Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
12.10.2007 06:17:00
140 комментариев
Причем здесь диктатура.
Девушка может вам не верит, потому и не говорит.
Проститутки и то не всем дают. 14.10.2007 17:25:58, to rozetka
Девушка может вам не верит, потому и не говорит.
Проститутки и то не всем дают. 14.10.2007 17:25:58, to rozetka
"Проститутки и то не всем дают." - это ваше профессиональное мнение или предположение любителя?
14.10.2007 19:12:08, rozetka
Здесь стенка, тьфу, темка была!
Александр Васильич, тьфу, rozetka, куда стенка, тьфу, темка, девалась????!!!! 13.10.2007 10:51:31, male
Александр Васильич, тьфу, rozetka, куда стенка, тьфу, темка, девалась????!!!! 13.10.2007 10:51:31, male
Вот кстати ещё вспомнил убойной силы свидетельство диктатуры. :)
Одни из моих знакомых - владельцы довольно большой фирмы в минске - через неё они владеют несколькими фирмами, от продажи техники до организации концертов и производства молочной и мясо-продукции.
Так вот, где-то в 2000-2001м они сделали себе вид на жительство в США, поскольку вложили в какое-то чикагское предприятие более миллиона (есть такая опция в штатах, ага). Замечу - тот самый вид на жительство которого у меня, к примеру, нету.
Так вот, эти знакомые сейчас строят себе уже третий дом в белоруссии, на сей раз - в одном из лучших пригородов минска. Детей учат - в минске, живут и работают - в Минске. Пользоваться имеющимся видом на жительство отчего - то не спешат - он как был для них так и есть лишь "запасной аэродром".
Такой вот злобный оскал диктатуры. :) 12.10.2007 20:52:58, male
Одни из моих знакомых - владельцы довольно большой фирмы в минске - через неё они владеют несколькими фирмами, от продажи техники до организации концертов и производства молочной и мясо-продукции.
Так вот, где-то в 2000-2001м они сделали себе вид на жительство в США, поскольку вложили в какое-то чикагское предприятие более миллиона (есть такая опция в штатах, ага). Замечу - тот самый вид на жительство которого у меня, к примеру, нету.
Так вот, эти знакомые сейчас строят себе уже третий дом в белоруссии, на сей раз - в одном из лучших пригородов минска. Детей учат - в минске, живут и работают - в Минске. Пользоваться имеющимся видом на жительство отчего - то не спешат - он как был для них так и есть лишь "запасной аэродром".
Такой вот злобный оскал диктатуры. :) 12.10.2007 20:52:58, male
Значит, у них уже давно нет вида на жительство, потому что для его поддержания нужно жить в США не менее 6 месяцев в году.
12.10.2007 21:23:03, Эники-бэники
При наличии полутора лимонов - правила не как для лимитчиков (H1, green card, etc...). Совсем другие правила.
13.10.2007 10:37:24, male
Это Вы думаете что Вы знаете а мы нет, но Вы не знаете что Вы на самом деле не знаете а мы знаете.
во. 21.10.2007 02:41:36, male
во. 21.10.2007 02:41:36, male
Или иметь в штатах работающии бизнес и платить здесь налоги.
12.10.2007 23:51:48, irina.
интересно, сдача недвижимости в аренду считается работающим бизнесом? уплата налогов подразумевается.
13.10.2007 00:15:40, KengaLU
Кстати запросто, если в недвижимость вложено то ли более 800 тысяч то ли 1.200 тыс - я не помню какая там сейчас цифра.
Кроме того должна быть оформлена фирма по управлению этой недвижимостью и (кажется?) должен быть некий персонал (вроде управдома, уборщиков-слесарей) итп.
Подробности, увы, не знаю, но если покопаться - на долете их все можно найти. 13.10.2007 10:54:15, male
Кроме того должна быть оформлена фирма по управлению этой недвижимостью и (кажется?) должен быть некий персонал (вроде управдома, уборщиков-слесарей) итп.
Подробности, увы, не знаю, но если покопаться - на долете их все можно найти. 13.10.2007 10:54:15, male
Если жилья много и разного:) Насколько я знаю имеется в виду бизнес, которым Вы активно и постоянно занимаетесь (удаленное руководство). То есть физически сидя на тропическом острове Вы фактически работаете в своем американском оффисе.
13.10.2007 01:05:21, irina.
[пусто]
12.10.2007 21:50:43
ну да, есть такие, кто уезжает отсюда, и в России потом строит жизнь и очень даже успешную. Однако с запасным аэродромом в основном.
12.10.2007 20:59:47, KengaLU
Кенга, запасной аэродром может быть в виде паспорта. С видом на жительство положено жить здесь.
12.10.2007 21:23:50, Эники-бэники
у меня нет ни одного примера где отобрали бы ГК из–за того, что человек тут не живёт 6 месяцев в году.
есть один пример где отобрали ГК, но там за контрабанду наркотиков. так за это и пасспорт могут отобрать, елси он получен не по рождению тут. 12.10.2007 21:42:04, KengaLU
есть один пример где отобрали ГК, но там за контрабанду наркотиков. так за это и пасспорт могут отобрать, елси он получен не по рождению тут. 12.10.2007 21:42:04, KengaLU
у меня есть пример.родителей brother in law лишили green cards. живут они в Москве, приезжали сюда на пару месяцев ежегодно.Теперь по визе туристическои приезжают, с которой, к слову, были большие проблемы после всей этой истории.Говорят, что вроде можно восстановить, но потребуется много времени и сил (или денег - надо нанимать адвоката)
13.10.2007 17:54:15, y_leo
А у меня есть. три примера таких.
13.10.2007 00:15:12, зузузу
Maintaining Permanent Residence
Maintaining Permanent Residence You may lose your permanent residence status if you commit an act that makes you removable from the United States under the law in section 237 of the Immigration and Nationality Act. If you commit such an act, you may be brought before the immigration courts to determine your right to remain a Permanent Resident.
You may be found to have abandoned your permanent resident status if you:
Move to another country intending to live there permanently.
Remain outside of the US for more than one year without obtaining a reentry permit or returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
Remain outside of the US for more than two years after issuance of a reentry permit without obtaining a returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
Fail to file income tax returns while living outside of the US for any period.
Declare yourself a “nonimmigrant” on your tax returns.
12.10.2007 21:46:35, Эники-бэники
Maintaining Permanent Residence You may lose your permanent residence status if you commit an act that makes you removable from the United States under the law in section 237 of the Immigration and Nationality Act. If you commit such an act, you may be brought before the immigration courts to determine your right to remain a Permanent Resident.
You may be found to have abandoned your permanent resident status if you:
Move to another country intending to live there permanently.
Remain outside of the US for more than one year without obtaining a reentry permit or returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
Remain outside of the US for more than two years after issuance of a reentry permit without obtaining a returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
Fail to file income tax returns while living outside of the US for any period.
Declare yourself a “nonimmigrant” on your tax returns.
12.10.2007 21:46:35, Эники-бэники
спасибо. бегло пробежав, понимаю, что в принципе достаточно получить перед выездом реентри пермит или возвратную визу?
12.10.2007 21:51:52, KengaLU
12.10.2007 21:51:52, KengaLU
Нет, это не так просто.
Там надо причину длительного отсутствия как-то объяснять.
Если, скажем, моя маман отъедет на Родину с её ГК на два года по мед. причинам - это одно, если кто-то просто на пожить в другом месте - другое. ГК это ещё не гражданство, которое отобрать уже гораздо труднее. 12.10.2007 21:56:00, PandaUSA
Там надо причину длительного отсутствия как-то объяснять.
Если, скажем, моя маман отъедет на Родину с её ГК на два года по мед. причинам - это одно, если кто-то просто на пожить в другом месте - другое. ГК это ещё не гражданство, которое отобрать уже гораздо труднее. 12.10.2007 21:56:00, PandaUSA
У этих ребят всё проще, у них L2 и на её основе сделан вид на жительство, какой-то с которым можно находиться хоть там хоть тут.
Короче, деньги решают. 13.10.2007 10:56:04, male
Короче, деньги решают. 13.10.2007 10:56:04, male
Male, не пудрите людям мозги, в этом деле это опасно. Вы не знаете, как выяснилось, ничего.
14.10.2007 19:04:48, Эники-бэники
я сейчас конкретно о нашей ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ситуации говорю. допустим муж нашёл там работу и захотел там 2–3 года пожить. В конце концов он имеет немецкое гражданство. мы всей семьёй туда уезжаем. потом всей семьёй возвращаемся, но на таможне моего мужа заворачивают взад, отбирая у него документы, а меня с детьми впускают? так чтоли? то есть такое действительно практикуется? гуманно... ничего не скажешь... :(
12.10.2007 21:59:28, KengaLU
Просто надо выяснить как этот вопрос решается ДО того как вы засобираетесь куда-то ехать.
<гуманно... ничего не скажешь> - ГК это гость в стране которому разрешили жить подольше. Что ж тут такого ежели гость уехал, не писАл, не звонил, не интересовался твоим здоровьем, а потом опять появился на пороге дома с намерением пожить какое-то время? 12.10.2007 22:03:55, PandaUSA
<гуманно... ничего не скажешь> - ГК это гость в стране которому разрешили жить подольше. Что ж тут такого ежели гость уехал, не писАл, не звонил, не интересовался твоим здоровьем, а потом опять появился на пороге дома с намерением пожить какое-то время? 12.10.2007 22:03:55, PandaUSA
ну вот и я про тоже – решить этот вопрос ДО намерений переезда. но елси, как говорит Эники, получено разрешение на возвратный вьезд и на статус, но таможенник может на это наплевать и завернуть, то как это можно узнать?
а елси этот гость платит тут налоги? продолжает платить. да и в гости сюда ездил? да ну, девчонки, страсти вы мне какие–то рассказываете. не рушьте мои иллюзии о правах человека этого государства...
не гуманно это никак. 12.10.2007 22:08:20, KengaLU
а елси этот гость платит тут налоги? продолжает платить. да и в гости сюда ездил? да ну, девчонки, страсти вы мне какие–то рассказываете. не рушьте мои иллюзии о правах человека этого государства...
не гуманно это никак. 12.10.2007 22:08:20, KengaLU
Нет, это правда жизни и это не имеет ничего общего с правами человека.
Ты либо тут, либо не тут.
А чем ему гражданство-то жмёт?
Пусть получит и спит спокойно.
Да узнавать это надо у лоеров.
Братец мой живёт-работает в USA будучи гражданином Канады и никто его ничего не лишает. 12.10.2007 22:11:16, PandaUSA
Ты либо тут, либо не тут.
А чем ему гражданство-то жмёт?
Пусть получит и спит спокойно.
Да узнавать это надо у лоеров.
Братец мой живёт-работает в USA будучи гражданином Канады и никто его ничего не лишает. 12.10.2007 22:11:16, PandaUSA
гражданство ему жмёт тем, что надо тогда отказываться от немецкого. мы этого не хотим.
12.10.2007 22:12:52, KengaLU
12.10.2007 22:12:52, KengaLU
почему надо отказываться от немецкого? у моей мамы два - русскoе и немецкое, никто ее не заставлял отказываться...
12.10.2007 22:32:29, Miralaf
отказываться от какого её не заставили?
мне муж говорил, что так как немецкое им получено не с рождения, то при желании стать гражданином другой страны, ему надо отказаться от немецкого. мы кажется уже тут обсуждали эту тему, нет?
12.10.2007 22:35:04, KengaLU
мне муж говорил, что так как немецкое им получено не с рождения, то при желании стать гражданином другой страны, ему надо отказаться от немецкого. мы кажется уже тут обсуждали эту тему, нет?
12.10.2007 22:35:04, KengaLU
а как немцы-то будут знать, что он хочет статать гражданином другой страны? не надо им об этом говорить:))
Германия своего гражданства не отбирает, если уж дали. 12.10.2007 22:38:21, Miralaf
Германия своего гражданства не отбирает, если уж дали. 12.10.2007 22:38:21, Miralaf
Мира!
Муж на этот вопрос ответил так: при обновлении паспорта немцы просят показать ГК, если ГК нет, то значит ты гражданин. а елси ты гражданин Америки, то лишаешься немецкого гражданства.
Германия двойное поддерживает тольо если оно по крови (как у моих детей. но они его могут лишиться, если их отец его лишится), или если есть разрешение на двойное гражданство (муж вроде бы где–то читал, что с какого–то 2000–го года Германия ввела закон о разрешении на двойное гражданство, напримр между америкой и германией, если человек живёт на две страны, имеет в Германии недвижимость и тп.).
я конечно на правоту не притендую. все это муж сказал по памяти за ужином, а память могла и подвести. в документальные источники он не лез. есть вероятность того, что что–то где–то напутал и/или забыл :) 13.10.2007 06:10:39, KengaLU
Муж на этот вопрос ответил так: при обновлении паспорта немцы просят показать ГК, если ГК нет, то значит ты гражданин. а елси ты гражданин Америки, то лишаешься немецкого гражданства.
Германия двойное поддерживает тольо если оно по крови (как у моих детей. но они его могут лишиться, если их отец его лишится), или если есть разрешение на двойное гражданство (муж вроде бы где–то читал, что с какого–то 2000–го года Германия ввела закон о разрешении на двойное гражданство, напримр между америкой и германией, если человек живёт на две страны, имеет в Германии недвижимость и тп.).
я конечно на правоту не притендую. все это муж сказал по памяти за ужином, а память могла и подвести. в документальные источники он не лез. есть вероятность того, что что–то где–то напутал и/или забыл :) 13.10.2007 06:10:39, KengaLU
а вот точно ответить не могу.
а Германия вроде отбирает, если оно не по крови дано. 12.10.2007 22:41:08, KengaLU
а Германия вроде отбирает, если оно не по крови дано. 12.10.2007 22:41:08, KengaLU
А с чего ты взяла, что иммиграционная служба должна быть гуманной? Вот ГК-цам, к примеру, нельзя сюда родителей перевозить. Это тоже ой как негуманно. Но гумманость никто и не обещал - вот станешь гражданином, тогда и разговор будет другой.
12.10.2007 22:11:14, Эники-бэники
я это взяла с того, что считаю это государство гуманным хотя бы в отношении честных граждан.
12.10.2007 22:15:30, KengaLU
я отличаю. :)
да и они тоже, хоят бы по криминальному рекорду и платежу налогов. 12.10.2007 22:22:08, KengaLU
да и они тоже, хоят бы по криминальному рекорду и платежу налогов. 12.10.2007 22:22:08, KengaLU
Граждан - да. Визитеров и постоянных жителей - нет. Это люди второго сорта, увы :( До получения гражданства.
12.10.2007 22:16:05, Эники-бэники
Да, так. Работа и учеба не есть уважительная причина. Между тобой с детьми и твоим мужем огромное различие. Вы граждане, а он нет.
12.10.2007 22:00:42, Эники-бэники
Учеба вроде считается уважительнои причинои. И работа (если речь о командировке) Вы откуда знаете что нет? А то для меня ето может быть актуально.
13.10.2007 00:04:55, irina.
От адвоката. Если работа во всех смыслах является командировкой (пусть длительной), то она разрешается. Длительная учеба во многих случаях не является уважительной причиной.
Ну и, конечно, это оттягивает получение гражданства. 13.10.2007 02:15:50, Эники-бэники
Ну и, конечно, это оттягивает получение гражданства. 13.10.2007 02:15:50, Эники-бэники
если работаете на американского работодателя и он вас туда "послал" - то это приравнивается к проживанию в US. По крайней мере точно было так лет 5-10 назад. Это конкретное правило будет странно, если изменилось.
13.10.2007 00:48:06, Nastasja
Я тоже такую версию знаю. А про учебу что знаете?
13.10.2007 01:15:45, irina.
учеба, думаю, может пройти только если это "overseas" от американского университета (т.е. остаешься студентом американского университета, хотя учишься за границей). Но это мое предположение, а про работу (правила, кот. были неск лет назад) я абсолютно точно знаю.
14.10.2007 07:19:37, Nastasja
14.10.2007 07:19:37, Nastasja
ТО есть вообще никаких шансов поработатьпару лет за границей, имея только ГК? Или реентри пермит можно под это дело получить?
12.10.2007 22:07:04, lerche
чтобы получить гражданство , если мне не изменяет память, надо физически присутствовать в стране 36 месяцев (из 5 лет) и отьезд в другуе страны не должен превышать года.
13.10.2007 18:01:41, y_leo
Получить можно. Но гарантий, что не отнимут ГК все равно нет. И с гражданством могут быть проблемы. Надо ли так рисковать, это каждый для себя решает.
12.10.2007 22:12:10, Эники-бэники
ok. допустим такое случилось... и что? подавать на воссоединение семьи? глупость какая то...
вобщем то для гражданина евросоюза сюда вьезд безвизовый. на пол года. 12.10.2007 22:03:48, KengaLU
вобщем то для гражданина евросоюза сюда вьезд безвизовый. на пол года. 12.10.2007 22:03:48, KengaLU
However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
Могут отобрать и в этом случае, а могут нет. 12.10.2007 21:53:26, Эники-бэники
Могут отобрать и в этом случае, а могут нет. 12.10.2007 21:53:26, Эники-бэники
это я понимаю. но если есть разрешение на возврат, то наверное не могут? или получается, что тоже самоуправство тут?
12.10.2007 21:56:10, KengaLU
Это на усмотрение иммиграционного офицера. Решит, что обстоятельства неуважительные, и все.
12.10.2007 21:59:40, Эники-бэники
Да, самоуправство. Тоже самое и на интервью на гражданство, и на рассмотрении заявления на ГК
12.10.2007 22:06:33, Эники-бэники
Для того чтобы пользоваться ВСЕМИ правами гражданина USA надо быть гражданином USA.
Разве это не так?
12.10.2007 22:05:51, PandaUSA
Разве это не так?
12.10.2007 22:05:51, PandaUSA
Ну мне бы хотелось прямо сейчас привезти родителей, но что тут поделаешь.
12.10.2007 22:18:31, Эники-бэники
а никому не нужны ВСЕ права гражданина. Вполне достаточно разрешения на жительство и работу в стране проживания твоей семьи. И не гуманно разьединять семью.
12.10.2007 22:11:25, KengaLU
12.10.2007 22:11:25, KengaLU
вот мне тоже все права не нужны. Дали бы возможность жить, работать, и свободно передвигаться. И возможность вернуться назад, если захочется пожить и поработать где-то еще...
12.10.2007 22:16:32, lerche
<все права не нужны> - а ты это когда ГК получала, озвучила. Интересно было бы посмотреть на результат вашего дела в этом случае.
12.10.2007 22:22:59, PandaUSA
12.10.2007 22:22:59, PandaUSA
Слушаи, у меня в отличии от тебя гражданства нет :( Я просто констатирую факт.
12.10.2007 22:30:24, Eniki-beniki s drugogo kompa
эники права абсолютно. ГК никаких прав вообше не дает, так, бумажка с разрешением на временно пожить и поработать, которой можно и лишится.
13.10.2007 18:04:30, y_leo
Да это РЕАЛЬНОСТЬ такая.
Просто в розовых очках ходить неудобно. Можно камень не приметить и мордой в грязь бухнуться. 12.10.2007 22:26:49, PandaUSA
Просто в розовых очках ходить неудобно. Можно камень не приметить и мордой в грязь бухнуться. 12.10.2007 22:26:49, PandaUSA
а можно и не бухнуться и жить припеваючи. реальность у всех разная.
вы много случаев знаете где при моей теоретически описанной ситуации отбирали ГК? или вы нагнетаете обстановку? 12.10.2007 22:30:09, KengaLU
вы много случаев знаете где при моей теоретически описанной ситуации отбирали ГК? или вы нагнетаете обстановку? 12.10.2007 22:30:09, KengaLU
за отказ от немецкого гражданстав в пользу американского :) и за американскую власть. как когда–то все агитировали за советскую...
12.10.2007 23:19:10, KengaLU
<И не гуманно разьединять семью> - это я уже сегодня сообщала мэйлу. Каждый должен заботиться о себе сам и заранее. вот мы тебе тут начирикали, теперь ты в курсе проблемы. Узнавай как надо действовать чтобы и по закону и себе в выгоду.
12.10.2007 22:14:41, PandaUSA
у меня пока вопрос этот не стoит. пока мы соберёмся, уже кучу всего может поменяться. муж всё разузнает. он чистоплюй и законопослушник ещё тот :)
12.10.2007 22:17:17, KengaLU
Кенга, про семью такие дебаты были недавно в сенате и конгрессе, что ой-ей. И хотели еще больше гайки закрутить - ввести квоты на семейную иммиграцию даже для граждан!
12.10.2007 22:14:23, Эники-бэники
У меня есть - двоюродный брат мужа.
ГК выиграл когда-то по лотерее, живёт между Россией и Германией, сюда приезжал 1 раз в год пока не лишили ГК. 12.10.2007 21:44:41, PandaUSA
ГК выиграл когда-то по лотерее, живёт между Россией и Германией, сюда приезжал 1 раз в год пока не лишили ГК. 12.10.2007 21:44:41, PandaUSA
это новые правила? раньше вроде с ГК надо было лишь раз в иногда тут появляться.
12.10.2007 21:33:20, KengaLU
раньше да, а теперь рекоммендуется тут не меньше 6 месяцев в году жить, дабы избежать всяких неприятностей с лишением.
13.10.2007 18:10:05, y_leo
Я не знаю, насколько они новые, но сейчас за этим очень строго следят. На любое отсутствие сверх нормального отпуска смотрят с подозрением. А уже если не озаботился объяснениями и re-entry permit, могут запросто отобрать ГК. И ГК, кстати, теперь не вечные, а продляемые. Придет такой "житель" продлевать, тут его и накроют.
12.10.2007 21:35:51, Эники-бэники
так что же получается? мой муж может потерять ГК елси поедет работать в Германию?
да, продливать ГК надо каждые 10 лет, но насколько я знаю, это по почте делается. 12.10.2007 21:39:52, KengaLU
да, продливать ГК надо каждые 10 лет, но насколько я знаю, это по почте делается. 12.10.2007 21:39:52, KengaLU
нда... надо будет почитать на досуге.
гражданство американское мой ни за что получать не хочет. а пожить несколько лет в Германии хочет. 12.10.2007 21:48:06, KengaLU
гражданство американское мой ни за что получать не хочет. а пожить несколько лет в Германии хочет. 12.10.2007 21:48:06, KengaLU
Баланда отдельно, голова отдельно.
Это и в России и в Белорксии теперь одинаково. 12.10.2007 20:55:41, PandaUSA
Это и в России и в Белорксии теперь одинаково. 12.10.2007 20:55:41, PandaUSA
a зачем надо задавать повторно вопросы, на которые тебе не захотели отвечать? Мало ли какие у неё на то ризоны... И елси таки всё действительно так плохо, то зачем подставлять человека своими вопросами, выпытывая у неё ответы на них? Тем более о ситуации ты можешь узнать из других сми или если уж так важно слетать туда и посмотреть.
Долго ещё будет откликаться в людях из бывшего СССР 37–ой и последующие года...
интересно, что даже здесь не редко можно услышать от русского "это не телефонный разговор"... 12.10.2007 20:19:10, KengaLU
Долго ещё будет откликаться в людях из бывшего СССР 37–ой и последующие года...
интересно, что даже здесь не редко можно услышать от русского "это не телефонный разговор"... 12.10.2007 20:19:10, KengaLU
я не выпытывала у нее ничего. Первый раз я задала вопросы вскользь. Письмо было очень длинное, я думала, что она просто упустила некоторые моменты и потому не ответила на несколько вопросов. Поэтому я спросила снова. Я не чувствую что я ее подставляю, не более, чем себя в этом случае. т.к. big brother не дремлет как никак.. В конце концов, не я, а она меня сконтактировала. И если все так плохо и страшно, то нечего искать общения с забугорными антисоветчиками.
12.10.2007 21:47:14, rozetka
12.10.2007 21:47:14, rozetka
Я не согласна с мэйлом по сути высказывания, но как ни странно, согласна в некоторых деталях. Мои знакомые не веселятся при упоминании диктатуры. С моей точки, зрения элементы диктатуры присутствуют. Но это не тотальная диктатура, и общественная жизнь не полностью парализована. На мой взгляд, боязнь обсуждать политические моменты в чате - это уже некоторая общая несмелость и личный выбор вашей собеседницы. Мои знакомые обсуждали в ЖЖ в открытых записях участие в демонстрациях, палаточный городок и т.д.., У некоторых даже фамилии незакрыты. И, разумеется, это не финансируемая западом оппозиция,как это видится мэйлу. Это люди, живущие у себя дома и считающие, что они имеют право выражать недовольство и несогласие. И в общем-то никто их не преследует (если прям на площади не успели зацапать).
Но активная оппозиция, да, преследуется. Обычные методы: 5-15 суток за якобы нецензурную брань. Были и серьезные сроки, но это у лидеров. Теоретически, можно получить срок за "клеветнические" высказывания в интернете. И есть прецеденты: я знаю об одном уже вынесенном приговоре, и об одном вялотянушемся деле, и о нескольких предупреждениях. Но во всех случаях - это не треп в чате, а активная политическая деятельность.
Есть случаи увольнений из-за политической деятельности. Увольняли и с частных предприятий. Были отчисления из универов. И тем не менее, я бы не преувеличивала масшатабов явления, случаи скорее единичные, чем массовые. За треп в чате никого не увольняли и не отчисляли. Режим во многих смыслах либеральнее советского, ИМХО. Выезд из страны свободный. Но с другой стороны, если смотреть за тенденциями, то со временем режим скорее ужесточается, чем смягчается. И да, ИТ там в данный момент в шоколаде, это правда. 12.10.2007 19:38:27, MrsS
Но активная оппозиция, да, преследуется. Обычные методы: 5-15 суток за якобы нецензурную брань. Были и серьезные сроки, но это у лидеров. Теоретически, можно получить срок за "клеветнические" высказывания в интернете. И есть прецеденты: я знаю об одном уже вынесенном приговоре, и об одном вялотянушемся деле, и о нескольких предупреждениях. Но во всех случаях - это не треп в чате, а активная политическая деятельность.
Есть случаи увольнений из-за политической деятельности. Увольняли и с частных предприятий. Были отчисления из универов. И тем не менее, я бы не преувеличивала масшатабов явления, случаи скорее единичные, чем массовые. За треп в чате никого не увольняли и не отчисляли. Режим во многих смыслах либеральнее советского, ИМХО. Выезд из страны свободный. Но с другой стороны, если смотреть за тенденциями, то со временем режим скорее ужесточается, чем смягчается. И да, ИТ там в данный момент в шоколаде, это правда. 12.10.2007 19:38:27, MrsS
Всё описанное применимо и к главному экспортёру демократии.
например скажите в штатах что Вы - коммунист. Посмотрим сколько Вы после этого продержитесь на работе. :))) 12.10.2007 20:14:52, male
например скажите в штатах что Вы - коммунист. Посмотрим сколько Вы после этого продержитесь на работе. :))) 12.10.2007 20:14:52, male
Слушайте, да вы совсем оторваны от мира в котором тут живёте.
НИКОМУ ДО ЭТОГО НЕТУТИИИИИ ДЕЛААААА. Всем наплюююювать до тех пор пока этот человек держит свои полит. взгляды ЗА дверью офиса.
Будь ты хоть чёрт с рогами.
У меня есть на работе 3 коммуниста - члены партии, Маркса в деталях читали. Работают много лет уже. Дэвушка имеется - крутая антиглобалистка, цепями себя где-то приковывать ездит и ей отпуст под это дают (вернее она сама его берёт).
12.10.2007 20:21:28, PandaUSA
НИКОМУ ДО ЭТОГО НЕТУТИИИИИ ДЕЛААААА. Всем наплюююювать до тех пор пока этот человек держит свои полит. взгляды ЗА дверью офиса.
Будь ты хоть чёрт с рогами.
У меня есть на работе 3 коммуниста - члены партии, Маркса в деталях читали. Работают много лет уже. Дэвушка имеется - крутая антиглобалистка, цепями себя где-то приковывать ездит и ей отпуст под это дают (вернее она сама его берёт).
12.10.2007 20:21:28, PandaUSA
А митинги и демонстрации коммунистов разрешены?
14.10.2007 17:24:12, ?
<девушка - антиглобалистка>
[злобно шипит, плюётся ядовитой слюной на исткост и весткост заодно] :) 12.10.2007 20:30:15, male
[злобно шипит, плюётся ядовитой слюной на исткост и весткост заодно] :) 12.10.2007 20:30:15, male
Да я-то тут рядом в мидвесте сижу.
Они и тут с Капиталом своим окопались.
Спорить со мной пытались про + совка и - проклятого капитализма.
12.10.2007 20:35:12, PandaUSA
Они и тут с Капиталом своим окопались.
Спорить со мной пытались про + совка и - проклятого капитализма.
12.10.2007 20:35:12, PandaUSA
Мне было просто смешно слушать бредятину про гос. собственность, профсоюзы (это в совке-то), соц. обеспеченность граждан и т.д. и т.п.
А с другой стороны, у меня тут ещё тёти есть которые практикуют Paganism. Серьёзно так к этому относятся.
Каждому своё. 12.10.2007 20:59:20, PandaUSA
А с другой стороны, у меня тут ещё тёти есть которые практикуют Paganism. Серьёзно так к этому относятся.
Каждому своё. 12.10.2007 20:59:20, PandaUSA
<Мне было просто смешно слушать бредятину про ....>
Им наверное тоже 14.10.2007 17:27:22, ?
Им наверное тоже 14.10.2007 17:27:22, ?
o, пожалуй тёток с их паганизмом мне было бы в разы более интересно послушать.
12.10.2007 21:01:50, KengaLU
ну с одним я довольно близко столкнулась, так сказать на своей шкуре немного знаю, своё мнение так сказать имею. а со вторым я близко не сталкивалась, мнение не имею, поэтому послушала бы, чтоб заиметь :)
12.10.2007 21:14:25, KengaLU
ой. что-то с кем-то я напутал. :)
ладно, дамы, сорри, я должен удалиться, до свидания. :) 12.10.2007 20:55:57, male
ладно, дамы, сорри, я должен удалиться, до свидания. :) 12.10.2007 20:55:57, male
я в курсе но сколько общаемся - столько считал что Вы в бостоне, в Энн Арбор (я этот городок запомнил потому что там штаб-квартира усахОккея) :)
13.10.2007 10:48:32, male
мне недавно друг белорус рассказывал - какого то его знакомого засудили то ли за финансовые махинации то ли за что то еще и осудили на 5 лет тюрьмы, предоставили последнее слово в котором он сказал что то типа "да здравствует лукашенко, наш великий президент, многие ему лета "... после чего судья вызвал его к себе и грит мол ты такой сякой что творишь как я тебе после такого дам 5 лет тюрьмы - и дал 2 условно :-)))
12.10.2007 19:17:11, StarFish
Дык в 37-то году тоже не всех сажали.
Тех, которых не сажали было много и они (и их дети-внуки) по сей день не в курсе что такое диктатура.
Им было хорошо: похлёбывай баланду и не чирикай.... 12.10.2007 19:21:20, PandaUSA
Тех, которых не сажали было много и они (и их дети-внуки) по сей день не в курсе что такое диктатура.
Им было хорошо: похлёбывай баланду и не чирикай.... 12.10.2007 19:21:20, PandaUSA
< "здесь можно играть про себя на трубе, но как ни играй - все играешь отбой. И если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой" (c)..... >
Это пИсано нОркоманом для тупых пОдростков, такие песТни следует выбросить на свалку истории. ;)
К делу, попробую теперь переиначить литературно.
<Пишет мне письма в крайне осторожной манере. Не вопросы политики/экономики/общей ситуации не отвечает. Все очень в общих чертах. Крайне осторожно>
либо она засветилась чем-то (от уголовщины либо работы в банке/министерстве/итп до участия в финансируемых из польши организациях по экспорту демократии) либо она ммм... очень впечатлительная. :)
< Что происходит? Так все плохо? Общее настроение, которое я прослеживаю: >
вкратце - я ездил в минск летом, общался с сотрудниками по фирме, друзьями и родственниками.
На работе и в быту народ говорит о чём угодно и как угодно, никаких шиканий или гонений не наблюдается.
туда же ездят мыриканы, несколько человек с нашей фирмы, ездят на протяжении пары лет. при упоминании о диктатуре в минске - они сейчас сильно веселятся.
У меня разные знакомые - от профессиональных выпивох до владельцев или руководителей крупных предприятий и отделов, ни за кем особой подозрительности или осторожности не замечено, все общаются на любые темы без оглядки. Включая политику.
по городу в частности иногда ездят машины особо одарённых идиотов с наклейками на бамперах о свержении лукашенки.
Короче диктатура в полном разгаре и если Вам кто-то о ней будет рассказывать - рекомендую послушать с интересом. :) заодно можно поинтересоваться всё ли у рассказчика в порядке со здоровьицем. :)
денег относительно москвы - немного, вот и все проблемы белоруссии.
На многих гос. предприятиях тоскливо, народ там может помалкивать - но в-основном в целях не злить начальство и не быть застуканым за сидением в чатах и интэрнэтах. На частных поинтереснее, в IT - нынче все совсем в шоколаде. 12.10.2007 06:30:34, male
Это пИсано нОркоманом для тупых пОдростков, такие песТни следует выбросить на свалку истории. ;)
К делу, попробую теперь переиначить литературно.
<Пишет мне письма в крайне осторожной манере. Не вопросы политики/экономики/общей ситуации не отвечает. Все очень в общих чертах. Крайне осторожно>
либо она засветилась чем-то (от уголовщины либо работы в банке/министерстве/итп до участия в финансируемых из польши организациях по экспорту демократии) либо она ммм... очень впечатлительная. :)
< Что происходит? Так все плохо? Общее настроение, которое я прослеживаю: >
вкратце - я ездил в минск летом, общался с сотрудниками по фирме, друзьями и родственниками.
На работе и в быту народ говорит о чём угодно и как угодно, никаких шиканий или гонений не наблюдается.
туда же ездят мыриканы, несколько человек с нашей фирмы, ездят на протяжении пары лет. при упоминании о диктатуре в минске - они сейчас сильно веселятся.
У меня разные знакомые - от профессиональных выпивох до владельцев или руководителей крупных предприятий и отделов, ни за кем особой подозрительности или осторожности не замечено, все общаются на любые темы без оглядки. Включая политику.
по городу в частности иногда ездят машины особо одарённых идиотов с наклейками на бамперах о свержении лукашенки.
Короче диктатура в полном разгаре и если Вам кто-то о ней будет рассказывать - рекомендую послушать с интересом. :) заодно можно поинтересоваться всё ли у рассказчика в порядке со здоровьицем. :)
денег относительно москвы - немного, вот и все проблемы белоруссии.
На многих гос. предприятиях тоскливо, народ там может помалкивать - но в-основном в целях не злить начальство и не быть застуканым за сидением в чатах и интэрнэтах. На частных поинтереснее, в IT - нынче все совсем в шоколаде. 12.10.2007 06:30:34, male
<Пишет мне письма в крайне осторожной манере.>
Ключевое слово "МНЕ" 14.10.2007 17:32:21, ?
Ключевое слово "МНЕ" 14.10.2007 17:32:21, ?
Таня, занялись бы вы чем нибудь полезным, а? чем в заграничной анонимничать снова....
14.10.2007 18:53:13, rozetka
[пусто]
12.10.2007 19:00:41
в середине 90х некоторые из моих знакомых чуть ли ни слово в слово говорили это же самое. И о проверках и об остальном. Некоторое - я даже наблюдал лично, на работе (работал в частном банке).
Другие мои знакомые - пооткрывали с тех пор фирм.
наш собственный филиал возник с моей подачи два с половиной года назад.
Зрите в корень - в белоруссии МАЛО ДЕНЕГ. Взять неоткуда. Полезных ископаемых нет, ничего другого ценного нет. Остаётся лишь сельское хозяйство и высокотехнологичная промышленность загубленная с распадом СССР. Все остальные видимые проблемы именно оттуда. Государство пытается скрести деньги ОТОВСЮДУ - вот тебе и проверки и остальное.
Заслуга лукашенки в том что при этих условиях - делается очень много для населения, в отличие от той же россии. К примеру строят много жилья на селе - за гос. счёт, чтобы молодёжь привлечь. Нет такого дикого имущественного расслоения и вакханалии развлекушества как в москве. Хорошо сдерживается наплыв чурок - милицию не волнуют всякие диаспоры, у неё ко всем одинаковый подход. Что чуркам почему-то не нравится. :)) Минск вылизали и вычистили так что любо-дорого посмотреть. По улицам ночью можно спокойно ходить, что я неоднократно, кстати и проделывал. Кстати и молодые девчёнки ходят. Нормальные девчёнки :) а не те о которых Вы подумали. :)
Во всяких гос. конторах вроде ОВИРа, поликлиник и военкоматов с которыми я очень плотно сталкивался летом - стало просто на порядок лучше отношение, люди очень деловито работают.
Вылизан и вычищен не только минск и областные города но и маленькие районные городки и просто посёлки.
Увидать родную деревню (городской посёлок) вымощенную плиткой, заасфальтированную, выкрашенную, с чистым базарчиком, довольными людьми, новым холодильным оборудованием в магазинах итдитп - надо сказать, было неожиданно приятно, хоть и немного грустно ("Повсюду понастроили макдональдсов, и в-общем идёт нормальная жизнь"(С)).
Честно говоря, для нормального человека подобные вещи важнее чем пара звиздюлей вполне заслуженно выписаннх десятку малолетних идиотов пришедших поорать на площадь и с подачи их старших проплаченных товарищей вообразивших себя "рупором нации"...
Отдельно замечу что как раз малолетних идиотов особо никто не трогал - зато именнно старших товарищей которые этих малолеток и под автоматы готовы погнать - хорошо прижали.
Цены на частное жильё в минске зашкалили за 2 тыс за кв. метр - и без денег от этого, ессна, тоскливо - но опять же это проблемы безденёжья а не чего-либо другого.
я и в штаты кстати слинял-то примерно от этого же - хотелось на нормальную квартиру заработать, за отсуствием дома волосатых лап и прочих лазеек это для меня единственный способ тогда был. Хорошо понимаю тех кто живёт в белоруссии на среднестатистической зарплате. Тоскливо. Да только с лукашенкой это состояние ничего общего не имеет - из соседних пшекии и лабусятии точно так же народ тянется позападнее за деньгой. 12.10.2007 20:02:31, male
Другие мои знакомые - пооткрывали с тех пор фирм.
наш собственный филиал возник с моей подачи два с половиной года назад.
Зрите в корень - в белоруссии МАЛО ДЕНЕГ. Взять неоткуда. Полезных ископаемых нет, ничего другого ценного нет. Остаётся лишь сельское хозяйство и высокотехнологичная промышленность загубленная с распадом СССР. Все остальные видимые проблемы именно оттуда. Государство пытается скрести деньги ОТОВСЮДУ - вот тебе и проверки и остальное.
Заслуга лукашенки в том что при этих условиях - делается очень много для населения, в отличие от той же россии. К примеру строят много жилья на селе - за гос. счёт, чтобы молодёжь привлечь. Нет такого дикого имущественного расслоения и вакханалии развлекушества как в москве. Хорошо сдерживается наплыв чурок - милицию не волнуют всякие диаспоры, у неё ко всем одинаковый подход. Что чуркам почему-то не нравится. :)) Минск вылизали и вычистили так что любо-дорого посмотреть. По улицам ночью можно спокойно ходить, что я неоднократно, кстати и проделывал. Кстати и молодые девчёнки ходят. Нормальные девчёнки :) а не те о которых Вы подумали. :)
Во всяких гос. конторах вроде ОВИРа, поликлиник и военкоматов с которыми я очень плотно сталкивался летом - стало просто на порядок лучше отношение, люди очень деловито работают.
Вылизан и вычищен не только минск и областные города но и маленькие районные городки и просто посёлки.
Увидать родную деревню (городской посёлок) вымощенную плиткой, заасфальтированную, выкрашенную, с чистым базарчиком, довольными людьми, новым холодильным оборудованием в магазинах итдитп - надо сказать, было неожиданно приятно, хоть и немного грустно ("Повсюду понастроили макдональдсов, и в-общем идёт нормальная жизнь"(С)).
Честно говоря, для нормального человека подобные вещи важнее чем пара звиздюлей вполне заслуженно выписаннх десятку малолетних идиотов пришедших поорать на площадь и с подачи их старших проплаченных товарищей вообразивших себя "рупором нации"...
Отдельно замечу что как раз малолетних идиотов особо никто не трогал - зато именнно старших товарищей которые этих малолеток и под автоматы готовы погнать - хорошо прижали.
Цены на частное жильё в минске зашкалили за 2 тыс за кв. метр - и без денег от этого, ессна, тоскливо - но опять же это проблемы безденёжья а не чего-либо другого.
я и в штаты кстати слинял-то примерно от этого же - хотелось на нормальную квартиру заработать, за отсуствием дома волосатых лап и прочих лазеек это для меня единственный способ тогда был. Хорошо понимаю тех кто живёт в белоруссии на среднестатистической зарплате. Тоскливо. Да только с лукашенкой это состояние ничего общего не имеет - из соседних пшекии и лабусятии точно так же народ тянется позападнее за деньгой. 12.10.2007 20:02:31, male
здоровыи, мужскои взгляд
14.10.2007 17:33:30, ?
Читайте также
Реабилитация после COVID-19: что необходимо знать для быстрого восстановления
Как восстановиться после ковида?