Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про эмиграцию.

Вот только что прочитала в одной теме, что
«Люди в США животных иногда себе не могут позволить завести, не то, чтоб лишний рот на шею повесить… В штатах люди среднего класса живут от з/п до з/п )))))) от кредита до кредита ))))))))»

Вот и скажите, мне, опытные эмигранты – это что, правда? Это 80 процентов американцев, которые «средний класс», живут от зарплаты до зарплаты? И в конце месяца им не хватает на еду?
Или просто уровень жизни другой? Если платить кредит за дом с 5 спальнями и 3 ваннами, и две машины, копить на поездку в Австралию, и платить за курсы пилотирования, то и впрямь может не хватить до зарплаты. Так что такое – этот средний класс в Америке?
И каких успехов, в среднем, добиваются наши эмигранты там? Выходят они на этот «средний уровень», или нет? Или выходят выше?
Вот просто интересно, что может себе позволить средняя семья в Америке? Дом (какой), машину (2, 3?), образование для детей (где), поездки (куда)?

17.05.2006 12:48:56,

171 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
lipa
про животных )))

в стране 300М с лишком живет, посчитайте-сравните с РФ /напр/, бродячих жив. тут практически нет.... )))) цены на vetов, конечно, средние, тк на Югах и на Среднем Западе жисть дешевле.

The following statistics were compiled from the American Pet Products Manufacturers Association (APPMA) 2003-2004 National Pet Owners Survey.
Dogs

There are approximately 65 million owned dogs in the United States.

Thirty-nine percent of U.S. households (or 40.6 million) own at least one dog.
Most owners (65%) own one dog.
Twenty-three percent of owners own two dogs.
Twelve percent of owners own three or more dogs.
On average, owners have almost two dogs (1.6).
Slightly more male dogs are owned than female dogs.
Eighteen percent of owned dogs were adopted from an animal shelter.
On average, dog owners spent $263 on veterinary related expenses in the past 12 months.
Seventy-two percent of owned dogs are spayed or neutered.
--------
Cats

There are approximately 77.6 million owned cats in the United States.

Thirty-four percent of U.S. households (or 35.4 million) own at least one cat.
One half of cat-owning households (51%) own one cat; the remaining own two or more.
On average, owners have two cats (2.2).
Slightly more female cats are owned than male cats.
Sixteen percent of owned cats were adopted from an animal shelter.
Cat owners spent an average of $113 on veterinary related expenses in the past 12 months.
Eighty-four percent of owned cats are spayed or neutered.
19.05.2006 08:08:10, lipa
lipa
стatейка в тему, из недавних, есть на обоих езыгах ))

"Самые высокооплачиваемые профессии в США - врачи и топ-менеджеры

время публикации: 10 мая 2006 г., 10:00
последнее обновлениё 10 мая 2006 г., 11:32

Больше всех в США зарабатывают врачи и другие работники медицинской отрасли, констатировал рекрутинговый портал CareerBuilder.com, опубликовавший перечень двадцати наиболее высокооплачиваемых в США профессий. Первые восемь строк рейтинга занимают именно врачи, которые в среднем получают больше топ-менеджеров, юристов, пилотов гражданской авиации и маркетологов.

Большие деньги - это плата за стресс, долгие годы обучения и острую конкуренцию. Интересно, что врачебные специальности, несмотря на высокую зарплату, чаще всего не попадают в списки "счастливых" или "хороших" работ.

Исследование, проведенное на основе статистических данных Бюро статистики труда США, показало, что больше всех в США зарабатывают хирурги. В среднем их годовая зарплата составляет почти 182 тысячи долларов.
На втором месте помощники и коллеги хирургов врачи-анестезиологи - они могут каждый год получать по 174,6 тысячи долларов, сообщает Washington Profile.

Замыкает тройку самых хорошо оплачиваемых профессий работа акушера-гинеколога. Эти специалисты могут рассчитывать в США на зарплату в 174,6 тысячи долларов в год.

Еще пять позиций также у медиков: специалист по лицевой хирургии - 169,6 тысячи долларов в год,
терапевт - 156,8 тысячи долларов,
протезист-стоматолог - 156,7 тысячи долларов в год,
ортодонт - 153,2 тысячи долларов,
психиатр - 151,4 тысячи долларов.

Выяснилось, что представители медицинских профессий зарабатывают даже больше таких высокооплачиваемых специалистов как управленцы высшего звена. В США среднестатистический топ-менеджер (Цхиеф Еxецутиве Оффицер, ЦЕО) может рассчитывать на 140,9 тысячи долларов в год,
управляющий производством в среднем получает 140,2 тычячи долларов.

Далее тринадцатое и четырнадцатое места занимают
врачи-педиатры 140 тысяч долларов и
врачи общей практики - 138 тысячи долларов в год. Эти специалисты ценятся работодателями выше пилотов гражданской авиации, которые зарабатывают по 134,9 тысячи долларов в год,
дантистов - 132,7 тысячи долларов, подиатров (специалист по заболеваниям стопы) - 111,1 тысячи долларов.

Обошли врачи и таких высокооплачиваемых специалистов, как юристы, которые по статистике получают в среднем 110 тысяч долларов в год. Замыкают список самых хорошо зарабатывающих профессионалов авиадиспетчеры - 100,4 тысячи долларов, менеджеры компьютерных и информационных систем - 100,1 тысячи долларов,
менеджеры по маркетингу - 100 тысяч долларов.

Но высокие зарплаты далеко не всегда приносят счастье. Скорее, наоборот: высокая зарплата является компенсацией за высокий уровень стресса, сложную и тяжелую работу, долгие годы обучения. Не случайно, согласно результатам исследований, в ходе которых эксперты попытались определить лучшие профессии в США, самыми приятными были признаны вовсе не медицинские.

Не попали врачи и в список самых счастливых профессионалов. Как показали опросы жителей Великобритании, лучше всего себя ощущают косметологи, цветочники и парикмахеры.
Так что деньги все же не главное."

конец цитаты


19.05.2006 05:11:46, lipa
Мне их жалко так и овертайм никто не оплатит:( И конкуренция действительно большая. Интересная статейка, спасибо. 19.05.2006 08:02:35, Infiniti
lipa
врaчей? )))
еще и malpractice insurance дикая! :-( ))
мда.
19.05.2006 08:11:28, lipa
Ну есть такое, в любой профессии. Интересно есть ли профессии, где нет ошибок? Посмотри сколько в МиК жалуются на парикмахеров. Вот бы их тоже к malpractice подключить!:) Деньги снимать за непонравившийся look, а то, может у кого и совещание сорвется от такой прически:) 19.05.2006 08:17:05, Infiniti
lipa
))) ладно совещание, а то и удар может хватить! ))))

ето рынок: "Рука" Адама Смита ))) когда парикмахеров станут брать "за яйца" в судах, тогда они сами себе начнут покупать подобную страховку )))))))
19.05.2006 17:17:39, lipa
[пусто] 19.05.2006 05:38:46
KengaLU
ага. цифирки совсем неправдоподобно низкие. 19.05.2006 06:28:43, KengaLU
Cifirki pro vrachei pravdopodobnye, kstati. Eto esli o srednem vrache govorit'. 19.05.2006 21:03:55, irina.
lipa
)))))))))))

а вы как хотели? )))) страна большая )))
19.05.2006 08:00:02, lipa
Спасибо за ответы всем, я в другой часовой зоне, так что поучаствовать online не смогла...
Я примерно так и предполагала - жить в Америке, наверное, все-таки богаче, но рискованней. И средний класс очень разнообразный.
А в Европе (на примере Бельгии) - чуть победнее будет, но стабильнее. И средний класс более соответствует определению "средний", более одинаковый.
18.05.2006 12:20:04, НаталияБел
lipa
в каком месте стабильней? Работы больше /возможность еe найти/ или без кредитов-долгов люди живут?! ))))

или неграждане быстрей гр-во получают?! ))

на Среднем Западе может и не так стабильно из-за ураганов, но к побережьям ето не относится ))) страна у нас баальшая, в отличие от..

Кста, мы запросто можем изобразить и не в онлайне )))))) а в разных часовых поясах )))
18.05.2006 21:46:35, lipa
Дык и Европа тоже большая, всякое есть...
В социальном смысле тут стабильнее. Особенно на перефирии. Большие города, вроде Парижа, Лондона и Брюсселя - все-таки отличаются повышенным количеством изначально бедных и малообразованных эмигрантов, и из-за этого показатель "среднего класса" снижается. Зато вся провинция, где бы то ни было, будь то Германия или Нидерланды, живут именно в этом "среднем классе".
Социальное страхование, мед страховки - как правило минимум покрывают 75 процентов расходов, а если хочешь покрыть до 100 процентов - либо от работы получаешь, либо сам доплачиваешь, но сравнительно с США - небольшую сумму. Ясли и дет. сады - не 1000 стоят, а хотя бы в два раза меньше. А с 3 лет в большинстве стран сады или школы уже бесплатные.

Вообще, такое впечатление, что то что в США называют нижне-средним классом, тут было бы названо "бедными". А то что в США - "высший-средний класс" - тут относился бы уже к богачам. Разброс тут меньше.
Без кредитов-долгов, люди, конечно, прожить не смогли бы. Но, разумные (большинство) берут кредиты только на дом. Один дом - один кредит. Даже на мащину - не умно брать кредит под 10 процентов годовых. И тем более менять машину каждые два-три года (если, конечно, не от компании мащина). И тем более брать второй и третий кредит сверх того. Есть, конечно исключения, которые берут кредиты даже на поездки, но госудраство ведет компании по предотвращению таких глупостей.
Что еще хорошо - практически в любом городке есть пара очень хороших школ. И только в столицах со школами проблемы, а в мелких городках - высшее качество без очередей и бесплатно. То есть нет нужды покупать дом или переезжать из-за образования детям.

Такой вот вывод - если тут один из супругов потеряет работу - уровень жизни почти не измениться. Может, ездить перестанут. Но если оба потеряют работу - тогда да, постепенно выпадают из среднего класса и скатываются вниз.
А как в США с безработными? к какому классу вы их относите?
19.05.2006 12:30:07, НаталияБел
lipa
"Наибольшее количество безработных в Нью-Йорке - выходцы из России ....

..Несмотря на наличие образования и знание языка, иммигранты из постсоветского пространства не могут найти работу: 7,7% из них остаются без трудоустройства и еще 8,2% живут за счет государственных субсидий. Это самый высокий показатель среди иммигрантов.

В поиске работы больше остальных преуспели выходцы из Польши, стран Карибского бассейна и Филиппин. ..."

ну и далее по тексту, интересная статейка по интересующей вас теме, в общем)))))
22.05.2006 21:08:10, lipa
Реклама
lipa
"Дык и Европа тоже большая, всякое есть...
В социальном смысле тут стабильнее"

)))

НаталияБел, вот давайте по-взрослому дискутировать, я же вам про штаты, а вы мне почему-то про европу! ))) хотя живёте в бельгии. )) т.е. я вас спрашивала за бельгию, ибо в швециях-норвегиях не такая эк. ситуация по определению как в Венгрии-Болгарии и проч. европах, бо не нефтью живут, поэтому давайте отойдём от обобщений. ))))))

ситуацию примерно более-менее я знаю как в целом, так и по отдельным странам Европы, тк много знакомых-друзей-родни там живёт ))
+ по телеку & inet французскую и немецкую "стабильность" показывали с поджогами/погромами авто..
знаю сколько лет надо по приезду там проработать, чтоb и на жильё-бытьё хватало и на покупку приличного авто, ето возможно, к сожалению, не на 2-3-ий год пахоты.
про беженцев и невест гр-н не ведём речь ))
__________

"Вообще, такое впечатление, что то что в США называют нижне-средним классом, тут было бы названо "бедными"

да, американское общество в целом более политкорректно, соглашусь. )))

___________

"Что еще хорошо - практически в любом городке есть пара очень хороших школ.
И только в столицах со школами проблемы,
а в мелких городках - высшее качество без очередей и бесплатно. То есть нет нужды покупать дом или переезжать из-за образования детям."

а у нас не в любом, тк некоторым слоям населения в етом нет необходимости.
Кому нужно, те живут там, где
хорошие-очень хорошие паблик скул,
или там где престижно, но есть хорошие частные школы /да, ето значит именно, что не всегда частная=хорошая/

про покупку дома. У нас ето просто выгодно в большинстве случаев: так эк-ка устроена, а не потому что люди "вынуждены их покупать ради школы". Бывают исключения: военные, кот. после службы покупают, фирма рентует за свой счёт жильё сотруднику и т.д.

Как характерное отличие: в каждом крупном городе есть несколько шикарных пабликскул, по рейтингам превосходящих частные, но чтоб туда попасть надо жить/рентовать в эрии школы (подороже естессно), или ето школы для одарённых детей просто .. с конкурсом, естессно.

В мелких городках у нас также есть "отличное кач-во и бесплатно", без очередей тоже )) естессно ))) но надо эрию выбирать, что здорОво по-моему, ибо заставлять маргинальные слои насильно /т.е. по факту проживания в местности ака прописка/ учиться в сильной школе крайне не продуктивно, ето - принцип совковой уравниловки с известным на весь мир исходом для экономики...

--------
"Такой вот вывод - если тут один из супругов потеряет работу - уровень жизни почти не измениться. Может, ездить перестанут. Но если оба потеряют работу - тогда да, постепенно выпадают из среднего класса и скатываются вниз"

У нас тоже так. Многие с двумя-тремя детьми решают, что для семьи выгодней /морально-материально/ быть маме домохозяйкой, на что женщины охотно соглашаются, я уверена взвесив все "за" и "против" материального хар-ра, в том числе.

более того, потерявшие работу не всегда скатываются вниз, ето зависит от страховок, от профсоюзов и т.д. Бывают такие выплаты на несколько лет вперёд, что мама-не-горюй, вследствие чего многие автогиганты, например, близки к банкротству )))))))))
+ есть кот. вообще не работают, а живут на велфере.. ну про ето уже было )))

кстати, вам известна статистика кол-ва детей на женщину в Бельгии, Германии и т.д? Почему женщины там не хотят рожать, чего они боятся? не нестабильности ли? Не шаткости ли свого материального благополучия? понятно, что статистику выправляют эмигранты с востока, но тем не менее..Почему французы бегут в Квебек из Родины?.. на все ети вопросы мне понятны ответы.

-----------
А как в США с безработными? к какому классу вы их относите?

конечно есть, на апрель 4.7%.
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm

http://www.bls.gov/lau/maps/maseries.pdf
карта безраб. по регионам, за 2005 год внизу на 16 стр. тогда % чуть повыше был (5%).

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Belgium

Unemployment Belgium 8.1% (2004)

почувствуйте разницу между 8.1% и 4.7% в безработице )))

"Бельгия – средний рабочий или служащий платит государству около 55,6% зарабатываемых средств..."

от такой цифры любой американец выпал бы в осадок! )))
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/11/10/840301

Да, еще, Вы знаете к нам много прибывает эмигрантов с хор. образованием /по выигр. лотерее ГК/, профес.эм. по Н4 рабвизам, J визы по обмену и другим типам виз из Западной Европы, кот. в последствии люди всеми силами пытаются переделать в ГКарт.
Я думаю не от хорошей жизни они бегут в США ))) обратный, Добровольный отток практически отсутствует.

"ПО кач-ву жизни USA стоит на 13 месте,
а Бельгия - на 24.."
)))))
ну там цифры интересные на душу населения и всё такое.. красноречиво.
уважаемый ресурс (Economist)

посему Вы меня не убедили, что "стабильней" и "лучше". )))))))
20.05.2006 02:10:40, lipa
lipa
нуу зачастую они /безработные/ на лексусах ездят ))) видать, компенсируют своё Эго )))
речь о любых велферщиках /welfare/: афроамерикан /очень многие из них живут на пособии/, русскоязычных по беженству и т.д.

Приедешь в "русский" магаз: на парковке сплошь ниссаны-лексусы ))), а расплачиваются карточками фудстемповскими велферскими )))

на парковках субсидальных домов /кв-ры кот. они называют "своими"/ велферщиков тоже приличные тачки )))))
а в районах Старых Денег народ поспокойней относится к самовыражению в авто: ездят на чем бог пошлет, после выплаты всех налогов )))))))))

Не платишь налог, значит не с чего платить по логике /о доходах/; платишь - есть с чего )))
Когда проситель клянчит пособие = (фудстемпы, предоставление/оплата жилья, медицинa и проч. бенефиты за счет налогоплательщиков), то он, вроде как, должен изобразить из себя бедного.
наверное получается в нужном месте, в нужное время...(об этом ниже из офиц. ист.)

А если любой дорогой россиянин в РФ увидит фото друга в лексусе, то , наверно, сочтет его богатым ))))))
благо , амеры так не думают. По определению те, кто живут на велфере да еще в соотв. субсидальных районах, с кот. нет поступлений в бюджет.. богатыми тут не считаются, хоть 10 лексусов он купи!
))))))))))))

http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1550144/posts

в тему

New York State
Insurance Department

ISSUED 8/12/2003
FOR IMMEDIATE RELEASE

DEPARTMENT AND SUFFOLK DISTRICT ATTORNEY’S OFFICE ANNOUNCE 85 INDICTMENTS IN NO-FAULT INSURANCE FRAUD SCHEME
Initial Arrests May Lead to Largest No-Fault Insurance Fraud Scheme in New York State

...

Superintendent of Insurance Gregory V. Serio, along with Suffolk County District Attorney Thomas Spota and National Insurance Crime Bureau CEO Robert Bryant today at a press conference in Suffolk, announced the indictments of 85 physicians, psychologist, chiropractors, attorneys, medical clinic owners and others in the first stage of what may be the largest no-fault insurance fraud scheme ever prosecuted in New York State...

According to investigators, much of the crime uncovered in the initial stage of the problem involves insurance fraud by immigrant Russian ring members in Brooklyn. The ring members staged motor vehicle collisions in Suffolk, Nassau, Queens and Kings counties. Physicians and other trained medical professionals who are Russian йmigrйs have also been indicted.
The alleged scheme is described as follows: owners and managers of medical clinics pay "runners," or recruiters, arrange automobile accidents and send individuals supposedly injured in the accidents to clinics for treatment. The runners recruit drivers to cause the accident and passengers to ride in the cars. Usually, multiple passengers are recruited to maximize the profit per accident. After the drivers pick up the passengers, potentially vulnerable drivers are targetted. The caused accidents involve cars occupied by innocent victims that are hit by defendants participating in the scheme, in addition to accidents involving cars owned or insured by members of the ring hitting each other.
Although the accidents are intended to cause no real injury to the defendant drivers or passenger, they are reported to the police so that a record is created to support the fraudulent insurance claims. The runners then direct the defendant passengers to clinics for bogus medical treatment. The clinics submit claims under the insurance policy of the runner or another ring member who had insured the car. The medical bills, can go as high as $50,000 per passenger under New York law. The medical service for which the ring members seek payment from insurers is not necessary, and many such services are not actually provided at all. In addition, the claims for insurance are routinely inflated. Typically, the defendant passenger falsely claims multiple injuries to various parts of their bodies in order to maximize the fraudulent claims. In addition, the defendant passenger often files fraudulent lawsuits against insurance companies alleging bodily injury. ...

19.05.2006 17:44:10, lipa
lipa
))) очень подробная /=важная/ статья про 9$, которая научит жить в юсе всех голодающих поволжья )))
"Повышен лимит заработка получателей велфэрных пособий"
Наталия, вы уже представили масштаб проблемы? )))
20.05.2006 02:37:38, lipa
Насчет от з/п до з/п не знаю, я не спрашиваю. Но сложилось ощущение, что собаки (по 2-3!) есть у 90%, да и детей больше двух в среднем получается. Я так думаю, что редко кто платит кредиты за дом и машины одновременно, вроде как сначала машины покупают, потом дома (хотя по-разному, конечно, бывает)
Дом зависит от дохода, а потом уж от количества проживающих. В активе не меньше 2х машин, но почему-то у многих еще какая-нить третья есть. Образование для детей зависит от их способностей, но все же middle class в универ после колледжа идет, так дешевле выходит. Насчет поездок это очччень depends. Эмигранты явно чаще ездят по свету, чем американцы. Американцы все больше по Америке:) Пока такие наблюдения:)
17.05.2006 23:01:03, Infiniti
Zadumalas':) Mashiny zhe pokupayut dostatochno chasto. Osobenno esli ih dve. A dom dolgo vyplachivayut.
I v univer idut srazu vse-taki.
17.05.2006 23:08:18, irina.
Это говорит лишь о том, что у нас с Вами разные наблюдения:) А как можно покупать две машины достаточно часто?:) 18.05.2006 00:42:25, Infiniti
Mnogie prodayut mashiny, kogda na nih zakanchivaetsya garantiya proizvoditelya. I poka oni eshche prilichno stoyat i ne dovedeny det'mi do neprodazhnoi kondicii. To est' cherez 4-5 let. Esli mashin 2, to poluchaetsya, chto novaya mashina pokupaetsya kazhdye 2-3 goda. 18.05.2006 00:56:15, irina.
lipa
+1.
или когда новый концепткар вышел )))

хотя в районах Старых Денег, где дома по миллиону-два стОят, все больше "крокодилы" стоЯт ))) - тоже пунктик своего рода ))))
18.05.2006 01:22:54, lipa
То есть выплатил один кредит (допустим, 3 года) и сразу вторую машину покупает? 18.05.2006 01:41:35, Infiniti
KengaLU
вы о каких кредитах говорите?

вот допустим семья купила дом. взяла мортгидж на 15 или 30 лет. платит его потихоньку. берёт одну машину в lease, вторую машину на финансирование. и дальше платит всё потихоньку. потом, не выплатив всех кредитов (а у них нет такой цели - быстрее вылезти из кредитов. им налоги списывать надо и вообще), делают перефинансирование дома. на те деньги, которые достали из под дома, покупают ещё квартиру. сдают её. сдачей покрывают повысившийся мортгедж за дом. машины меняют каждые 3 года по истечению lease-a.
стиль жизни такой кредитный.
18.05.2006 08:36:08, KengaLU
Реклама
Мы о кредитах на машины говорили:) Очень интересно то, о чем ты написала:) 18.05.2006 13:23:30, Infiniti
lipa
да ну! бывает и не выплачивают до конца. можно вернуть, ну там теряешь конечно, но ради новой мадели некоторые устоять не могут ))) не про себя говорю ))) но машину разок сдавала недовыплаченую в банк)))
а щас вообще многие сдают ети многолитражки-танки, ибо бензин дорогой.

ну или реально, вот гарантия кончилась и сдают. пунктик у людей. ))) или догнали до 50 тыщь милей и все /чтоб выручить хорошую цену на амерские-немецкие/, типа сливать надо считают; а для японок до 70-80 дотягивают /считается предел для японских, чтоб хорошо продать можно было/, оно и дальше можно продать, но цена резко ниже. про состояние трансмиссии речи не веду, тока миллидж.

в среднем нагоняют в год по 10-20 т. миллей, вот и считай.. через три года может запросто 50 тыщь набежать.
18.05.2006 02:00:52, lipa
lipa
PS при этом мы не забываем, что человек /жена или жене муж, или всей толпе/ все также экономит на ланчах: крутит бутербродики дома на работу ))

т.е. как там выше спрашивали, на жратву опять не хватает )))))) ну чтоб пойти поесть в общ. заведении по-человечески )))))

вот такая трудная жисть )))
сегодня купил тачку, а завтра более выгодное предложение от дилера или на сайте производителя по новому концепткару, и приходится сдавать )))т.е. менять машину)))
18.05.2006 02:12:12, lipa
Так выходит, что людям нравится такая жизнь, чтобы от зп до з/п и бутербродиками питаться? Иначе реже машины бы обновляли:) 18.05.2006 02:17:59, Infiniti
lipa
ну да! ))))

хотя мне лично ето не очень понятно, терпеть не могу бутерброды )))
или вот прикол.. на шоппинг поехать и там не в фастфуде даже /или ресторане/ перекусывать, а бутербродами! из коробки-холодильника.
клянусь, знаю таких людей. на тайоте новой ездят )))))))) две з/п в семье.

или вот тоже из серии "а у меня знакомые.." в семье доход , как мин (!) ~ 400К$/ы , дык у них на 4 чела взрослых тока 2 машины, домик 2 бедрум с 1 с/у, но главный прикол: дом без кондиционеров, типа ето дорого! )))))))
я не представляю местное лето без кондиционера, бывает и ночью включаю. ))) ну аскеты такие. ))) не заботит их быт ))))

много таких частных приколов могу рассказать.
крутят бутики, а покупают громилы бензиновые типа Чеви Блейзер или Джип Чероки.
мне сие не понять ))) хотя я не против слива вовремя отъездившей 60 киломиль машины, считаю ето практично и выгодно.
18.05.2006 21:59:30, lipa
Kredity na mashiny pri normal'noi istorii idut pod ochen' nizkii procent. Primerno ravnyi inflyacii. Poetomu esli den'gi ne lezhat mertrvym gruzom pod matrasom, a "rabotayut" , to vygodnee vzyat' kredit na mashinu, a den'gi iz oborota ne vynimat'.
Naschet buterbrodov: ya raza dva v nedelyu mogu buterbrod ili salat po doroge ne rabotu kupit'. Tak kak idti v restoran s horoshim lanchem - chas v itoge poluchitsya. Esli s horoshei kompaniei ili po delu - OK. A odnoi inogda chasa zhal'. Est' v pare bystryh kafe rabote - nadoelo do smerti. Letom ya prosto vyhozhu v lanc chtoby proitis'. A zimoi - skoree kuplyu edu po doroge na rabotu. Eto vopros udobstva v pervuyu ochered'.
18.05.2006 17:47:15, irina.
Про кредиты на машины я знаю отлично, поверьте:) Просто из нескольких постов сложилось впечатление, что среднему американцу больше ничего не надо, кроме выплачивания 3 кредитов одновременно. 18.05.2006 22:40:39, Infiniti
Они просто в основной массе своей не способны противосоять всяким соблазнам.
Дисуциплины у них финансовой нет.
Кредиты доступные очень людей расслабляют.
Мне и в голову не придёт накручивать свою кредитку так, что потом в конце месяца нет денег расплатиться. А народ как-то спокойней к этому относится.
Может это правильно. Живём-то раз только. Хапай пока дают.
Вот сосед у меня дом взялся свой продавать. У него в гараже стоят Лексус и Линкольн, летом припаркован катер по размерам напоминающий крейсер "Аврора". Я-то по просте душевной решила, что человек решил перебраться в более дорогой околоток. Оказалось, нет.
Соседка (та которая знает всё про всех и все с ней делятся инфой, т.к. такой человек полезен в околотке)сказала, что они подали на банкротство и дом вот-вот банк отнимет, т.к. платить по счетам денег нет.
Катер, кстати, так и стоит, и они на нем ещё и кататься в выходные ездили (сами расказали как в грозу попали).
Вот как это возможно. Дети есть к тому же.
Я б ночей не спала, а они бензинчика в свою "Аврору" закачали (мне даже страшно подумать сколько такая махина жрёт) и айда по озёрам гонять.
Нервы у людей крепкие. Я завидую.
18.05.2006 04:09:46, PandaUSA
lipa
Гы а щас банкротство уже не сделаешь просто так ))))) xиxи ))))

таки придйотся ему затянуть пояса ))))
18.05.2006 22:02:25, lipa
KengaLU
ну так оказывается многие люди делают банкротство. допустим он может быть с женой в разводе (типа фиктивно в разводе), а все эти катера и машины могут быть оформлены на неё. обьявив банкротство они могут ГОД жить бесплатно в своём доме. не платить налог. и вообще обьява о банкротстве ещё не говорит о безденежье, насколько я это поняла от американцев. 18.05.2006 08:42:42, KengaLU
Реклама
Это всё "допустим":) Вы закон о банкротстве читали? Соглашусь, пожалуй, только в том, что действительно иногда попадаются такие вот безответственные американцы (мне, к счастью, редко:) 18.05.2006 13:30:01, Infiniti
KengaLU
мне вообще лично не попадались. но к счастью или к несчастью - не могу судить. на мою жизнь их наличие и/или отсутствие никак не вллияет.

18.05.2006 18:07:18, KengaLU
Мы ведь о среднем классе говорим, Юль:) Вон люди говорят, что таких большинство. Неужели тебе попадаются только верхи и низы?:) 18.05.2006 22:42:16, Infiniti
lipa
не , большинство банкротство не делали конечно, а прилежно выплачивают, а с осени 2005 вообще проблематично забанкротится: все не спишут /именно етого ждут обычно от банкротства/ :))
ну, может и к лучшему, бо думать башкой будут, прежде , чем кредитов набирать )))
19.05.2006 00:48:10, lipa
KengaLU
не, закон не читала. это у меня из разговоров сложилось такое впечатление. мой начальник мне рассказывал, а он в недвижимости уже лет 30 крутится. 18.05.2006 17:52:40, KengaLU
Я очень мало знаю людей, которые меняют машину раз в 3-5 лет. 18.05.2006 02:09:35, Infiniti
KengaLU
а я не знаю таких, кто этого не делает. 18.05.2006 08:44:45, KengaLU
Видимо дело в окружении. У нас здесь большинство населения - эмигранты, соответственно люди без поддержки родителей/родственников (отличие от многих американцев). Ездят на Родину довольно часто (скажем, раз в 3-5 лет), путешествуют по свету, помогают родителям и родственникам ТАМ. Может, поэтому они более ответственны? Факт остается фактом - одновременно платят три+ кредита - единицы. 18.05.2006 22:48:45, Infiniti
A ya i teh, i drugih znayu:) 18.05.2006 17:49:23, irina.
KengaLU
а я знаЛА. лет 10 назад такие знакомые(не близкие) были. покупали машину, многие даже б/у и ездили на ней пока та не разваллиться. но сейчас все как-то вроде на ноги получше встали.
а в нашей компании на то время (я имею в виду компанию близких друзей) было принято рентовать машины. рентовали сразу на месяц. и каждый месяц была новая машина.
18.05.2006 18:04:01, KengaLU
Реклама
Sredi moih znakomyh eto ne priznak otsutstviya deneg, kak ni zabavno. Est' prosto lyudi sil'no postarshe. Oni kak raz pokupayut ochen' dorogie mashiny, zato redko: cenu eti mashiny horosho derzhat, garantiya i road assistance dlinnaya, ezdyat oni nemnogo, detei razrushauyushchih inter'er net. Ih 5-letnie mashiny kazhutsya noven'kimi. I est' pofigisty, kotorym vse ravno na chem ezdit' po bol'shomu schetu. Ya, kstati, tozhe prinadlezhu k etoi kategorii, no u menya muzh ne propustit shans mashinku poiskat':) 18.05.2006 19:49:48, irina.
KengaLU
согласна. такие тоже наверняка есть. я просто в личных друзьях пока не имею людей с коллекционными машинами. хотя... может я просто не копалась в этом =)

я тоже к пофигистам отношусь. но так как я лисую свою машину, то менять приходится каждые 3 года. ну а муж мой двинутый на бмв, а в этой стране всего 5 лет. за это время у нас было: старенькая бмв, на которой ездил муж, потом новенькая джетта, на которой ездила я. потом мы сдали старенькую в донейшен и купили мне вэн, а мужу отдали джетту. но на джетте он не смог и поменял её на бмв. правда не новую, а 2003-го года, но это было в прошлом году. планирует менять её через год-два. а мне надо будет через год сдавать вэн. ещё не знаю что буду брать. у меня как-то нет особых бзиков по поводу машин пока.
у мужа ещё бзик есть: он считает, что новую машину покупать нельзя. надо годовалую брать. это если не в лис.
18.05.2006 20:34:22, KengaLU
My na samom dele konservatory - ne tol'ko v lease, no i v kredit nikogda ne brali (za isklyucheniem odnogo raza, no i togda vyplatili v techenie 3 mesyacev). A muzh tozhe schitaet, chto godovalyu nado brat'.... teoreticheski:)
No ved': konfiguraciya u nenovyh vsegda "ne ta" okazyvaetsya. I voobshche, tak muzchitel'no do oseni zhdat' posle avtoshou, a uzh poka nenovye poyavyatsya..
18.05.2006 21:34:02, irina.
у меня такое ощущение, что здесь все пофигисты. новую машину покупать себе дороже. На нашей уже и царапины от парковок и вмятина одна есть.казалось бы места больше, парковки шире.... 18.05.2006 20:02:28, %)
lipa
за нал терпимо получается ))))))))))) 18.05.2006 22:05:32, lipa
Это ещё одно "ЗА" car lease.
Купи её и потом переживай.
А так, покатался, сдал, получи другую.
Хотя, конечно, с точки зрения экономии - абсолютно абсурдно. Зато прияяяяяяятно.
18.05.2006 20:20:53, PandaUSA
наверное лизинг в свисс и штатах разный. Мы только деньги потеряли на лизинге, т.к. обстоятельства вынудили переехать, а машине еще не было и года. поэтому сейчас муж против всяких лизингов. И, кстати, первый раз слышу про возврат. 18.05.2006 20:42:51, %)
a pochemu togda eto nazyvaetsya "lease"? 18.05.2006 21:35:53, irina.
потому что выплачиваешь ежемесячно. я так понимаю то, что называлось лизингом в Свисс здесь является финансированием. Уточню у мужа вечером. 18.05.2006 21:40:23, %)
V shtatah eto kerditom nazyvaetsya:). Ego zhe mozhno v banke brat', a mozhno i v dilerstve. 18.05.2006 21:43:12, irina.
в общем спросила я. Перепутала :) Точно был лизинг. Но с ограничениями на всякий километраж и куча всего дополнительного. плюс машину можно вернуть раньше, чем закончится контракт, но тогда теряешь деньги. Что с нами и произошло. выкупать полностью дорого, гараж выкупал обратно за цену существенно ниже цены, по которой купили мы. 18.05.2006 21:48:49, %)
И как, хватает денег на три кредита и на нормальную жизнь или бутербродиками питаются? Вокруг меня как-то больше людей с нормальной полноценной жизнью (и питанием), я уже написала про наличие животных, но машины они меняют раз лет в 7-8 (это если брать средний класс) Вот такие МОИ наблюдения:) Из дискуссии делаю вывод, что обобщить все же не удастся:) 18.05.2006 13:27:29, Infiniti
lipa
в этом и прикол, что одновременно! )))

"И как, хватает денег на три кредита и на нормальную жизнь или бутербродиками питаются?"

три машины, собаки и бутики крутят на работу и на выезд на викенды, если на шоппинг едут или на пляж. хотя там полно едален!

а есть люди /лично знаю/, кот. считают, что они могут себе позволить собак держать /вопрос не только в жартве, но и вакцинация, и проч. медицина/, а вот детей завести они себе не могут позволить.

а когда спохватываются, то уже поздно.

+ видела амеров , кот. держат по несколько собак, а вот русскоязычных ни одного не видела больше , чем с одной собакой!
и то редкость, ибо затратно.
зато в рашке ето доступно /бесплатно фактически/ и от собак и их фекалий проходу нет! в каждой кв-ре по псине )) куда , спрашивается, девается страсть советских людей к собакам , при переезде в юсу?

18.05.2006 22:21:46, lipa
а чем плохо питаться принесенным из дома? У меня от местного общепита несварение желудка. Бутерброды эти, пиццы, все жареное. Салаты с какими-то ужасными соусами и т.д. Каждый раз когда нам надо перекусить где-то, у меня лично начинается паника, что не найдем ничего "съедобного" на мой вкус. 18.05.2006 19:28:44, %)
Плохо питаться ими ВЫНУЖДЕННО, то есть не иметь выбора, согласитесь?:) 18.05.2006 22:27:23, Infiniti
соглашаюсь :) 18.05.2006 22:30:33, %)
KengaLU
питаются все по-разному. бутерброды для меня не показатель плохой жизни. мне в своё время было порой приятнее из дома принести еду в оффис и разогреть её там, чем покупать надоевшие сендвичи. по-разному бывало.
что вы называете нормальной жизнью я не в курсе, но на мой взгляд жизнь у них более чем нормальна.
машины все меняют по истечении лиса или 3-ёх - максимум 5-ти лет.
средний класс - тоже понятие размытое, как мы уже вчера выяснили.
18.05.2006 17:58:13, KengaLU
Юль, давай ближе к жизни:) Ты себя к среднему классу относишь? Думаю, что да:) Что имеем? Выплаты за две машины, рент и накапливание на даунпэймент и путешествия, так? По-моему, более реалистичная картинка складывается, нежели выше описанная:) 18.05.2006 22:33:38, Infiniti
KengaLU
я себя отношу к среднему классу. наверное к аппер-лоу-среднему =)
имеем 2 машины (одна в лис, другая на файненс) и мортгадж на квартиру. рента нету. квартира моя. ну и?

теперь мои родители. они скорее хорошо устаканившийся средний класс. может быть даже аппер-мидл-средний, а может и лоу-аппер (хотя врядли, но я не совсем чётко себе представляю границы). у них небольшой мортгедж на дом, который они могут выплатить, но не хотят. + одна машина в лис (на бизнесс) + у мамы лексус (кажется на финансе) + выплаченная машина для сестры + выплаченная квартира to rent-out.

друзья почти все имеют квартиры/дома + кредиты на машины.
так и что получается? получается, что да - люди навешивают на себя сразу несколько кредитов. перефинансируют, крутят ими из стороны в сторону, выплачивают один, берут другой, кредитными деньгами манипулируют для повышения статуса.

и что не так в данных картинах из жизни?
19.05.2006 01:59:17, KengaLU
Brava! Наконец-то я знаю хоть одну семью, которая выплачивает три кредита одновременно за хорошую квартиру и две хорошие машины, живет в своем жилье. Расплачивается за все с одной зарплаты! И не живет при этом в долг! Извини:)))))))))))))) 19.05.2006 02:18:48, Infiniti
KengaLU
да много нас таких =) честно честно =)

только я не понимаю почему ты смотришь на колличество кредитов, а не на сумму долга в сопоставлении к зарплате? у кого-то может быть 5 кредитов в сумме на $150К, а у кого-то может быть всего один кредит, но на $500К. из них тот у кого 5 кредитов может вполне укладываться в свой доход, а тот у кого один еле-еле тянуть этот мортгидж.
19.05.2006 05:57:06, KengaLU
В моем представлении средний класс это именно те люди, которые делают выбор (а не те, которым на все хватает:)))
Я тут немножко об адекватности рассуждаю:) Адекватен ли человек который при наличии себя любимого по уши долгах залазит во все новые долги?
Насчет последнего предложения совсем не спорю.:)
19.05.2006 08:08:55, Infiniti
KengaLU
зависит от целей. если он в них залазит с расчётом выгоды, то возможно вполне адекватен. если же он залазит в долги ради пыли в глаза или чтоб потешить себя любимого, без цели выгоды и реально не имея возможности платить по счетам, то скорее не адекватен. 19.05.2006 08:18:12, KengaLU
Любые долги рано или поздно придется платить:) 19.05.2006 08:30:23, Infiniti
KengaLU
ну и что? а кто против то? мы и платим.

просто я лично не вижу смысла копить пока не накопишь полную сумму и лишь тогда покупать. цены то растут. за ними не угонишься. уж лучше купить в кредит дом пока он стоит $200К (эх, где те времена?) и платить кредит на $160К. чем ждать пока ты накопишь $200К, но цена на желаемый дом подымется до $500. чего тогда делать? дальше копить и жить в ренте? нет уж, дудки. мне такой вариант не подходит. =)
мало того, мы тут совсем недавно обсуждали, что порой очень выгодно повесить на себя большие долги для того, чтоб получить помощь на колледж детям. - вот тебе ещё выгода кредита.
не, я тебя не уговариваю. хочешь платить наличкой, плати. но у меня наверное уже другой менталитет. российского страха перед кредитами нет почему-то.
19.05.2006 09:12:32, KengaLU
Реклама
:) Где я писала про наличку, где?:) Я вовсе не против кредитов, даже зА, я против долгов:) Кредиты сама беру:) Честно говоря, про колледж я тогда так и не поняла, может, объяснишь? 19.05.2006 09:33:27, Infiniti
KengaLU
=))))) вобщем дело ясное, что дело позднее =) мозги уже совсем не работают. гобе ЗА кредиты, а всё спорим =)))) точнее дискутируем =)

я сама не особо поняла про коледжи. мне пока рановато об этом думать, но из тех дискуссий у меня отложилось:
что многие люди, которые не имеют возможности или не хотят платить все деньги за колледж детей, а хотят получить какую-то скидку/помощь от госсударства, до подачи детских документов в колледж покупают более дорогой дом, набирают кредитов, чтоб выглядело так, как будто у них нет возможности платить за колледж. и ещё чтоб никаких банковских счетов ен было открыто на детей. тогда есть шанс получить спонсирование колледжа.

но это я наверное очень примитивно обьяснила и возможно не совсем правильно. =) но девочки поправят если что. думаю за 16 лет я успею понять как и что надо делать в этом плане =)
19.05.2006 09:45:55, KengaLU
Vse imenno tak, no v sovershenno opredelennoi vilke dohoda. nizhe midl kass den'gi dadut i bez kreditov. A v upper midl ne dadut dazhe esli kredity ogromnye (inache by nikto za univer ne platil:) 19.05.2006 23:23:01, irina.
lipa
ребят, а разве "кредит" не равно "долг"?!
))))))

19.05.2006 03:02:21, lipa
KengaLU
в моём понимании однозначно равен =) и когда говорят, что вся америка живёт в долг, то я себя чувствую частью этой всей америки =))))))) 19.05.2006 05:10:53, KengaLU
lipa
+1
))))

19.05.2006 05:23:35, lipa
[пусто] 19.05.2006 06:12:14
lipa
ето всё фигня! вот банкротство забацать ет даа.. но до прошлой осени нада было делать ГЫ,

а откладывать выплаты кажный дурак сможет! ГЫЫЫ


"тема кредитов не раскрыта!"
))))))))
19.05.2006 07:10:17, lipa
[пусто] 19.05.2006 07:15:32
lipa
Киса, ето типа я здароваюсь )) соскучилась, давно не виделись ))))))) а пичать нужна была другая, но там всйо как назло сплошь неприличное )))

как не об отсрочке? ты тока чтo об етом писАла, типа вот как круто не выплачивать вовремя, а фелонить )))

я почапала спать, девушки. У меня долг перед родиной ))) гы

"ждите и я вернусь". ))))))))

"целую в рот!"(с)

)))))

19.05.2006 07:27:01, lipa
Реклама
KengaLU
ага. или например тот же мортгедж. купила например до 2000-го года дом за $300К, взяла ссуду например на $200. до сих пор выплачиваешь. но дом поднялся в цене до $800К. ну и что, что ты ещё должна выплатить $150К.  worse come to worse you'll sell it и погасишь все свои долги с лихвой. ещё и останется на такой же дом (а то и лучше) в какой нибудь монтане, а в зимбабве вообще можно будет до конца дней жить не тужить =)))) 19.05.2006 06:34:27, KengaLU
А еще на наследство многие надеятся:) Потом оказывается, что родитель жил также в долг, и вместо наследства хорошо если пшик останется, а то ведь могут и долги остаться (я правильно философию жизни в долг применяю?:) 19.05.2006 08:21:07, Infiniti
О, вот оно, нехорошее... Такое и в Англии есть. Где это виданно, чтобы дети получали в наследство долги родителей? За что им такое? Кредиты надо старховать, и тогда при смерти родителя, кредит устраняется автоматически, а ребенку достается нормальное наследство (после уплаты большууущих налогов...). И в некоторых странах эта страховка включена в сервис тоже автоматически.
А у нас так и вообще есть бесплатная страховка от государства на случай потери работы. потерял доходы - по этой страховке государство будет в течение максимум 2 лет помогать выплачивать твой кредит. тоже приятно.
19.05.2006 12:53:17, НаталияБел
Да, я согласна, что хорошего в этом мало, никто не знает, когда помрет. Я просто вспомнила этот диалог преподавателя, который жаловался что ему мол в Сан Диего ехать, чтобы оттуда тестя сопровождать. Очень возмущался, что тесть дом продал и купил себе антикварную машину-тарантас:) А девушка и беседу поддержала. 19.05.2006 22:10:17, Infiniti
KengaLU
судя по книжным романам да. в жизни я таких примеров не знаю. 19.05.2006 09:29:23, KengaLU
Каких примеров не знаешь? Что люди на наследство надеятся? Недавно одна девушка рассказала свою историю, что она так надеялась на родительский дом в виде наследства, а родители БАЦ! продали дом, купили себе автобус и начали путешествовать по Америке. Была очень возмущена:) 19.05.2006 09:35:46, Infiniti
KengaLU
где девушка рассказывала? я не читала этого, а значит НЕ ЗНАЮ! =)

я лично не знаю людей, которые надеятся на наследство (во всяком случае вслух мне никто такое не говорил). и тем более не знаю таких, на кого потом навешиваются долги родителей. наверное я здесь еще слишком мало прожила для этого. пока ттт все при живых родителях.
19.05.2006 09:51:16, KengaLU
На курсах преподавателю рассказывала. 19.05.2006 12:29:58, Infiniti
lipa
ет приятный долг )))но долг.. даже сладкий долг.. мечта поэта! ))))) 19.05.2006 07:13:57, lipa
KengaLU
так давайте ж поднимем бокалы за приятные долги среднего класса! =) дзыньк! 19.05.2006 07:19:17, KengaLU
Реклама
lipa
тока по одной, лана? дзыньк! ))))))))

19.05.2006 07:33:54, lipa
[пусто] 19.05.2006 07:26:35
KengaLU
зато матом не ругаиццца =) 19.05.2006 07:30:59, KengaLU
lipa
Кенга, матом разговаривают у кого сексуальность бьет ключом и всё по лбу!
ет по Фрейду ))

а ругаюцо психопаты тока, матом или нет - неважно )))
19.05.2006 19:38:09, lipa
В моей транскрипции отличие лишь в том, что кредит - реален к выплате и выплачиваем согласно принятым на себя обязательствам, а долги - вялотекущие выплаты, накапливающиеся проценты, и т.п. 19.05.2006 03:18:07, Infiniti
lipa
ну может быть, хотя по мне все едино ))))))

19.05.2006 05:27:57, lipa
[пусто] 19.05.2006 06:23:15
lipa
ОК. долг бывает полезный, бывает геморройный )))) ето все долг , я , как Ржевский, буду стоять на своeм ))) период. ГЫЫ

19.05.2006 07:04:24, lipa
[пусто] 19.05.2006 07:18:03
lipa
в банкавской ведамасти так напесано ))))))

вот когда теми свбдн. ср-вами будет погашен долг, тогда и не будет его, а есть ли деньги на его погашение или нет - неважно, вот для меня лично )))))) ето только позитивный момент, что типа есть ср-ва его погасить )))
19.05.2006 19:42:25, lipa
[пусто] 19.05.2006 20:02:26
lipa
у нас есть тут почитать ))) вчира подобрала книжки классныя, типа хвастаюсь, халява всегда сладка )))
наз. по-умному Financial Accounting. Libby, Libby, Short 4-oe изд.
Business and Its Environment, 4 изд, David Baron
19.05.2006 20:35:25, lipa
[пусто] 19.05.2006 20:41:58
lipa
нехай буде. по 150 амерруплей стоить!
хотя nextпоколение в архитекторы рвёцо.. мда.

и еще по истории. ваще улёт! w CD
"The Western Heritage"..
блабла чего-то там
19.05.2006 20:49:27, lipa
Эники-бэники
ИМХО, лизом пользуются люди, которые хотят ездить на машине, которую не могут себе позволить. Это же абсолютно финансово невыгодно. 18.05.2006 19:40:19, Эники-бэники
IMHO, lease byvaet vygoden, esli ezdit' nemnogo i kak raz brat' nedorogie amerikanskie modeli (ih huzhe pokupat' - cenu zhe ne derzhat) 18.05.2006 21:41:22, irina.
KengaLU
совершенно не согласна! =)
нет, может быть есть и такие люди. но по примеру моих родителей это абсолютно не так.
ещё лисом пользуются люди, которые списывают это на свою фирму.
18.05.2006 20:36:35, KengaLU
Мы лизуем четвертую машинку...
Потому что приятно пробовать разные. Вот предыдущая была Джип Либерти Ренегат. А сейчас Мини-Купер. Через 3 года отдадим обратно, и возьмем что-нибудь новое.
А про выгодность - я думаю про ежемесячные выплаты и как их уменьшить, когда машину в лиз беру. Остальное меня заботит мало.
Машина всегда на гарантии... А ездим мы не очень много, в ограничение вписываемся.
18.05.2006 20:56:52, LiberPolly
<Потому что приятно пробовать разные> - Вооооооот!!!!!
А мы, кажись, начали с обсуждения тягот жизни среднего класса!
18.05.2006 20:58:30, PandaUSA
lipa
! :-)))
18.05.2006 22:32:45, lipa
KengaLU
=))))) 18.05.2006 21:13:18, KengaLU
Эники-бэники
Для бизнеса - да. А в других случаях как вы это объясните? Какая здесь выгода? Платишь даун, платишь лиз, машина не твоя, мили ограничены, в конце лиза сдирают деньги за царапины и т.п. 18.05.2006 20:53:51, Эники-бэники
KengaLU
в каких других?
в других случаях дело может быть не в выгоде, а в желаниях. кто-то любит не деньги экономить, а чтобы голова не болела.
платишь в месц определённую сумму, срок заканчивается - не болит голова на тему продажи машины, до истечения срока ездеешь на новой машине, на ремонт не попадаешь, сервисом пользуешься, гарантией и тд и тп.
ну вот мне лично не хотелось вэн брать на финансирование. потому как я их вообще не люблю и иметь "навсегда" не имею желания. и заниматься продажей после 3-ёх лет пользования я тоже не хочу. поэтому мы взяли его в лис. через год сдадим и я скорее всего уже на бизнесс возьму что-то другое, но тоже в лис. мне не хочется иметь машину "навсегда".
муж себе взял машину на финансирование. ну и что? чем выгоднее то? ну да, она будет ЕГО после выплаты. а чего с ней делать то потом? продавать? скорее всего сдаст её вместо даун пеймента на следующую. а это тоже не особо то и выгодно. вот и получается, что как ни крути особой выгоды нигде нету. машина - это вообще не выгодное капиталовложение. а елси есть деньги купить сразу наликом машину, то спрашивается - а нафига? когда эти же деньги можно вложить во что-нибудь приносящее доход.
18.05.2006 21:10:36, KengaLU
Эники-бэники
А когда ее назад сдаешь, что, абсолютно никаких проблем? И ни за что платить не заставляют? Или она у тебя всегда в идеальном состоянии? 18.05.2006 21:26:37, Эники-бэники
KengaLU
не. она у меня не в идеальном состоянии. я её сразу после покупки боком об столб прошкваркала. =) ну и что? здам к русским в шоп перед отдачей, сделают подешёвке, ещё может и мили скрутят, если надо/можно будет =)
ну а если бы я свою машину также по столбу провезла, мне бы ведь её тоже надо было бы ремонтировать. так что в этом плане тоже на тоже. но я тебе точнее скажу когда сдавать буду =)
19.05.2006 02:02:51, KengaLU
А ещё бывают такие, которым фирма платит чтобы они этой фирмы машины в лиз брали на 1 год и в конце года сдавали рапорт о том что в машине не нравится. Это очень развращает (2 новых машины каждый год). В нашем околотке таких очень много, т.к. все автостроители имеют такие программы. Но, конечно, это area specific. 18.05.2006 20:42:52, PandaUSA
KengaLU
у моего мужа в компании есть одна машина, которая передаётся нуждающемуся на какое-то время. естественно онa тоже лисаная. 18.05.2006 20:52:31, KengaLU
Delo v tom, chto nekotorye kak raz PREDPOCHITAYUT buterbrodiki na lanch. Ya vot predpochitayu salaty. To, chto dlya vas "normal'noe pitanie" s ih tochki zreniya nevkusno ili ne podhodit ppod ponyatie "lanch". I v son ot sytnogo obeda klonit.:) 18.05.2006 17:56:10, irina.
Да люди по разным причинам "бутерброды накручивают".
Мне, например, просто лень куда-то ползти в ланч, я ем что-то каждый час и у меня как такового ланча и нет вовсе, т.к. я рано ухожу. Муж мой ланч использует как время когда он может подумать о чём-то дельном и его никто не трогает. Вообще, как-то забавно считать каждодневные побежки за общепитом символом благополучия.
18.05.2006 18:09:05, PandaUSA
Ya gde-to vyshe primerno to zhe samoe pisala. 18.05.2006 19:36:31, irina.
KengaLU
кстати про бутеры... вот когда я ходила на концерт ДепешМоде в Сити и увидела там русских с пакетиками, в которых были бутерброды - вот тогда эта картина меня позабавила. =) но всё равно на неблагополучие я это не списала, скорее на менталитет недавноприбывших. =) 18.05.2006 18:21:07, KengaLU
Ну, на концерт с котомкой бутеров - пошло.
Работа - другое дело.
18.05.2006 18:22:31, PandaUSA
Ну почему, и это не всегда пошло. Если это концерт под открытым небом, совмещенный с пикником. Как у нас в Hollywood Bowl. 19.05.2006 08:52:33, Mockingbird
KengaLU
не, то было в Мэдисон Сквер Гарден. =)
те русские, попднимаясь по экскалатору, друг другу показывали свои запасы бутеров.

смешно было. =) может боялись похудеть от волнения? =)
19.05.2006 09:15:23, KengaLU
KengaLU
именно! абсолютно согласна с последним предложением и вообще =) 18.05.2006 18:18:06, KengaLU
lipa
не, ето реально норма.

18.05.2006 02:15:39, lipa
Я такого еще НИ РА-ЗУ не встречала, честно:) 18.05.2006 01:16:57, Infiniti
ну не знаю, я себя по жизни бедной считаю, но кота прокормить могу себе позволить:)как впрочем и машину с домом (упс 2 спальни, и только 2 ванны), ну и покушать там могу позволить себе, в рестораны-кафе 2-3 раза в неделю. Но живем да, скромно, от зарплаты до зарплаты (мужа). А что вы думаете, вот летом в Москву летим, билеты не дешевые на трех человек, потом еще летим в Лондон, опять траты. Тяжела вобщем жизнь... 17.05.2006 20:48:36, Помидорова
KengaLU
про билеты - это ты точно заметила... мы как посчитали сколько нам будет стоить полететь всем семейством в Германию, так решили Германию сюда прилететь. После двух лет дети уже за фул-прайс летают. Так что по минимуму нам бы только болети в $3000 встали. а билеты из Германии к нам на двоих родителей мужа - $800.
Почему такая несправедливость? =(
17.05.2006 21:08:50, KengaLU
угу, прибавь еще сюда мед.страховку, выплаты за недвижимость и машины, все занятия доп.детские и взрослые, мои три года колледжа без лоанов (одна книжка 100 долларов - а я книги ну очень люблю покупать), ну и текущие расходы. 17.05.2006 21:15:59, Помидорова
KengaLU
бедняга.

да все мы тут бедные =)
17.05.2006 21:27:14, KengaLU
не в деньгах счастье:) щас кто нибудь напишет, что в их кол-ве:) 17.05.2006 21:30:23, Помидорова
KengaLU
кем нибудь буду я =)
17.05.2006 21:34:11, KengaLU
lipa
http://www.census.gov/
По ссылке очень хорошо видно что такое средний класс по стране )))

и з/п, и доход и т.д.
Там, napr., по штату Пеннсильвания и рядом общая по штатам )))

Per capita income in 1999 (dollars) 20,880 (X) 21,587

также можете посмотреть и другие данные на сайте , кот. Вас заинтересуют.
"Это 80 процентов американцев, которые «средний класс», живут от зарплаты до зарплаты?"

да, представьте себе.
при увеличении дохода проиcxодит тоже самое, т.к. больше денег = больше трат, больше соблазнов открывается, возможностей, кот. стоят денег :) люди в кредиты (долги) залазят. Система тут такая ))) Ну кто поумнее те авто за нал берут и всё остальное, но их кол-во статистически мало.
И трясутся как бы им работу высокооплачиваемую не потерять, тк нечем кредиты будет отдавать ))))

"И в конце месяца им не хватает на еду?"

да, представьте себе бывает и такое, что дом упакован под завязку: плазмы HDTV, тачки, яхты и тд. Т.е. все доходы уходят на выплату по кредитам, a на жратве экономят: берут из дома ланчи, чтоб не тратиться хотя б в будние дни на рестораны, тк на викенде принято есть внедома.
Даже богатые устраивают ярдсейлы и тд. )))))))
-----
"Или просто уровень жизни другой?"

У кого другой?
Вы думаете я про себя писала?! ГЫЫЫЫ
я писала про тех /на японских-немецких тачках/, кот. со слезами в госпиталях оставляют животных, тк не в состоянии оплатить счета за лечение своего любимца.

А вот детей не кидают, тк для pets ето дороже стоит )))))) для детей можно клинику для бедных найти, бесплатную.

За то, что у вас есть ребёнок лендлорд с вас не будет допплату снимать /если мы говорим об аренде/, а вот за животину вынь и положь дополнительно 50-200 $, для многих и ето роскошь /держать петса, т.к. там медицина и всё остальное по нарастающей/. ))))

лично я видела много животных только в апартаментах студентов: почти в каждой кв-ре! а за городом, где живут работающие люди, нет. ))) или нельзя заводить по "уставу", или высокая доплата /случаи аллергии не рассматриваем/. про частные дома тоже не говорим - ето дело хозяйское.
А со студентов (20-35 лет) спрос небольшой: они деньгами расшвыриваются, живут в студенчестве на широкую ногу по принципу "живём раз в жизни!", а потом уже отрабатывают кредит за учёбу и всячески приличествуют: экономят ))))) как все взрослые амеры )))))))

-------------
"Если платить кредит за дом с 5 спальнями и 3 ваннами, и две машины, копить на поездку в Австралию, и платить за курсы пилотирования, то и впрямь может не хватить до зарплаты. Так что такое – этот средний класс в Америке?"

Ну явно не дом с 5 спальнями и двумя машинами, посмотрите цифры )))

--------
"И каких успехов, в среднем, добиваются наши эмигранты там? Выходят они на этот «средний уровень», или нет? Или выходят выше?"

По-разному, ибо понятие "наши" тоже разное )))

Большинство - приехавшие по "беженству", живут в русскоязычных отдельно стоящих районах, на пособии естессно, особенно пенсионеры. Живут в субсидальных домах, часто ето многоэтажки. Жратву по талончикам "покупают".
Джуишь коммьюнити очень помогает и младым /жратву родившим, кроватки-пелёнки-коляски/, и старым /всем, чем б-г пошлёт )))/ Ето всё экономия.
Бо , приехавшие по H визам для родивших жён покупают на свои кровные. Т.е. фактически уровень ниже получается.

Есть "наши" - спецы. Тут от з/п зависит. Зависит от типа визы, тк на J хоть з/п и мизерная, но жена имеет право работать. Всё легче.
Труднее всего жить семьям на H визах, тк жёны без права работать, а времена потолочных з/п для программеров давно в прошлом. /на етих визах не только программеры, но и другие спецы приезжают/

Дома. Хотят покупают, хотят нет.
по моим наблюдениям в среднем на 7-ой год проживания ))))) Но если ты со своего кармана платишь за аренду жилья , а не гос-во or фирма, то, конечно, выгодней выплачивать за дом теже деньги.(аренда в приличном месте зачастую стоит как выплата кредита)

---------
"Вот просто интересно, что может себе позволить средняя семья в Америке?
Дом (какой), машину (2, 3?), образование для детей (где), поездки (куда)?

Ето всё так относительно, что невозможно ответить.

некоторые всю жизнь живут в доме на колёсах и получают от этого фан.
Афроамериканам вообще всё равно в какой трущoбе они живут, главное на кадилаке или лексусе ездить ))))
да, в русском, фактически субсидальном раёне, популярны новые ниссаны ))) /говорю про всё побережье, мода, наверное, такая ))))/

Образование. цифры в статистике ))) в общем, сложно сказать. Кому-то важна школа хорошая: он в том районе и живёт;
кому-то ето по барабану, главное чтоб колбасу докторскую можно было купить в шаговой доступнoсти.
кто-то считает, что комьюнити колледжа хватит; кто-то готовит детей в Келлог-UPenn-Гарвард.

если в пригороде живёшь, то машина вторая в семье - ето просто необходимость, а не роскошь, как может показаться ))), т.е. из-за доптрат на бензин-сервис-страховку люди в чём-то другом себя ограничивают. )))))))) нормальная ситуация.

Путешествия. есть кот. вообще только на ето работают,
есть кот. работают на скорейшую отдачу кредита за дом-машины-образование детям и путешествуют после, т.е. с 50 лет /таких большинство, что выражается в пресловутых толпах пенсионеров-амеров туристов/
есть , кот. вообще не интересуют путешествия. Чаще ето афроамериканы, у них свой -семейный, оседлый, - уклад жизни, ето может нам быть понятно или нет, но факт. Они деньги на сиюминутное спускают: шмотки-жратва-тачки. Многие живут на пособие. Одеваются иногда лучше белых ))))

цена дома-вид дома.

дом в хорошем районе Бостона /Ньютон возьмём/ за 400К$ - ето халупа. но школа хорошая и престижна в местном масштабе))) дом за теже деньги в престижном пригороде Филы - ето те самые 5 спален с 3 ванными + отличная школа, не уступающая Ньютоновской )))

вот сами и прикидывайте, знaчит ли что-то в етом смысле цена, уровень жизни, т.к. ту же халупу (150-200К$ в эрии престижной школы) в ПА можно отработать в два раза быстрее и будут деньги на путешествия и проч. радости, тк з/п в среднем одинаковые.

а В Огайо за 200$К тоже самое можно купить /5 сп., 3 с/у/ ))) хоть з/п и пониже, но не критично, т.е. отдать долги быстрее можно /не теряя в кач-ве образования для ребёнка/.

а в Аризоне вообще дворец за ети деньги мона купить )))))))))))

Все по-разному живут ))) но общие цифры, повторюсь, в инете найти можно ))))

17.05.2006 18:27:30, lipa
Эники-бэники
Средний класс в Америке - это такое растяжимое понятие! У нас в штате, например, в приличном районе дома стоят от полумиллиона долларов и выше. Вот посчитайте, какие выплаты в месяц по моргиджу получаются. А еще нужно накопить на даунпеймент. Плюс здесь очень много обязательных расходов, которые в России существенно ниже или необязательны: страховки всех видов, расходы на образование, откладывание в пенсионный фонд. Хорощая органическая еда тоже стоит весьма недешево. Про цены на нянь и детские сады тут уже много говорили. Вот и выходит, что чтобы жить комфортно, желательно работать вдвоем и иметь совокупный доход явно выше 100K в год. Подчеркиваю, что говорю о дорогом штате. 17.05.2006 17:30:01, Эники-бэники
[пусто] 17.05.2006 18:12:22
Эники-бэники
Да я согласна про mid six figure, согласна! Просто побоялась, что камнями закидают. 17.05.2006 18:48:14, Эники-бэники
little dragon
Mid six figure - это что? $500К? 17.05.2006 19:00:55, little dragon
Da net, eto vilka 200-300. Dal'she dovol'no rezkaya granica tak kak 160-180 eto potolok real'nyh zarplat naemnyh rabotnikov vo mnogih oblastyah. Dal'she nuzhno chto-to imet':) Poetomu dohod v 400 na sem'yu netipichen. Libo men'she, libo uzhe za 500. 17.05.2006 20:25:27, irina.
Эники-бэники
нет :)) 150К+ У нас в окрестностях. Ясное дело, что далеко не у всех такие цифры. И, кстати, очень многие женщины у нас таки не работают, сознательно идут на сокращение доходов-расходов, чтобы быть с детьми 17.05.2006 19:09:52, Эники-бэники
150K это на одного? а сколько приблизительно налога получается с зарплаты в месяц? сколько на руки выдается? 17.05.2006 20:25:25, StocKiN'Gal
Эники-бэники
Это на семью. Налог не помню точно (28%?). На руки у каждого будет очень разная сумма, так как разное количество депендантов, разная цена страховки, отчислений в пенсионный фонд и т.п. 17.05.2006 20:38:11, Эники-бэники
little dragon
Ааа. Отлегло. :) Тогда согласна. Как раз хватало бы платить за мортгаж, садик, кружки, откладыбвать на 401К, 529, и ездить два раза в год в отпуск. 17.05.2006 19:25:01, little dragon
Na etom urovne ochen' rezko udaryayut nalogi. Alternative minimum tax :( 17.05.2006 20:27:15, irina.
В эту гадость мы вляпались в этом году:( 17.05.2006 21:07:50, Mockingbird
little dragon
А что это за зверь? В двух словах, если такое возможно. Я его в Турбо-Таx конечно встречала, но не вникала. 17.05.2006 21:29:16, little dragon
On sushchestvuet dlya togo, chtoby zastavit' lyudei s "vysokim" dohodom platit' ne men'she chem opredelennyi % naloga. Tam tablichka: kakoi dohod, skol'ko po itemiziruete, chto itemiziruete. Esli sishkom mnogo - doschityvayut dop. federal'nyi nalog. V dorogih shtatah pod eto ochti vse popadayut, dazhe esli itemiziruyut tol'ko state i local tax . 17.05.2006 22:02:48, irina.
little dragon
Ponyatno :( 17.05.2006 22:08:46, little dragon
Я ничего вам умного не скажу, потому что этим занимается муж. Насколько я поняла, ты его не выбираешь, он сам тебя выбирает, если доход превышает определенную сумму. irina наверняка знает лучше:) 17.05.2006 21:43:22, Mockingbird
Uvy, ya ne znayu, kak s nim borot'sya:( 17.05.2006 22:03:40, irina.
[пусто] 17.05.2006 19:28:39
little dragon
:( Всегда кажется, что если зарабатывать еще немноооожечко больше, то начнет хватать на все. 17.05.2006 19:40:53, little dragon
KengaLU
эт точно.

а я тут как-то в новостях видела опрос населения на тему "какой заработок вам бы хотелось иметь?".
удивительно, что многие опрашиваемые (ага, представьте кого можно на улице НЙ опросить) мечтали о 25К в год.
о как!

а вы тут все ЗАЖРАЛИСЬ!!! (и я включительно) =)
17.05.2006 21:13:29, KengaLU
lipa
+2

ГЫЫЫ

а потом думается "как же раньше-то, поначалу хватало на ВСЁ" )))))))
17.05.2006 20:40:01, lipa
[пусто] 17.05.2006 19:53:02
lipa
гы
я луTше тут ... "пешком постою" )))
17.05.2006 20:41:36, lipa
[пусто] 17.05.2006 20:55:32
lipa
давай! )))))))

ето разумно )))
17.05.2006 21:16:11, lipa
Эники-бэники
Иллюзия :( 17.05.2006 19:48:59, Эники-бэники
lipa
Вот до чего доводит "жизнь в Обществе Потребления" (с)!

17.05.2006 20:54:02, lipa
KengaLU
На мой взгляд здесь очень большой разброс по среднему классу. И лоу-мИдел, и просто мИдле, и аппер-мИдел. И трудно обозначить что именно может себе весь класс позволить. К тому же "что может" и "что позволяет" - зависит уже от приоритетов, менталитета, интересов, стиля жизни. Есть люди, которые из поколения в поколение живут в съёмных квартирах и дом им нафиг не сдался. Есть люди, которые ьивут в центре, им и машина не нужна. Им легче каждый выходной брать её в рент, чем платить страховку, обслугу и содержание. При том, что они могут позволить себе машину, но не считают это нужным.

Вобщем однозначного ответа нету. имхо.
17.05.2006 17:27:45, KengaLU
lipa
+1 "Есть люди, которые ьивут в центре, им и машина не нужна. Им легче каждый выходной брать её в рент, чем платить страховку, обслугу и содержание. При том, что они могут позволить себе машину, но не считают это нужным."
из моих знакомых никто не покупает именно по этой причине, тк страховка высокая в плюс ко всему)))
а мая стаит всю неделю и ждет викенда ГЫ
и бутербродав я не кручу на работу, не эканомная, вопщем )))))

17.05.2006 18:33:16, lipa
natawhitney
Для большинства моих знакомых (в основном, 30-40 летние профессионалы, работающие "на дядю", а не свой бизнес, не важно иммигранты или американцы, важно что с относительно "нулевым" стартом, т.е. БЕЗ изначального наследства от родителей, деньгами или недвижимостью) вот такое ваше описание справедливо:

>> Если платить кредит за дом с 5 спальнями и 3 ваннами, и две машины, копить на поездку в Австралию, и платить за курсы пилотирования, то и впрямь может не хватить до зарплаты.

Я к этому списку могу ещё присоединить десятки пунктов на которые мы обычно копим, только они гораздо более прозаические, типа детям на колледж и себе на пенсию :-)

Про другие слои почти ничего не знаю. Кое-что знаю из жизни нескольких нянь моих детей и наших домработниц. Они обычно "новые иммигранты". Они очень часто живут от зарплаты до зарплаты. На еду хватало всем, но снимать жильё очень дорого, так что это обычно для них главная финансовая проблема, потом - медицина, потом - расходы на машину, потом - образование, своё и детей. Такой примерно список забот и приоритетов. Не работать из новоприбывших почти никто позволить себе не может, даже при отсутствии языка (берутся за работы на которых язык не нужен, типа уборшиц, нянь, шофёров).
17.05.2006 16:22:20, natawhitney
LG
По моему мнению это вопрос приоритетов. Средний класс должен иметь возможность купить все, что необходимо, и половину того, что хочется. "Прокормить" тут легко - еда дешевая, но если речь идет о ребенке - то хорошие сады, школы, кружки стоят недешево. С детьми тут ситуация обратная - у среднего класса тут - 2 - 3 (исключения, конечно бывают) ребенка, а бедные рожают 5 - 8, т.к. они не видят необходимости во всех кружках, занятиях, и т.п. Размер дома зависит от региона в Манхатане у среднего класса жилье меньше, чем в Теннесси. Но, в конечном итоге - все - личный выбор. Обьять все нельзя, у моей подружки новое пальто стоит больше, чем наша поездка в Италию, но ей нужно пальто, а мне - Италия, и конечно каждая из нас может заметить "Я не могу себе позволить поехать в отпуск " или " Нормальное пальто мне не по корману" , но опять же кто и как определяет "нормальное". По моему опыту, средний класс в Америке живет комфортно, и имеет покупательную способность больше, чем средний класс в Европе или России - все ИМХО. 17.05.2006 16:04:30, LG
мы здесь уже 7 лет живем, считаю себя "средним классом" :)
тут про деньги же не принято говорить, и про других я не знаю, но моя семья живет от зарплаты до зарплаты, точно также как и в Москве жили...
как по-другому жить, если один садик на одного ребенка $1000 в месяц?! а еще дом, еда, кружки детям, и самим out хочется сходить...
17.05.2006 16:04:08, Antonia
Дом - чаще всего зависит от количества человек в семье (среднестатистически - с 3 спальнями), желательно в хорошем районе с приличными школами.
Машина - это не роскошь, а необходимость, потому как во многих местах вообще отсутствует понятие "общественный транспорт". Поэтому 2, как минимум, в идеале - на каждого водящего члена семьи.
Поездки - очень часто отдых на островах в Карибском море будет стоить дешевле, чем остальные варианты. Но многие ездят отдыхать во Флориду только.

Как вчера сказал мой муж: "Это в России 100 долларов - не деньги, а тут - очень даже деньги и большие. Подарок за двадцатку - это крупный подарок (не мелкий, во всяком случае)".
17.05.2006 15:57:51, Sniffy
[пусто] 17.05.2006 19:25:51
lipa
а по жааднасти.. гыыы

Фёдор Ильич хлопаит в ладоши )))

17.05.2006 21:31:15, lipa
[пусто] 17.05.2006 22:43:38
lipa
гы ))))))

18.05.2006 01:27:38, lipa
Эники-бэники
+1 17.05.2006 18:53:35, Эники-бэники
lipa
+1 17.05.2006 18:43:11, lipa

Читайте также
Что ели во Флоренции времен первых Медичи
Как Медичи стали править Флоренцией




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!