что именно вы хотите от меня добиться??
я живу не в вашей стране и физически помочь вам не могу
вы гоните панику на совершенно банальных случаях , совершенно не требующих врачебного вмешательства.
ЗАЧЕМ вам тащить нормального ребенка с просто повышенной температурой к врачу??? что вы хотите от врача , если вашего ребенка НИЧЕГО не беспокоит??
дайте ему жаропонижающее по схеме и успокойтесь
почему коренные жители страны , в кот вы живете довольны , а вы нет?? в чем причина??
на моем , уже достаточно долгом опыте , русские пациенты встречаются
но - я их избегаю. по многим причинам и то , что вы перечисляете- одна из них..
почитайте ольтю пониже , мне ее фразы копировать не зачем...
ну если вы хотите полоскать горло , кто вам мешает?? и в ваших же голландских аптеках и супермаркедах найдется много , чем вы это можете полоскать
о том , поможет ли , это уже другой вопрос...
средства для обработки ран также найдете в вашей аптеке и парацетамол , и бинты..
все!
все остальное вам не нужно
ну , капли еще в нос....
что вы еще ожидаете?? что к ребенку с температурой врач на дом пойдет?? нет ..
что вам сразу время у врача дадут - тоже нет
потому что зарубежная медицина , к счастью , наблюдает и не лечит именно температуру , сопли , кашель вирусного характера
если вы ожтдаете чего- то другого , получите вы это только в россии..
а другой девушке , так черно обливавшей иностранных коллег грязью и неуважением , скажу.
готопят врачей здесь минимум 8 лет , после этого специализация минимум 5 лет и постоянные квалифицирования
и дипломы с экзаменами не покупаются за деньги
врачи следуют нормам и правилам , назначаемыми нормальными врачебными организациями и не занимаются только предложением лекарств , предлагаемых фирмами , за которые врачи получают % как в россии..
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Медицинские вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
OFF: А вопрос можно? Все эти специализации на качестве медобслуживания отражаются? Я просто никогда ничего о норвежских врачах не слышала, поэтому интересно.
Учиться на врача и в Германии непросто и долго, да только немецкую медицину никто особо не хвалит, хорошего врача найти непросто, поэтому и не ждут пациенты ничего особенного.
Я никого не хочу обидеть, просто ето результат личного опыта. Хорошие врачи конечно есть, но их так же мало, как и в России, имхо. 21.06.2003 21:42:29, лягушка-путешественница
Учиться на врача и в Германии непросто и долго, да только немецкую медицину никто особо не хвалит, хорошего врача найти непросто, поэтому и не ждут пациенты ничего особенного.
Я никого не хочу обидеть, просто ето результат личного опыта. Хорошие врачи конечно есть, но их так же мало, как и в России, имхо. 21.06.2003 21:42:29, лягушка-путешественница
хорошее у нас качество , только в любой системе свои недостатки есть
у нас они отражаются в нехватке мест в псих учрежденияч..
кол- во врачей тоже разное , хотя большинство ужастиков приходят из глубинки страны , куда приезжают фины , недерландцы и немцы по контракту- языка не знают , системы не знают , работают по 6 мес , а потом пропадают...
ну и есть ситуации , что приходят новые пациенты , просят их принять , спрашиваю- почему ко мне , а они - у нас с доктором недопонимание , типа- я ему - мне плохо , а он , позевывая , ну я ж спросил, что нового???
но это чаще отражается на коммуникации , а не качестве лечения ( на считая психотерапии , в которой нас здесь не углубляют )
я не знаю , что еще сказать , в россии к сожалению , есть много узких специалистов , которые по причине несовершенной постдипломной свециализации , кроме "левой пятки" ничего лечить не могут , и при болях в правой , направляют к другому врачу.
здесь же даже узкие специалисты до этого были минимум 5 лет широкими , поэтому вероятность того , что они вылечать лучше и быстрее присутствует...
кстати , датская система очень похожа , шведы тоже не сильно отличаются... 21.06.2003 23:10:20, Cinderella
у нас они отражаются в нехватке мест в псих учрежденияч..
кол- во врачей тоже разное , хотя большинство ужастиков приходят из глубинки страны , куда приезжают фины , недерландцы и немцы по контракту- языка не знают , системы не знают , работают по 6 мес , а потом пропадают...
ну и есть ситуации , что приходят новые пациенты , просят их принять , спрашиваю- почему ко мне , а они - у нас с доктором недопонимание , типа- я ему - мне плохо , а он , позевывая , ну я ж спросил, что нового???
но это чаще отражается на коммуникации , а не качестве лечения ( на считая психотерапии , в которой нас здесь не углубляют )
я не знаю , что еще сказать , в россии к сожалению , есть много узких специалистов , которые по причине несовершенной постдипломной свециализации , кроме "левой пятки" ничего лечить не могут , и при болях в правой , направляют к другому врачу.
здесь же даже узкие специалисты до этого были минимум 5 лет широкими , поэтому вероятность того , что они вылечать лучше и быстрее присутствует...
кстати , датская система очень похожа , шведы тоже не сильно отличаются... 21.06.2003 23:10:20, Cinderella
А по поводу ТанИ- я девушку очень даже понимаю. Чтобы за ребенка с начальными симптомами чего-то там или просто с температурой не волноваться,нужно немного разбираться в медицине,чтобы можно было уметь отличить повод для беспокойства по поводу состояния от обычных начально-высокой температуры и кашля без продолжения с уклоном в негатив.Согласись,что не все могут правильно оценить ситуацию и оставаться спокойными при виде ребенка с температурой 38,5,а начинают "принимать меры".Очень даже объяснимо,на мой взгляд. 21.06.2003 03:13:45, Шутка
стелла!
и это не шутка! специализация у нас на простые специальности занимает 5 лет , на сложные - типа пластического хирурга , офтальмолога , аллерголога от 6 до 8 ПОСЛЕ окончания интернатуры
если ты не поняла- то о.ъясняю- ты начинаешь работать ассистентом после интернатуры и тебе надо отработать 4 года физически по этой специальности+ пройти 500 часов курсов по этой свец + отработать 1 год по граничащей свециальности, например- семейный врач - год гинекологом или на кафедре внутр болезней, хирург- год гинекологом или ортоледом , гинеколог - хирургом итд
ваши врачи приходят только ассистентами кафедры
ни один из них не становиться автоматически специалистом , если их опыт не соответствеут норвежским нормам..
21.06.2003 10:57:57, Cinderella
и это не шутка! специализация у нас на простые специальности занимает 5 лет , на сложные - типа пластического хирурга , офтальмолога , аллерголога от 6 до 8 ПОСЛЕ окончания интернатуры
если ты не поняла- то о.ъясняю- ты начинаешь работать ассистентом после интернатуры и тебе надо отработать 4 года физически по этой специальности+ пройти 500 часов курсов по этой свец + отработать 1 год по граничащей свециальности, например- семейный врач - год гинекологом или на кафедре внутр болезней, хирург- год гинекологом или ортоледом , гинеколог - хирургом итд
ваши врачи приходят только ассистентами кафедры
ни один из них не становиться автоматически специалистом , если их опыт не соответствеут норвежским нормам..
21.06.2003 10:57:57, Cinderella
---пардон-что это у вас там за специализация такая по минимум 5 лет?----
именно это и вызвало мою реакцию... 21.06.2003 22:58:35, Cinderella
именно это и вызвало мою реакцию... 21.06.2003 22:58:35, Cinderella
стелл , еще раз прости , я если , честно , не поняла , что это интерес , а почему- то решила , что ты пишешьв таком роде-" интересно , где это ты нашла 5летнбб свециализацию, в любом случае- максимум 2 года.
так даже норвежские подружки по университету рассказывали.."
поэтому и дала тебе полноценный ответ...
тут вот корячишься с курсами итд, а ты мне в ответ , не 5 лет у вас , а меньше) 22.06.2003 11:39:30, Cinderella
так даже норвежские подружки по университету рассказывали.."
поэтому и дала тебе полноценный ответ...
тут вот корячишься с курсами итд, а ты мне в ответ , не 5 лет у вас , а меньше) 22.06.2003 11:39:30, Cinderella
с курсами-понимаю очень хорошо-мамина хорошая подруга сейчас ( в 44 года,после 6 лет мучений с подтверждением-курсами-экзаменами) устроилась ,наконец-то,по специальности!! Как же я за нее рада, такая она молодец-сколько же ей понадобилось сил и времени,но она смогла:))) 22.06.2003 13:24:33, Шутка
ты знаешь , я довольна скандинавскими требованиями к 5летнему стажу по 1 специальности+ год по параллельной
у нас любой хирург может лечить гипертонию например , так как такое тоже случается )
помню в россии хирурги говорили- мы ему аллендикс вырежем , а с остальным пусть терапевты копаются..
и в россии гинекологи не оперировали , если при лапароскопии аппендицит подтверждался , а здесь оперируют) 22.06.2003 15:15:15, Cinderella
у нас любой хирург может лечить гипертонию например , так как такое тоже случается )
помню в россии хирурги говорили- мы ему аллендикс вырежем , а с остальным пусть терапевты копаются..
и в россии гинекологи не оперировали , если при лапароскопии аппендицит подтверждался , а здесь оперируют) 22.06.2003 15:15:15, Cinderella
у нас сейчас,в связи с новым распоряжением , будет намного больше внимания уделяться практике в клиническом обучении, а в предклиническом ввели еще парочку предметов ( молекулярная биохимия например), что ,мне кажется,привнесет в образование только плюсы. экзаменирование же станет более сложным и глубоким-опять-таки я думаю, что это к лучшему,так как многие наши студенты слепо вызубривают материал и абсолютно не в состоянии составить логическую цепь,отсюда огромное количество плохих диагностов-общих врачей (allgemeine Arzt) 22.06.2003 17:04:54, Шутка
Кто-то позволил себе усомниться в компетенции Cinderella, ай-я-яй! Ольтя тут спрашивала, где было хамство в ответах Cinderella. Ольтя а вы сравните ответы Шутки и ваши и ее ответы. И все станет ясно.
21.06.2003 16:43:13, Интересно очень
21.06.2003 16:43:13, Интересно очень
хамство присутсвует только в ваших ответах....
но вы его не видите , так как пытаетесь искать д..о в моих ответах , не предназначаемых вам.
совет не будущее- не ситайте меня , и желчи в вас станет меньше , надеюсь
тем более , как вы сказали самой себе раньше , умнее от меня вы не станете)) 21.06.2003 23:36:18, Cinderella
но вы его не видите , так как пытаетесь искать д..о в моих ответах , не предназначаемых вам.
совет не будущее- не ситайте меня , и желчи в вас станет меньше , надеюсь
тем более , как вы сказали самой себе раньше , умнее от меня вы не станете)) 21.06.2003 23:36:18, Cinderella
Вы меня совершенно правильно поняли! Я именно поэтому и пыаюсь разобраться, чтоб понапрасну панику не гнать, ребенка не мучить, самой не нервничать и врачей не доставать без причины.
(эх, хоть и впрямь самой на медика переучиваться... ;) ) 21.06.2003 04:35:40, Тан Я
(эх, хоть и впрямь самой на медика переучиваться... ;) ) 21.06.2003 04:35:40, Тан Я
У меня один только вопрос. Какая температура является опасной? Действительно, по-советской привычке сразу хочется к врачу((( Рассуждения внизу убедили, что это не целесообразно.
20.06.2003 22:08:17, Херувимка
У нас говорят, к врачу если Т за 3 дня не начинает спадать. Чтобы Т совсем не сбивалась - не сталкивалась. Ну если бы с 40 не сбивалась, я бы забеспокоилась. Судороги фебрильные бывают только у 5 % детей .Если за 3 года вы не сталкивались, скорее всего ваш ребенок в эти % не входит.
21.06.2003 05:48:05, Аня Левченко
Вам просто нужно немного подковаться на мед темы. Может, книжки разные посмотреть, походить на форумы по детской медицине. Тяжело - не тяжело ребенку, высокая Т - это нормально при болезнях. Мало того, высота Т не связана прямо с тяжестью заболевания. Можно с ернудовым вирусом под 40 температурить, а можно ходить с воспалнеием легких с низкой Т. Врач вам ничем не поможет в первые 3 дня, если только нет каких-то других серьезных симптомов.
22.06.2003 05:03:27, Аня Левченко
Это смотря какого возраста ребенок. (Для переживающих за чистоту мед. информации - цитирую журнал Здоровье и врача-педиатра из скорой, которая однажды провела со мной ночь, выхаживая моего ребенка во время крупа.) Выше 38.5- 39 - уже опасно. Даже при температуре 39 у маленьких может наступить обезвоживание и судороги. Если ребенку меньше 6-7 лет, то меры следующие.
При 37-37.5 я бы особо не стала дергаться, просто дала бы обильное питье и одела полегче. При 38-38.5 - раздела и растерла разведенным уксусом или водкой (воплей будет много, сразу предупреждаю), и дала бы жаропонижающее и обильное питье с электролитами (можно с ложки каждые несколько минут). Если резко подскочило до 39 и лезет выше, все упомянутое и в скорую. В России делали литическую смесь, мне врач оставляла рецепт для инградиентов, но здесь есть и другие жаропонижающие средства, очень хорошие, и дети их охотно принимают.
С детьми постарше (школьного возраста) обходимся в основном Alka-Seltzer, полосканиями соленой водой и Пропасолом. К врачу идем только если подозрение на стреп (сильная боль в горле и белый налет) или же температура упорно не желает спадать несколько дней, или же позарез нужна справка в школу о болезни.
Когда говоришь магические слова "стреп", свидание обычно получаешь в тот же день или на следующее утро. Меня у этого врача уже хорошо знают (5 лет, к вопросу о смене врача), в курсе, что без серьезной причины не звоню. 21.06.2003 00:26:45, Shuramura
Спиртом - нельзя. Водкой - по-видимому, можно, поскольку врач скорой полуторагодовалую малышку при мне растирала. И в больнице малышам в ЛОР-отделении компрессы с водкой на ушки ставят. Когда состояние становится критическим, много чего из "нельзя" превращается в "можно". Вот чего нельзя делать, так это игнорировать вопросы людей насчет опасной температуры, особенно если вы - врач, и можете дать разумный ответ, а не отговариваться общими словами про бинтики и парацетамол.
21.06.2003 04:13:19, Shuramura
А можно еще вопрос? А при какой температуре пора звонить в скорую если она не сбивается или сбивается совсем плохо?
И что делать если вдруг у ребенка начинаются судороги от температуры? (слава богу такого у нес не было тьфу, тьфу, тьфу) 21.06.2003 02:36:20, Тан Я
И что делать если вдруг у ребенка начинаются судороги от температуры? (слава богу такого у нес не было тьфу, тьфу, тьфу) 21.06.2003 02:36:20, Тан Я
Я, если честно не могу себе представить три дня с температурой 39 (ну даже если она периодически сбивается). Я сама очень сильно устаю от температуры. Тяжело. И мне кажется ребенку тоже... Правда у нас не было, чтоб преям три дня... Но вот вчера была 39 - пластом ребенок лежал. Как собьем хоть до 38-ми - пойдет поиграет. А опять начинает расти, так опять прикладывается полежать.
Это я вот к чему: я так поняла, что бывают дети, которые при 39-ти спокойно играют? Это мы что-ли такие чуствительные к темпаратуре?
И при таком положении дел что, тоже надо ждать три дня? Если честно, то я сама бы, наверное померла бы за три дня с высокой температурой... 21.06.2003 13:41:59, Тан Я
Это я вот к чему: я так поняла, что бывают дети, которые при 39-ти спокойно играют? Это мы что-ли такие чуствительные к темпаратуре?
И при таком положении дел что, тоже надо ждать три дня? Если честно, то я сама бы, наверное померла бы за три дня с высокой температурой... 21.06.2003 13:41:59, Тан Я
таня , вы найдете много информации о детях и их особенностях в рубрике дети1-4 , детской медицине , книге серзов.
по-моему ваша неуверенность создается именно из-за незнания того , как дети реагируют на температуру и почему она у ни х выше ( а это просто их физиология из-за симпатич системы ) , а также мне кажется , у вас есть проблемы с языком и вы недопонимаете и не можете правильно объясниться.. 21.06.2003 16:19:54, Cinderella
по-моему ваша неуверенность создается именно из-за незнания того , как дети реагируют на температуру и почему она у ни х выше ( а это просто их физиология из-за симпатич системы ) , а также мне кажется , у вас есть проблемы с языком и вы недопонимаете и не можете правильно объясниться.. 21.06.2003 16:19:54, Cinderella
Про язык я выше написала - что здесь ВСЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, имеющие высшее образование прекрасно говорят по-английски. А местный - я учу, но я здесь только несколько месяцев. Так что объясняемся на английском и в "допоноимании" проблем пока не было.
Про детей - везде, где я читала на эту тему говорится, что, конечно 39 - ничего страшного "ЕСЛИ РЕБЕНОК ПРИ ЭТОМ НОРМАЛЬНО СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ". Собственно поэтому я и беспокоюсь, что при 39 ребенок у меня пластом лежит и видно, что ему плохо. 21.06.2003 17:30:15, Тан Я
Про детей - везде, где я читала на эту тему говорится, что, конечно 39 - ничего страшного "ЕСЛИ РЕБЕНОК ПРИ ЭТОМ НОРМАЛЬНО СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ". Собственно поэтому я и беспокоюсь, что при 39 ребенок у меня пластом лежит и видно, что ему плохо. 21.06.2003 17:30:15, Тан Я
При 37-37.5 я бы особо не стала дергаться, просто дала бы обильное питье и одела полегче. При 38-38.5 - раздела и растерла разведенным уксусом или водкой (воплей будет много, сразу предупреждаю), и дала бы жаропонижающее и обильное питье с электролитами (можно с ложки каждые несколько минут). Если резко подскочило до 39 и лезет выше, все упомянутое и в скорую. В России делали литическую смесь, мне врач оставляла рецепт для инградиентов, но здесь есть и другие жаропонижающие средства, очень хорошие, и дети их охотно принимают.
С детьми постарше (школьного возраста) обходимся в основном Alka-Seltzer, полосканиями соленой водой и Пропасолом. К врачу идем только если подозрение на стреп (сильная боль в горле и белый налет) или же температура упорно не желает спадать несколько дней, или же позарез нужна справка в школу о болезни.
Когда говоришь магические слова "стреп", свидание обычно получаешь в тот же день или на следующее утро. Меня у этого врача уже хорошо знают (5 лет, к вопросу о смене врача), в курсе, что без серьезной причины не звоню. 21.06.2003 00:26:45, Shuramura
"разведенным уксусом или водкой (воплей будет много, сразу предупреждаю" - Вы ребенка или нас имеете ввиду? Потому что если нас - то как в воду глядели, потому что в любой книжке написано, что спиртом малышей растирать ни в коем случае нельзя
21.06.2003 03:54:18, Ёлка1
Na samom v nekotoryh situatciyah razvedennyi do 20% spirt ili vodka - men'shee iz zol. Spirt gorazdo luchse isparyaetsya chem vpityvaetsya cherez kozhu. Naprimer, pri ugroze sudorg: dopuskat' pod'em temperatury vyshe 38.5 C ili davat' zharoponizhayushee chashe chem raz v 4 chasa, IMHO, opasnee/vrednee. Pogruzhenie v vannu s prohladnoi vodoi (ili so l'dom), rekomenduemoe amerikanskimi vrachami v takoi situatcii tozhe imeet svoi problemy i, kstati, mozhet sprovotcirovat' sudorgi.
21.06.2003 04:50:33, irina.
Никогда американские врачи не рекомендуют ванну со льдoм (в тех же книжках теми же жирными буквами). Ванну с водой комнатной температуры - да. Но не ниже.
21.06.2003 16:16:22, Ёлка1
Именно. На один-два градуса ниже температуры тела. Не комнатной температуры. Если вода слишком холодная, температура рванет вверх.
21.06.2003 18:45:40, Наташа В.
Водкой и даже др спиртными напитками типа коньяк в отсутствие водки растираю своих детей при температуре выше 39.5, водочку подогреваю чутьчуть в горячей воде чтобы она не испарялась, а была чуть выше комнатной температуры в небольшую емкость и сразу намазывать - а не растирать - в этом случае не будет неприятно и не будет криков - можно попробовать на себе чтобы определить температуру нагрева. И конечно до трусишек раздеть прикрыв ребенка только легкой простынкой. Если температура ниже 39 растирать (намазывать) не желательно - можно и воспаление легких получить. Жаропонижающими стараюсь вообще не пичкать, при высокой температуре организм сам борется + обильное питье -протертая черная смородина лимон с медом и все где много витамина С, но это мое личное ИМХО и опыт выращивания своих двоих детей 17 и 8, (старший причем болел лет до 5 непрерывно, а младшая как все дети). Дня два три - и все проходит в случае банального ОРЗ. Но вот если человек видел хотя бы однажды родного ребенка во время судорог, то будет потом всю жизнь бояться температуры выше 38, пример моя мама - с братом такое было в полтора года, мне было 15 так что хорошо помню как все это было ужасно, врагу такого не пожелаешь, однако своим детям сбивала температуру почти всегда только после 39.5, обтирания водкой используем в 100% случаев, можно не все тельце обтирать, а только лобик ручки и ножки и попку. На лобик кладем тряпочку см в холодной воде или водке. Уксус очень едкий, поэтому моя дочка никогда даже при высокой темп на него не соглашается. Другие средства - клизма - рекомендовано было однажды врачем скорой но я никогда не пробовала. А еще очень хорошо особенно для малышей свечи (немецкой фирмы Хель) гомеопатические с ромашкой от температуры. Да и наверно подобные можно найти в любой стране в гомеопатической аптеке.
21.06.2003 09:47:50, Yelle
А вы сбивая температуру спиртовыми средвами не боитесь судорог? Ведь резкое снижение температуры на поверхноститела, как мне сказали, их как раз и провоцирует.
21.06.2003 13:25:32, Шин
Резкого снижения темпетаруры только от спиртовых средств у меня никогда не бывало тем более что сбиваете уже при температуре выше 39, я не врач, но просто своих детей хорошо чувствую, думаю что судороги больше опасны у малышей до 3 лет. Может быть резкое снижение если давать одновременно много жаропонижающего и обтирать, я все же уверена что обтирание спиртовыми опасно при небольшой температуре до 38.8-39
23.06.2003 00:43:47, Yelle
это индивидуально
все зависит от состояния ребенка при этом , жалоб и наличия в анамнезе судорог. 20.06.2003 22:52:59, Cinderella
все зависит от состояния ребенка при этом , жалоб и наличия в анамнезе судорог. 20.06.2003 22:52:59, Cinderella
Синдерелла и Ольтя, не тратьте энергию почем зря.Поступайте как я - никаких медицинских бесплатных советов в интернете не давайте, даже темы не раскрывайте, чтобы руки не зачесались ответ написать. Выгоды вы от них не получите, а по морде дадут как не фиг делать. Всегда найдутся медики-любители, которые знают лучше - какие анализы делать и чем лечить, вот пусть друг друга и радуют, один жаждет получить совет как лечиться, а второго распирает, чтобы их выдать. И все будут друг другом довольны.
Да, для справки. Если кто-то собирается и меня за штанину кусить из медиков-любителей, сразу говорю - отвечать не стану.
20.06.2003 21:38:44, еще один врач
Да, для справки. Если кто-то собирается и меня за штанину кусить из медиков-любителей, сразу говорю - отвечать не стану.
20.06.2003 21:38:44, еще один врач
А я кого-то кусала? Лично я пытаюсь лишь обсудить сильно интересующую тему...
Конечно, давать или не давать бесплатные консультации - вам решать...
Но если честно, то после всей этой каши, появились на самом полезные ответы, которые я обязательно прийму к сведению. 21.06.2003 02:40:26, Тан Я
Конечно, давать или не давать бесплатные консультации - вам решать...
Но если честно, то после всей этой каши, появились на самом полезные ответы, которые я обязательно прийму к сведению. 21.06.2003 02:40:26, Тан Я
это относилось не к вам , а к шуремуре и анониму, кем я тоже догадываюсь кто является.
21.06.2003 10:59:33, Cinderella
Что-то я не заметила, чтоб шурамура просила советы... Но откуда тогда взялось у еще одного врача:
"никаких медицинских бесплатных советов в интернете не давайте, даже темы не раскрывайте, чтобы руки не зачесались ответ написать. Выгоды вы от них не получите, а по морде дадут как не фиг делать"???
Неприятно как-то такое читать...
Вообще-то, если бы я знала заранее, что мои вопросы вызовут такую бурю эмоций и заварится такая каша с переходом на личности, выяснением отношений... (я здесь вообще-то недавно... у вас здесь друг с другом старые счеты какие-то,что ли?)... Если бы я все это могла предположить, то, наверное не стала бы ни о че спрашивать. Вы правы, было бы проще пойти, заплатить и получить консультацию здесь. Но мне, понимаете ли, захотелось услышать мнение русских, которые тоже должны были в свое время адаптироваться к новой системе, но которые уже прошли через это и могут помочь советом...
Когда я уже поняла, что из этого вышло, то уже стали появляться полезные ответы... собственно по этому я и продолжала задавать вопросы.
Но поверьте, я изо всех сил старалась способствовать НОРМАЛЬНОЙ беседе. Без взаимного уничижения...
Если вам больше нравится ТАКОЕ общение - я лишь могу искренне пожалеть, что все это разгорелось частично по моей вине... Не могла я такого предположить.
Но радует, что все же некоторые советы были на самом деле полезны. За это спасибо. 21.06.2003 17:50:35, Тан Я
"никаких медицинских бесплатных советов в интернете не давайте, даже темы не раскрывайте, чтобы руки не зачесались ответ написать. Выгоды вы от них не получите, а по морде дадут как не фиг делать"???
Неприятно как-то такое читать...
Вообще-то, если бы я знала заранее, что мои вопросы вызовут такую бурю эмоций и заварится такая каша с переходом на личности, выяснением отношений... (я здесь вообще-то недавно... у вас здесь друг с другом старые счеты какие-то,что ли?)... Если бы я все это могла предположить, то, наверное не стала бы ни о че спрашивать. Вы правы, было бы проще пойти, заплатить и получить консультацию здесь. Но мне, понимаете ли, захотелось услышать мнение русских, которые тоже должны были в свое время адаптироваться к новой системе, но которые уже прошли через это и могут помочь советом...
Когда я уже поняла, что из этого вышло, то уже стали появляться полезные ответы... собственно по этому я и продолжала задавать вопросы.
Но поверьте, я изо всех сил старалась способствовать НОРМАЛЬНОЙ беседе. Без взаимного уничижения...
Если вам больше нравится ТАКОЕ общение - я лишь могу искренне пожалеть, что все это разгорелось частично по моей вине... Не могла я такого предположить.
Но радует, что все же некоторые советы были на самом деле полезны. За это спасибо. 21.06.2003 17:50:35, Тан Я
шурамура советов не просит , она их дает...
и обхаивает всех иностранных коллег , что и вызвало раздражение , случайно вылившееся на вас..(( 21.06.2003 23:01:37, Cinderella
и обхаивает всех иностранных коллег , что и вызвало раздражение , случайно вылившееся на вас..(( 21.06.2003 23:01:37, Cinderella
)))русские- то живут в разных странах и систему и врачи у всех разные
21.06.2003 22:59:52, Cinderella
Да, конечно разные, я понимаю. Но мне показалассь, что вообще "западная" (в общем смысле) довольно сильно отличается от привычной в России. Кроме того я слышала, что в Дании примерно то же самое, ну и, может и в других еще каких странах. Просто на самом деле или надо быть "хоть немножко медиком", чтоб не волноваться по пустякам, или знать, что в любой момент можешь обратиться туда-то и туда-то.
Например, что в принципе, вероятно, можно звонить семейному врачу - было для меня открытием.
Или вот, например, в России, многие могут позвонить в скорую, просто для консультации (наверное это не очень хорошо в моральном плане, но по крайней мере вариант), а здесь ведь не будешь звонить в "службу спасения" из-за просто температуры 39,5 но и к врачу не потащишь ребенка - вот и сидишь и думаешь - а не будет ли "меньшим из зол" самолечение. Хотя, конечно при первой возможности я с превеликим облегчением предоставлю лечение врачу.
Вобщем, то, конечно, я уверена, что современем, немного подольше здесь пожив, все это узнается и устрясется. Только вот хотелось этот процесс немного ускорить.
И на самом деле, я уяснила здесь много для себя. Пойду, наверное на днях порасспрашиваю кого-нибудь - начну, наверное с тетечки в "регистратуре". По крайней мере я теперь хоть представляю ЧТО спрашивать - а это уже пол дела 22.06.2003 01:03:20, Тан Я
Например, что в принципе, вероятно, можно звонить семейному врачу - было для меня открытием.
Или вот, например, в России, многие могут позвонить в скорую, просто для консультации (наверное это не очень хорошо в моральном плане, но по крайней мере вариант), а здесь ведь не будешь звонить в "службу спасения" из-за просто температуры 39,5 но и к врачу не потащишь ребенка - вот и сидишь и думаешь - а не будет ли "меньшим из зол" самолечение. Хотя, конечно при первой возможности я с превеликим облегчением предоставлю лечение врачу.
Вобщем, то, конечно, я уверена, что современем, немного подольше здесь пожив, все это узнается и устрясется. Только вот хотелось этот процесс немного ускорить.
И на самом деле, я уяснила здесь много для себя. Пойду, наверное на днях порасспрашиваю кого-нибудь - начну, наверное с тетечки в "регистратуре". По крайней мере я теперь хоть представляю ЧТО спрашивать - а это уже пол дела 22.06.2003 01:03:20, Тан Я
самолечение при неуперенности - это самое худщее зло
а западную медицину обобщать сложно , так же как и русскую
так как русская варьирует не то что от города к городу , а от кафедры к кафедре((( 22.06.2003 11:41:19, Cinderella
а западную медицину обобщать сложно , так же как и русскую
так как русская варьирует не то что от города к городу , а от кафедры к кафедре((( 22.06.2003 11:41:19, Cinderella
Ква-ква-ква Вообше-то, все большие- сами разберутся чего и кому давать или нет
20.06.2003 22:00:15, Херувимка
:))))))))
20.06.2003 21:47:13, Green PalmTree
Ольтю я попросила уже написать мне на мэйл, думаю она сможет нме многое прояснить, тем более, что как я слышала, в Дании на самом деле очень похожая система.
Раз вы не настроены помочь, а настроены ПОРУГАТЬ РУССКИХ ПАЦИЕНТОВ, то к вам у меня вопросов больше нет.
А чего я именно хотела - так это НА САМОМ ДЕЛЕ ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ эту систему.
20.06.2003 18:16:05, Тан Я
Раз вы не настроены помочь, а настроены ПОРУГАТЬ РУССКИХ ПАЦИЕНТОВ, то к вам у меня вопросов больше нет.
А чего я именно хотела - так это НА САМОМ ДЕЛЕ ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ эту систему.
20.06.2003 18:16:05, Тан Я
Na samom dele v lyuboi sisteme est' RAZNYE patcienty i RAZNYE vrachi. I vsegda vazhno naiti to, chto LICHNO VAM podhodit. I samoe glavnoe - eto vozmozhno. Ne vsegda darom. Inogda nuzhno idti na kompromissy. Samoe prostoe - sostavit' spisok veshei vazhnyh imenno dlya Vas. Chto vazhnee:
1. offis v 5 minutah ot doma?
2. vrach, kotoryi perezvonit v 11 chasov vechera v subboty?
3. vozmozhnost' uvidet' vracha v techenie 24 chasov, vrach kotoryi dozhdetsya v office poka Vy priedete, esli problema voznikla vo vtoroi polovine dnya?
4. dogovorennost' vracha s hospitalem ili drugim vrachom dayushaya Vam vozmozhnost' poluchit' konsul'tatciyu i pomosh' prakticheski v lyuboe vremya?
5. Gotovnost' prokonsul'tirovat' i vypisat' lekarstvo po telefony?
6. Shodnaya s Vashei filosofiya
7. Znanie samyh novyh metodov diagnostiki i lecheniya i nemedlennyi dostup k samoi sovremennoi apparature.
8. Vozmozhnost' poluchit' konsul'tatciyu u ochen' horoshego setcialista.
VSE eti usloviya nevypolnimy. Blizhaishii vrach mozhet byt' samym hudshim v okruge.Vrach, kotoryi budet starat'sya prinyat' Vas v sluchae neobhodimosti zachastuyu ne vypishet lekarstvo po teleffony (u menya takaya ginekolog - radi "morning pill" prishlos' brosit' vse i ehat' k nei na priyom, no zato ona zhdala do 9 vechera poka ya dobiralas' k nei v office kogda bylo podozrenie na ser'yoznuyu problemu). Zdes' glavnym bylo chtoby vrach nikogda ni ot kakih moih problem ne otmahnulsya. K peditru mladshei dochki nam prorvat'sya sushestvenno trudnee i priyom dlitsya 5-7 minut, no on terpelivo i kvalifitcirovanno lechil i vypisyval lekarstva po telefony, kogda ya byla v komandirovke, a rebyonok bolel doma s russkoyazychnoi babushkoi (a glavnoe schital takuyu situatciyu normal'noi:) i, krome togo, legko naznachal konsul'tatcii so spetcialistami i v kachestve spetcialistov priznaval tol'ko professorov v horoshem universitete (s mladentcem dlya menya eto bylo aktual'no) A vot vrach starshei docheri imeet men'she regalii, no nahodit vozmozhnost' podrobno obsuzhdat' s nei problemy ee vzrosleniya, vliyanie zanyatii tancami na ee organizm i tak dalee, zdes' ya iskala vracha, kotoromu doch' budet doveryat'. NO: pri etom mne prishlos' napryach'sya i naiti ne odnogo, a 3 vrachei (na general practitioner dlya menya i muzha vremeni uzhe ne hvatilo:)
21.06.2003 00:39:53, irina.
1. offis v 5 minutah ot doma?
2. vrach, kotoryi perezvonit v 11 chasov vechera v subboty?
3. vozmozhnost' uvidet' vracha v techenie 24 chasov, vrach kotoryi dozhdetsya v office poka Vy priedete, esli problema voznikla vo vtoroi polovine dnya?
4. dogovorennost' vracha s hospitalem ili drugim vrachom dayushaya Vam vozmozhnost' poluchit' konsul'tatciyu i pomosh' prakticheski v lyuboe vremya?
5. Gotovnost' prokonsul'tirovat' i vypisat' lekarstvo po telefony?
6. Shodnaya s Vashei filosofiya
7. Znanie samyh novyh metodov diagnostiki i lecheniya i nemedlennyi dostup k samoi sovremennoi apparature.
8. Vozmozhnost' poluchit' konsul'tatciyu u ochen' horoshego setcialista.
VSE eti usloviya nevypolnimy. Blizhaishii vrach mozhet byt' samym hudshim v okruge.Vrach, kotoryi budet starat'sya prinyat' Vas v sluchae neobhodimosti zachastuyu ne vypishet lekarstvo po teleffony (u menya takaya ginekolog - radi "morning pill" prishlos' brosit' vse i ehat' k nei na priyom, no zato ona zhdala do 9 vechera poka ya dobiralas' k nei v office kogda bylo podozrenie na ser'yoznuyu problemu). Zdes' glavnym bylo chtoby vrach nikogda ni ot kakih moih problem ne otmahnulsya. K peditru mladshei dochki nam prorvat'sya sushestvenno trudnee i priyom dlitsya 5-7 minut, no on terpelivo i kvalifitcirovanno lechil i vypisyval lekarstva po telefony, kogda ya byla v komandirovke, a rebyonok bolel doma s russkoyazychnoi babushkoi (a glavnoe schital takuyu situatciyu normal'noi:) i, krome togo, legko naznachal konsul'tatcii so spetcialistami i v kachestve spetcialistov priznaval tol'ko professorov v horoshem universitete (s mladentcem dlya menya eto bylo aktual'no) A vot vrach starshei docheri imeet men'she regalii, no nahodit vozmozhnost' podrobno obsuzhdat' s nei problemy ee vzrosleniya, vliyanie zanyatii tancami na ee organizm i tak dalee, zdes' ya iskala vracha, kotoromu doch' budet doveryat'. NO: pri etom mne prishlos' napryach'sya i naiti ne odnogo, a 3 vrachei (na general practitioner dlya menya i muzha vremeni uzhe ne hvatilo:)
21.06.2003 00:39:53, irina.
Спасибо большое, за то что поделились вашим опытом с врачами постараюсь решить для себя что важно именно для меня.
21.06.2003 02:31:46, Тан Я
Узнаю себя три года назад. Живу в Голландии, недалеко от Эйндховена, ребенок ровно на год старше Вашего (3.08.99). Готова поделиться своим опытом отношений с голландской медициной. Так как подробности волнуют не всех, пишите на antosha_@yahoo.com или звоните 040-2548161.
22.06.2003 19:37:52, в чем то мы похожи
Udachi!
21.06.2003 04:58:31, irina.
у меня нет возможности объяснять вам голландчкую систему
норвежская меня , к счастью , устраивает
а менталитет русский сменить я вам не могу , это только вы можете.
удачи 20.06.2003 18:21:47, Cinderella
норвежская меня , к счастью , устраивает
а менталитет русский сменить я вам не могу , это только вы можете.
удачи 20.06.2003 18:21:47, Cinderella
Ах, этот ужасный русский менталитет! Не то что у некоторых у которых новый -норвежский, в сто раз лучше и прогрессивней.
20.06.2003 18:30:05, Интересно очень
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
