Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Понимание местного языка

А как быстро в новой стране вы начали пользоваться местным языком с легкостью, без проблем понимая на слух и с листа все, что вам нужно и могли в свою очередь объясниться адекватно?
При изначальном условии:
1. Абсолютного незнания,
2. Среднего знания,
3. Хорошего знания.

15.11.2007 15:19:46, Опять исправила :-)

143 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А нету ее, легкости-то, ИМХО. То и дело что-нибудь да и ляпну. И акцент есть, правда, по словам слушателей, весьма загадочный. Я уже больше с ним и не борюсь. В магазинах все время просят с испанского перевести - пришлось выучить :-) Но вроде бы меня понимают и почти никогда не переспрашивают, и не выпучивают глаза, как бывало. Зато пишу по-английски очень хорошо - никто даже и не догадывается, что я не тутошняя.
Что касается понимания, то оно было практически с самого начала - до приезда я ходила на курсы TOEFL, и там поднаторела. Поэтому первое время была как собака - все понимала, а сказать не могла. А если могла, то только по-французски (я его когда-то очень хорошо знала, а сейчас могу вспомнить, только если меня сильно напугать или разозлить.) Французский пришлось давить, поскольку он лез из всех щелей. Для справки - английский учила с 6 лет, в анамнезе три года английской школы, курсы переводчиков и кандидатский минимум по двум языкам.
17.11.2007 05:31:36, Shuramura

Изначально было отличное знание (лет с 5-ти у меня был рерпетитор по англ., после института работала с американцами), тут пользовалась языком без проблем через месяц после приезда (в 23 года) - просто переняла Нью-Йоркское произношение и словечки. Понимание, т.е. о чем люди говорят (типа, кто такой Джулиани, кто такой Кардинал О Коннор, Юнис Кеннеди) - пришло примерно через 6 месяцев. 
Акцента нет (грешу на музыкальное образование, слух...). Впрочем, у мужа акцента тоже нет.  Правда, родной язык у нас - не русский...16.11.2007 05:19:45, Vahe 
вы не шутите?:) первый раз такое заявление про отсутствие акцента слышу:). Даже приехавшие в 14  и прожившие здесь  лет 20 , признают , что акцент есть:). 16.11.2007 07:32:45, y_leo 
Я говорю на 3-ех языках, и на всех трех без акцента. От американцев постоянно слышу - But you have no accent!
С моим соавтором по работе мы приехали в США в одно и то же время - 8 лет назад. Он из Кореи, я из совка. Так вот он совершенно глух к собственному акценту, и к произношению окружающих. Разговаривали на конференции с шотландцем, я спросила: "Вы давно из шотландии переехали?" Мой соавтор потом долго допытывался - откуда я узнала про Шотландию. В общем, есть разные экстримс :-) 17.11.2007 01:18:06, Vahe 
Какие-то исследования есть, что акцента нет только у тех, кого привезли до 11 лет.16.11.2007 15:39:01, Эники-бэники 
В каждом исследовании есть "аутлаерз."  Просто бывают люди со способностями, разве в это так сложно поверить? :-)17.11.2007 01:31:48, Vahe 
Я же не слышала, как вы говорите :) Я верю, когда такое говорят актрисы, которые занимались годами с тренерами по устранению акцентов. Когда люди говорят, что у них музыкальный слух, поэтому они "говорят без акцента", приехав сюда в возрасте 23 лет, то верится с трудом. Но раз вы так считаете, то рада за вас! Хотелось бы такое сказать и о себе, но не могу, увы. Какой-то акцент все равно имеется.17.11.2007 01:49:33, Эники-бэники 
Акцент, по-моему, это совсем неплохо.  Меня например, после приезда, не раз принимали на необыкновенно тупую американку задающую глупые вопросы :-)17.11.2007 02:20:20, Vahe 
Да я не припоминаю уже давно, чтобы кто-то внимание обращал на то, как я говорю, или как-то отмечал это.17.11.2007 02:24:39, Эники-бэники 
Меня вообще мало волнует как люди говорят - главное чтобы было понятно ЧТО говорят (и что имеют ввиду). 17.11.2007 02:30:05, Vahe 
Это да. 17.11.2007 02:50:55, Эники-бэники 
на второй день после приезда пошла в магазин. При покупке, черная девушка мне буркнула "charge?"
Я ей вежливо отвечаю "Yes, please, charge me" :-))
Она опять, уже раздражаясь "charge or cash?" :-)
Пока до меня дошло что charge это кредитка, вся очередь стала на меня шипеть. А когда я достала сто-долларовую бумажку, продавщица вообще чуть полицию не вызвала :-)

А еще я однажды покупала "hens" вместо "chicken" (мне сказали - this is not a farm, young lady!"17.11.2007 03:06:56, Vahe 
это всё–таки лучше, чем принести яйцо к касе и спросить "где его мама?" :))))18.11.2007 04:57:17, KengaLU 
:-) Я как-то в первые дни своей жизни тут попросила "мясо для КОТЛЕТ" (ну, забыла я о "ложныx друзьяx переводчика" ;-) Мне его тут же радостно достали с витрины - порционные отбивные ;-). И удивились, когда я запротестовала "найн, найн!" ;-))) Тогда продавщица попросила "ткнуть пальцем в нужное". Я ткнула... и сзади стоявшие бабульки начали мне дружным xором объяснять, как ЭТО называется по-немецки ;-) - терпеливо, по слогам, четко выговаривая каждую букву ;-)17.11.2007 14:05:10, Tomsik 
Откуда вы знаете, что у вас нет акцента? Меня всегда смешат такие заявления от амбициозных соотечественников.
16.11.2007 06:04:03, NYC Gal

Рада что насмешила вас:-) Меня, в свою очередь, тоже всегда смешат такие вопросы завистливых соотечественников (хотя, все-таки, вряд ли мы с вами соотечественники). 
Ответ прост - мне об этом говорят американцы, удивленные моим заявлением что я родилась не в Америке (мои коллеги в университете, или студенты, мои же) :-)
Русские, впрочем, тоже удивляются отсутствию акцента, когда я говорю по-русски: "А вы не русская?" :-) Нет, не русская... 17.11.2007 01:19:24, Vahe 
грузинка?армянка?:))17.11.2007 02:06:30, Инесса и сыновья 
;-) недавно решила поучавствовать в Ай-Би-Эмовском проекте Хьюман Джиноме. Посылаете им cheek swab, а они вам посылают информацию о сотнях поколений по прямой материнской или отцовской линии. Вот жду затаив дыхание... 17.11.2007 02:27:33, Vahe 
А без АйБиЭма сама в своих корнях запуталась?:))Гремучая смесь, однако;))Просто у моих друзей из Армении действительно совсем другой нежели у русских друзей акцент.Он есть, но он куда легче изначально.Там язык многозвучнее многих других, в т.ч и русского, и англ...17.11.2007 05:20:52, Инесса и сыновья 

 


 


 
На поверхности как раз все просто и ясно, да хочется поглубже разглядеть географию, лет эдак на 10,000 назад :-)

Каждый язык по своему многозвучен. Но, вы правы, в некоторых случаях акцент мягче (особенно если сxожи звуки). Мне кажется, в русском языке много открытых звуков. У китайцев и прочих азиатов наоборот все такое горловое, внутреннее. А английский, наверное, где-то посередине. А арм. язык - все-таки индо-европейская группа, не славянская - поэтому звучание похожее, акцент мягче. 17.11.2007 09:29:41, Vahe 
русский язык - тоже индо-европейский:)
17.11.2007 18:13:56, Tulsa 

Американцы любят делать языковые комплименты, не обольщайтесь.
17.11.2007 01:46:27, NYC Gal

Хм, интересно, русские тоже пудрят мне мозги? :-) Не исключено, не исключено :-) 17.11.2007 02:22:35, Vahe 
у меня такое впечатление, что в НY почти у всех какой-нибудь да акцент имеется. melting pot, однако :) потому понятие "есть акцент- нету" в НY очень размытое16.11.2007 06:22:27, DolceVita 
я давно уже, собственно, в Нью Йорке не живу:-) 
Акцент и произношение разные вещи, поэтому в Нью Йорке действительно есть люди не только с разными акцентами, но и произношениями. 
Я вот равняюсь на Чарли Гибсона в своем произношении, на всякий случай :-)
 17.11.2007 01:20:34, Vahe 
Соглашусь.
16.11.2007 06:39:03, NYC Gal

согласна. 
16.11.2007 06:33:14, KengaLU 

:-) при условии 1а - "начального знания" - словарный запас примерно в 1500 слов после треx семестров курсов в Доме офицеров и немного грамматики ;-) - примерно через год. Тогда же и экзамен сдала - 2 части письменно, 3 - устно.
Акцент в устной речи, конечно, есть - но я и не собираюсь от него избавляться ;-) 16.11.2007 01:04:02, Tomsik

"на слух" и "с листа" - это у всех по-разному. Большинство сначала хорошо читает, но с трудом понимает разговорную речь, а есть такие, кто начинает болтать, но простого предложения написать не может. Тут все от индивидуальных способностей. Я сама - из первых, а есть у меня знакомая, которая, приехав с нулевым языком, очень прилично заговорила через пару месяцев, но читать и писать долго еще училась 15.11.2007 23:11:52, Miralaf

потому что одни люди визуалы, другие - аудиалы. Вполне логично. Также дети легче осваивают разговорную речь, а взрослые - чтение. 18.11.2007 05:06:22, Blossom

С англ. у меня не очень показательно, потому что я еще в Москве фактически несколько лет жила в британской среде, так что при переезде за границу я никакой адаптации не заметила. Французский у меня, пожалуй, 3, но не практикую, поэтому когда попадаю во франкоговорящую среду, наверно, около недели уходит на адаптацию. Обьясниться адекватно я могу с первой минуты, а вот на то, чтобы начать думать на франц., а не переводить в уме, как раз требуется около недели 15.11.2007 22:23:30, moksifri

у меня то же самое с немецким 16.11.2007 01:18:12, Tulsa

Скажи, а где ты учила французский? 15.11.2007 23:59:01, Эники-бэники

В Москве с частным учителем год где-то, потом частные уроки брала в Гонг Конге месяцев 6, параллельно в процессе общения: свекровь + друзья франкоговорящие, много читала по-франц., кино и т.п. 16.11.2007 16:55:05, moksifri

До кучи и моя байка: мы в последнюю неделю с сыном читаем книжки из серии "Pop and Pup", т.е. он их мне читает, а я помогаю. Сын, 6 неполных лет, до слёз хохочет над тем, как его мама "одинаково" произносит "pop" (dad) и "pup" (puppy). А вы вот, уважаемая публика, одинаково ли такое произнесёте? :-))) 15.11.2007 22:00:20, nata_nj 
ой, у меня сколько казусов: читаю ребенку книгу, всречаю слово "vaak" , что означает "часто"  на нашенском. Проинесла вместо начальной буквы "в" бувку "ф". Ребенок сказал, чтоб я прекратила ругацца.. 
:)
15.11.2007 23:00:25, Jules 

У вас сложный язык, не чета нашему :))15.11.2007 23:59:56, Эники-бэники 
А что это за книжки?  может и мне надо?15.11.2007 22:34:07, little dragon 
По ссылке - на Амазоне. Типичная серия по обучению чтению, ничего особенного. Их таких много.[ссылка]
15.11.2007 22:50:36, nata_nj 
у нас u закрытое произносят практически как "у" - почти "пуп":) а о - как "а"
15.11.2007 22:13:01, Tulsa 

а poop как произносится? 15.11.2007 22:35:36, KengaLU 
пуууууп:)
16.11.2007 01:19:33, Tulsa 

:-))))
На этом разнообразие не кончается. В той же книжке  вводился для смеху ещё один персонаж, "pap", в смысле дедушка. Но это хоть понятно, рот разевай и говари "э-э-э" :-)15.11.2007 22:47:46, nata_nj 
в pup "u" будет как "у"??:)) неааааа...;))
в какой эрии так произносят? чтоб мне подготовится, если вдруг занесет.15.11.2007 22:18:15, rozetka 
в нашей эрии:) тебе сюда не надо:) не так как перед l, конечно - вот Талса звучит как Тулса или даже Толса, например. Но и не "А".
16.11.2007 01:22:01, Tulsa 

ок ок, я тебе верю, что мне туда не надо:))))))))16.11.2007 17:01:59, rozetka 
именно ОК:)
16.11.2007 17:42:47, Tulsa 

:))) 16.11.2007 18:34:21, rozetka 
нет, не одинаково. В "pop" более "открытый" четкий звук...не могу обьяснить, но отличается от короткого приглушенного "закрытого" "а" в "pup".....
в другом меcте горла он образуется как бы....
Очень интуитивно всё это. Rазницу слышу.

:)Еще shirts & shorts. Слышала в магазине на викенде, когда дама произносила взаимозаменяемо. Убицца веником. Совсем разные слова.
15.11.2007 22:10:40, rozetka 
а я одинаково призношу live и leave- и хоть убей не слышу разницы...
15.11.2007 22:17:38, Miralaf 

Разница примерно как в словах "мышка" и "мишка" :-)
15.11.2007 23:07:25, астра@

эээ... ну лЫв точно никто не говорит...
15.11.2007 23:13:00, Miralaf 

одно коротенькое, другое длиииииииииное )) всё из-за русского языка - в нем такого не бывает, прррроклятьe:))15.11.2007 22:20:50, rozetka 
теоретичски-то я знааааю.... а не слышу(((
15.11.2007 22:23:57, Miralaf 

я тоже кое чего не слышу. Мне многократно говорили, что я как то не так произношу слово vegetables. Но хоть убей меня, я не понимаю в чем проблема. Думаю что у меня невольно получается двойное ударение в этом слове или что еще не так. Не могу исправить. Наплювала и забила:)) Буду есть фрукты:))15.11.2007 22:28:06, rozetka 
это мое любимое слово! которое я почему-то идеально произношу... а вообще-то они все "veggi" говорят:)))
15.11.2007 23:32:48, Miralaf 

Ещё определение - "live" твёрдое, "leave" - мягкое...15.11.2007 22:22:55, nata_nj 

Знание было средним, но в анамнезе иняз (английского там не преподавали), то есть склонность к языкам есть у меня.
За 2 года, но это при сидении дома с малышней и минимумом англоязычного общения. Только ТВ, фильмы и книги...
Когда у меня была возможность говорить, то акцент исчезал моментально, а если не общаться постоянно - он есть, куда он денется:) 15.11.2007 21:37:53, lerche

хотя мне еще учиться и учиться:) 15.11.2007 21:39:17, lerche

изначально 1.
за 2 года.
акцент есть, хоть и не ярко выраженный как у более взрослых людей с Брайтона, но есть. как побочное явление жизни в НЙ и близком столкновении с рускоязычной средой. 15.11.2007 19:59:03, KengaLU

я хорошо знала язык уже до того, как переехала. Но, смотря что считать "без проблем". У меня не было проблем в быту - хотя первый месяц бывало нередко переспрашивала, поскольку все же беглая американская речь - не совсем тот английский, которому учили в те давние времена у нас. У меня не было проблем читать и т.п. Но первые месяц-два я говорила очевидно медленнее нормы, бывало подбирала слова, и не знала стандартных разговорных выражений, т.е. современного полусленга что ли или как это называется по-научному - а это часто очень важно. Ну то есть словарный запас был не заточен под современный американский быт. Это прошло за месяц-два. Слушать лекции или семинары, скажем, и делать заметки было трудно тоже 2-3 месяца - но все же вполне возможно. Но если бы надо было конспектировать без распечаток - думаю, было бы гораздо хуже. 15.11.2007 19:55:39, Nastasja

когда жили в третьей стране, чем наши с мужем, и я даже 2 года учила там язык, все равно говорила на "негритянском" уровне и шансов, что будет сносно не было. потом переехаои в страну мужа. ну, я и говорила-то неплохо, а теперь вааще просто лучше и лучше... Так что все, ИМХО практика... 15.11.2007 19:31:03, Yolly

еще вопрос созрел: а когда русский акцент минимизируется до такой степени, что тебя с легкостью понимают носители и перестают переспрашивать? :-)
это при условии погружения в среду и минимальном количестве родного языка...15.11.2007 17:43:51, Ветер Перемен 
кстати, русский акцент достаточно прост для понимания англоязычными - есть акценты куда хуже :)
Да, есть люди - гении мимикрии. А есть такие, кто не может изменить произношение, хоть тресни.
А насчет понимания другими - ха. Стоит поехать в отдаленные сельские местности, и по мере удаления окружющие все хуже и хуже понимают людей с акцентом. 
15.11.2007 20:04:35, Nastasja 

на самом деле это зависит от усилий, которые человек прикладывает или не прикладывает к исчезновению акцента. знаю множество "русских" девочек которые шпарят на оч хорошем языке с таким кондовым русским и чувствуют себя прекрасно. 
(скромно - а я стараюсь)..
15.11.2007 19:33:15, Yolly 

Как мне объясняла учительница английского в России, это зависит от индивидуальных способностей человека к подражанию другим. Можно "изжить" акцент совсем (это если не лень этим заниматьсями или надо по работе), а переспрашивание зависит от интеллекта собеседника. Чем выше его уровень, тем быстрее он будет "достраивать" вашу речь.
Мне кажется, что года 2 надо.
15.11.2007 17:51:25, PandaUSA 

еще зависит насколько "противная" сторона привыкла к восприятию разных акцентов ;)15.11.2007 18:51:12, lise 
Да, так это и повышает интеллектуальный уровень "противника".
15.11.2007 18:52:03, PandaUSA 

<восприятию> от места проживания зависит. В НЮ даже не очень интелектуальный продавец поймет акцент, а в Оклахоме и профессор напряжется. 15.11.2007 18:56:43, MyKidsMom 
:) кругозор нужно расширять такому профессору:))) побольше ездить, с разнообразным народом общаться...От сидения в родной тине эти "непонимая" разных акцентов, имхо.15.11.2007 18:59:45, rozetka 
здесь среднюю темпу по госпиталю не измерить. У всех по разному. Я замечаю, что легче всего избавляются от акцента те, у кого слух хороший. Кто много аккордов слышит. Но это очень и очень индивидуально. Если навык иммитации есть, то можно заменить один акцент другим к примеру....Часто бывает, что слышится "какой-то акцент" или интонация, но люди не могут распознать какой именно.
Переспрашивать ЧТО вы сказали перестают быстро. Спрашивать просто так из интереса услышав акцент или намек на акцент, не перестанут. Люди просто любопытны и болтливы.15.11.2007 17:49:13, rozetka 
У меня абсолютный музыкальный слух, и очень сильный акцент.  Я его слышу, но мои челюсти (язык) не двигаются, чтобы произнести это как надо.16.11.2007 15:47:06, LG 
это совсем другая история. Если ты сама слышишь свой акцент, то у тебя есть возможность от него отделаться при желании.
Да, у не-англоговорящий (и тех, кто не был exposed к разным языкам в детстве) не развиты определённые мышцы лица, необходимые для произношения англ. слов и язык (во рту который) не разработан. Это правят, тагже как логопед учит детей произносить трудные для них звуки.
Так, что это не проблема. Вот, когда у тебя акцент от того, что просто не слышишь как правильно - то это труба. Не исправить.16.11.2007 17:50:36, rozetka 
Я два года к логопеду xодила, но в моем произношении beach звучит, как bitch, then and than очень поxожи... не будет... если за столько лет не случилось, уже не светит.17.11.2007 21:20:35, LG 
Лиля, ну не так все плохо. Я ж тебя слышала. Ну акцент, но не критично. У всех акцент...
18.11.2007 05:13:10, rozetka 
+1 на примере старших детей вижу именно такую разницу. один слышит - другой нет
16.11.2007 18:11:40, Tulsa 

Я вот тоже думаю, что дело не столько в слухе, сколько в каких-то иммитационных способностях.  У меня музыкальный слух, прямо скажем, хреновый, а произношение наоборот.  Когда я жила в Гонг Конге, то учила Cantonese (местный диалект китайского); говорить я могла только самое простое - бытовое, но все местные отмечали исключительное произношение и интонацию, а в Cantonese есть 6 видов интонации, и одно и то же слово, произнесенное 6 способами, имеет 6 разных значений :) Загадка, однако :) 
16.11.2007 17:09:57, moksifri 

Да ну... "слуx"... не всегда наличие или отсутствие слуxа виновато, особенности артикуляции того или иного звука тоже имеют значение. Я вот немецкое "горловое" РРРР не могу выговорить. То есть, ОТДЕЛьНЫМ звуком оно еще кое-как получается, а в слове - нет. Ну и чё мне теперь, ап стенку убицца? ;-) - рррраскатываю себе  свое "славянское" РРРРРР - и все коренные все понимают, никто ничего не переспрашивает ;-)16.11.2007 01:09:47, Tomsik 
возможно в немецком свои особенности. Не могу прокоментировать. Я в нем ни в зуб ногой. Но вам верю, фрау Доктор:)))16.11.2007 01:23:42, rozetka 
Точно!  У меня акцент в английском все время меняется в зависимости от страны проживания и моего окружения.  Хуже того: я еще невольно умудряюсь цеплять, как репьи, словечки и бытовые обороты из местных языков :(  В официальной беседе, типа на работе, перехожу на британский вариант английского.  Русского акцента у меня нет, тем не менее какой-то акцент есть - чаще всего меня спрашивают, не из Южной ли я Африки :)
15.11.2007 22:10:15, moksifri 

правильно - главное текущий акцент поприличней выбрать:))))) 
я тоже цепляю акценты и главное интонации и "текучесть" речи людей вокруг меня. Ужасть. Могу такого навпитать ненароком.....15.11.2007 22:24:27, rozetka 
+1 
15.11.2007 20:05:17, Nastasja 

Согласна. Еще хочу добавить, что если уже учили язык до отъезда, важно, с кем учили, и кто ставил произношение. 15.11.2007 18:33:54, Эники-бэники 
у меня именно так - говорят, что легкий акцент есть, но вот какой именно - не понять. Русский не угадали ни разу:)
15.11.2007 18:01:01, Tulsa 

я когда в штатах жила небольшое время меня за ирландку в основном принимали или чешку... :-))
15.11.2007 20:05:46, Ветер Перемен 

я побывала немкой и француженкой:)
15.11.2007 21:40:11, Tulsa 

:-) я бываю полькой, чешкой и баваркой ;-)16.11.2007 01:10:45, Tomsik 

Изначально 3. Через полгода. Но я до переезда постоянно была в среде носителей. 15.11.2007 17:39:08, Эники-бэники

где после 2 лет я была уже готова сдавать профешенси екзамен,

учила с нуля... абсолютного ...

английский подтягивала параллельно 15.11.2007 17:36:32, lise

выучила практически с нуля (знания полученные в советской школе отложились в двух фразах из учебника Let me introduce Lena. Lena is a nice girl. И непонятно было, куда эти перлы можно засунуть.)
Не могу припомнить, сколько по времени взяло освоение языка, но точно что не долго. Oднако делайте поправочку, что это было в молодом возрасте, посему, я, думаю, не показательный пример.
Далее, "местный язык" это отдельная песТня. Английский можно выучить, но в каждом околотке свои забубоны. Чтобы освоится и все досконально понимать, нужно в данном околотке жить и с местным населением активно общаться.
Понимание придет. Далее, если цель, слиться с местным населением, то вполне можно этот говор подхватить. Но (!) большое “но” - это мешает проф. деятельности. Это...нехорошо, скажем на интервью, использовать местный говорок или акцент. Т.е. все равно придется переключатся на чистую речь. Так зачем эти диалекты подбирать с самого начала? Для коллекции?
У меня на старой работе один товарищ не мог "переключится" и выдавал на митингах фразы:” youz guyz doin’ somethin’ that’s mukin’ up my numbuz” И звучание этого просто не передаваемо в письменном виде. (перевод на человеческий язык:"you’re doing something that’s marking up my numbers). Звучало тагже дико, как фраза "по русски": сносим цифИрь в итОго самОего докУмента. Люди из других частей страны его часто просто не понимали, те кто понимали - смеялись....
Тагже он сыпал шутками-прибаутками-фразами недоступными простому смертному (не из его деревни).
Вообщем нафик нафик эти диалекты. У себя дома борюсь со специфическими словами, которые приносит ребенок из школы. Не ругательстава, нет - диалект. Пообещала мыть рот мылом за слово “бАбла” (угадайте, что это?), и за пропущенные “r”.

15.11.2007 17:23:42, rozetka

<Так зачем эти диалекты подбирать с самого начала? Для коллекции?> А что делать несчастным, у которых они сами собой подбираются? Как вот у меня :) 15.11.2007 22:14:07, moksifri

я тоже нахватываюсь. при этом приходится усиленно трясти головой и следить за речью, чтобы чего-нибудь непотребного не залепить....:)))
Просто в нашей местности цветет пышным цветом такой жуткий диалект, что не заметить его в себе просто невозможно. 15.11.2007 22:31:17, rozetka

Гы, а у меня семья мужа - с ю-ю-ю-га. Это вообще финиш :-) Диксиленд!
Самое удивительное, что мой муж сам себя научил убирать этот акцент. И не говорит так больше (хотя и может :-)

Это я помню у Фазиля Искандера было, как он сначала в каком-то разговоре косил под нац. меньшиство, с акцентом, а потом следует цитата, типа что-то там "сказал я, постепенно убирая акцент" :-))) 15.11.2007 22:57:05, nata_nj

А какой у вас диалект? дай примерчиков? 15.11.2007 22:37:35, little dragon

внизу читай, Мила:))) у нас акают ужасно, r пропyскают, конструкции сотворяют неудобоваримые, ко всему z приставляют, слов много специфических - страсти вообщем:)) 15.11.2007 22:41:18, rozetka

Знаю, что это, потому что кое-где в Мидвэсте тоже его употребляют. 15.11.2007 17:37:09, Эники-бэники

хи хи хи мидвест это тоже песня:)))) я помираю, когда слышу "tri triz on the backyard" (three trees) :)))))))))))))))) 15.11.2007 17:42:03, rozetka

А я тут живу и понятия не имею что это такое. 15.11.2007 17:40:46, PandaUSA

Местечковый сленг потому что. 15.11.2007 17:42:13, Эники-бэники

вот вот, а медведица дама кулюторная...а в энциклОпедиях таких слов не пишуть:)) 15.11.2007 17:44:14, rozetka

Мы когда переехали из TX в MI народ года два подхихикивал над моим чудным русско-техасским акцентом. 15.11.2007 17:31:54, PandaUSA

гремучая смесь:))) 15.11.2007 17:38:38, rozetka

Аааааа, ну если так.
У меня было изначально 2 (среднее знание), первым местом был глубокий Техас, где надо приноровиться чтобы их понимать. Где-то года 2 при усовии что дома я не сидела и себя выпихивала в люди любыми способами. 15.11.2007 16:59:55, PandaUSA

Со "свободного" владения - через год примерно, со всеми идиомами , сленгом и нюансами.
Дети с абсолютного незнания на уровень своего возраста - года полтора. 15.11.2007 16:47:05, Tulsa

<100%ное понимание местного языка с его тонкостями, сленгом, идиомами>
это, сынок, фантастика :) во-первыx потому, что местный язык очень богат диалектами. В каждой практически деревушке - уже свои языковые прибабмасы. Да и вообще жизнь, кажется, на это надо положить, но так как говорят местные все равно не будешь. Иногда, что самое прикольное, абсолютная правильность произношения и грамотное употребление слов выдает в тебе иностранца.
Все остальное - где-то лет через пять, наверное. Когда наконец-то перестала общаться на английском и перешла на местный язык. 15.11.2007 15:30:54, Jules

Фантастика и есть.
Для 100% надо родиться-жить-иметь в стране корни. 15.11.2007 16:01:15, PandaUSA

я исправила в топике 15.11.2007 16:02:57, Ветер Перемен

<знание местного языка и родного у вас равное> - тоже фантастика.
Родной потому и родной, что родной. 15.11.2007 16:05:00, PandaUSA

[пусто]15.11.2007 15:25:40
+1, только живу чуть дольше. Но я, правда, не очень и стараюсь над произношением,  формального обучения (курсы, колледж например) вообще не имела. 
Читаю любые тексты отлично, над своими емаилами до сих пор работаю - грубовато они у меня звучат, особенно если 'фи' надо высказать, прошу местных смягчить мой текст. 

Вот фраза которую все официантки меня переспрашивают "Can I have some water please" - мое произношение water ставит их в тупик. Уже даже не смешно, надо на ice tea переходить:))
15.11.2007 18:20:17, MyKidsMom 
а как у вас water эта самая произносится? у нас вместо четкого "t" звучит нечто промежуточное между "d" и русским "p"....как то так, еще и в конце кто "A" произносит, кто нормальное "r". Вот по такому простому словечку и выявляют ху из ху:))))))) хочешь замаскироваться - точно - переходи на iced tea:)))) Только не на лемонад - там тоже разночтения:))15.11.2007 18:32:55, rozetka 
"d" вместо "t" однозначно и четкое "er" в конце
15.11.2007 22:22:12, Miralaf 

вот! по мне главное, чтобы чёткое "er" в конце было, а то меня прям корёжит от местного "a"......

A как у вас "двадцать" произносят? У нас - "твОни":))хихихи15.11.2007 22:36:32, rozetka 
и у нас "twoni"
15.11.2007 23:00:49, Miralaf 

о, так похоже у вас такой же, как у нас.  Я думала у вас какой то ну совсем свой.15.11.2007 22:38:42, little dragon 
ага, хихихи. Мой муж смотрит телевизор, там разыскивают преступника и объявляют, что "он разговаривает с "бостонским акцентом"", на что мой благоверный заявляет, что, мол, ерунду они несут, НЕТ в Бостоне акцента:))))))))))))))))))))))))))))))))
Ага, мы чистенько говорим - это все остальные с акцентом:)))))
Долго я смеялсо:))))15.11.2007 22:44:11, rozetka 
так эта ... я как они говорю, не слышу я разницы. еще перестала veal заказывать - озадачиваются сильно - колесо какое-то прошу.15.11.2007 18:47:56, MyKidsMom 
а как с пляжем и листами бумаги дело обстоит? :)
15.11.2007 19:35:11, *-

слава богу пляжа у нас поблизости нет:))) А что wrong с page? ч-то не сталкивалась 15.11.2007 19:51:23, MyKidsMom 
наверное имеется в виду sheet vs shit15.11.2007 19:56:45, KengaLU 
да, правильно. В русском [ш] всегда твердый. 
15.11.2007 19:59:46, *-

с page ничего, а вот с sheet немузыкальным новичкам сложновато приходится :) 
15.11.2007 19:53:04, *-

навеяло:когда я говорю с дочкой по-русски про "хор" (она в хоре поет), она очень смущается и просит так не говорить:)))
15.11.2007 22:33:08, Miralaf 

ха ха ха :))))))))))))))))))))) Убила, ты миня сааавсем:)))))))))))))))))15.11.2007 23:59:52, rozetka 
:)))))) 
15.11.2007 23:14:29, *-

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))15.11.2007 19:36:48, rozetka 
<перестала veal заказывать> - а пальчиком в нужную строчку меню не пробовала тыкать? Ткнул куда надо, и вся проблема исчерпана....
15.11.2007 18:50:05, PandaUSA 

тыкать молча? не будет невежливо смотреться? 

Да я уже привыкла salmon заказывать - тут без алтернатив.15.11.2007 18:52:25, MyKidsMom 
так salmon то мне ка..тяжелей слово чем veal...с этим пропущенным "L" и вааще половина его неправильно называет:)))))) а пальцем ткнуть нормально....почему нет...

еще, настоящие шпионы должны обходить стороной карамель и изделия из неё - по произношению короткого "кАрмел" или тянучего "кЭрAмEл", сразу становится все ясно:))))15.11.2007 18:58:01, rozetka 
не создавай мне комплексов, а то я вообще голодная из ресторанов уходить буду:))) 
В слове салмон произносятся все буквы четко и раздельно- все всё понимают! А десерты я не беру!15.11.2007 19:09:56, MyKidsMom 
слово salmon произносится "сЭмон". "L" в нём нет:))))))))))))))))))
прости пожалуйста, а не хочу чтобы ты голодная уходила:)))))))))))))))15.11.2007 19:12:54, rozetka 
Мира, аууу. У нас как говорят салмон или сЭмон? Розетка меня конфьюзает. 

Вот, кстати, я при русских больше стесняюсь говорить чем при местных. А при муже вообще молчу, надоедают мне его поправки. Зато я его в русском исправляю xа:))15.11.2007 19:17:31, MyKidsMom 
во,кстати:

http://dictionary.reference.com/browse/salmonhttp://dictionary.reference.com/browse/salmon
16.11.2007 00:41:38, DolceVita 
Ань, ты чо- никогда саЛмон не слышала... не говорят "Л"...
15.11.2007 22:28:03, Miralaf 

хи хи хи мне на этом сайте как то раз один ОнАним за очепятку в тексте объяснял, что я англицкого езыга не знаю, гыыыыыыыыыыыыыы. Это я рузкава езыга ни знаю ни разу на самом деле, а про англ - просто смешно. Поэтому, я вполне понимаю, что бывшие соотечественники скорее комплексов навесят, чем местное население. Местные жители сами могут таааакого понаписать, что черт ногу сломит, и когда меня, не местного человека, на работе спрашивают "как написать то то и то то", на их родном языке, я только ухмыляюсь.
А ты не комплексуй. Никто не подумает плохого дважды колесо ты там заказала или теленка:))
Я сама недавно озаботилась - меня в пекарне тетка не понимала. Потом я разглядела слуховой аппарат на ней (наверное выключенный). Так что.....15.11.2007 19:28:41, rozetka 
Еще названия городов у нас прикольно произносятся некоторыми :)15.11.2007 18:35:54, Эники-бэники 
Worcester = "WoostA" :))))) priceless.
15.11.2007 18:41:22, rozetka 
Ооооо,
про это мы даже на своих озёрах знаем.
У меня братец в этом Вуста жил и всё время умилялся как можно так это произносить.
Так что ж такое бАбла твоя там повыше?????
15.11.2007 18:44:05, PandaUSA 

"бАбла" это фонтанчик для питья воды:)) причем именно в таком произношении с двумя радостными вполне открытыми, не короткими "а", которых в том слове в помине нет "bubbler" если уж на то пошло, хотя вообще то этот девайс называется "fountain", но нет - только не у нас. Тута это просто "бАбла":)15.11.2007 19:05:13, rozetka 
Worcester и Woosta я по разному произнесу. Я еще и HAaba говорить умею:))

так что такое БАбла?15.11.2007 18:50:25, MyKidsMom 
a что такое HAaba? 
15.11.2007 19:06:59, rozetka 
harbor (подразумевается Boston Harbor)15.11.2007 19:11:49, MyKidsMom 
тьфу! точно по звучанию! :))))15.11.2007 19:17:27, rozetka 

Вернуться в конференцию

Понимание местного языка

Загруженные изображения