремнности! отдыхайте побольше. :) "близнецов" прибавляется :) 30.10.2009 04:24:41, KengaLu
little dragon
Так у нее близнецы???!!! 30.10.2009 06:14:54, little dragon
VeraS
нееет! кошмар мой 31.10.2009 07:33:18, VeraS
по гороскопу:)))) 30.10.2009 06:17:57, Tulsa
little dragon
Аааа. Если б это не от Кенги пришло, я б наверно сама догадалась про гороскоп. :) 30.10.2009 19:10:30, little dragon
KengaLu
так я близнец по гороскопу. и дети тут не при чём :) 30.10.2009 19:38:20, KengaLu
little dragon
Это теперь я поняла. :) Как ты думаешь, чтп первое приходит в голову, когда мама близнецов говорит, что у другой мамы тоже близнецы?
Плюс в моей голове гороскоп сидит на английском, т.е. Gemini.
30.10.2009 22:19:38, little dragon
поздравляю:) 30.10.2009 03:01:45, Помидорова Лара
Реклама
попробуй открыть:)

http://co116w.col116.mail.live.com/att/GetAttachmen­t.aspx?tnail=1&message­Id=91df33d8-94c3-477c-8aa6-dfaeddde47b6&Aux=44|­0|8CC26E6DA4CD800||
29.10.2009 22:42:44, Помидорова Лара
вот блин, сколько людей столько и мнений!!! А у меня на завтра запись на работе на прививку....а я не уверена делать ее или нет. Очень не хочется выходные больной проваляться - у нас планы как у Наполеона и срывать их не хочу.

Попробую от них допытаться насколько это дело безопасно а там уж на месте решу.
29.10.2009 19:01:09, UKgirl
Эники-бэники
Вы думаете, что они вам скажут что опасно? :) 29.10.2009 19:05:37, Эники-бэники
ага, разбегутся:) 29.10.2009 19:51:43, Tulsa
если они скажут что есть шанс заболеть вот прям в этот же день то точно делать не буду.
никогда раньше от гриппа не прививалась - но мы детку начали планировать буквал;но пару недель назад - вот я думаю может длаы профилактики привиться??
29.10.2009 19:35:37, UKgirl
fatima
не буду. Собственно, никто и не предлагает:) 29.10.2009 18:53:22, fatima
О, как раз сегодня на работе отказ написала.:) 29.10.2009 04:45:57, Помидорова Лара
Lelya
О, у вас то я и хотела спросить. Меня итересуют так называемые группы риска, точнее, беременные и астматики. Содной стороны, со всех сторон шумят, что им нужнее всего, т.к. если подхватят грипп, то последствия будут о-го-го. А вот интуиция как-то бастует против прививки. Боюсь экспериментов над иммунитетом, тем более в начале прстудного сезона. Есть ли какие-то теоретические обоснования моих страхов? 29.10.2009 06:18:25, Lelya
мое личное мнение такое: если боишься этого гриппа, и допускаешь, что можешь им заболеть, и считаешь, что не мешало бы привиться - надо идти и прививаться. Если считаешь, что прививки зло, ничего тольком не гарантируют, и подрывают иммунитет - прививаться не надо. А если вы сомневаетесь, то побеседуйте с врачом, пусть он вам все теоретически обоснует.:) Я не хочу ничего обосновывать теоретически.:)Потому, что в каждой теории и практики есть исключения.:) 29.10.2009 22:23:01, Помидорова Лара
мы всегда и все прививки делаем, кроме гриппа вот. но только на основании печального личного опыта. кому-то эта прививка вполне может помочь 30.10.2009 00:34:12, Tulsa
Реклама
Lelya
Я не сторонница полного отказа от прививок. АКДС, полиемиелит и т.п. мы делали. А вот от гриппа с гепатитом никогда не прививались. С гриппом мне вообще не совсем нравится идея прививаться каждый год и без гарантии. Там ведь прививка от определенного наиболее прогнозируемого штама каждый год колется. А тут, 5 недель у меня и я задумалась... К врачу мне только через 10 дней, вот и сижу, варюсь в собственном соку. 30.10.2009 00:17:46, Lelya
Lelya
вопрос снялся сам собой. в первом триместре ваапче нельзя их делать. фух! остатки сомнений выкинула в форточку 05.11.2009 00:11:29, Lelya
ну я же не могу вам сказать, надо вам делать или не надо. Я бы не делала. 30.10.2009 03:01:20, Помидорова Лара
у нас сейчас, кажется, дикие толпы ломятся за прививкой (на массовые вакцинации). А у педиатра - только для группы риска. Только из-за этого, вероятно, придется подождать, а потом может быть поздно.
По поводу прививки - я про этот грипп и явойную прививку знаю в деталях. Привика пока что вполне соответствует циркулирующему вирусу (он не успел поменяться еще), так что все в порядке. Насчет безопасности - она сделана так же, как все сезонные вакцины.
29.10.2009 02:24:01, Nastasja
Эники-бэники
Ну вы почитайте FAQ на сайте NIAD, у меня лично после этого море вопросов 29.10.2009 16:32:13, Эники-бэники
ээ...:) мне как бы не надо его читатаь. Я ...ээ... знаю это в основном, как уже написала выше. [Тщательно оговорюсь] : разработкой вакцины я не занимаюсь :) Так что конкретно про clinical trials знаю тоже не из первых рук. Но про вирус гриппа и эту пандемию в частности знаю, как бы это сказать... существенно больше, чем написано на любом сайте. 30.10.2009 04:03:09, Nastasja
Эники-бэники
Ну убедите меня, пожалуйста, что риск тяжелых неврологических заболеваний как последствия вакцины гораздо меньше риска смерти от гриппа? Я серьезно. 30.10.2009 04:29:53, Эники-бэники
Мне нравится сама постановка вопроса, когда сравнивают: "риск тяжелых неврологических заболеваний как последствия вакцины и риск смерти от гриппа" То есть СМЕРТь от инфекции по степени непританости равна неврологическому ЗАБОЛЕВАНИЮ от прививки:))))) 4увствуется непредвзяты подход:)
А зачем убеждать то?
30.10.2009 19:47:17, irina!
Эники-бэники
Потому что я допускаю мысль, что я не всегда права, мягко говоря. Такое заболевание можно к смерти приравнять, ИМХО :( Это не жизнь. 30.10.2009 23:12:46, Эники-бэники
Я все-таки сравниваю смерть со смертью, а тяжелые осложнения с тяжелыми осложнениями (последние от гриппа, кстати тоже бывают). 01.11.2009 23:35:52, irina!
Реклама
я там цифры привела, про серьезные осложнения. Цифры мааааленькие :) 31.10.2009 21:29:29, Nastasja
Ирина, наверное, лучше вспомнит цифры тяжелых неврологических заболеваний. Они оочень маленькие, но я не помню навскидку, искать некогда. А риск серьезно залететь с гриппом повышенный, по сравнению с обычным. Повышенный в когорте от 15 до 50 лет. (для совсем маленьких детей риск всегда повышенный). Полных данных по смертности этого гриппа пока нет, так что никто с совершенной точностью цифр не знает.
Еще раз: лично для своей семьи я не считаю эту прививку обязательной при имеющемся состоянии дел. Иначе пошла бы в очередь на 4 часа :) Но считаю довольно желательной.
[upd]что вспомнила из цифр, написала внизу.
a про фатальные случаи: их за 7 недель осенью среди детей = 53. (USA). В 2007/08 сезоне (средний по силе сезон) среди детей = 83 за весь сезон.
30.10.2009 04:59:44, Nastasja
если бы мне предложили - то сделала, но поскольку сейчас эта вакцина в дефиците, и в первую очередь прививаются ослабленные группы, то я в этом году пока сделала только обычную прививку от гриппа 28.10.2009 23:34:25, Лана Б.
NatalyaLB
я сегодня в аптеку ходила, хотела купить. То, что мне ответили, мне не понравилось ( что сначала тем то и тем то, потом тем то, и только потом что останется поступит в продажу. Да я к тому времени уже переболеть успею, блин :( 29.10.2009 20:04:19, NatalyaLB
Salka Valka
Пока не определились, но скорее нет, чем да.Муж уже высказал мне своё "фи" по этому поводу, мама тоже категорически отказалась.Относительно себя и ребёнка проконсультируюсь с врачом. 28.10.2009 22:31:31, Salka Valka
и он вам обязательно ее посоветует:) 100 процентов, еще заодно скажет что нужно доп.прививку от ветрянки и дефтерита:)без них - ну никак. 29.10.2009 05:21:17, Помидорова Лара
Salka Valka
не-не, я в группе риска так называемой ))), я иду к узкому спецу, у меня с ней длительные доверительные отношения, поэтому тут таких вариантов ответа быть не может! 29.10.2009 12:34:09, Salka Valka
regenbogen
Я вот точно прививаться не буду. Вот интересную ссылку в конфе с 1 до 3 прочитала. Есть над чем задуматься http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm 28.10.2009 21:47:19, regenbogen
NatalyaLB
спасибо, что напомнили - пойду сделаю 28.10.2009 21:37:45, NatalyaLB
Мы не прививаемся. У нас не группе риска прививка будет доступна не раньше середины ноября, когда волна спадет. Смысла совсем не будет. 28.10.2009 21:10:28, Запятая
Реклама
Я однозначно буду себе и младшеи делать. 28.10.2009 21:09:10, irina!
Ирина, будьте добры, к Вам вопрос как близкой к этой области: а есть где-то результаты эффективности этой прививки? Из тех, кто привился летом во время испытаний, никто не заболел? И были ли среди них люди с заболеваниями?
Спасибо заранее.
28.10.2009 21:30:06, читатель_
Результаты есть на саите NIAID (они разнои давности, постоянно появляется новая информация).
Измерялась еффективность по наличие иммунного ответа и по интенсивности ответа в зависимости от дозы и количества бустов. Ну и безопасность бвакцин проверялась, естественно. Именно на таком уровне сеичас проводят клинические испытания на людях. Информации о заболевших привитых вроде нет, но при нынешнем "размахе" епидемии ето ни о чем не говорит - болеет ничтожныи % населения (а вызвать грипп ети вакцины не могли по определению, они не живые).
Люди с заболеваниями в испытания включены обязательно, Но не первои волнои. Начинали со здоровых взрослых и пожилых людеи. Потом были дети, беременные женщины. (По етим испытаниям данные уже есть.) Только потом - люди с заболеваниями. Точно включали больных СПИДом (детеи и взрослых) и больных астмои.
28.10.2009 23:59:08, irina!
pelageya
А последствия этих прививок через несколько лет или десятилетий кто-нибудь может прогнозировать?По-моему, мягко говоря,легкомысленно позволять делать себе вакцину не испытанную ВРЕМЕНЕМ ! 29.10.2009 17:20:22, pelageya
Я к слову "время" отношусь без крика. Данная вакцина сделана по уже известному принципу. Аналогичные вакцины вполне себе временем испытаны. По-моему легкомысленно не решать вполне реальных проблем из-за надуманных страхов. Но я из тех, кто в случае болезни, например, едет к врачу и в аптеку, а не сидит дома, потому что на улице по дороге ему на голову может упасть кирпич. Кто-то сидит дома из-за етого потенциального кирпича. 30.10.2009 01:33:37, irina!
+1 30.10.2009 03:54:44, Nastasja
VeraS
вакцину от гриппа крайне сложно испытать времеменем - ее меняют каждый год. про последствия прививок - это каждый для себя решает. в принципе, при определенном проценте привитых в популяции непривитым жить относительно безопасно - слишком мал шанс встретиться с больным человеком. вакцинация - как и другие методы профилактики и лечения - метод неоднозначный, как всегда одно лечим, другое калечим. но это со всем так. что же - не лечиться теперь? и не мыться заодно - все равно испачкаешься скоро;) 29.10.2009 22:13:03, VeraS
Как раз ети вакцины временем вполне испытываются. Потому что из года в год их делают примерно одинаково. Я бы скорее осторожно относилась к какому-нибудь принципиально новому ТИПУ вакцины. 30.10.2009 01:37:59, irina!
KengaLu
а разве ежегодные вакцины не на прошлогоднем вирусе делаются? говорят же, что грипп мутирует сильно. поэтому проверить временем особо не получается. каждый год новая прививка выходит. нет? 29.10.2009 17:22:40, KengaLu
но по астме они только начали, 16 октября, а результаты будут через несколько месяцев после 7 месяцев самого исследовния.. 29.10.2009 04:42:12, читатель_
Результаты будут не через 7 месяцев, а через несколько недель. :)))) Посмотрите по предыдущим когортам: вирус обнаружили веснои, вакцины появились только летом (на их изготовление деиствительно нужно время), а результаты испытании здоровых взрослых - через несколько недель после появления вакцин. Не знаю, где Вы про 7 месяцев прочитали. Скорее всего Вы недели и месяцы перепутали, либо в течение 7 ммесяцев будут продолжать наблюдение за добровольцами (обычно наблюдают довольно долго, но принципиальные результаты появляются гораздо раньше). 30.10.2009 01:46:42, irina!
Спасибо! 29.10.2009 04:35:39, читатель_
Эники-бэники
120 беременных это хорошая выборка? Они сами дают очень неуверенный ответ на этот вопрос

И результатов пока нет (Preliminary information on immune response following the first dose of 2009 H1N1 vaccine is expected in late October) - или уже есть?
29.10.2009 00:41:44, Эники-бэники
Реклама
Информация будет "предварительнои" до официального окончания испытании. Обычно ето месяцы спустя после появления информации, которая принципиальна для "потребителеи". Во всех испытаниях есть разные слои информации, так как данные используются не только для решении по даннои конкретнои вакцины, но и для создания вакцин в дальнеишем, например.
По поводу беременных и астматиков: То, что испытания на беременных и астматиках начали только ПОСЛЕ того как на здоровых взрослых показали, что вакцина безопасна, естественно. Если хорошии иммунныи ответ есть в 90+% случаев, то 120 - неполохая выборка. И от ее увеличения цифра мало изменится (для Вас важно будет ето 88 или 92%?). При етом я так понимаю, что беременные американки не рвутся испытывать на себе вакцину (я бы не стала :) Опять-таки, принципиально важная информация о безопасности появится в первую неделю испытании (то есть вовремя). А принципиальная информация об ответе уже получена на здоровых взрослых. Информация об ответе у беременных и астматиков лишь покажет, нужен ли етим категориям дополнительныи буст.
То есть не на все вопросы нет ответов :)
30.10.2009 02:50:54, irina!
Ни в одном исследовании на Сlinical Trials по этому вирусу я не увидела "completed".
Вопросов у меня появляется больше, чем ответов :)
29.10.2009 14:13:44, читатель_
Эники-бэники
Аналогично 29.10.2009 16:25:23, Эники-бэники
Мы будем привику делать и себе, и детям. 28.10.2009 20:32:03, moksifri
мАка
я скорее всего привью и себя и детей. муж сам прививается. я всегда была против прививок от гриппа. но тут сми меня реально запугали. :( 28.10.2009 20:29:36, мАка
угу, денги давай, денги:) 29.10.2009 05:10:52, Помидорова Лара
VeraS
производство вакцин - не такой доходный бизнес как кажется. очень затратный, много потерь, цены ограничены. то ли дело таблеточки штамповать - липитор какой-нибудь;) 29.10.2009 22:15:49, VeraS
Эники-бэники
Слушай, но там и средства выделены огромнейшие. 29.10.2009 22:20:23, Эники-бэники
1. Ети средства достаточно жестко подотчетны.
2. Они отнюдь не "огромнеишие", а вполне соответствуют затратам.
30.10.2009 02:53:31, irina!
VeraS
выделены конечно. но фарма не вакцинами жива, ой не вакцинами. поболтай с какими-нибудь работниками фармацевтики. у моей близкой подруги муж начальник северо-калифорнийских фарм репов. он много интересного рассказывает (а еще больше - не рассказывает, скорее всего;)))) я могу где-нибудь подзамочно написать всякого мне показавшегося интересным про таблеточки. у меня складывается впечатление, что с таблеточками сильно проще - и безопаснее. ибо процент непрививающихся сильно выше процента тех, кто таблеточки не ест совсем никакие. 30.10.2009 00:02:11, VeraS
Эники-бэники
Напиши, плиз!! 30.10.2009 01:46:19, Эники-бэники
напиши в ЖЖ, мне интересно 30.10.2009 00:34:43, Tulsa
KengaLu
да и не жалко. я лучше деньги им за прививку отдам, чем за психушку :) они же елси не тут, то в другом месте эти деньги отберут :) 29.10.2009 05:19:30, KengaLu
гы:) а при чем тут психушка то?
а серьезно, зачем живой вирус лишний раз в свой организм внедрять?
29.10.2009 05:22:47, Помидорова Лара
А зачем внедрять живои-то? Он неживои. :))) 30.10.2009 02:58:08, irina!
VeraS
живой только в мисте. в иньекциях - неживой. 29.10.2009 22:02:29, VeraS
а, у нас мист:) 29.10.2009 22:13:22, Помидорова Лара
KengaLu
а мне врач сказал, что моим мист нельзя. у них виnинг кашель был недавно, предастматическая кондиция типа. так что мы будем колоться 30.10.2009 04:29:39, KengaLu
VeraS
уже на работе h1n1? нам сказали - нет и не ждите. ищите сами. собачки;((( 29.10.2009 22:17:31, VeraS
угу, всем кто отказывается от миста, в письменной форме отказ надо было подписать с указанием причины. Просто от гриппа тоже прививали того, кто хотел. 29.10.2009 22:24:55, Помидорова Лара
он не живой:))) 29.10.2009 17:12:17, Miralaf
все равно зараза:) 29.10.2009 22:13:43, Помидорова Лара
Реклама
KengaLu
психушка при том, что я по каждому чиху буду с ума сходить.

не знаю зачем. в надежде, что не заболеем и не помрём наверное. :)
29.10.2009 16:38:09, KengaLu
а, тогда конечно надо прививаться. 29.10.2009 22:14:22, Помидорова Лара
Я даже если бы хотела привить ребенка, то не смогла бы, потому что у них вакцины кончились в данный момент. Но я и не хочу. 28.10.2009 19:55:40, Mockingbird
nata_nj
Упс, получается "я одна такая". Мы каждый год всех прививаем. Будем и свинную делать скорее всего (у нас будет в школе, но непонятно когда). Но я всех, кто против - понимаю. Просто нас пока по голове не шарахнуло побочными эффектами (ни из-за одной прививки, а мы делаем более или менее все), так что идем на риск...

Кстати, у нас в деревне было 3 случая болезни зарегестрировано. И одна девочка (тинейджер, первый год в колледже) таки умерла.
28.10.2009 19:36:04, nata_nj
во первых неизвестно какое изначальное состояние было у девочки из колледжа, во вторых и от простого гриппа также умирают, но не все:) 29.10.2009 05:07:58, Помидорова Лара
мАка
я с тобой 28.10.2009 20:30:15, мАка
Инесса и сыновья
ужас,а я всем доказываю,что "у нас в стране секса нет"...значит,это просто я телевизор не смотрю? 28.10.2009 20:21:12, Инесса и сыновья
nata_nj
Ну не мрут же направо-налево, так что правильно доказываешь :-)

У нас это был очень big deal, большие похороны и.т.д. Но у девочки было не железное здоровье, так что свинский грипп наложился на какие-то другие проблемы...
28.10.2009 20:33:05, nata_nj
не боись, Ната, я с тобой!:) мы тоже делаем 28.10.2009 19:44:45, Miralaf
nata_nj
Безотвестственные мы :-)) 28.10.2009 19:52:32, nata_nj
Реклама
Lelya
кстати, вот жутик на очень редкий побочный эффект от прививки гриппозной: 28.10.2009 18:58:22, Lelya
ушастая киса
Кошмар. Но все-таки это очень редко бывает. И про побочные эффекты от прививок сразу много говорят, чуть что. А сколько людей умирает каждый год от настоящего гриппа - но про это реже слышишь. 28.10.2009 19:09:27, ушастая киса
ушастая киса
В этом году не будем. Я вообще никогда не прививалась от гриппа, но детей и меня беременную прививали последние несколько лет. А в этом году почему-то прививки появились поздно (а от свиного гриппа у нас кажется вообще до сих пор нет), а грипп бушует уже во всю. И говорят, что самый пик сейчас. Младшая уже переболела каким-то гриппом, не знаю точно каким. В общем, мы решили, что уже проехали. 28.10.2009 18:53:02, ушастая киса
Lelya
а разве беременным можно?! от гриппа?! 28.10.2009 18:57:25, Lelya
даже нужно. 29.10.2009 02:27:47, Nastasja
От H1N1 настоятельно рекомендуют беременным привиться в первую очередь 28.10.2009 21:08:09, Запятая
ушастая киса
Наши врачи говорят, что не только можно, а очень рекомендуется. Потому что очень высокая температура (которая может развиться при настоящем гриппе) опасна. Я ужасно не хотела, но муж уломал. 28.10.2009 19:00:37, ушастая киса
Кстати, мой мелкий в июле переболел каким то вирусом с очень высокой темпой, может, дае и гриппом этим... 28.10.2009 18:51:40, Tulsa
При гриппе не только высокая темпа, но так всего ломает и так плохо, что его ни с чем не перепутаешь. Мои сын 2 года назад болел гриппом, который прямо-таки уничтожил его иммунитет месяца на два - месяца два после гриппа он просто не вылезал из инфекций. 28.10.2009 20:28:54, moksifri
глупости, свиной грипп никого не ломает:) по крайней мере тех больных с кем я имела и имею дело. Ломает например нильский вирус. 29.10.2009 05:12:16, Помидорова Лара
Реклама
ну у 2-летки разве поймешь, что там у него еще... может, и не грипп. 28.10.2009 20:32:52, Tulsa
У меня тоже в 2.5 года болел ребенок - грипп, явный грипп со всеми типичными симптомами. Ну и доктор подтвердил 28.10.2009 21:17:51, moksifri
мы к доктору попали когда он уже выздоровел 28.10.2009 21:49:58, Tulsa
:)как обычно:) 29.10.2009 05:12:50, Помидорова Лара
Lelya
мы вот тоже только переболели, с темпой за 39.. 28.10.2009 18:56:43, Lelya
нет, ни в коем разе. раз в жизни сделала себе и одному из детей - последствия были малоприятные. муж кажый раз тяжело болеет от прививки, свекровь только что еле оклемалась. А "свиной грипп" - это вообще афера. 28.10.2009 18:45:52, Tulsa
? вообще-то, факт пандемии налицо. Это я вам ну очень точно говорю. 29.10.2009 02:31:11, Nastasja
Эники-бэники
А с этим никто не спорит. Но согласитесь, есть разница между, скажем, эпидемией антракса, не дай бог, и этой. 29.10.2009 16:29:38, Эники-бэники
да, этот вирус по сравнению с 1918 "испанкой" гораздо менее "злой". Т.е. смертность пока несравнимо ниже. Но по всем характеристикам это классический pandemic вирус. Т.е. характер эпидемии не такой, как в обычные годы, а такой, как в пандемии. Таки почему не привить вакцину, которая пока что хорошо соответствует циркулирующему вирусу? (про саму вакцину я полностью согласна с Ириной в других ветках). Впрочем, я не вижу и того, чтобы ее *абсолютно обязательно* надо было делать здоровым людям. Исходя из того, что видим пока что. 30.10.2009 04:07:24, Nastasja
Эники-бэники
Потому что уж очень серьезные побочные эффекты? Потому что помнят, что было при обязательной массовой вакцинации в 70 годы? Потому что ртуть в вакцине имеется? 30.10.2009 04:13:38, Эники-бэники
нет от нее серьезных побочных эффектов (статистически прививка от гриппа очень безопасна, то есть. В редчайших случаях все бывает - ну кирппич там пресловутый). А с 70х годов она изменилась. Но про это Ирина, наверное, лучше знает.
Я только еще раз скажу, что пандемия и обычный грипп все же несколько разные вещи.
30.10.2009 04:31:22, Nastasja
Эники-бэники
я не изучала подробно историю с 70-ми, но тогда, кажется, массовость неврологических заболеваний была выявлена уже после обязательной вакцинации и привития множества людей, а не после скромных трайлов 30.10.2009 04:38:46, Эники-бэники
Ага, верно. А теперяшняя технология вакцины применяется очень много лет, и никаких проблем.
[upd] В 1976 году проблема была в том, что всех бросились прививать, а пандемия не материализовалась. Поэтому на фоне отсутствия риска от инфлюенцы, даже очень маленький риск получить тяжелые осложнения от вакцины был неоправдан. Умерло там что-то около 25-30 человек - кажется, меньше, чем один на миллион (привили очень много народу). Риск серьезных осложнений был оценен потом ~7-8 на миллион. А с тех пор такого риска не наблюдали - во все последующие годы оценки серьезных осложнений ~3.5 на миллион и подобные цифры.
30.10.2009 05:01:32, Nastasja
Я не соглашусь :)))) Сибирская язва (наиболее распространенная кожная форма) - заболевание не такое страшное и довольно успешно лечится. Вспышки на Алтае бывают ежегодно (там ето ендемическое заболевание), в массовые епидемии они сами по себе не перерастают. Боятся ее по совсем другои причине связаннои не с болезнью, а с искусственным заражением редкои формои заболевания :) 30.10.2009 03:23:10, irina!
Эники-бэники
Хорошо - оспой 30.10.2009 04:12:12, Эники-бэники
Свинои грипп ето не афера. 28.10.2009 21:10:38, irina!
Эники-бэники
Конечно, не афера. Но все, что вокруг него творится - это бизнес неслабых масштабов. 28.10.2009 21:19:15, Эники-бэники
В чем "бизнес неслабых масштбов"? Вакцину сделали только. ИМХО, логично (я вот еи воспользоваться собираюсь). Цхто еще? Ну средства для дезинфекции рук перед кафетерием. У нас больше ничего "такого" не проискходит. Журналистскии треп - его много, но так ето не бизнес. 28.10.2009 23:08:33, irina!
Эники-бэники
Вакцина, запасы Тамифлю. Это уже огромные средства, которых без раздутой паники никто бы не поимел. Журналистский треп на пустом месте никогда не бывает. Значит, кому-то этот треп сильно нужен и выгоден. 28.10.2009 23:17:47, Эники-бэники
Да, кстати, средства все кого Вы перечислили поимели БЕЗ раздутои паники. Просто потому что они их поимели ДО нее :) Если бы ждали пока панику раздуют, то испытаннои вакцины и запасов тамифлю сеичас просто не было бы :)))) 30.10.2009 03:50:59, irina!
Эники-бэники
Откуда вы знаете? Вам лично сообщили? Вы имеете отношение к финансовому и политическому управлению фармой? 30.10.2009 04:17:30, Эники-бэники
Все гораздо проще. :)
1. Информация о новых финансируемых на государственном уровне проектах еженедельно рассылается массовои рассылкои из Национального Института Здравоохранения всем подписавшимся (любои человек периодически пишущии гранты на ету рассылку, естественно подписан, хотите - подпишитесь). Потом она дублируется рассылкои из университетского грантового отдела. Цхтобы дпо всех дошло наверняка. Так что "лично сообщили" ето не из области фантастики. Впрочем я разработкои вакцин и гриппом не занимаюсь, так что не отслеживала.
2. Я умею считать и представляю, сколько времени по минимуму нужно на разработку противогриппознои вакцины (чисто технически там есть вещи, которые ни за какие деньги не ускорить - ето биология, вот растет оно столько и все). Зная момент появления вакцины (доступно на саите) нетрудно узнать, когда самое позднее начали ее разработку. Точно так же как появление Бужеле в магазинах Вы можете более-менее точно предсказать не потому что Вам ЛИЧНО сообщили о начале сбора винограда, а потому что Вы знаете, сколько времени нужно на его изготовление - могли собрать раньше, но позже точно не могли :)
30.10.2009 07:32:46, irina!
вообще-то, если иметь отношение к любому аспекту связанных с этим исследований или производства вакцин, то денежные потоки становятся известны. В грубом приближении. Это не тайна мадридского двора. (говорю из общих соображений про деньги на исследования, деньги на вакцины я не получала и не раздавала) :) 30.10.2009 04:35:26, Nastasja
:) 30.10.2009 07:32:59, irina!
Не там ищете, ИМХО :) Етот треп (=жареные новости) выгоден не фармакокомпаниям, а тем, кто стоит за производством трепа. Не жертвы гриппа, так жертвы еще чего-нибудь. И всегда с давлением на основные чувства. 30.10.2009 03:43:39, irina!
Эники-бэники
Вы специалист и по этим вопросам? :) Кто же стоит за производством трепа? В чем его выгода? На чем он зарабатывает? 30.10.2009 04:15:53, Эники-бэники
Эники, я много чего думаю про большую фарму, с ними иллюзий иметь не надо :) Но вакцины - весьма невыгодный бизнес (относительно много чего другого в фарме). Так что тут не этот механизм. 31.10.2009 21:27:22, Nastasja
О нет, здесь я не специалист. Кто, как и где варит вакцины - в целом представляю, а как жарят новости - нет. :) 30.10.2009 07:39:14, irina!
паника вокруг него - афера 28.10.2009 21:18:07, Tulsa
соглашусь с тобой. 29.10.2009 05:10:12, Помидорова Лара
Я вокруг никакои паники не вижу.
То, что веснои закрывали школы - так тогда неизвестно было, что за зверь. А сеичас все абсолютно спокоино.
28.10.2009 23:05:15, irina!
Эники-бэники
СМИ читаете/смотрите? 28.10.2009 23:16:46, Эники-бэники
4итаю / не смотрю. Нагнетания паники не наблюдаю. 30.10.2009 03:28:44, irina!
а что там? 29.10.2009 02:24:51, Nastasja
Эники-бэники
Нагнетание паники 29.10.2009 02:28:38, Эники-бэники
каким образом? ну, что говорят, чтонагнетают ? (если что, я ящик не смотрю. Но интернетные новости читаю :) ) 29.10.2009 05:00:40, Nastasja
Эники-бэники
Схема следующая - количество заболевших растет, небывалая эпидемия, умер малыш (девочка, мальчик, prominent member of the community, etc) - давят на эмоции, всем необходимы прививки, и тут же идет рассказ о том, как их на всех не хватает. Истерия в натуральном виде. 29.10.2009 16:27:31, Эники-бэники
"Не читаите перед обедом советских газет".
Если я нагнетания паники не вижу, а Вы видите, то причина в том, что Вы позволяете СМИ себя использовать. :)
30.10.2009 03:31:52, irina!
Эники-бэники
Я?!!! :)) Тогда бы я сейчас не с вами болтала, а в очереди за вакциной толкалась :))) 30.10.2009 04:16:38, Эники-бэники
Ну ето уже про читающих газеты не только перед обедом, а и перед всеми остальными приемами пищи :) 30.10.2009 07:41:22, irina!
и заражалась гриппом - в толпе самое то:) 30.10.2009 05:24:41, Tulsa
Lelya
Да я еще в прошлом сезоне кучу статей хороших начиталась, про свинной грипп. Что он, кстати, не самый сильный из гриппоых штамов.
У меня шурин просто дико болел после прививки, мама попроще, но, блин, тоже хватило за глаза.
28.10.2009 18:51:29, Lelya
Эники-бэники
+1 Моя мама после прививки вот только что очень тяжело переболела. 28.10.2009 18:49:39, Эники-бэники
Lelya
т.е. она делала эту прививку уже этой осенью? 28.10.2009 18:52:11, Lelya
Эники-бэники
Да вот, только что болеть перестала буквально, вчера на работу вышла 28.10.2009 19:07:03, Эники-бэники
Lelya
вот этого я и боюсь. боюсь подрывать иммунитет в самом начале зимы. 28.10.2009 19:44:42, Lelya
Моя свекровь делала две недели назад, она в больнице работает, там это обязаловка. 28.10.2009 19:02:53, Tulsa
Lelya
а, я просто Эники с Пандой перепутала. У нее ведь мама с ней вместе живет. вот и удивилась, что у них столь полярные мнения на этот вопрос. 28.10.2009 19:06:49, Lelya
Никогда от гриппа ни себя, ни детей не прививали. И в этом году тоже не планируем ни от сезонного, ни от H1N1. У детей нет никаких хронических заболеваний, которые бы отнесли их к группе повышенного риска.
Вокруг много шумихи. В соседнем городке закрылась школа на карантин. У нас в городе собираются при всех школах (кроме elementary) открыть H1N1 flu shot clinics. И тем не менее этого пока недостаточно, чтобы меня убедить в необходимости этой прививки.
28.10.2009 18:42:01, poly~
наш человек:) я работала в летнем лагере, где половина детей этим гриппом переболели, ничего страшнее чем обычный грипп в свинном нет, скорее наоборот. Говорю как мед.работник:)ухаживая за гриппозными можно сказать несколько раз в неделю. 29.10.2009 04:59:30, Помидорова Лара
MyKidsMom
нет, я и младший ребенок уже переболели этим гриппом, надеюсь остальныр члены семьи привились от нас. 28.10.2009 18:38:13, MyKidsMom
Lelya
мы тоже переболели чем-то в течение 2 последних недель. Как раз младшая болела жестче всего: 39,6 три дня. Но грипп это был или ОРВИ - фиг его знает. Интересно, а вы как идентифицировали ваш грипп? 28.10.2009 18:48:04, Lelya
MyKidsMom
к доктору ходили, кровь сдавали на вирус. 28.10.2009 19:51:44, MyKidsMom
Lelya
а-а, мы не сдавали. по внешнему вид врач за 3 минуты прослушки и обсуждения опередила как инфецию:)) 28.10.2009 20:07:14, Lelya
наша по телефону определила неизвестный вирус:) 29.10.2009 02:17:14, Tulsa
Lelya
ого, круче - только через чат:)) 29.10.2009 02:50:41, Lelya
ну в детских конфах постоянно мамашки обращаются с просьбой диагноз ребенку поставить, так что это не новость:) 29.10.2009 03:19:12, Tulsa
nata2703
Я не буду прививать никого. Впрочем, у нас тут просто так и не предлагают, только группам риска. 28.10.2009 18:33:52, nata2703
Spunya
у нас уже сказали, что дети тоже в этой группе и иx тоже типа надо будет прививать , я не буду никого прививать и сама не буду тоже 29.10.2009 11:52:57, Spunya
Lelya
В том то и дело. Первый раз столкнулась с массовой истерией. И это без учета, что я телевизор не смотрю. Думаю, вдруг я оторвалась от жизни. 28.10.2009 18:49:39, Lelya
Эники-бэники
Деньги пилят. 28.10.2009 18:49:56, Эники-бэники
это факт, промывка мозгов еще та:) 29.10.2009 05:19:26, Помидорова Лара
Lelya
И не говори. Здесь, смотрю, в америке, это Бизнес с большой буквы.
Я была в шоке по поводу применнение многих лекарств. Например, что самый популярный антигистаминный преперат - димедрол. В Европе после него уже несколько поколений выпустили. После общения со знакомыми врачами узнала, что просто другие препараты "давят" на корню. А столкнулась вообще случайно. Мужу выписали некий Бенадрил, ну, купил он его, выпил и поехал на работу.. Еле доехал. Звонит мне,, чтоб я проверил, что за чудо препарат, от которого он чуть не уснул на трассе!
28.10.2009 18:56:02, Lelya
так всем известно, что от бенадрила спят:) надо было инструкцию почитать:) 28.10.2009 19:03:44, Tulsa
Lelya
я знаю (и муж знает), что от димедрола спят. Так его в России ни у кого бы даже в голову не прошло прописать. Он там считается жутко устаревшим. Обычно назначают зиртек, телфаст (местная аллегра), эриус и их производные. На тот момент мужу не было времени уточнять, думал, антигистаминное - оно и в Африке антигистаминное. 28.10.2009 19:09:34, Lelya
ну в Африке - может быть:) 28.10.2009 20:17:47, Tulsa
Lelya
:)) 28.10.2009 20:20:30, Lelya
Эники-бэники
Нет. Знаю случаи реанимации после прививок. Но мнения своего не навязываю :) 28.10.2009 18:30:36, Эники-бэники

Статья дня

«Пусть худышки завидуют! Как подбирать и носить одежду плюс сайз, фото»

7 лайфхаков для женщин plus size при подборе гардероба
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!