А вы бы проголосовали ЗА или Против?
и если ЗА, то обьясните мне почему?
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
<тогда всех этих гнусных СЕО к ногтю и с конфискацией> - парочку расстрелять надо бы как в Китае :)))))
01.10.2008 15:54:41, PandaUSA
01.10.2008 23:11:08, rozetka (очень кровожадная нынче)
Интересно, а те, что награбили и смылись - или надеются смыться - куда эти иуды подались? На Крит, как в свое время "новые русские"? 02.10.2008 00:51:32, Shuramura
ню ню
сегодня плохой день для этого. 02.10.2008 00:00:55, rozetka
зато сегодня по Дисней Каналу утром детей учили рыбку в проруби ловить. Розетк, ты рыбку любишь в проруби ловить? может стать актуальным... :( 02.10.2008 00:00:19, KengaLU
ой, Юльк, валяюсь...:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ржу аки конь...кот на меня вылупил свои тарелки и такое впечатление счас будет крутить хвостом у виска:))) 02.10.2008 00:12:24, DolceVita
02.10.2008 00:02:39, rozetka
<многие CEO и не шибко виноваты> - ну да, а не они ли подстёгивали всё это безумие с даванием в долг денег кому ни попадя. Это же был просто какой-то цирк когда приходя за моргижем ты, берущий деньги в долг, должен был подробно объяснять почему тебе надо именно эта сумма, а не в 3 раза больше. У одних мозги есть не влезать в долги больше чем могут "проглотить", а у других нет этих мозгов.
01.10.2008 15:53:09, PandaUSA
Большая часть этих фирм уже исчезла, отгребя приличную прибыль. Никто их акциями не спекулировал, тем более что большинство было попросту частными брокерскими компаниями, а вина безусловно лежит на них, поскольку они действовали в обход всех существующих правил. 01.10.2008 03:32:49, Shuramura
Эмоционально меня зло берет, но не столько на финансовые структуры, сколько в первую очередь на тех людей, кто набрал долгов, по которым не может платить. Вот уже где жадность... Если бы они платили по своим обязательствам, то все эти CDO не протухли бы. В общем-то ничего порочного в самих CDO нет, проблема в underlier.
Так что разумом я за bailout, потому что без него последствия будут значительные и затронут они всех, не только тех, кто работает в финансовой отрасли. А bailout precedent уже и так установлен - см. AIG, Fanny i Freddy 30.09.2008 21:35:58, moksifri
Так что разумом я за bailout, потому что без него последствия будут значительные и затронут они всех, не только тех, кто работает в финансовой отрасли. А bailout precedent уже и так установлен - см. AIG, Fanny i Freddy 30.09.2008 21:35:58, moksifri
Рационально: исторически такое уже случалось и в америке, и в европе. И каждый раз страны оказывались в плюсе. Так что если только потом ничего не напортачат, ничего страшного, просто противно.
30.09.2008 20:35:22, LG
если бы такое (пусть в меньших размерах) устроил отдельно взятый гражданин или компания, то где бы они были? - пральна - там где "летом холодно в пальто". А родине значит не возбраняется?
за такое надо вешать на березе пачками
01.10.2008 18:03:39, rozetka
<скинутся по 10$>
скорее, по 10К 01.10.2008 23:30:48, *-
скорее, по 10К 01.10.2008 23:30:48, *-
нет, я просто поделила требуемое на заплатку на приблизительное количество налогоплательщиков
02.10.2008 00:23:28, *-
парадокс, но именно те, кто платит наименьше налогов ( т.е. имеют доход ниже среднего или вообще живут на дотациях), наиболее яросто осуждают "bailout" ... 02.10.2008 00:35:34, DolceVita
А каким образом Вы $10 вычислили?
"парадокс, но именно те, кто платит наименьше налогов ( т.е. имеют доход ниже среднего или вообще живут на дотациях), наиболее яросто осуждают "bailout" ... "
Наверное, потому что для них эти деньги более существенны, чем для тех, кому что $10, что 10К - все равно ;)
02.10.2008 01:01:43, *-
"парадокс, но именно те, кто платит наименьше налогов ( т.е. имеют доход ниже среднего или вообще живут на дотациях), наиболее яросто осуждают "bailout" ... "
Наверное, потому что для них эти деньги более существенны, чем для тех, кому что $10, что 10К - все равно ;)
02.10.2008 01:01:43, *-
01.10.2008 23:22:45, rozetka
Ну, вот и я об этом.
Гос-во как отобьёт, так и про.рёт, а мы как всегда в дураках. 01.10.2008 15:55:36, PandaUSA
Гос-во как отобьёт, так и про.рёт, а мы как всегда в дураках. 01.10.2008 15:55:36, PandaUSA
А теперь куда деваться-то?
Они там вчерась покривлялись, может ещё покривляются неделю, но так или иначе нам платить за эту Irrational exuberance. 30.09.2008 18:21:28, PandaUSA
Они там вчерась покривлялись, может ещё покривляются неделю, но так или иначе нам платить за эту Irrational exuberance. 30.09.2008 18:21:28, PandaUSA
Какие уж тут стрелки?
Я как розетка - ПРОТИВ_ПРОТИВ_ПРОТИВ.
НО.....
Нельзя не бэилить оут. Хуже будет. 30.09.2008 18:30:59, PandaUSA
Я как розетка - ПРОТИВ_ПРОТИВ_ПРОТИВ.
НО.....
Нельзя не бэилить оут. Хуже будет. 30.09.2008 18:30:59, PandaUSA
30.09.2008 18:17:41, rozetka
Ага.
Ну я б тоже сначала рожи бы побила.
тока, всё одно платить-то придётся. 30.09.2008 18:25:17, PandaUSA
Ну я б тоже сначала рожи бы побила.
тока, всё одно платить-то придётся. 30.09.2008 18:25:17, PandaUSA
-такой шаг открывает дверцу к последующим "бэилаутам"
-я не сторонник гос. вмешательства в целом и oбщем: рынок сам выровняется (или нет)
- "чем хуже - тем лучше" сейчас - меньше шансов увидеть дедушку с охотницей в первом кресле.
- из личной природной подлости хочу чтобы заслуживающие стороны остались с голым (финансовым)задом
- денех этих все равно в природе нетути - нам родина сказала, сколько планирует напечатать....
Однако, наивностью не страдаю - осознаю, что все равно из меня вынимут так или иначе.
30.09.2008 18:34:32, rozetka
к слову, гос. вмешательство в фин.сферу и сферы производства товаров - разные звери. вот потому что попустили финансистов, отпустили на вольные (и.е. безконтрольные) хлеба, (одна из главных причин) потому счас мы "имеем то, что имеем":(
а без бэйлаута виноватые очень крупно за собой всех остальных потянут. точнее, уже потянули 01.10.2008 11:25:28, DolceVita
"Каждый сам за себя" - разве не это долбили нам бушка&шайка. Пожалуйста-пожалуйста. Зачем прикрывать их порочную политику? Вполне показательный пример получился.
Они уже все за собой потянули и так. Не поможет нам этот бэилаут. Не достаточно его. А больше нету. 01.10.2008 18:16:25, rozetka
Почему?
А кто разруливать-то будет эти горы денег?
А где фундаментальные принципы твоих любимых республиканцев?
Это ж им FREEEEEEEE MARKET царь и бог.
Ну так пусть всё и загибается к чёртовой матери и выживет сильнейший.
Тока не работают эти теории в жизни-то.
30.09.2008 18:28:26, PandaUSA
А кто разруливать-то будет эти горы денег?
А где фундаментальные принципы твоих любимых республиканцев?
Это ж им FREEEEEEEE MARKET царь и бог.
Ну так пусть всё и загибается к чёртовой матери и выживет сильнейший.
Тока не работают эти теории в жизни-то.
30.09.2008 18:28:26, PandaUSA
Загнется - или выплывет. Мы посмотрим.
Но ведь все равно вбухают какую то суммму - нас не спросят. 30.09.2008 18:37:08, rozetka
<Загнется - или выплывет. Мы посмотрим.> Самое ужасное, что посмотреть со стороны не удастся, потому что мы все будем загибаться или выплывать вместе
30.09.2008 21:46:02, moksifri
большинство из нас все таки является сторонним наблюдателем за витками рынка. Как его подъемы мгновено не поднимают качество жизни обычного нормального человека, так и его падения не должны заставлять никого дрожать в туфлях.
Мы все пойдем ко дну только при катастрофе намного более крупного масштаба чем та, которую как бы можно подправить подкинув 700В.....
30.09.2008 22:39:41, rozetka
<большинство из нас все таки является сторонним наблюдателем > - это может тебе в твоём штате кажется что ты сторонний. Я тута в колыбеле автостроения очень даже не сторонний наблюдатель. Не очень приятно жить в месте где дома заколочены и продаются банками или сдаются кому ни попадя только бы деньги хоть какие приносили.
Кстати, а кто будет бэйлить несчастный Форд и GM. Им-то никто ничего не подаст. 01.10.2008 15:45:59, PandaUSA
Кстати, а кто будет бэйлить несчастный Форд и GM. Им-то никто ничего не подаст. 01.10.2008 15:45:59, PandaUSA
Ford & GM - ha ha :( никто им ничего не подаст!
01.10.2008 18:21:21, rozetka
Дело не в падении рынка, а в массовых банкротствах в финансовой отрасли, она как кровеносная системa, по которой поступают деньги в экономику, а тут тромб. ИМХО самое страшное в нынешнем кризисе - counterparty exposure. Ко дну, безусловно, пойдут не все, но очень многие сильно пострадают, причем те, которые, казалось бы, не имеют прямого отношения к фондовому рынку.
01.10.2008 06:19:55, moksifri
да, многие пострадают. Но те, кто
-не потеряют работу
-не зависит от кредитов(которые, или уже заморожены, или несомненно будут заморожены)
-не зависит от получения быстрых платежей от других сторон (т.е. может протянуть некоторое время с увеличивающимися А/R)
-хоть чуть чуть приготовился к дождливому дню в плане кэш флоу
вполне спокойно переживут себе этот шит сторм. 01.10.2008 18:33:13, rozetka
потому в финансы на самотек пускать опасно, там обязательно надо гос.контроль! 01.10.2008 22:11:37, DolceVita
новости о том, что гос-во дает эти $700 блн очень успокоило рынки 16 сентября. тогда к концу недели индексы выросли практически до отметки предыдущей недели. а вот позавчера, уже через 5 минут после прямой трансляции голосования акции попадали почти в два раза хуже чем 16 сентября. ставки межбанковского кредитирования взлетели до 7% (это при том, что ставка кредитования от центробанка и так рекордно низкая - 2%). 01.10.2008 23:54:22, DolceVita
Мне кажется, то, что Вы описываете, применимо к частным лицан и сравнительно небольшим компаниям, которые в основном имеют дело с commercial banking. А если у более крупной компании, скажем, hedge на ту же нефть, которую она добывает, или стоимость сырья - стали, например, или на погоду (кстати, такое тоже есть у фермеров и лыжных курортов), а counterparty у етих hedges - какой-нибудь банк, который того и гляди обанкротится. И вот совершенно реальные убытки в отраслях, казалось бы, удаленных от финансовой системы. Это только один из примеров. Я бы рада отгородиться от этого всего, но мне действительно кажется, что мало кому удастся спокойно перешить этот шит сторм. О потере работы и говорить нечего. Финансовая система в последние несколько лет, даже со времен последнего дот ком бума, очень усложнилась.
01.10.2008 21:39:50, moksifri
Я понятия не имею, как небольшие компании оперируют. Я как раз в гиганте. Наблюдаю изнутри....
что вижу, то пою. Могу подробнее, как выживает конкретная компания в таком кризисе, но не в открытом форумe:) 01.10.2008 23:09:03, rozetka
3 последних пункт - да, это ты всё сам контролируешь, а вот что делать с первым.
01.10.2008 19:12:08, PandaUSA
01.10.2008 19:12:08, PandaUSA
Да покабенятся-покривляются и проголосуют ЗА.
Этот идиот Техасский ещё поуговаривает.
Деваться теперь некуда. 30.09.2008 18:43:31, PandaUSA
Этот идиот Техасский ещё поуговаривает.
Деваться теперь некуда. 30.09.2008 18:43:31, PandaUSA
Кстати, не смешно.
Дядя этот, Бернанки, большой специалист по Великой Депрессии.
Говорит что если б тогда гос-во вовремя "чесалось" можно было избежать того ужаса.
Надеюсь теперь будут "чесаться" шибче. Не хочу я за грибами. Не люблю я за харчами по лесу бегать.
....Bernanke is particularly interested in the economic and political causes of the Great Depression, on which he has written extensively. 30.09.2008 18:53:06, PandaUSA
Дядя этот, Бернанки, большой специалист по Великой Депрессии.
Говорит что если б тогда гос-во вовремя "чесалось" можно было избежать того ужаса.
Надеюсь теперь будут "чесаться" шибче. Не хочу я за грибами. Не люблю я за харчами по лесу бегать.
....Bernanke is particularly interested in the economic and political causes of the Great Depression, on which he has written extensively. 30.09.2008 18:53:06, PandaUSA
а пока смотри что пишут на русских новостях
"Причины финансового кризиса ищут в самых разных плоскостях. Так, будь на торговых площадках побольше женщин, рискованные решения принимались бы с большей осмотрительностью. Доверие к банковской системе было резко подорвано оттого, что в крови некоторых людей был переизбыток тестостерона, - такую версию возникновения кризиса предложила британская The Times (полный текст на сайте Inopressa.ru).
Экономисты нашли массу объяснений финансовому кризису, которого почти никто из них не сумел предсказать заранее. Но сосредоточившись на научно-практической стороне дела, они упускают из виду более очевидных виновников бедствия – мужчин.
Именно мужчины, напоминает Times, доминируют в финансовой системе, мужчины заключали сделки, в результате которых прибыли банков разбухли до размеров, ныне кажущихся баснословными порождениями грез после выбросов тестостерона. Это мужчины клали в карман большую часть бонусов, которые, как полагает даже премьер Британии Гордон Браун, были одной из коренных причин кризиса.
Если бы глобальными финансовыми институтами руководили женщины, они больше думали бы о последствиях своих решений для людей, чем о том, сколько им заплатят в следующий раз, предполагает газета."
:) 30.09.2008 18:56:46, KengaLU
Ну, слава_те_Хоспидя!!!!
Хоть кто-то занет кто виноват и шо теперь делать.
А ты иди по грибы, нефиг ерунду всякую читать. 30.09.2008 19:30:31, PandaUSA
Хоть кто-то занет кто виноват и шо теперь делать.
А ты иди по грибы, нефиг ерунду всякую читать. 30.09.2008 19:30:31, PandaUSA
Это точно, нынче every Tom, Dick & Harry имеет, что сказать, особенно если в прессе. Где же все эти умники были до сей поры? Я вот давно опасалась, что добром это не кончится
30.09.2008 21:43:58, moksifri
Дык,
Что совой об пенёк, что пеньком об сову. Всё одно сове копец.
Финал Бушевого правления просто великолепен.
Такого даже представить было сложно. 30.09.2008 18:49:05, PandaUSA
Что совой об пенёк, что пеньком об сову. Всё одно сове копец.
Финал Бушевого правления просто великолепен.
Такого даже представить было сложно. 30.09.2008 18:49:05, PandaUSA
Они ж сказати что это ТОЛЬКО НАЧАЛО. ОСТАНОВИТЬ тот бардак который ЩАС идёт. Потом-то ещё надо будет.
Кстати, после Клинтона-то сюрпласец оставался. Где он? АУУУУУУУУ.
Всё пожрал хомяк за 8 лет. 30.09.2008 18:23:51, PandaUSA
Кстати, после Клинтона-то сюрпласец оставался. Где он? АУУУУУУУУ.
Всё пожрал хомяк за 8 лет. 30.09.2008 18:23:51, PandaUSA
Ну да, а потом пришёл дурак, всё потратил и всадил в долги.
Хоть бы на что путное потратили типа мед.страховки национальной. Ан нет, всё профуфукали. 01.10.2008 15:48:43, PandaUSA
Хоть бы на что путное потратили типа мед.страховки национальной. Ан нет, всё профуфукали. 01.10.2008 15:48:43, PandaUSA
После этого, штатам придется объявлять войну канаде и немедленно сдаваться в плен (в надежде, что добрые канадцы нас будут кормить в соответствии с конвенцией о человеческом отношении к военнопленным) - бо кюшать нам будет нечего!
01.10.2008 23:18:19, rozetka
ха-ха-ха:)) "Дедышка с Охотницей" - так по-доброму:)))
а то его тут все полутрупом кличут... 02.10.2008 00:13:12, Miralaf
а то его тут все полутрупом кличут... 02.10.2008 00:13:12, Miralaf
я могу подписаться только лишь на отстрел Охотниц...(ну или голыми руками, если надо...чего уж там...) 02.10.2008 00:48:49, rozetka
с однoй стороны Дедусю я сильно не уважаю (в отличие от другого товарища)...Но тот молод и не даст порулить, а МК....one heart beat away....хмммммм 02.10.2008 00:53:03, rozetka
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
