Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вопрос про классы
я вот озадачилась. а какие рамки у лоу-мидл-класс, мидл-мидл-класс, и аппер-мидл-класс? какой range зарплат относится к каждому из этих классов? может ссылка есть на это?
20.05.2006 08:39:04, KengaLU
55 комментариев
The middle class refers to people neither at the top nor at the bottom of a social hierarchy.
In today's usage, the term is often applied to people who have a degree of economic independence, but not a great deal of social influence or power in their society. For example, in the United States, a small-business owner who owns her own home and cleans it herself would generally be described as "middle class". This would be in contrast to a lower-class person who relies upon the good graces of an employer and landlord, as well as to an upper-class person who can live from investments.
20.05.2006 18:12:06, mama_iz_USA
интересно, но не совсем то, что меня интересует.
меня интересует разделение по доходам в среднем классе. если считать, что он разделён на 3 части - лоу, мидл, аппер.
вот вы как себе представляете это?
я приблизительно так:
40-100K - low middle
100-300K - midle
300-500K - upper midle
хотя с middle и upper midle я плохо понимаю. так что возможно, что в корне ошибаюсь.
20.05.2006 19:43:08, KengaLU
На самом деле я думаю все просто-берутся усредненные цифры по штатам (условно говоря-ВВП...или средняя стоимость активов...),сравниваются и затем каждый из штатов получает свой индекс.Который и позволяет быть "дешевым" или "дорогим".И с реальной стоимостью услуг и жилья это индкс прямой связи не имеет.
22.05.2006 03:34:53, Инесса и сыновья
Ну вот мы и пришли к тому,с чего и начали:)-штат по большому счету не при чем.Есть отдельные города, скорее даже районы, где стоимость услуг и жилья значительно дороже.И как ты правильно заметила, тот же Рочестер или Баффало относятся к "дорогому" штату НЙ, являясь совсем недорогим местом для жизни. Поэтому некорректно говорить о разнице в классах относительно штата.
А говоря об индексе и его расчете, я имела в виду те сравнения, которые часто приводятся на разных сайтах. Типа уровень з.п в городе М= 120% в городе Н.Мне все-аки кажетя что для этого расчитывают средние показатели. 22.05.2006 08:14:03, Инесса и сыновья
А черт его знает.Думаю, в Огайо-то что выше 50к, уже "мидл".Люди тут бедные. Самое гадкое, что мои зарплата индексируется в зависимости от штата.В НЙ человек на той же что и у меня позиции (хоть счас переводись)поулчает на 50% больше.У меня даже таблица на работе есть.Индексация по штатам.
21.05.2006 00:13:17, Инесса и сыновья
Не, Ирин, я не о том.Я не в временнОм отрезке говорю.В один и тот же момент на одну и ту же должность и выслугу (в моей компании это довольно унифицровано.К приеру, человек на з.п в 50к в Огайо при переезде в НЙ получает 75к (при условии перехода на ту же позицию)
21.05.2006 06:33:22, Инесса и сыновья
Очевидно, они считают по "потребительской корзине"?Неужели цены на продукты так сильно разнятся? Хотя..в супермаркете МайЯми покупала нарезку, которая у нас стоит 3.80 за упаковку,у них она стоила 4.95...
21.05.2006 21:51:42, Инесса и сыновья
Да, я точно экономист-отсюда и вопрос возникает, ибо теория с практикой не сходится;))Индексация производится на основе "потребительской корзины", в которую пресловутая "нарзека" как раз и входит;))Именно на ней я вижу РЕАЛЬНУЮ разницу. Потому что в Огайо есть дома за 200.А есть за 1.5 лимона.Вот как раз недавно мои соседи продали свой чудный дом с прямым спуском к озеру за 980к.
Обсуждали стоимость нянь с подругой из Калифорнии.Платит один-в-один столько же сколько и я.
ЕЕ аренда за такой же размер площади равна моей. налог в моем городе выше (считается одним из самых высоких в округе)...
Так что уж очень получается база для расчета ненадежная.... 22.05.2006 03:18:29, Инесса и сыновья
А понятие city tax не о чем не говорит?%))Что такое локал такс?;))Это проперти такс (судя по определению, где за базу расчета предлагаеся имущество).
Ну а что касается трат н еду, то существует понятие потребительской корзины. И именно по ее стоимости считается уровень инфляции.В данном случае-уровень жизни.
Не нравится колбаса-экономисты предлагают другой показатель уровня жизни страны- стоимость "бик мака" в макдональдсе.
Вот вы часто едите в МД?А видите какой он важный, по нему уровень стран считают:))
Все ооочень субъективно.
22.05.2006 17:11:10, Инесса и сыновья
Мне про колбасу понравилось =)))))))
вспомнилось, как мои родители дачу строили. работникам платили колбасой (палками из Москвы везли) и водкой по просьбе самих же рабочих. =) а потом они научили маму гнать самогон и согласны были за самогон пахать, но его просили в разы больше чем водки =)))
эх, всё-таки какие навыки можно было получить в советсткой деревне =))))
22.05.2006 08:43:25, KengaLU
ну где, где найти верную инфу? будь то по дорогим штатам или по америке? откуда ты знаешь, что то, что я написала верно? ты это где-то видела или это только субьективное мнение?
20.05.2006 20:39:08, KengaLU
да я саам так о себе и писала в какой-то другой дискуссии. =) какие могут быть обиды? =) но мне всё-таки было интересно узнать границы из печатных источников, а не личное мнение. =)
21.05.2006 22:02:18, KengaLU
нет. слава богу не меньше. =) но где граница между лоу-мидл и мидл-мидл? =)
22.05.2006 19:50:50, KengaLU
что-то мне не верится в это... мне казалось, что все у кого доход меньше 40К - это уже лоу-класс. а лоу-мидл от 40К и до 100К
22.05.2006 20:25:03, KengaLU
да не, не за что зивинять то =) просто хотелось конкретные рамки узнать. но похоже их таки нету...
22.05.2006 21:01:15, KengaLU
Я бы поспорила. По этому определению получается, что все, кто работает на кого-то, являются lower-class person :)))
20.05.2006 18:18:24, Эники-бэники
А причем тут зарплаты? Я нигде и не говорила, что они не являются реальными. Я с этим спорила in contrast to a lower-class person who relies upon the good graces of an employer
21.05.2006 19:10:47, Эники-бэники
девушки, а вы о каком аппер классе говорите? прям о самом аппер? а то я имела ввиду подвиды среднего класса, которые тоже разделяются на лоу. мидл, и аппер.
а люди с considerable social influence имхо всё-таки не к мидл классу принадлежат, а к что ни на есть аппер.
и сам аппер класс тоже подразделяется на лош, мидл, хай. 22.05.2006 00:57:25, KengaLU
вполне возможно. мне трудно судить, так как до него мне ещё ползти и ползти иф эвэр.
22.05.2006 02:35:49, KengaLU
In today's usage, the term is often applied to people who have a degree of economic independence, but not a great deal of social influence or power in their society. For example, in the United States, a small-business owner who owns her own home and cleans it herself would generally be described as "middle class". This would be in contrast to a lower-class person who relies upon the good graces of an employer and landlord, as well as to an upper-class person who can live from investments.
20.05.2006 18:12:06, mama_iz_USA
меня интересует разделение по доходам в среднем классе. если считать, что он разделён на 3 части - лоу, мидл, аппер.
вот вы как себе представляете это?
я приблизительно так:
40-100K - low middle
100-300K - midle
300-500K - upper midle
хотя с middle и upper midle я плохо понимаю. так что возможно, что в корне ошибаюсь.
20.05.2006 19:43:08, KengaLU
определенные цифры сложно подсчитать, так как большой разброс по стране. Например, чтобы жить как uppper-middle класс в каком-нибудь захолустье в Арканзасе достаточно $50000, а то же самое в Манхеттане будет около $200000.
По описаиню проще определить. Например, если люди снимают жильё не потому, что им так нравится или только что переехали, а именно потому, что с их доходом хоть как экономь, но на собственное жильё никак не хватит, то это lower class. Если человек не работает или работает, но исключительно для собственного удовольствия, имея при этом приличный доход от инвестиций, которого хватает на жизнь, развлечения, поездки первым классом или даже может свой самолет, то это upper class. Все что между ними -middle class.
В моём понимании. 21.05.2006 19:16:32, mama_iz_USA
По описаиню проще определить. Например, если люди снимают жильё не потому, что им так нравится или только что переехали, а именно потому, что с их доходом хоть как экономь, но на собственное жильё никак не хватит, то это lower class. Если человек не работает или работает, но исключительно для собственного удовольствия, имея при этом приличный доход от инвестиций, которого хватает на жизнь, развлечения, поездки первым классом или даже может свой самолет, то это upper class. Все что между ними -middle class.
В моём понимании. 21.05.2006 19:16:32, mama_iz_USA
IMHO, delo ne v cifrah, a v stepeni finansovooi svobody. Mozhno v odnom i tom zhe meste s dohodom, naprimer, 200-250K byt' middle i upper middle. Eto zavisit ot vozrasta (v 30eto upper middle, v 45 - middle). Ot sostava sem'i (1 rebyonok - 4 goda universiteta, mozhno i oplatit', a 4 detei - 16 let:) Ot job security (stabil'naya rabota ili start-up, kotoryi zavtra nakroetsya). Ot special'nosti i, sootvetstvenno, perspektiv na rabotu posle 50 i pensiyu. Ot togo, chem chelovek uzhe vladeet (nedvizhimost', pensionnye den'gi). Ot dohoda roditelei i rodstvennikov (vacation homes, dorogie podarki, vozmozhnost' rasschityvat' na podderzhku). Naprimer, u nas est' druz'ya, kotorye pri dohode 150-200 tysyach imeyut pochti vyplachennye doma po milllionu i seichas investiruyut kak upper middle (kvartiry v Evropeiskih stolicah, vacation homes). I est' te, kto pri dohode okolo 300 tysyach real'no ne mozhet nakopit' 10% downpayment na pervyi dom za 600-700 tysyach (dorogoi rent, nalogi, detskie kruzhki i obrazovanie).
With this said, moya ocenka:
Low middle; 40-80 (Midwest i sravnimye po stoimosti zhizni mesta); 60-100 (dorogie shtaty)
Middle: 80-150 (Midwest); 100-250 (dorogie shtaty)
Upper middle: 150-350 (Midvest); 250-500 (dorogie shtaty) 21.05.2006 04:37:49, irina.
With this said, moya ocenka:
Low middle; 40-80 (Midwest i sravnimye po stoimosti zhizni mesta); 60-100 (dorogie shtaty)
Middle: 80-150 (Midwest); 100-250 (dorogie shtaty)
Upper middle: 150-350 (Midvest); 250-500 (dorogie shtaty) 21.05.2006 04:37:49, irina.
Deshevizna i dorogovizna shtatov opredelyaetsya imenno stoimost'yu zhil'ya i uslug. VVP i stoimost' aktivov zdes' absolyutno ne pri chem. Bolee togo, indeksiruyut ne shtat, a konkretnoe mesto v nem. Esli Vy pereedete iz Rochestera v New York City, to indeksaciya budet takoi zhe kak i pri pereezde v New York City iz Ohio.
Pochemu indeksaciya nepolnaya tozhe vsem izvestno: esli by ona byla polnoi, to kto by zhil v Klivlende:) Employer vvodit te cifry, kotorye pozvolyat imet' sotrudnikov vo vseh offisah bez ocheredi na perevod v kakoi-to odin. Vse znayut, chto v deshevyh shtatah zhit' vygodno, dazhe OCHEN' vygodno. Poetomu nekotorye edut tuda, naprimer, vstat' na nogi posle okonchaniya ucheby ili chtoby vyrastit' 3-4 detei v bnol'shom dome. A kto-to gotov zhit' vdvoe bednee, no tam gde hochetsya (no na vchetvero bednee oni ne soglasyatsya, poetomu indeksaciya vse-taki est') 22.05.2006 07:45:27, irina.
Pochemu indeksaciya nepolnaya tozhe vsem izvestno: esli by ona byla polnoi, to kto by zhil v Klivlende:) Employer vvodit te cifry, kotorye pozvolyat imet' sotrudnikov vo vseh offisah bez ocheredi na perevod v kakoi-to odin. Vse znayut, chto v deshevyh shtatah zhit' vygodno, dazhe OCHEN' vygodno. Poetomu nekotorye edut tuda, naprimer, vstat' na nogi posle okonchaniya ucheby ili chtoby vyrastit' 3-4 detei v bnol'shom dome. A kto-to gotov zhit' vdvoe bednee, no tam gde hochetsya (no na vchetvero bednee oni ne soglasyatsya, poetomu indeksaciya vse-taki est') 22.05.2006 07:45:27, irina.
А говоря об индексе и его расчете, я имела в виду те сравнения, которые часто приводятся на разных сайтах. Типа уровень з.п в городе М= 120% в городе Н.Мне все-аки кажетя что для этого расчитывают средние показатели. 22.05.2006 08:14:03, Инесса и сыновья
Obychno indeksaciya otstaet ot rosta stoimosti zhizni. Zarplata vozrastaet v poltora raza, a zhizn' dorozhaet vdvoe.
21.05.2006 04:40:06, irina.
Ya ponyala. Prosto 75 K v New Yorke eto men'she, chem 50K v Ogaio:)
21.05.2006 07:39:24, irina.
21.05.2006 07:39:24, irina.
Narezka zdes' ne pri chem, konechno:) Kritichna stoimost' zhil'ya (dom, kotoryi v Ohaio stoit 200 K v v dorogih shtatah stoit za 800 tysyach). Stoimost' uslug (naprimer sady i bebisittery budut stoit' vdvoe dorozhe). Nalogi vyrastut (pri uvelichenii dihoda rastet vilka federal'nogo naloga, state tax v fermerskih shtatah tradicionno raza v 2 nizhe; local tax - % stoimosti doma, a dom v 4 raza dorozhe; v samom New Yorke est' eshche city tax). To, ot chego Vam ne uvernut'sya i za chem nel'zya s'ezdit' v bolee deshevye raiony i shtaty.
A Vy tochno ekonomist?:) 22.05.2006 00:19:37, шкштфю
A Vy tochno ekonomist?:) 22.05.2006 00:19:37, шкштфю
Обсуждали стоимость нянь с подругой из Калифорнии.Платит один-в-один столько же сколько и я.
ЕЕ аренда за такой же размер площади равна моей. налог в моем городе выше (считается одним из самых высоких в округе)...
Так что уж очень получается база для расчета ненадежная.... 22.05.2006 03:18:29, Инесса и сыновья
Znachut Vy rossiiskii ekonomist:) Tol'ko tam vse "na kolbasu" pereschityvayut.
Fishka v tom, chto v Ohio EST" doma za 200. A ryadom s nami net. V principe. I za 980K Vy ne kupite ne tol'ko chudnyi dom so spuskom k ozeru, no i prosto dom popadayushchii v razryad "horoshiii". Prichem rech' idet ne o konkretnom bloke, a o dome v predelah chasa ezdy na mashine v bezopasnom prigorode s malo-mal'ski prilichnymi shkolami. Platit' bol'she 800 tyxsyach za dom - ne prihot', a absolyutnaya neobhodimost'.
S arendoi tak zhe. U Vashei podrugi est' lishnie komnaty? Ona snimaet kvartiru bol'she, chem ei neobhodimo? Kogda ishchetsya kvartira v dorogom meste, to ishodyat iz (i) maksimal'noi summy deneg, kotorye mogut potratit'; (ii) minimal'nogo kolichestva komnat. Posle etogo ISHUT postepenno snizhaya trebovaniya k raiony, k kachestvu zhil'ya, k udalennosti ot raboty. Prichem eto snizhenie trebovanii kasaetsya vsego okruzheniya, poetomu raznicu zamechaesh' tol'ko pri pereezde.
Nu a s nalogami u Vas polnaya putanica: 1) stavka federal'nogo naloga vo vsei strane odinakovaya; 2) state tax v Ohio nevysokii; 3) local tax opredelyaetsya ne stol'ko %, skol'ko stoimost'yu doma. Sravnivat' % imeet v predelah blizhaishih gorodkov (2.8% sil'no men'she 3.7%), no ne kogda rech' idet o deshevyh i dorogih shtatah. 25 tysyach v god local tax dlya srednegp klassa - real'nost' dorogih shtatov.
A narezka - nu kakoi % semeinogo dohoda Vy tratite na edu, odezhdu i bytovuyu himiyu? Ochen' nebol'shoi (esli Vy otnosites' k srednemu klassu). Esli ochen' malen'kuyu velichnu uvelichit' vdvoe, to ona vse ravno osanetsya ochen' malen'koi. 22.05.2006 08:35:23, irina.
Fishka v tom, chto v Ohio EST" doma za 200. A ryadom s nami net. V principe. I za 980K Vy ne kupite ne tol'ko chudnyi dom so spuskom k ozeru, no i prosto dom popadayushchii v razryad "horoshiii". Prichem rech' idet ne o konkretnom bloke, a o dome v predelah chasa ezdy na mashine v bezopasnom prigorode s malo-mal'ski prilichnymi shkolami. Platit' bol'she 800 tyxsyach za dom - ne prihot', a absolyutnaya neobhodimost'.
S arendoi tak zhe. U Vashei podrugi est' lishnie komnaty? Ona snimaet kvartiru bol'she, chem ei neobhodimo? Kogda ishchetsya kvartira v dorogom meste, to ishodyat iz (i) maksimal'noi summy deneg, kotorye mogut potratit'; (ii) minimal'nogo kolichestva komnat. Posle etogo ISHUT postepenno snizhaya trebovaniya k raiony, k kachestvu zhil'ya, k udalennosti ot raboty. Prichem eto snizhenie trebovanii kasaetsya vsego okruzheniya, poetomu raznicu zamechaesh' tol'ko pri pereezde.
Nu a s nalogami u Vas polnaya putanica: 1) stavka federal'nogo naloga vo vsei strane odinakovaya; 2) state tax v Ohio nevysokii; 3) local tax opredelyaetsya ne stol'ko %, skol'ko stoimost'yu doma. Sravnivat' % imeet v predelah blizhaishih gorodkov (2.8% sil'no men'she 3.7%), no ne kogda rech' idet o deshevyh i dorogih shtatah. 25 tysyach v god local tax dlya srednegp klassa - real'nost' dorogih shtatov.
A narezka - nu kakoi % semeinogo dohoda Vy tratite na edu, odezhdu i bytovuyu himiyu? Ochen' nebol'shoi (esli Vy otnosites' k srednemu klassu). Esli ochen' malen'kuyu velichnu uvelichit' vdvoe, to ona vse ravno osanetsya ochen' malen'koi. 22.05.2006 08:35:23, irina.
Ну а что касается трат н еду, то существует понятие потребительской корзины. И именно по ее стоимости считается уровень инфляции.В данном случае-уровень жизни.
Не нравится колбаса-экономисты предлагают другой показатель уровня жизни страны- стоимость "бик мака" в макдональдсе.
Вот вы часто едите в МД?А видите какой он важный, по нему уровень стран считают:))
Все ооочень субъективно.
22.05.2006 17:11:10, Инесса и сыновья
вспомнилось, как мои родители дачу строили. работникам платили колбасой (палками из Москвы везли) и водкой по просьбе самих же рабочих. =) а потом они научили маму гнать самогон и согласны были за самогон пахать, но его просили в разы больше чем водки =)))
эх, всё-таки какие навыки можно было получить в советсткой деревне =))))
22.05.2006 08:43:25, KengaLU
250 tam net worth, a ne dohod. IMHO, ustarelo . Ili "srednii" po bol'nice vklyuchaya vse hutora Kanzasa i Nebraski.
21.05.2006 07:49:53, irina.
21.05.2006 07:49:53, irina.
А вы почитайте до конца статьи:) или исправьте - на то она и википедия:) далее написано - что это и есть реальный средний класс - тот, что принято считать upper:) а вообще я не очень понимаю, о чем спорим:)
21.05.2006 08:01:45, Mockingbird
Da ya i ne sporyu. Ya kak-to ne zadymyvayus' osobo o podrazdeleniyah middle klassa. IMHO, dohod zdes' voobshche desyatuyu rol' igraet. Eto 1000 faktorov + samooshchushchenie. Sebya otnoshu global'no k middle klass, mne tak komfortnee. I kogda ekonomlyu, i kogda naoborot:)
21.05.2006 08:18:36, irina.
A zachem?
21.05.2006 07:56:39, irina.
Ya vot znayu, kuda sebya otnesti - na divanchik, s knizhecghkoi, s bokal'chikom vina ili kinoshechkoi. Ne podoidet?:)
22.05.2006 00:21:30, irina.
U menya pravda, kak okazalos', vybor kinoshechek ne slishkom elitarnyi:( I vino v gostinichnom bare uzhe pereprobovano bez vostorga :(
Nu hot' knizhechka:) 22.05.2006 00:59:44, irina.
Nu hot' knizhechka:) 22.05.2006 00:59:44, irina.
Конечно, ты не лоу миддл, а по крайней мере середина. У вас что, меньше 50К доход? Сомневаюсь:)
22.05.2006 19:36:35, Mockingbird
Mne tozhe tak kazhetsya, chto do 80-100 low middle tam gde Vy zhivete.
22.05.2006 21:12:45, irina.
Казаться может все, что угодно, только все равно этго не так. Я сделала поиск в гугле, нашла документ про то, как устроено налогообложение в NJ, там ясно написано, что middle incom - от 34до 56К. Все, что выше, принято относить к upper middle, а не к low, как вам хочется.
23.05.2006 04:06:38, Mockingbird
Da HOCHETSYA mne skoree obratnogo, kak Vy ponimaete:) Chem nizhe nachinaetsya upper middle, tem bol'she nam povezlo:)
IMHO, eto gosudarstvu i shtatu HOCHETSYA opustit' planku (a tochnee ne indeksirovat' ee dolzhnym obrazom) - togda mozhno s chistoi sovest'yu vtisnut' naselenie v bolee vysokuyu vilku nalogov. Logichno? 23.05.2006 04:27:46, irina.
IMHO, eto gosudarstvu i shtatu HOCHETSYA opustit' planku (a tochnee ne indeksirovat' ee dolzhnym obrazom) - togda mozhno s chistoi sovest'yu vtisnut' naselenie v bolee vysokuyu vilku nalogov. Logichno? 23.05.2006 04:27:46, irina.
Это зависит от правительства:) Керри, как вы помните, всех, у кого доход больше 200К записывал в классовых врагов и хотел облагать жутким налогом.
23.05.2006 07:36:14, Mockingbird
Я вообще раньше слышала только про upper middle, что еще нужно дополнительно делиться, только тут узнала:) бессмысленно это, имхо.
23.05.2006 03:57:26, Mockingbird
Pochemu? Eto zhe dohod na sem'yu. I zarplaty 120-160 tysyach absolyutno real'ny.
21.05.2006 04:42:05, irina.
IMHO, upper class does not rely on the good graces of an employer:) As well as on one small business. From this opint of view, uppre class are serious business owvers, people with considerablle social influence and those, who are independent because hey can leave on investment income or by grradually celling their assets.
22.05.2006 00:26:30, irina.
а люди с considerable social influence имхо всё-таки не к мидл классу принадлежат, а к что ни на есть аппер.
и сам аппер класс тоже подразделяется на лош, мидл, хай. 22.05.2006 00:57:25, KengaLU
Ya pisala pro upprer, kotoryi prosto upper. I, IMHO, on skoree podrazdelyaetsya na "old money"/new money; money/social influence, earned/inherited, income/assets i tak dalee. Da i net worth ocenivaetsya ves'ma priblizitel'no.
A v upper middle kak raz dve horoshie zarplaty vedut. 22.05.2006 01:23:37, irina.
A v upper middle kak raz dve horoshie zarplaty vedut. 22.05.2006 01:23:37, irina.
Nu tak i ya ne na lichnom primere:)
22.05.2006 08:39:18, irina.
Vredno pechatat' lezha, odnako:)
22.05.2006 00:32:59, irina.
A tak - pravda. Vse, kto rabotaet na kogo-to otnosyatsya k toi ili inoi kateorii middle klass.
21.05.2006 05:30:35, irina.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
