Дочка 19 лет второй год работает в Америке летом по студенческой программе.Работала и продавцом и консультантом,прошла даже кастинг на секретаря-референта, дома подрабатывает переводчиком-есть сертификат на право преподавать английский не носителям или учиться в англоязычном университете без дополнительсной сдачи языкового экзамена. Т.е с английским нет проблем.
Учится на 4 курсе по специальности защита информации и прикладная математика.
В этом году получает бакалавра.
Хочет учиться в Америке. :-(
Сейчас она работает в Вашингтоне, разузнавала про колледжи, но там уровень той же математики,да и остального на выходе много ниже, чем у нее был на входе- к первому курсу.Т.е идти в колледж это терять время и сушить мозги.Девица вышла откровенно умная и такой путь ей пока не нравится.
Университеты же платные.Нам не потянуть, причем хочет она учиться не хоть бы где , а в большом городе.
Есть ли какие-то реальные способы получить американского магистра, подтвердив московского технического бакалавра? Или есть какое-то способ получения университетского образования за не очень большие деньги, а только за приличные мозги?
Какие реальные пути получения образования? Все же колледж(она уже типа поступила и они готовы хлопотать о выдаче ей визы) не хочется..Или заканчивать институт здесь, но тогда как?
Возраст ей позволяет поманипулировать годом-двумя и даже тремя.
Сама толком ничего узнать не может-общается в основном со сверстниками, а не взрослыми людьми, которые умеют смотреть подальше..
Спасибо.
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Образование
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Выбрать специальность и университет - раз, сдать TOEFL - два, отправить все документы (а их достаточно много) в выбранные университеты не забыв заплатить application fee - три. Ну и ждать ответа - четыре. Примерно так. Подробнее про application process смотри на сайте выбранного универа.
ссылка:
http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/usnews/edu/college/rankings/rankindex_brief.php 11.08.2008 07:42:41, Помидорова Л.
ссылка:
http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/usnews/edu/college/rankings/rankindex_brief.php 11.08.2008 07:42:41, Помидорова Л.
во первых сам статус. Москвичам этот статус хорошо знаком, тк H1B это самая настоящая "лимита" - практически один в один. С невозможностью поменять работу длительный срок, достаточно злобным отношением "понаехали тут", обязанностью делать то что хочет хозяин а не что хочешь сам и прочими радостями жизни.
Во вторых - во время учёбы человек получает не только набор знаний но и круг проф. общения который во многом сохраняется всю оставшуюся жизнь, в дальнейшем лишь расширяясь за счёт последующих мест работы. Вот это последнее - очень слабо знакомо попавшим под перестройку, когда люди целыми курсами и факультетами уходили из институтов торговать на рынок или работать бриллерами вместо работы по выбранной в 10м классе профессии.
А между тем это очень и очень серьёзный задел на будующее. И в нормальной ситуации а не в перестроечной - люди целыми курсами продолжают общаться по специальности, встречаются на различных конференциях, зовут друг друга когда есть интересная работа итд итп. Поэтому если есть определённое стремление уехать в буржуйляндии - то учиться следует по возможности там же. Когда есть выбор.
Иначе будет строго моя ситуация. До 30 лет я работал "на будующее", у меня сложился круг серьёзных профессиональных знакомств и связей.
И всё это было порвано отъездом за тридевять земель в попытке заработать на квартиру. Здесь подобных связей уже никогда не возникнет. В итоге здесь ждёт безрадостная работа на хозяина и ничего более.
По причине всего вышеизложенного среди меня есть глубокое убеждение что H1 - путь совершенно тупиковый и к нему допустимо прибегнуть лишь при полной невозможности достичь цели иными способами. А при нынешней московской ситуации к этому пути, честно говоря, прибегать вообще нет необходимости. 05.08.2008 07:13:41, male
Да вот нас толпа таких сидит студент - H1B от работадателя - ГК от работадателя.
Это самый прямой путь. Надо только ходы в универе правильные делать и искать-искать-искать. 06.08.2008 15:47:19, PandaUSA
Это самый прямой путь. Надо только ходы в универе правильные делать и искать-искать-искать. 06.08.2008 15:47:19, PandaUSA
Я видела в сумме наверно больше сотни аспирантов из самых разных стран. 80% остались в штатах. Отнюдь не путем замужеств/женитьб. Уехали назад половина немцев, французов и ребят из других стран Западнои Европы. Но обычно не в силу невозможности остаться :)
05.08.2008 20:45:54, irina.
05.08.2008 21:14:49, Эники-бэники
Цхестно, я не очень разбираюсь в том, насколько востребована специальность дочки автора на уровне бакалавра. В моеи области полно ребят-американцев со свежими дипломами из хорошо известных американских университетов. Квалификация у всех примерно одинаковая. В смысле что знания есть, а умении пока нет особо. А если учить, так все равно кого :) И какои смысл связыварться с рабочеи визои, а потом с ГК? Цхисто по-человечески с сотрудником на рабочеи визе сложнеe: у него нет тылов в виде родителеи-друзеи-однокурсников (которые могут помочь деньгами или работои). Поетому его будет трудно уволить. Поетому наити хорошую рабоty будет, ИМХО, непросто.
Время получения Мастера, и тем более ПхД - ето ОПЫТ, с которым легче наити нормального работодателя и сделать ГК.
Ну и NIW еще никто не отменял. :) 05.08.2008 21:39:18, irina.
Время получения Мастера, и тем более ПхД - ето ОПЫТ, с которым легче наити нормального работодателя и сделать ГК.
Ну и NIW еще никто не отменял. :) 05.08.2008 21:39:18, irina.
В некоторых областях ето именно выход для аспирантов :)
05.08.2008 22:40:34, irina.
насколко востребована и какой опыт работы по специальности скиллзы проекты так же и что с научной работой иначе что предлагать. бакалавр среднего росийского неизвесного инститтуута это не очень интересно
05.08.2008 21:43:24, &
Male же ж пишет про связи.
Тут даже не в получении очередного диплома дело.
Студенчество (с умом студенчество, а не прохождение классов) даёт возможность неторопясь оглядеться и поискать НУЖНЫХ людей. Это иногда гораздо важнее диплома. ГОРАЗДО! 06.08.2008 15:50:35, PandaUSA
Тут даже не в получении очередного диплома дело.
Студенчество (с умом студенчество, а не прохождение классов) даёт возможность неторопясь оглядеться и поискать НУЖНЫХ людей. Это иногда гораздо важнее диплома. ГОРАЗДО! 06.08.2008 15:50:35, PandaUSA
Ей надо определится чем ей хочется заниматься: экономикой, IT, политологией и от этого плясать.
Есть несколько програм для российскиx студентов, которые учатся в американскиx ВУЗаx на магистра, потом уезжают в Россию обратно на 2 года, но после этого могут вернутся. У моего мужа учатся 2 студентки по этой программе, например. 04.08.2008 21:46:30, Stolichnaya
Света, как время-то летит, ужос :)) Я бы от себя посоветовала определиться с географией. А потом уже выбирать универ.
04.08.2008 21:03:15, Wonder Women
время-точно ужас..ну с географией она не мелочится.Ей нравится Сан Франциско. :-)
Ну,думаю, что варианты рассмотрит. :-)) 04.08.2008 23:06:40, =СветА™=
В Сан Франциско очень хорошие университеты, как и во всей Калифорнии.
04.08.2008 23:11:54, Stolichnaya
В град скул зимние каникулы обычно больше 1 недели, так что она может спокойно потратить эти пол-дня. Вопрос упирается куда ее возьмут. Идти учится в какой-нибудь Крыжопольский университет только потому что он в Америке - не стоит. Так что если ее приняли в UC-Berkeley, надо идти туда, а не в State University of New York at Geneseo.
05.08.2008 17:09:19, Stolichnaya
Ну,думаю, что варианты рассмотрит. :-)) 04.08.2008 23:06:40, =СветА™=
вступлю, раз уж про мое заговорили, ок? :) особо не в теме, но знаю, что в Беркли в финансовой школе учеба вполне подъемная для не особо обеспеченных семей - просто есть знакомая девочка, окончившая Беркли таки, и, если не ошибаюсь, вообще ничего не платившая. но она туда попала переводом из комьюнити-колледжа, кстати. может быть, если Вы говорите, что есть время на разбег, начать с того же DVC (это комьюнити-колледж), а потом перевестись в Беркли? ну и что, что там не тот уровень знаний, который она бы хотела? как взлетная площадка, думаю, это не страшно, нет?
05.08.2008 11:18:22, Ромолетта
05.08.2008 11:18:22, Ромолетта
Для етого необходимо жить в Калифорнии ДО ТОГО как ты начал учиться (=быть в состоянии доказать, что в Калифорнию ты приехал не с целью получения образования). Беркли - университет штата. Дешев он 1) для калифорниицев; 2) для граждан США и обладателеи ГК не имеющих возможности платить.
05.08.2008 19:27:07, irina.
Но СФ дальше от Москвы. Восточное побережье оставляет возмохность беспосадочных реисов. Дешевле, и на пол-дня короче. Ето может определить, полетит ребенок домои на недельные каникулы, или нет. :)
05.08.2008 00:19:37, irina.
05.08.2008 00:19:37, irina.
ваша логика мне непонятна - зачем вообще подавать документы в Генесео. На восточном побережье есть как минимум 50 более приличных университетов :) В том числе и более приличных чем Беркли. При всеи моеи любви конкретно к Беркли, я так и не поняла, чем он хорош для дочки автора: 1) дорого (цена для нерезидентов Калифорнии вдвое выше); 2) трудно поступить (очень большая разница в конкурсе для резидентов и неризеднтов Калифорнии, калифорниицев берут на основании ГПА и переводом из комьюнити колледжеи, остальным туда поступить ненамного проще хем в топ 10); 3) государсвенныи вузс типичными недостатками гос. вуза.
На самом деле мы дома настолько трепетно относимся к Беркли, что всерьез рассматривали его для дочки. Но поскольку мы не живем в Калифорнии, оказалось логичнее поступать уже в Стенфорд. 05.08.2008 19:44:50, irina.
На самом деле мы дома настолько трепетно относимся к Беркли, что всерьез рассматривали его для дочки. Но поскольку мы не живем в Калифорнии, оказалось логичнее поступать уже в Стенфорд. 05.08.2008 19:44:50, irina.
ребенок-то? ребенко куда хош полетит! :))) это мы будем думать, что у нас отвалится в процессе полета:))), а ребенок заснет здоровым детским сном в СФ, проснется где-нить во Франкфурте, да и отлично досидит до Москвы :)))
05.08.2008 11:14:33, Ромолетта
я не думаю, что это так уж серьезно для студентов. никто же не живет тут по одному, а с рум-мейтом вполне можно потянуть и СФ, и Беркли - ну, потому что основная трата - это таки жилье.
05.08.2008 11:12:23, Ромолетта
многие фонды предлагают стипендии для талантливых студентов, но нужно собрать много бумажек, подтверждающих, какой ты талантливый, еще неплохо бы заранее найти профессора, расписать ему свои таланты, и он тогда или сам вам оплатит, либо по его рекомендации какой-нибудь фонд оплатит 04.08.2008 20:58:08, nastyk
Правильно.
мой муж так и уехал на всё готовое.
Умной девушке можно ж и в Москве учиться и искать ходы в забугор. Это, из моего личного опыта, самый безболезненный вариант.
В этом плане PhD - самая прямая дорога. 04.08.2008 21:00:45, PandaUSA
мой муж так и уехал на всё готовое.
Умной девушке можно ж и в Москве учиться и искать ходы в забугор. Это, из моего личного опыта, самый безболезненный вариант.
В этом плане PhD - самая прямая дорога. 04.08.2008 21:00:45, PandaUSA
<Хочет учиться в Америке. :-(>
А чему учиться, если учиться, как вы пишете ниже и нечему? 04.08.2008 15:34:16, ?
вы о чем? Я пишу, что уровень колледжа,который она нашла и ознакомилась с программой,оказался не для не для нее- дисциплины на выпуске примерно те же и в таком же объеме, как в начале первого курса нашего института.Линейная алгебра в частности.А она уже на 4.Т.е объем знаний сейчас у нее выше, чем в этих колледжах. Только и всего.
Вы прочитайте повнимательнее- остальные отчего то поняли, что именно я спрашиваю. :-) 04.08.2008 19:38:01, =СветА™=
цены примерно представляем, все же она там почти 6 месяцев уже прожила и в разных штатах.Много и сама путешствовала и жила и в хостелах и в кампусах..
И на расходы ,конечно, готовы.
Чем заниматься, я вроде, тоже написала-продолжать учить по специальности -защита информации или прикладная математика.
Думать сейчас как подрабатывать, думаю преждевременно, но подрабатывать, бесспорно будет.Уже есть опыт работы и разной в том числе и в Штатах.:-)
Знаниями я,вроде, тоже не хвасталась.Говорила, что не гениальная и не талантливая, поэтому не Гарвард.:-) Но не без способностей-учится легко и высокий рейтинг. 04.08.2008 22:18:04, =СветА™=
А чему учиться, если учиться, как вы пишете ниже и нечему? 04.08.2008 15:34:16, ?
Вы прочитайте повнимательнее- остальные отчего то поняли, что именно я спрашиваю. :-) 04.08.2008 19:38:01, =СветА™=
А вы зря так реагируете. ? вам вполне хорошие вопросы задает, вот посмотрите, чему хочет учится? Вы ж так и не написали чему обучится дочь хочет. Толи продолжать математику, толи вообще в другую степь податся. Чем хвастаться объемом знаний лутше подумать а куда с такими знаниями ее возьмут? Гарвард или надо попроше искать. Как подрабатывать будет во время учебы или ее родители будут споснировать. где жить? снимать придется на пополам скорее всего. Цены бы неплохо знать в болшом городе.
04.08.2008 20:35:42, &
И на расходы ,конечно, готовы.
Чем заниматься, я вроде, тоже написала-продолжать учить по специальности -защита информации или прикладная математика.
Думать сейчас как подрабатывать, думаю преждевременно, но подрабатывать, бесспорно будет.Уже есть опыт работы и разной в том числе и в Штатах.:-)
Знаниями я,вроде, тоже не хвасталась.Говорила, что не гениальная и не талантливая, поэтому не Гарвард.:-) Но не без способностей-учится легко и высокий рейтинг. 04.08.2008 22:18:04, =СветА™=
Только объясните мне, зачем ей "магистрат"? Это ни два, ни полтора - у меня пресловутый магистрат, но работу в компании можно прекрасно получить и с бакалавром, а в академию нужен докторат. Ну я-то, положим, застряла на магистрате не от хорошей жизни, а дочери вашей это зачем, если она сразу может идти на докторат?
Про снобизм при выборе вуза я уже высказывалась, и еще раз повторю - я всегда смотрю, какие университеты кончали преуспевающие люди, в том числе в моей компании. Так вот, связи между престижностью университета, успехом и способностями я пока не уловила.
Кстати, приличные мозги, особенно у девушки, и особенно в математике, тут очень ценятся. Поэтому пусть пробует, очень велик шанс того, что ей дадут полную стипендию (точнее, research/teaching assistantship), и это полностью покроет обучение и проживание. Не сказать, что это очень много - на грани, но выжить можно. Почему-то при взгляде на ее специальность первое, что пришло в голову - Carnegie Mellon. Там есть специальность по роботике и искусственному интеллекту - и поверьте, она очень востребована. 04.08.2008 07:07:40, Shuramura
Не знаю, как-то принято заканчивать.
Учится она вот тут.
http://www.russia-ic.com/education_science/education/other_opportunities/15/
Тут даже написано, что дипломы ее университета признаются во всем мире. :-)
Но и правда, не плохой, достаточно фундаментальный вуз.Его и мой муж заканчивал.
Для нас речь пока не о престижности вуза, конечно, идет.Хотя, не знаю, как в Америке, а в Росии престижный ВУЗ это высокий старт, многие топовые компании не рассматривают даже реэюме,если в графе образование не МГУ, МГИМО и ВШЭ.У меня приятельница работала в отделе кадров брендовой фирмы и рассказывала. :-)
А человеческой связи тоже нет, конечно.
И спасибо огромное за ответ, я ей все покажу.
Но как же трудно буквально своими руками помогать ребенку уезжать.. :-( 04.08.2008 10:35:38, =СветА™=
<Но как же ужасно буквально своими руками помогать ребенку уезжать.. :-(>
Ои, ну не надо лукавить. Теряете очки.
Лучше честно, как в топе выше/ниже. Куда симпатичнее. 04.08.2008 15:42:39, ?
Ои, ну не надо лукавить. Теряете очки.
Лучше честно, как в топе выше/ниже. Куда симпатичнее. 04.08.2008 15:42:39, ?
быть симпатичной в ваших глазах, пожалуй самое мое последнее желание, я счастлива быть как можно менее привлекательноя для вас.
:-)
Разговаривать с вопросом нелегко, обращаться к вам неизвестно как, но предполагаю, что когда у вас будет дочь похожего возраста и хотя бы минимально близких качеств, вы узнаете, насколько радостно отпускать ее от себя.
И если раньше в теории я, действительно, видела ее вдали от дома, то после первого же отъезда на 4 месяца в Америку я поняла, насколько это невыносимо и в этом году отправляла ее с куда как более тяжелым сердцем даже на лето.
А думать о том, что может быть, если она уедет насовсем, я даже не хочу.
Но , когда я говорю с ней. мне страшно, насколько ей там хорошо.Не удерживает даже любовь..
да, это все написано не столько вам( вы со своей проницательнстью мне крайне неинтересны) , сколько остальным, менее проницательным , но более миролюбиво настроенным людям.
Кстати, мужа иностранца я ей как раз бы не очень хотела.Если бы меня спросили.
:-) 04.08.2008 19:51:04, =СветА™=
да передо мнои оправдываться не стоит - мне совершенно все равно кто, где и как.
Противоречите вы сильно. 04.08.2008 23:49:33, ?
Противоречите вы сильно. 04.08.2008 23:49:33, ?
Тем более, что оправдываться, да еще и перед вами-это пилотаж мне не доступный.
Я сюда пришла не на анонимный допрос о своих семейных обстоятельствах, а с конкретным вопросом, по которому, увы, вам сказать нечего.Подозреваю, что по причине полного незнания предмета.
А малоинформативные нападки меня не карябают уже давно.
Поэтолму предлагаю вам сменить знак и перейти на режим монолога.
05.08.2008 00:21:46, =СветА™=
+ <а так легок получить рабочую визу? >
Все же любои ценои?
Так и запишем :)
А в России она учится на бюджете? Да?
06.08.2008 12:27:52, К.Г.Б
Все же любои ценои?
Так и запишем :)
А в России она учится на бюджете? Да?
06.08.2008 12:27:52, К.Г.Б
Что любой ценой? Хочет уехать? Не любой, конечно, но уехать хочет.Пока учиться, потом решить.
Какие еще вопросы по нашему моральному облику? не стесняйтесь. 07.08.2008 09:55:43, =СветА™=
За дочку не бойтесь. Ничего ужасного в отъезде за границу нет, если, конечно, не повесят опять какой-нибудь занавес. Думаю, именно этого вы и боитесь. Правило простое - если человек выжил и пробился в России, то за границей, в тех же Штатах, он и подавно справится. 04.08.2008 11:38:32, Shuramura
Из моего опыта (в анамнезе красный диплом ВМК МГУ, гы :-), на местное компьютерное образование доучиваться все равно придется, здесь учат в другом ключе, другие пласты теории и несравнимо больше практики. И ещё, из моего опыта, стипендию (Teaching Assistant, Research Assistant) дают совершенно необязательно только в PhD программе, у нас куча Masters students так училась.
Удачи!
04.08.2008 18:41:13, nata_nj
Ph.D. - это "доктор философии", т.е. кандидат наук (кандидатскую и пишут в "докторате").
M.S. - (Master of Science) это что получают по окончании магистрата.
Обе программы относятся к категории "graduate school", они следуют за "undergraduate school", что есть первые 4-5 лет университета, кончающиеся обычно получением B.S. (бакалавра).
В "community college" дают примерно программу первых 2 лет среднего университета. На бакалавра после этого надо идти учиться в настоящий college (университет). Если университет хороший, то после "community college" идут иногда с потерей года. Если университет слабенький, то они возьмут кого угодно, и учить будут чему угодно (это ведь и в России так :-)
Во многих программах "graduate school" можно получить стипендию, на которую очень бедно, но можно прожить. За это ты должен помогать профессору проверять домашние задания "undergraduate" студентов (это Teaching Assistanship) или вести научную работу (это Research Assistanship). 04.08.2008 20:02:32, nata_nj
Это смотря что подразумевать под IT.
IT ITю рознь.
Я с Shuramur-ой очень даже согласна.
PhD при современной развитии событий в экономике - огромный ПЛЮС (!). 04.08.2008 16:08:04, PandaUSA
IT ITю рознь.
Я с Shuramur-ой очень даже согласна.
PhD при современной развитии событий в экономике - огромный ПЛЮС (!). 04.08.2008 16:08:04, PandaUSA
Сеичас идет очень мощныи аутсорсинг. Поетому во многих компаниях резко уменьшается количество мест на уровне бакалавра и магистра. А специалистов более высокого класса все-таки держат здесь.
04.08.2008 21:05:30, irina.
Да не везде он пошёл ревёрс.
Вот возми наш автопром несчастный.
Они ж рыщут по универам в поисках тех самых PhD людей кто им лет через 5-6 100 miles/per gallon выдаст. Идеи-то тутааааа будут генерироватся, а закодировать идею можно хоть в России, хоть в Индии. 04.08.2008 21:33:28, PandaUSA
Вот возми наш автопром несчастный.
Они ж рыщут по универам в поисках тех самых PhD людей кто им лет через 5-6 100 miles/per gallon выдаст. Идеи-то тутааааа будут генерироватся, а закодировать идею можно хоть в России, хоть в Индии. 04.08.2008 21:33:28, PandaUSA
а сейчас нет программ обмена студентов?
у нас есть знакомый, которые лет 15 назад по такой программе приехал, закончил уже в Америке, да так и остался 04.08.2008 06:53:14, Снандулия
Короткии ответ: 1. подтвердить россиского бакалавра можно. 2. если у Вашеи дочери деиствительно приличные мозги, то запросто получить полную стипендию.
Потенциальные проблемы: 1. Куда конкретно возьмут ее с данным бакалавром (в американских вузах полно ребят из России, но в приличные места берут из очень ограниченного числа известных россииских вузов, которые можно пересчитать по пальцам (просто поступление и хорошая учеба там требует наличия мозгов). 2. Насколько у нее приличные мозги :)
Колледжем здесь называют все что угодно, от комьюнити колледжеи, куда судя по всему занесло Вашу дочь (аналог россииских техникумов) до Гарварда. Критерии приличного колледжа: они не берут девочек с улицы в случаиное время года, тем более без результатов тестов, аппликации, ессе и вороха рекомендации :) Все приличные университеты закончили прием документов зимои, а приме студентов - в апреле. А на 2009-2010 год прием еще не начинался.
Степень бакалавра опять таки дают самые разные колледжи, от 4-летних комьюнити колледжеи до Гарварда. Так что разделять нужно не по принципу колледж-университет. В коммьюнити колледжах берут курсы школьники начиная с 9-10 классов). В местах типа МИТ многие первокурсники собирающиеся учиться на бакалавра имеют за плечами 2-3 года университетских курсов по тои же математике (а некоторые имеют "на входе" математические достижения, которых Ваша дочь не будет иметь даже "на выходе" :)
Денежное правило: тот, кто может поступить в университет первои десятки, может получить приличную стипендию в университете второи десятки (15-20 тысяч долларов в год - легко), и учиться полностью бесплатно в университете чуть ниже верхних 20 (все ети университеты будут все еще выше МГУ в международных реитингах). Причем им неважно, из какои ты страны. В принципе обучение в етих университетах полезно и интересно, если время есть.
Хотя я бы на месте Вашеи дочери поступала сюда сразу на Магистра. Цхтобы начать учиться в следующем году, придется осенью сдать тесты и разослать аппликации (с официальными оценками из института).
04.08.2008 04:39:15, irina.
Ага, вот этот самые комьюнити колледж и есть.Она заполняла какую-то форму на их сайте и ей ответили.Не знаю, насколько это соотвествует слову " приняли" , но она так решила. :-)
Про денежное правило-классно.:-) Спасибо.
04.08.2008 10:39:19, =СветА™=
Не совсем так. Есть стипендии для иностранныx студентов.Нужно просто хорошо искать.
04.08.2008 22:17:18, Stolichnaya
Да, цена другая. Но это не значит что нет никакиx стипендий для иностранныx студентов. К тому же, если человек едет по программе вроде Фулбрайт или Маски - там учитываются и стипендии, и деньги на проживание.
04.08.2008 22:32:39, Stolichnaya
И два года отсидки дома? Это на любителя. Плюс набор университетов на Маски достаточно убогий.
04.08.2008 22:33:52, Эники-бэники
Ну почему же, моя подруга приезжала по Маски...училась в выше названном Джорджтауне.
04.08.2008 23:13:01, Stolichnaya
Так выбора у нее не было. За нее выбрали. Не всем везет. А мой приятель по Маски загремел в Айову :(
04.08.2008 23:23:31, Эники-бэники
Коммьюнити колледж - эквивалент техникума, то есть это заведомо не ее уровень. Туда берут всех, ну или практически всех.
04.08.2008 11:31:37, Shuramura
<и учиться полностью бесплатно в университете чуть ниже верхних 20 (..).В принципе обучение в етих университетах полезно и интересно, если время есть>
т.е. учеба в университетах ниже 2-й десятки это трата времени? 04.08.2008 06:05:03, DolceVita
well...корреляция между "успешностью" после окончания и рейтингом вуза (топ 20 в специальности - не топ(т.е. по вашему отстой)) не настолько велика, как некоторые считают...в самом крутом универе найдется несколько профессоров с phd из универа вне первой 20 по этой специальности! мой личный знакомый закончил 30-й департамент по экономике, его взяли в принстон (топ 5 по экономике). так же нет гарантии, что даже с нормальной дисертацией из гарварда с руками оторвут в вуз в пределах хотя бы сотни. тут у меня уже куча примеров: знакомые из чикаго, рочестера, дюка вынуждены были идти в индастри или в фед.резерв, при том люди эти весьма талантливые (я их лично знаю). та же история с топ-менеджерами с топ-компаниях, тут даже кореляция еще меньше, я бы сказала.
04.08.2008 08:45:59, DolceVita
вообще-то автор темы не спрашивал, где бы лично кто хотел учится, вопрос был о ее дочери.
а обсуждать с вами эту тему смысла нет. ваше мнение тут широко известно. я просто сначала не соотнесла его с вашим ником. 04.08.2008 21:47:07, DolceVita
Потенциальные проблемы: 1. Куда конкретно возьмут ее с данным бакалавром (в американских вузах полно ребят из России, но в приличные места берут из очень ограниченного числа известных россииских вузов, которые можно пересчитать по пальцам (просто поступление и хорошая учеба там требует наличия мозгов). 2. Насколько у нее приличные мозги :)
Колледжем здесь называют все что угодно, от комьюнити колледжеи, куда судя по всему занесло Вашу дочь (аналог россииских техникумов) до Гарварда. Критерии приличного колледжа: они не берут девочек с улицы в случаиное время года, тем более без результатов тестов, аппликации, ессе и вороха рекомендации :) Все приличные университеты закончили прием документов зимои, а приме студентов - в апреле. А на 2009-2010 год прием еще не начинался.
Степень бакалавра опять таки дают самые разные колледжи, от 4-летних комьюнити колледжеи до Гарварда. Так что разделять нужно не по принципу колледж-университет. В коммьюнити колледжах берут курсы школьники начиная с 9-10 классов). В местах типа МИТ многие первокурсники собирающиеся учиться на бакалавра имеют за плечами 2-3 года университетских курсов по тои же математике (а некоторые имеют "на входе" математические достижения, которых Ваша дочь не будет иметь даже "на выходе" :)
Денежное правило: тот, кто может поступить в университет первои десятки, может получить приличную стипендию в университете второи десятки (15-20 тысяч долларов в год - легко), и учиться полностью бесплатно в университете чуть ниже верхних 20 (все ети университеты будут все еще выше МГУ в международных реитингах). Причем им неважно, из какои ты страны. В принципе обучение в етих университетах полезно и интересно, если время есть.
Хотя я бы на месте Вашеи дочери поступала сюда сразу на Магистра. Цхтобы начать учиться в следующем году, придется осенью сдать тесты и разослать аппликации (с официальными оценками из института).
04.08.2008 04:39:15, irina.
Про денежное правило-классно.:-) Спасибо.
04.08.2008 10:39:19, =СветА™=
Комьюнити колледжи берут всех :) А линеиную алгебру ориентированные на метемяатику дети берут в школе (либо прямо в школе, либо в том же комьюнити колледже в старших классах школы). Так что сидеть в классе с толпои школьников и кучкои мам отсидевших 20 лет дома явно незачем.
04.08.2008 21:08:36, irina.
Cвета, не раскатывай губу насчет стипендий. Их дают только резидентам.
04.08.2008 21:07:17, Wonder Women
А что насчет цены за обучение для иностранных студентов? Она ведь тоже другая чем для резидентов.
04.08.2008 22:27:22, Wonder Women
Цена в большинстве частных университетов для резидентов и нерезидентов одинаковая.
04.08.2008 22:47:29, irina.
Мерит стипендии дают независимо от статуса и страны проживания. Только резидентам дают финаншиал аид (и то не везде).
04.08.2008 22:06:01, irina.
т.е. учеба в университетах ниже 2-й десятки это трата времени? 04.08.2008 06:05:03, DolceVita
Я имела в виду, что есть университеты, где интересно и полезно учиться даже если нет острои необходимости в дипломе (как у дочки автора). Там она гарантированно сможет углубить свои знания и в прикладнои математике, и не только в неи. :)
Безусловно, всегда можно наити университет за пределами топ 20, которыи тем не менее силен именно в интересующеи тебя области (тот же Джорджтаун имеет свою нишу, где он один из лучших).
Но идти в слабыи университет, когда можно воспользоваться уже полученным дипломом и продолжить образование на следующем етапе - зачем ?
04.08.2008 06:40:39, irina.
Безусловно, всегда можно наити университет за пределами топ 20, которыи тем не менее силен именно в интересующеи тебя области (тот же Джорджтаун имеет свою нишу, где он один из лучших).
Но идти в слабыи университет, когда можно воспользоваться уже полученным дипломом и продолжить образование на следующем етапе - зачем ?
04.08.2008 06:40:39, irina.
Ето Вы хотите обсуждать "отстои - не отстои", а я просто обозначила, где бы я с радостью провела лишние 4 года, если бы они у меня были.:) Тратить ето время при наличии диплома в других местах я бы лично не стала.
04.08.2008 20:31:18, irina.
04.08.2008 20:31:18, irina.
а обсуждать с вами эту тему смысла нет. ваше мнение тут широко известно. я просто сначала не соотнесла его с вашим ником. 04.08.2008 21:47:07, DolceVita
Автор спрашивал, стоит ли идти здесь в университет имея россииского бакалавра. На мои взгляд ето 100% зависит от того, в какои университет здесь идти. И от того, платить за образование или получить полную стипендию.
Вы хотите дать другои совет - вперед. 04.08.2008 22:09:27, irina.
Вы хотите дать другои совет - вперед. 04.08.2008 22:09:27, irina.
Даже если предположить, что найдутся желающие сделать рабочую визу свежему выпускнику - зачем девочке это путь, который не каждый взрослый выдерживает? Если есть гораздо более простой, приятный и перспективный?
04.08.2008 21:09:45, Wonder Women
Вы забыли добавить 2 серьёзных затыка.
1. должен быть желающий взять её на работу.
и не просто взять а пройти все процессы связанные с этим.
2. наличие H1-B НИКАК не обеспечивает получение гринкарты.
Короче говоря этот путь в штаты- вчерашний день. нынче так приехать очень сложно. 04.08.2008 13:17:56, male
ИМХО, ето не очень реально при конкретных данных: бакалавр, возраст исключающии наличие большого опыта работы, отсутствие опыта борьбы с серьезными бюрократическими машинами, отсутствие больших денег на адвокатов, отсутствие реально активных землячеств, которые могли бы помочь.
05.08.2008 02:11:49, irina.
В том-то и дело, что "объекту" еще так мало лет, что скорее нужно обсуждать, не пойти ли ей в undergrad. Хотя я знаю человека, который вот так приехал на работу почти сразу после окончания вуза, и сделал гринкарту, но это в другие времена. И опыт работу у него был, а тут он где?
06.08.2008 00:25:54, Wonder Women
гыгы.
сейчас по H1 только знакомых и родственников возить будут. 04.08.2008 19:45:32, male
а для H1 это необходимое условие, и надо делать prevailing wage.
а торговцы мозгами в период кризиса сворачиваются, им своих некуда девать.
Вы когда-нибудь ЛИЧНО оформляли H1? не в 98м году через адвоката - а ЛИЧНО?
я совершенно без наездов, просто у меня сложилось впечатление что у Вас чересчур оптимистичное представление об этом процессе.
Короче говоря, главное и основное - на учёбу молодой дефке - неизмеримо проще устроиться чем рассчитывать потом приехать по H1. 04.08.2008 20:13:43, male
Я не говорю что такого нет. Но вот не видел ни разу.
И не слышал. 05.08.2008 07:20:40, male
<главное и основное - на учёбу молодой дефке - неизмеримо проще устроиться чем рассчитывать потом приехать по H1> - ДА_ДА_ДА_ДА и ещё сто тысяч ДА. И недефке тоже.
04.08.2008 20:58:29, PandaUSA
Да ну толпа народа приезжает учиться с $20 в кармане.
Были бы мозги, деньги найдутся. 04.08.2008 21:36:41, PandaUSA
Были бы мозги, деньги найдутся. 04.08.2008 21:36:41, PandaUSA
Никто из аспирантов, насколько мне известно, на 3 работах не работает. Даже в ОЧЕНь дорогих местах.
05.08.2008 02:20:56, irina.
05.08.2008 02:20:56, irina.
Не, не надо работать на 3 работах.
я за то, чтобы работать тамже где учишься, т.е. своими силами помогать профессору получать гранты и он тебе за это будет платить достаточно чтобы ты работал на него, а не на кого-то другого. Мы это всё проходили и не в единичном варианте, и не только в Америке, но и в Канаде. Мой брат так вольно и денежно как на PhD никогда не жил (да и врядли будет). Такой девочке как у автора МОЗХХХХХ надо продать выгодно. 04.08.2008 22:02:57, PandaUSA
я за то, чтобы работать тамже где учишься, т.е. своими силами помогать профессору получать гранты и он тебе за это будет платить достаточно чтобы ты работал на него, а не на кого-то другого. Мы это всё проходили и не в единичном варианте, и не только в Америке, но и в Канаде. Мой брат так вольно и денежно как на PhD никогда не жил (да и врядли будет). Такой девочке как у автора МОЗХХХХХ надо продать выгодно. 04.08.2008 22:02:57, PandaUSA
так кто все-таки жаждет уеxать: вы или дочь?
04.08.2008 15:50:23, ?(а с миэтом у меня особыи счет)
04.08.2008 15:50:23, ?(а с миэтом у меня особыи счет)
Если бы планы строила я, я бы предпочла Европу.Я же планов уехать не строю вовсе.Я дом строю. :-) 04.08.2008 19:39:00, =СветА™=
У многих американских университетов есть кампусы в Европе. Приплюсуйте этот фактор, когда будете выбирать конкретный университет.
04.08.2008 21:18:00, Wonder Women
А летом ни в какое приличное место поступить нел'зя, чито теоретически.
04.08.2008 04:40:29, irina.
В ДЦ из нормальных университетов есть Джорджтаун Университи. Конечно не центр мировои прикладнои математики, но все-таки нормальныи университет, не Джордж Меисон. Из деиствительно сильных (в том числе и в математике - Джонс Хопкинс в часе езды (хотя жить в Балтиморе :( В места типа Джордж Меисона переводиться, ИМХО, не стоит (хотя смотря откуда :)
Самое главное - для трансфера есть максимальное количество часов, которое может быть взято в предыдущем вузе. Обычно до перевода можно закончить МАКСИМУМ два курса. Иначе своего диплома человеку учившемуся в другом месте университеты просто не дают. Цхто логично, потому что в 90% люди переводятся из более слабого колледжа в сильныи. У девочки к зиме будет три с половинои курса. Для трансфера в приличное место поздно.
Можно поступать по новои сдеалв вид, что она училась в аналоге европеиского пре-университетского колледжа. Так делают, поскольку в России в школе нет киндергартена и 12 класса, что легко убеждает американцев в необходимости еще однои ступени) Но я бы получала бакалавра в России и поступала на следующую ступень. .
04.08.2008 06:22:24, irina.
Самое главное - для трансфера есть максимальное количество часов, которое может быть взято в предыдущем вузе. Обычно до перевода можно закончить МАКСИМУМ два курса. Иначе своего диплома человеку учившемуся в другом месте университеты просто не дают. Цхто логично, потому что в 90% люди переводятся из более слабого колледжа в сильныи. У девочки к зиме будет три с половинои курса. Для трансфера в приличное место поздно.
Можно поступать по новои сдеалв вид, что она училась в аналоге европеиского пре-университетского колледжа. Так делают, поскольку в России в школе нет киндергартена и 12 класса, что легко убеждает американцев в необходимости еще однои ступени) Но я бы получала бакалавра в России и поступала на следующую ступень. .
04.08.2008 06:22:24, irina.
Правда забыла. Но математику они мало помогут. Хотя в Американ мне казалось как раз легко поступить.
04.08.2008 22:16:37, irina.
а просто на магистра можно податся на программу Muskie, но у них там требование - 2 года "отсидки" за пределами штатов после завершения программы и университет программа выбирает сама. и если вы в россии, то там очень большая конкуренция. еще можно посмотреть программу Fulbright, у меня знакомый в магистратуре по финансам счас учится, но он из Украины и я не знаю, как дела обстоят с россиянами.
вашей дочери со знанием примата можно поступать на финансы в бизнес школу или на экономику. еще вариант - schools of public and environmental affairs (SPEA) - в моем родном универе SPEA входит в топ 5 по всем их специальностям (по некоторым 1-2-я), но обьективно учится там намного легче чем на нашей 3-е десяточной экономике, многие наши худшие студенты берут курсы в SPEA, чтоб получить там A+ и подтянуть рейтинг.
на саму математику - разве что она фанат именно математики и реально очень талантлива в этом плане. 04.08.2008 01:45:52, DolceVita
На магистра в примате можно наверно и бесплатно поступить. А постуупая на PhD нужно заранее уточнить, выпустят ли с Мастером вместо PhD. Есть места, где ета дорожка жестко перекрыта. Особенно те, где такои вариант економически привлекателен :)
04.08.2008 04:50:19, irina.
а дорожка "бесплатный мастер вместо доктора" обычно перекрывается разными требованиями к этим дигри, при чем разница настолько большая, что заведомо (еще на этапе поступания) такой путь выберут только отчаяные мазохисты! например, в экономике для мастерата недостаточно 1 года учебы на phd, а чтобы перейти на 2-й курс и получить финансирование надо сдать жестокие квалификационные екзамены. также, прийомная коммисия в курсе, что для иностранцев найти работу с дипломом магистра в экономике очень трудно со студенческой визой...
а вот вариант частично платного магистра очень привлекателен, но для американцев (или у кого грин кард), которым потом не надо заморачивать работодателей рабочей визой: они учатся один год, ровно до момента, когда надо подписыватся на квалификационный экзамен, потом заявляют, что передумали и уже самостоятельно, за свой счет добирают нужные курсы для мастерского диплома. 04.08.2008 05:54:18, DolceVita
Мастера ни после скольки лет докторантуры не дают в местах, где официально нет параллельнои Мастер программы. Я таких мест довольно много знаю. Нет программы нет дегри :)
04.08.2008 06:47:54, irina.
Вам очевиден или автору? :) Просто для многих больших университетов типично "разведение" Мастер и ПхД программ внутри университета. Мастер программы привязаны к департментам андерград. колледжа, а интересные и большие по набору докторантуры - к специализированным град. школам, исследовательским институтам и научным центрам.
04.08.2008 22:25:10, irina.
По-моему как раз вполне востребовано в самых разных областях. Но я скорее знаю, чем занимаются математики (и не знаю, что же они оставляют "прикладным" :)
04.08.2008 06:29:22, irina.
Спасибо. Перешлю ей.
А в докторантуру это же после полного окончания курса здесь, да?
вот экономику категорически не хочет-училась в колледже как раз экономика, экономическая математика.Не нравится, ушла в технический университет на приматы.
Не думаю, что талантлива, думаю, что способна.
Просто цены на американские университеты нам не потянуть, а для европейского образования не хватает языковой базы- немецкий и французский у нее не очень хороши.
А вариант с колледжа до университета, как она поначалу планировла, как?Дает какие-то преимущества для пиностранных студентов?
Просто там и обучение дешевое, но не научат ничему ее, к сожалению. 04.08.2008 02:23:01, =СветА™=
что имеете ввиду под колледж и универ? в америке это просто разные названия высшего учебного заведения.
насчет большого города...знаете, я когда подавала документы тоже считала, что хочу большой город. но выбрала маленький (70 тыс.), где давали в 1.5 раза больше стипендию. зато уровень жизни там был в 1.5 раза ниже, а преступность - за год там случалось меньше преступлений, чем за день в Чикаго, так что я могла в любое время суток пешком идти домой и моя мама не боялась, что со мной что-либо случится. вокруг несколько озер, весна -лето-осень - шашлыки, пляж, даже на парусниках было где прокатится. под балконом - олени с зайцами скачут, выйдешь на улицу - воздух чистый. городок у нас хоть и маленький, зато для студиков развлечений с головой - музеи-театры-кордебалеты-бродвейские мюзиклы за 10% цены. а хочется большого города - садишся в машину и через пару часов - вот он, наслаждайся скоко влезет. 04.08.2008 03:27:51, DolceVita
"Имя, сестра, имя!":)
Где этот мырыканский земной рай с оленями и белками находится? 06.08.2008 17:35:09, залетная пташка
Где этот мырыканский земной рай с оленями и белками находится? 06.08.2008 17:35:09, залетная пташка
Принстон, может и "дервня с белками", но там многое, включая стоимостЬ жизни и недвижимости :), определяется непосредственнои близостью Манхаттана (меньше часа на поезде или на машине).
11.08.2008 20:15:45, irina.
Вообще ей лучше будет в Америке - у нас за мозги платят в разы меньше :( 04.08.2008 02:30:38, NatalyaLB
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
