Раздел:
Обычаи, традиции
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как назвать ребенка в америке
интересная статья про дискриминацию по именах в америке. компактно собраны разные исследования о том, как разные имена воспринимаются обществом и как это влияет на носителей этих имен. Вывод автора: не называйте надумаными, уникальными именами, а также именами "национальными" дабы не усложнять ребенке жизнь в будущем, "ассимиляция - первый шаг к воплощению американской мечты".
Если кто читал, точно такой же вывод и у автора популярной "Freakonomics", серйозный дядькa, PhD in econ from Harvard. там целая глава про имена.
12.07.2007 02:42:46, DolceVita
94 комментария
посмотрела. моего имени в моём спеллинге →
посмотрела. моего имени в моём спеллинге там вообще нет. в американизированном варианте меня вполне устраивает значение. восприятие имён моиx детей меня тоже устраивает. но по большому счёту я скептически отношусь к этой статье. в большиx городаx и близлежащиx к ним деревняx такой интернационализм, что таже Ксения (которую упомянула Розетка) возможно будет иметь больше шансов устроиться на работу, чем таже Алис Вебб. не забывайте, что сейчас далеко не везде ТОЛьКО американцы рассматривают резюме и отбирают кандидатуры. поэтому я бы на эти данные не ориентировалась бы ВООБЩЕ.
12.07.2007 19:51:59, KengaLU
;-) Да ведь в розеткином примере дело вовсе не в "интернационализме", и не в том, "американцы или неамериканцы" кандидатуры рассматривают, а в элементарной выговариваемости, особенно там, где условия работы предусматривают обращение с сотрудниками и/или клиентами "по фамилии" ;-) И таки, если у "клиентов", особенно "средне-статистического" уровня, имеется выбор между сотрудником с длинной, трудночитаемой и трудновыговариваемой фамилией и сотрудником с "лёгкой" короткой фамилией - они пойдут таки ко второму...
21.07.2007 11:14:10, Tomsik
я б настолько уж ктиричной не была. 1. тетка-автор сама из Сан-Франциско, а там интернационализма хватает с головой. 2. конечно,не ТОЛьКО американци рассматривают резюме, но их все-таки большинство. к тому же дискринимация - это черта общая, характерна не только коренным американцам.
12.07.2007 20:05:45, DolceVita
я критична??? не смеши :) там вся статья на критике построена :)))
а дескриминация - она действительно общая. и никогда не знаешь на кого тебе в будущем придётся нарываться и по каким критериям тебя будут выбирать. поэтому называть надо детей так как xочется родителям, а не так как xотелось бы какому-то менеджеру, с которым вас когда-то свела судьба и который был недоволен чьим-то именем.
12.07.2007 20:50:01, KengaLU
тогда ты критичняя в квадрате! критикируешь критика:)
называть конечно надо как хочется родителям. но если у родителей 100 вариантов , одинаково хороших, тогда можно выбрать что менее выпендрежное можно же?
12.07.2007 21:20:11, DolceVita
не знаю. у меня никогда не было 100 вариантов ОДИНАКОВО xорошиx :)
13.07.2007 06:25:35, KengaLU
так то NY...а есть еще middle-of-nowhere. Там интернационализьма поменьше будет.
12.07.2007 19:57:18, rozetka
ну дык я и пишу про большие орода и близлежащие деревни :)
а в глубинкаx работничков то небось тоже поменьше будет, так что там не безрыбье Ксении тоже будут вполне компетитив :)
12.07.2007 20:00:51, KengaLU
ох, сомневаюсь... мнение from the middle of nowhere
12.07.2007 20:10:10, DolceVita
я просто видела, как вполне себе вменяемый человек затруднялся вызывать на interview польскую девушку с именем Kатаржина - чисто из-за имени. И как в агенстве, товарищу с именем Всеволод посоветовали заменить его на резюме на что-нибудь покороче - так, что я не теоретизирую.
12.07.2007 20:04:38, rozetka
ну да, затруднения бывают. я вот тоже многие имена индусов не моу выговорить. и на работу я бы иx не приглашала. ну так давайте им скажем, чтоб они своим детям ещё и русские фамилии давали, а то вдруг на меня нарвуться - работы им не видать :)))
понимаешь, весь отбор кандидатуры завязан на стольким многиx личныx фактораx (помимо профессионализма кандидата), что без той или иной дискреминации не обойтись.
12.07.2007 20:08:50, KengaLU
О, ты мне напомнила - мы как раз с индусами это и обсуждали. Они тоже на резуме ставят более легкие имена. Не обязательно официально менять имя, что б поставить что то более удобноваримое на резуме.
12.07.2007 20:48:24, little dragon
и китайци тоже так делают
12.07.2007 21:25:57, DolceVita
отбор кандидатуры связан со многими факторами, я не спорю. Просто иногда, на стадии прочтения первой строчки, резюме идет в цилиндр - до других факторов не доходит.
12.07.2007 20:20:13, rozetka
угу, точно... (жуя пряник)
12.07.2007 20:23:28, DolceVita
украинский небось пряник...
12.07.2007 20:25:08, rozetka
а ты откуда знаешь??????? махаю тебе ручкой в камеру :))))))))))))))))))))
12.07.2007 20:33:08, DolceVita
big brother не дремлет:))))
12.07.2007 21:28:57, rozetka
Да, имя, конечно, нужно с оглядкой на ве →
Да, имя, конечно, нужно с оглядкой на вероятное окружение ребёнка выбирать, но для меня всё-таки на первом месте предпочтения нашей семьи.
12.07.2007 04:37:20, Учитель каллиграфии
все верно - я про это когда то давно чит →
все верно - я про это когда то давно читала. Поэтому не была в особом восторге когда одна знакомая назвала своих совершенно белых детей Naia and Canyon.....
Извратились как могли. Мне не понравилось, но я своё мнение держу при себе - у каждого есть собственные дети, чтобы называть их как нравится.
12.07.2007 04:35:24, rozetka
Вот твой любимый Myron и попал в nerds:) →
Вот твой любимый Myron и попал в nerds:) А мой свекор - в show-off:) А у Candy скорее родители dumb - это надо так дочку обозвать...
12.07.2007 04:14:09, Tulsa
вообще там nerd в позитивном смысле, синоним к intellectual (если зайти по ссылке внизу, где можно проверить любое имя).
но я седня в Мироне разочаровалась, звучит как moron:( короче, одни расстройства:(
12.07.2007 05:17:31, DolceVita
уж лучше Candy чем Cookie (такую тоже видела). Candy хотя бы от Candice...
А еще я работала с девушкой, которыю звали Sunshine.
12.07.2007 04:30:44, rozetka
о, у меня leasing agent так звали: Sunshine Boston!
12.07.2007 05:18:16, DolceVita
с ума сойти!
12.07.2007 05:23:41, rozetka
причем тетка лет 50, копия Долли Партон! тонна мейкапа, копна выжженых краской волос, джинсы минусового размера и бюст 5-го (у нее по-моему все в бюст ушло).
12.07.2007 05:26:56, DolceVita
в таком случае, учитывая все вышесказанное (про внешний вид) я не думаю, что это это реальное имя:)))
12.07.2007 05:30:34, rozetka
или она под имя подстраивалась - подтверждение, что имя влияет на человека
12.07.2007 18:41:00, MyKidsMom
и такое бывает - как вы лодку назовете, так она и поплывет....(с)
12.07.2007 19:03:41, rozetka
да я тоже сомневаюсь...
12.07.2007 05:35:24, DolceVita
С именем ладно, но вот с фамилией сложне →
С именем ладно, но вот с фамилией сложнее :))
12.07.2007 02:44:19, Эники-бэники
мда, тут западло некоторым выходит:))) мне еще повезло с этим, мою фамилию по крайней мере произносят (правда, очень редко правильно из-за неудачной транслитерации в паспорте, но зато практически без вариантов, почти всегда одинаково), а ведь у некоторых фамилия всю жизнь только по отдельным буквам воспроизводится.
12.07.2007 03:00:41, DolceVita
Ну можно, конечно, ее поменять на легкую - но вот только хлопот много с этим :)
12.07.2007 03:15:08, Эники-бэники
:)нет с этим хлопот - когда гражданство получать будешь, как хочешь заделайся. Сменят автоматом.
12.07.2007 04:37:49, rozetka
Да они то сменят, а всякие документы, кредитки и прочая..
12.07.2007 04:51:11, Эники-бэники
а что люди делают, когда замуж выходят и меняют фамилию? Я все сменила очень легко и быстро - без гимороя абсолютно. И очень рада. Получила мужнину фамилию всего-то из шести букв. Правда в ней некоторые все равно умудряются сделать три ошибки, но это не сравнимо с мучениями испытываемыми мной с длиннючей девичьей фамилией:)
12.07.2007 04:56:54, rozetka
а на фига, фамилию менять?у меня обучная русская фамилия ,имя я принципиально оставила в русском прозношении - все , кто мне интересны,правильно произносят, а остальные меня мало волнуют:)Ну это, это наверное, с самоидентификацией связано еше, я думаю.
12.07.2007 06:29:17, y_leo
на фига менять фамилию на фамилию мужа? странный вопрос... потому что фамилия нравится, потому что так проще, чтобы с детьми иметь одну фамилию, да много разных причин...
12.07.2007 18:17:26, Miralaf
на фига?:) кому хочется, тот меняет. А так, да... нафига.
Фамилию я сменила для удобства, не более того.
Имя моё мне вообще не подходит никаким макаром, поэтому оно было американизированно - но это было столько лет назад, что я русское его произношение не воспринимаю за 'своё' вообще.
Я назад не собираюсь. Друзей, у меня русских в реале нет - мне русское произношение не важно абсолютельно. Мне важно, что бы человек, читающий моё resume, не мучался в догадках, а без лишней задней мысли мог поднять телефон и назначить interview.
12.07.2007 06:37:03, rozetka
ну я и говорю, что имя частично с самоидентификацией связано. Я то себя внутри ощущаю "русской",независимо от места обитания, имя для меня - часть культуры к которой я принадлежу.
Каждому свое, короче :)
12.07.2007 17:05:01, y_leo
да да, я соглашусь, что частично связано с самоидентификацией. Но лишь частично. Кем и чем угодно можно себя внутри ощущать, но эти мотивы не будут известны окружающим, и как side effect: eсли имеется 2 равноценных resume, и на одном имя Kseniya Khramtsovskaya, а на другом Alice Webb, то звонок получит Alice, а Ксении придется иметь в разы более kомпетитив резюмe, чтобы получить ту же самую работу - такова селяви. А многие не любят лишние трудности - отсюда и упрощают имена.
12.07.2007 17:46:52, rozetka
ну я работу не часто ищу,вот стала искать недавно - не ощутила проблем совершенно:)но сейчас , правда, ситуация еще такая - вообще недостаток квалифицированного персонала почему-то, поэтому наплевать всем какая у тебя фамилия и имя.
12.07.2007 18:07:37, y_leo
сейчас хороший маркет - но это временное явление.
12.07.2007 18:24:54, rozetka
да ладно тебе... не выдавай желаемое за действительное. в ХР можно подумать только американцы сидят. ага :)
12.07.2007 19:53:17, KengaLU
это моя 4-я работа. Да, HR сидят белые американцы:))))
12.07.2007 19:58:28, rozetka
кстати у меня есть русская знакомая, которая в ХР во Флориде работает. белая - да :)
12.07.2007 20:04:18, KengaLU
русская и белая??? - не верю!
12.07.2007 20:09:23, rozetka
а им звонит какой-нибудь русский или индусский менеджер и оворит "Пригласите мне Фёклу Иванову" или "Пригласите мне Шазину ...."
12.07.2007 20:02:57, KengaLU
не у всякой Шазиной есть в net-work-e manager, который позвонит в HR и скажет, кого пригласить. Многие апликаются на общих основаниях.
12.07.2007 20:08:37, rozetka
ну мой муж и его ко-воркеры сами просматривают резюме и потом говорят в ХР кого им прислать. xотя те апликантысовсем не в иx нет-ворке, они иx и в глаза то не видели.
и Шазина менеджера тоже не знала.
12.07.2007 20:14:05, KengaLU
ну некоторые умудряются в словах из 3 букв сделать 4 ошибки.... догадайтесь что за слово...
12.07.2007 05:20:17, DolceVita
исчо :)))
12.07.2007 05:24:45, rozetka
Ну раз вы такие догадливые. Загадка 2.
Одни знакомые так придумали имя сыну: соединили первые две буквы от имени отца и три буквы - от имени матери.:)
А дочь назвали Ая. Догадаитесь этимологию имени. Что оно означает?
12.07.2007 10:20:34, julia nj
сдаёмся - говорите уже, не мучтe :))
12.07.2007 18:35:29, rozetka
я тоже жду отгадки: меня интересует отгадка слова "этимология"
12.07.2007 22:13:40, Miralaf
а я после первого замужества и последовавшего развода до сиx пор иногда получаю письма на фамилию первого мужа. :)
все документы у меня заняло поменять лет 10 наверное... после чего я всем своим уxажёрам говорила, что больше свою девичью фамилию не меняю! один прям был в шоке от такоо заявления и всё пытался меня переубедить - пошёл в сад. :) вот с нынешним мужем повезло, он и детей на мою фамилию записал :)
зато мой муж очень легко и быстро (с поxодом в суд правда) поменял одну букву в своей фамилии тут, но у него и документов на тот момент было мало.
12.07.2007 05:16:51, KengaLU
мои кстати тоже предлагал детей на мою записать и себе поменять заодно... я сначала в шоке была... потом поняла, что просто фамилия ему совсем до лампочки, лишь бы я была рядом.
12.07.2007 05:40:08, DolceVita
мой просто не любит создавать проблемы там, где иx можно избежать. с его бы фамиллией нашим детям тяжело было бы. задразнили бы.
12.07.2007 05:48:21, KengaLU
надо же, а я так безболезненно сменила, и почти забыла что у меня когда то была другая фамилия, а не мужнина....ничего на старую мне не приходит.
Все официальные документы сменились 'на раз', кредитки на старое имя я просто закрыла, и открыла новые. Финансы мы с мужем объединили - поэтому счета стали сразу на новое имя....а ну да...работу я тогда тоже сменила. И всё.
12.07.2007 05:22:28, rozetka
я подавала на гражданство будучи на фамилии первоо мужа. поэтому долгое время боялась все документы на девичью переделывать, они там от одной смены моего адресса запутались на несколько лет...
а сейчас мне приxодят периодически письма из фитнес-клуба Bally's, они меня всё обратно заполучить xотят. и у ниx я фиурирую с той фамилией.
12.07.2007 05:53:17, KengaLU
don't get me started on Bally's - нЭнавижу!
Мне тоже пишут. Ну пущай пишут - бумагу переводят.
12.07.2007 05:57:34, rozetka
а уж как я иx нЭнавижу!!!
12.07.2007 06:28:51, KengaLU
ну уж нет - никто не может их нЭнавидеть больше меня:)
12.07.2007 06:38:01, rozetka
может может. и не спорь! :)
12.07.2007 06:40:05, KengaLU
нет нет и еще раз нет. Я их всеми фибрами души ненавижу! :D))) давно и серъёзно.
12.07.2007 06:45:04, rozetka
с какого года? :)
12.07.2007 06:46:30, KengaLU
с лохматого!
12.07.2007 06:49:10, rozetka
цыфру, сестра, цыфру! :)
12.07.2007 06:49:44, KengaLU
не помню я цЫфру - такая видать старая, что она от меня ускользает. 1995 кажется, но поручиться не могу.
12.07.2007 06:53:21, rozetka
так вот я иx ненавижу дольше!!! с 92-го или 93-го :)
12.07.2007 06:59:08, KengaLU
за что ненавидите-то?? поконкретней , пож-та:) мне опять приспичило в клуб записаться, вот выбираю щас. до этого ходила в частный небольшой, потом в YMCA
12.07.2007 17:12:36, y_leo
а я все думала-думала сменить, еще со школы, тогда просто ненавидела свою фамилию и хотела сменить хотя б на мамиму (у меня мама поменяла на девичью после развода с отцом)...а потом вышла замуж и таааак жалко стало...привыкла... и она у меня редкая, а у мужа - одна из самых попсовых...
12.07.2007 05:33:12, DolceVita
главное, чтобы нравилось.
и чтобы не вздрагивать, каждый раз, когда дело доходит до диктования фамилии:)))
я так намучилась со своей старой, особенно ДО отъезда - не любила её сильно за странность. А потом, в штатах за длину и кол-во буков, которые приходилось диктовать.
Поэтому сменила не раздумывая. Стало лучше, а главное короче. Одна проблема - новая по звучанию очень похожа на до крайности известную американскую, но по написанию отличается - отсюда 3 ошибки в 6 буквах:)))
Зато, я так с ней срослась, особо близкие друзья меня по фамилии называют по приколу:))
12.07.2007 05:47:50, rozetka
мне-то нравится, всегда кстати нра, еще до встречи с мужем:)
но я еще пока не "срослась"... а пока я "думаю", моего мужа в нашем leasing office обозвали roommate-oм, грят "да у вас фамилии разные, откуда знать-то" :)
12.07.2007 06:08:19, DolceVita
с луны эта Sunshine Boston в лизинговом оффисе свалилась что ли?:)) у кучи пар здесь разные фамилии.
Бывают в жизни тормоза:))) Вот к примеру, парикмахерша болтая спрашивает меня:" двое детей?" я грю "да". Она продолжает:" а у мужа тоже двое?"....
Я аж замерла на этом вопросе....Это вообще нормально такое спросить?
Я надеюсь, что у него двое (наших), а на самом деле - я не выясняла....
12.07.2007 06:21:59, rozetka
ну что ж ты прям замерла?:)))) нормальный вопрос... у 60% семей количество детей мужа и жены различается:))
12.07.2007 18:14:56, Miralaf
я понимаю, что это факт, но нормой не считаю. Т.k. я сама в молодые годы дискриминировала мужчин по наличию у них пред-истории (бывших жен и уже имеющихся детей) - попадался такой кадр - сразу фтопку.
До сих пор с интересом смотрю на well-adjusted families (где имеется бывшая жена + потомство + новая жена + новые дети => и синая лябофф между всеми).
Я понимаю, что любовь случается, но мне все же странно, зачем связываться с человеком с багажом, когда есть вагон и маленькая тележка свободных.
Деушки, не кидайтесь в меня булыжниками, плиз.
12.07.2007 19:01:56, rozetka
В России например нету ни вагона, ни тележки... Более-менее вменяемые все разобраны, а остальные - такой шит.
Я тож с подозрением отношусь к мужчинам б/у - за што-то ведь его жена из дому поперла:)
12.07.2007 21:04:25, Tulsa
знаем знаем - нам уже доложили, что в россии одни олени:))))
но здесь то муСЧин много - хороших и разных: бери-не хочу. Молодых, свободных, крааааасивых - раcxватывайте, барышни, пока горячие! По одному в одни руки.
12.07.2007 21:32:16, rozetka
это верно... наверно:) я за своим мужом никого больше не вижу:)
12.07.2007 21:56:23, Tulsa
просто он у тебя большой - обзор заслоняет! :))))
13.07.2007 00:20:04, DolceVita
вот ехидна! еще он у меня красивый и умный:)
13.07.2007 00:34:21, Tulsa
хвастоваюсь:)
13.07.2007 01:25:50, Tulsa
не кидай, в меня Драгон - я знаю, у всех разные ситуации. Я ж не осуждаю - я с интересом наблюдаю, как такие семьи фунциклируют.
12.07.2007 19:49:49, rozetka
тут я тебя на 100% поддерживаю! на это я сейчас такая "умная" после брака с человеком, у которого было 2 детей... поэтому нынешний мой муж "круглый сирота":))))))
12.07.2007 19:26:59, Miralaf
:)) "женится надо на сироте!" - вспомнила рожу миронова и папанова :)))))))))))))))))
12.07.2007 20:14:32, DolceVita
да это не Sunshine была, это уже на другой квартире.
Тетки там такие интерестные : мое имя и фамилию они запомнили сразу и узнавали меня по телефону, как только называла номер моей квартиры. а вот моего мужа они чет напрочь игнорировали, при том что все те пару раз когда я к ним лично приежала я была с мужем, да и он еще пару раз сам заежал к ним.
12.07.2007 06:50:34, DolceVita
Не знаю, что делают, я фамилию никогда не меняла :) Но раздумываю таки...
12.07.2007 05:01:44, Эники-бэники
а у мужa получше будет? тогда смени...здесь это очень легко и просто. Или спеллинг упрости у уже имеющейся фамилии при получении гражданства:)
Вспомнила прикол. Я гражданство со своими родителями не получала, а получала потом отдельно, много лет после того как стала eligible, вообщем хоть и давно, но не так чтобы очень - так вот я после церемонии, послала всем своим друзьям е-mail, говоря что сменила себе имя на Monique и что все мои е-адреса теперь будут начинатся с "м"....и обращатся ко мне следует так и не как иначе.
ХАХАХА - многие поверили и пребывали в шоке.
12.07.2007 05:09:26, rozetka
или она под имя подстраивалась - подтверждение, что имя влияет на человека
12.07.2007 18:41:00, MyKidsMom
