Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос

Не понимаю я. Почему вы именно сеичас, после заложников занервничали? ПОчему не нервничали несколько лет, пока воина с Чечнеи шла? ИМХО - то что сеичас в Москве довольно логическое породолжение политики России в отношении Чечни, Кавказа и мусульман. И я, если честно, удивлена, что етот захват для вас неожиданность такая.

24.10.2002 18:56:38, Анка aka Провокатор

91 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Eto ne neozhidannost, etogo sledovalo ozhidat. Porazitelno chto eto proizoshlo pochti 10 let spustia nachala voini v Chechne. No vse ravno, yzhas ot vsex etix sobitiy est'. Srazu nastorozhilo chto vipustili musulman, gruzin i abxaztsev. Ochen opasayus chto teper podnimitsia esche odna anti-kavkazskaya volna, so skinheads i prochimi rasistskimi vistupleniami. U menia v Pitere est' podruga, azerbaidzhanka, musulmanka. Ya s nei ytrom razgovarivala, ona vsia v transe, mlashuyu sestry v shkolu ne pustili segodnia, da i sama ona s bolshoi neoxotoi shla v Universitet. 24.10.2002 22:08:12, tafi

Конечно это не неожиданность. Просто на эмоциональном уровне такие вещи тяжело переживаются. И не только потому что понимаешь насколько легко ты можешь оказаться в такой же ситуации(как и в случае 9\11), но и сочувствуешь людям, ПОПАВШИМ в это положение.
P.S. если я правильно поняла вопрос. 24.10.2002 21:10:03, Гата

Я, как и Елка, занервничала потому, что  в любой  точке Земли меня могут взять , как заложника на каком-нибудь концерте. Технология , можно сказать, со вчерашнего дня существует .24.10.2002 20:43:05, Ингеборга 
Interesnaja logika. Na tebe eshe neskolko tehnologij - magazin, shkola, detskij sad, musei, metro.... Po-moemy jasno davno chto vzjat mogyt gde ugodno i kogda ugodno i kogo ugodno. Prosto v nekotoryh regionah verojatnost vyshe, v nekotoryh nizhe. Naprimer, v innuitskih poselenijah politicheskij zahvat vrjad li vozmozhen. No radi deneg, pochemu net?
24.10.2002 20:51:21, Анка aka  Провокатор 

Я, наверное, не четко написала. В любом месте, где много народа. В школах, насколько я знаю, как раз хоть в теории известно, что делать в таких ситуациях. Я себе очень живо представляю каток в воскресенье утром... Не меньше тысячи человек, из них половина- дети :( 
24.10.2002 20:54:29, Ингеборга 

Анка, я о технологии захвата небольшой группой смертников  огромного числа заложников в удобном помещении, если опять ты не поняла.А что за помещение- не важно
24.10.2002 20:56:25, Ингеборга 

А можно еще город захватить. Особенно если город маленький - просто дорогу отрезать. У Саймака про цветы история.
24.10.2002 20:58:45, Пелагея 

Можно и город, наверное, но технически не понимаю, как
24.10.2002 21:01:02, Ингеборга 

А как - просто. Особенно в Америке. Два хайвея отрезать - и все. Если там нет аэропорта - то вообще и не уйдешь оттуда. Особенно если городок маленький и дорог оттуда мало отходит. Таких в Америке очень много.
24.10.2002 21:03:21, Пелагея 

а лесом никак ?
24.10.2002 21:04:24, Ингеборга 

Во Флориде лесом - это через крокодилов:) и пантер. А Сидр Поинт отрезать - в Огайо - огромный там развлекательный парк - вообще просто. Он на острове, там мост рвануть - и все.
24.10.2002 21:07:15, Пелагея 

Я обдумаю, что-то мне кажется, что все равно это- не одно и то же.
24.10.2002 21:10:14, Ингеборга 

Пелагей, ты еще тут ? Но держать город в повиновении силами 40 человек нереально, по-моему ?
24.10.2002 21:18:16, Ингеборга 

А зачем его держать в повиновении? Ты их просто можешь не выпустить. То есть, конечно, кто-то может и сбежать и с острова уплыть - но мамки с детьми останутся, старики останутся, а их особенно жалко. То есть если совсем лес и город, то у кого-то, возможно, машины для езды через лес есть. Но далеко не у всех и многих не вывести. А если еще обрубить связь...
24.10.2002 21:46:24, Пелагея 

Пелагей, город 100 тыс не сможет физически справиться с 40 бандитами, 20 из которых- тетки ?
24.10.2002 21:48:42, Ингеборга 

Я не говорю про большой стотысячный город. Я про маленький, тысячи на три.
А если бандиты стрелять хорошо умеют - то какая разница - тетки они или дядьки?
24.10.2002 22:10:20, Пелагея 

Ну и тысячи 3... не факт, что физически с ними можно справиться  40 бандитам
24.10.2002 22:11:16, Ингеборга 

Я думаю, что если два - или один - снайпер - мог держать в страхе весь Вашингтон - то 40 человек - шутя это могут сделать. К тому же с лучшей подготовкой предворительной.
24.10.2002 22:27:38, Пелагея 

Jasno. Dlja menja eto uzhe detali. Mne vse ravno, okazhys ja sredi 10 ili 1000. 1000 dazhe luchshe - kontrolirovat trudnee, bolshe sil budet prosheno na spasenie, znachit bolshe shansov vyzhit. 
24.10.2002 20:58:38, Анка aka  Провокатор 


 


 


 
Вот и я считала до вчерашнего дня, что чем больше народу- тем лучше .
24.10.2002 20:59:56, Ингеборга 

Я с тобой солидарна. Такие же мысли посещать начали. :o(((
24.10.2002 20:48:13, Вербочка  

Анка, это не неожиданность, но реакция на обострение ситуации всегда одна и та же - чему ты удивляешься?
Я с тобой совершенно согласна, все закономерно - за что боролись... :0((
И с Иллюзией согласна - насчет аппетитов на чужую территорию. Кому может быть непонятно, откуда у этих конфликтов "ноги растут"...
А у меня, хоть и родственников в Москве нет (по крайней мере, близких), но всегда людей жалко. Хоть и можно рассуждать - достоин народ своей власти или не достоин (я, кстати, скорее склоняюсь к тому, что достоин), но все равно людей жаль. Везде, в любой точке планеты. Но я вообще пацифист.

Ох, не люблю я все эти споры... 24.10.2002 19:53:12, Natalia Li

Ты хочешь сказать, что ты не нервничаешь и захват для тебя не неожиданность???
Я очень сильно нервничаю потому, что похоже в зале сидят 2 моих бывших ученика со своими девушками :(.24.10.2002 19:22:44, -Emerald- 
Откуда ты знаешь?
Короче - ссылку найдешь - кинь мне.
24.10.2002 20:28:59, Пелагея 

Ой... Аж мурашки по коже пошли. Будем надеяться на лучшее. 
24.10.2002 19:44:10, Вербочка  

да я точно не знаю :(.
 И не могу найти списки, по ТВ показывают только список детей, которых выпустили.
24.10.2002 19:45:47, -Emerald- 

Ja ne bolshe nervnichaju, chem vsegda, kogda pro Rossiju chitaju. I uehala ja iz Rossii ne prosto tak. 
24.10.2002 19:25:33, Анка aka  Провокатор 

Завидую я тебе: уехала и отрезала. Я так не умею :(. Оно все моё, было и есть.
24.10.2002 19:27:15, -Emerald- 

[пусто]
24.10.2002 19:40:40

Я так и знала, что до скандала дойдёт. :о((( Не надо, а?! Нервы у всех на пределе. Просто каждый выражает это по-своему. И Анка переживает, я уверена. И тему она эту подняла, потому что душа болит. 
24.10.2002 19:47:17, Вербочка  

Ёлкин, ты чего? Мы не ссоримся, еще этого не хватало.
Я в самом деле завидую Анкиному самообладанию, я так не умею, только если выкинуть из дома телек и комп вместе с И-нетом и ничего не знать.

24.10.2002 19:43:36, -Emerald- 

Ty znaesh, ja starajus menjat to, chto ja mogy izmenit, i ne davat razrushat sebja tomy, chto ja ne v silah izmenit. Nu i otdeljaju odno ot drugogo nastolko, naskolko mudrosti hvataet.  
24.10.2002 19:48:07, Анка aka  Провокатор 

Ну да, в теории всегда все прекрасно, но вот на практике ...
24.10.2002 19:56:12, -Emerald- 

Tebe podoidet versija, chto ja inoplanetjanin i menja ne volnujut voobshe nikakie problemy Zemli? :)) NO voobshe, lubaja versija, kotoruju ty vyberesh otnositelno menja mnoju zaranee odobrjaetsja. :)))
24.10.2002 20:06:51, Анка aka  Провокатор 

ну-ну,
зачем ты хочешь казаться хуже, чем есть? Внимание привлекаешь?
24.10.2002 20:11:04, -Emerald- 

Ja ne pytajus nichem kazatsja. Ja takaja kak ja est. Ja prosto ne lublu dokazyvat chto ja ne verblud. Tochnee pytalas kogda-to, a potom ustala. :)) I ponjala, chto ottogo, chto kto-to, kogo ja dazhe v glaza ne videla ni razy, menja verbludom schitaet mne ne gorjacho ne holodno. I ne menjaju to, chto ne v sostojanii izmenit. :)
24.10.2002 20:16:32, Анка aka  Провокатор 

А я всю жизнь себя ловлю на том, что переживаю за то, что не могу изменить.

Хотя понятно, что нам только ждать остается.24.10.2002 19:52:43, Физтешка 
a-a-a-a...
24.10.2002 19:46:57, Ёлка1 

[пусто]
24.10.2002 19:35:00

да ладно, Бог с ним. Каждый выбирает для себя.
24.10.2002 19:36:35, -Emerald- 

tak zdes' to i otlichie u tebja tam sidjat blizkie ljudi :(((,a u anki net24.10.2002 19:25:13, Еж (ritta) 
[пусто]
24.10.2002 19:27:13

t.e. ty hochesh' skazat', chto esli by oni ostalis' v moskve i sejchas nachalis' by chechenskie pogromy, to ty by za nih nervnichala nichut' ne bol'she chem ran'she?24.10.2002 19:30:15, Еж (ritta) 
Ja hochy skazat to, chto govory. A ponimat volen kazhdy kak hochet. 
24.10.2002 19:37:00, Анка aka  Провокатор 

nu i slavnen'ko pogovorili :)
ty vsegda kogda nechego skazat' govorish' "sam durak"?
24.10.2002 19:39:12, Еж (ritta) 
А Анке всегда есть, чего сказать:)
24.10.2002 19:48:14, Ёлка1 

aga, naprimer "whatever!" :)24.10.2002 19:49:49, Еж (ritta) 
Net. Ja obychno govory - Whatever!
24.10.2002 19:43:03, Анка aka  Провокатор 

Я в Россию ехать не боюсь (но и не собираюсь)...
Нервничают потому, что такая острая ситуация и так долго длится. Как ни кощунственно это звучит, но взорвали бы этот театр сразу - было бы легче :(( А тут неопределенность все время.
Да, обычно я помалкиваю, когда слышу мнения о "ЛКН". Тихо только перевоспитывала мужа :) (и добилась результата, по крайней мере внешне - ни одного обобщения от него про этот случай не слышала!) А сейчас вот не выдержала, о чем жалею. Все равно от меня ничего сейчас не зависит. 24.10.2002 19:11:13, Чебурашка

potomu, chto esli u tebja ser'ezno zabolevaet blizkij chelovek ty perezhivaesh',a statistika po raku skazhem dlja tebja vesh' abstraktnaja i osobo tebja ne trogajushaja.
i ja ne ponimaju, chto v takom otnoshenii ne ponjatno 24.10.2002 19:07:02, Еж (ritta)

Анка, не надо. Это напоминает разговоры 11 сентября. Такие же фразы звучали. 24.10.2002 19:03:43, Вербочка

Davai bez patetiki. Ty znaesh, chto emotizii na menja ne deistvujut. PO dely pishi. POchemy ne bylo TAKOI burnoi reaktzii kogda otkrovennye gonenia na kavraztzev v Moskve poshli. A kogda kavkaztzy otvetili reaktzia est? 24.10.2002 19:09:57, Анка aka Провокатор

Во-первых, массовых гонений кавказцев в Москве я не заметила, как продавали на рынках на всех, так и продают. Такое ощущение, что это мы в гостях, а они у себя дома живут!
А во-вторых, их не захватывали в заложники в таких количествах, не издевались так, как они сейчас издеваются над заложниками: не дают ни пить, ни есть, в туалет не разрешают ходить.
А вообще вопрос: Вам кого жалко? Кавказцев? А детей ни в чем не повинных захваченных Вам не жалко? А то, что среди них больные есть не знаете? А что парень один из заложников от перетонита умирает потому что его не отдают знаете?
Откуда Вы такая уверенная и всезнающая взялись? Радуйтесь, что там, где Вы живете такого нет и имейте хоть каплю сострадания к несчастным людям! 25.10.2002 16:40:05, Пусик

Потому что никому нет дела до чужих. А до своих есть. И 1000 человек в Москве - это очень много, наверняка там есть знакомые или знакомые знакомых или... вот Васильев, который из Ивасей, там, говорят. То есть история начинает касаться кого-то, кого ты знаешь - и начинает касаться тебя. А пока она касается.. не знаю, черных, зеленых, лысых - ты всегда думаешь, что это не есть хорошо - но тебя-то оно все равно не касается, ты-то не лысая:(( 24.10.2002 20:34:44, Пелагея

Анка, извини я не хочу вступать в подобные разговоры, потому что понимаю, насколько тяжело это читать людям, чьи знакомые или родственники сейчас в Москве. Вообще, при чём тут простые люди? Против системы не попрешь... К сожалению, гибнут всегда невинные, а те кто этим всем руководят, посматривают с высока и руки потирают... 24.10.2002 19:35:49, Вербочка

Потому что сейчас это виднее и эффектней. Потому что большинство сидяших на конфе - не чеченцы. И так далее. 24.10.2002 19:13:03, Чебурашка

Меня другое удивляет, как можно было не заметить, что в здание прошло столько человек, явно настроенных не на просмотр спектакля, да еще и с оружием. В Штатах сейчас на любую группу арабов смотрят с подозрением. Лучше перебдеть, чем недобдеть. А в условиях постоянной войны с Чечней..... 24.10.2002 19:01:51, Иллюзия

А почему ты думаешь что не нервничали про войну, и почему ты думаешь, что никто это не связывает с войной в Чечне и для всех это неожиданность? Из чего у тебя такие выводы? И я не совсем понимаю, почему ты не понимаешь причин нервов сейчас. 24.10.2002 19:01:31, KUKA

POtomy chto nekotorye na proshloi nedele v Moskvy letet ne bojalis, a seichas zabojalis. 24.10.2002 19:03:46, Анка aka Провокатор

Ну тогда так бы и надо писать, почему такой то раньше не видел опасности, а сейчас увидел, хотя и это тоже было бы странным на мой взгляд вопросом - сегодняшние события изменяют обстановку в Москве. 24.10.2002 19:13:16, KUKA

IMHO - nichego ne izmenilos. Logiceskoe ravitie sobytij. Konkretnomy cheloveky adresovyvat vopros ne stala, potomy chto mnogie podderzhali. I potomy chto ne slushala takogo nakala emotzij, kogda obsuzhdalist temy propisok i skinheadov. 24.10.2002 19:17:22, Анка aka Провокатор

Что можно было ждать взрывов - это понятно и не думаяю, что для кого то это неожиданность и никто не слышал про зачистки и т.д. Конкретно сейчас в МОскве может измениться - введение чрезвычайного положения, отлавы ЛКН, активизация скинхедов и прочих отморозков, драки на улицах и т.п. - для кого то это могут быть достаточные основания, чтобы не ехать. Если ты не слышала накал эмоций по поводу скинхедов, прописки, осуждения тех, кто позволяет себе высказывания типа - понаехали, черножопые и т.д. - извини, мне кажется, это ты не слышала, а не то, что их не было. 24.10.2002 19:31:14, KUKA

Ja pro konkretno na etoi konfe govory, a ne v obshem. Ladno, zamnem. Ne hochy bolshe flamit. Tem boee chto otvet ja na svoi vopros poluchila. 24.10.2002 19:41:17, Анка aka Провокатор

a to ty ego tak ne znala :) 24.10.2002 19:45:48, Еж (ritta)

Многие с этой конфы участвовали вполне активно в обсуждениях этих тем в "обществе". 24.10.2002 19:44:23, KUKA

Kuk, a kuk, ja dumaju ty ponjala menja vse-taki. :))) 24.10.2002 19:50:18, Анка aka Провокатор

Я занервничала потому, что появился еще один прецедент технологии захвата заложников новым способом (очень логичным, кстати!). 24.10.2002 19:00:00, Ёлка1 
Россия воевала с Кавказом постоянно, во все времена, только при товарище Сталине их удалось более меннее в чувство привести. И чеченцы (ну скажем их воинствующая часть) способны воспронимать что-то только с позиции силы. Любые переговоры и прочее воспринимаются ими как проявление слабости. Так что, я не вижу иного пути, как война. Другое дело, что кому-то нужно, чтобы эта война продолжалась. Я думаю, это в силах России перекрыть источники финансирования, большинство из которых находится именно в Москве. Не хотят.
24.10.2002 19:07:21, ЮлАндреева 

Россия вообще всегда обладала неимоверным аппетитом на чужие территории.  
24.10.2002 19:26:24, Иллюзия 

А Великобритания, Испания, Франция Голландия, Португалия, Япония чем то от нее отличались?

Что вы подразумеваете под ЧУЖИМИ территориями? (это во мне историк - любитель бунтует)24.10.2002 19:33:50, SVETKA 
Мне фраза о товарище Сталине и привести в чувство не понравилась.... Интересно за самой собой наблюдать, как разные крови между собой воюют :) или :(.
24.10.2002 19:51:23, Иллюзия 

А почему? Я совершенно не сторонник тоталитаризма, но факт остается фактом: именно позиция силы и насилия признается "свободолюбивыми ичкерийцами". Ни о какой демократии там и речи быть не может. Еще раз повторюсь, все усилия разрулить там мирным путем, расцениваются ими как
 проявление слабости.

 
24.10.2002 20:51:28, ЮлАндреева 

Присуше любому фундаментализму.
24.10.2002 21:05:50, Abilene 

А мне не понравилось обощение о непомерных посяганиях на чужие территории. На мой взгляд, если оценить потери других народов, то Российская империя создавалась наиболее бескровно. У нас как-то все больше свои страдают...

24.10.2002 20:02:22, SVETKA 
Ну это смотря с чьей стороны границы смотреть...
24.10.2002 20:03:38, Иллюзия 

Наиболее бескровно, сравнивая с жертвами войн в Китае, Индии, колониальной Африке, южной Америке. "Цивилизованная" Европа не сильно церимонилась...

Что ни сколько не умаляет трагедии конкретного народа. Впрочем, от "отца народов" России досталось опять-таки не меньше, если не больше, чем всем остальным. По крайней мере в абсолютном счислении. А в относительном, возможно и другие цифры будут. Не знаю.

Нету в историческом процессе ни гуманизма ни справедливость : (24.10.2002 20:13:15, SVETKA 
О! Вот с последней фразой точно не поспоришь. :0((
24.10.2002 20:54:44, Natalia Li 

Это не тема для дискуссии с работы... Империалистическая политика всегда имеет негативные последствия.... Я только об этом. А причем здесь другие страны сейчас? Будем обсуждать курс мировой истории? С каких времен?
24.10.2002 19:38:47, Иллюзия 

Причем здесь другие страны?

Многие государства прошли через имперскую и колониальную стадию и в этом Россия не исключение. Все империи распались, и в этом тоже куча аналогий. Только вот когда твои империи за морем - то и процесс отделения проходит как-то проще и метрополия остается целой. А у нас надо дробиться до какого размера? До России в границах Петра Первого, Василия темного или княженства Московского? Что считать исконной территорией и как предъявлять права собственности?

Вот уж на что цивилизованная страна Англия, так до сих пор с северной Ирландией не разберется. На мой взгяд ну никакой разницы, включая поддержку террористов из-за рубежа.24.10.2002 19:56:58, SVETKA 
Cогласна... Я думаю, что дробиться надо до того состояния, пока не останется народов, желающих отсоединиться.... Я за независимость Питерской Руси, например. 
24.10.2002 20:00:40, Иллюзия 

Так Питерская "Русь" как раз на костях русских крестьян и создавалась...

Неужели вы действительно верите, что отделением можно решить проблему? 

Блин, так давайте отделим Израиль от Палестины, Чечню от России, Крым от Украины, Приднестровье от Молдавии, Абхазию от Грузии, Северную Ирландию от Великобритании, арабские страны от остального мира... и добро от здравого смысла.
24.10.2002 20:23:23, SVETKA 
Давайте! 
24.10.2002 22:51:54, Иллюзия 

I prisoednenii ee k Scandinavii. :))
24.10.2002 20:03:42, Анка aka  Провокатор 

Какая милая мысль!  Голосуем!:-)
24.10.2002 20:23:13, Наташа В. 

Во, я мужу вчера говорила буквально то же самое. 
И о Москве, и о снайпере. О снайпере, правда, в первую очередь, захваты-то были и раньше.

24.10.2002 19:02:42, Theli 

Потому что в Москве? У всех на виду? Чечню-то отсюда не так видно, как Москву. 24.10.2002 18:58:21, Theli

ne potomu chto na vidu,a potomu, chto tam rodstvenniki i gorod nekotorym rodnoj 24.10.2002 19:03:19, Еж (ritta)

A kogda v MOskve, u vseh na vidy, kavkaztzev planomerno diskriminirujut? Kogda ryniki gromjat? Pochemy togda ne nervnichaete? Letat ne boites? Vsjakoe deistvie rozhdaet protivodeistvie. I bojatsja, IMHO, nado davnym-davno uzhe bylo. A ne siechas. 24.10.2002 19:02:30, Анка aka Провокатор

Ну почему не нервничаем? Тебя задевает наша реакция на происходящее в данный момент? Если уж идти в таком духе, то нужно и дальше писать: а почему вы не нервничаете, когда похищенным из России девочкам чеченцы пальчики отрубали? Когда казнили наших солдат, 18-летних мальчишек, и слали их головы по почте?
Я думаю, все нормальные и здравомыслящие люди не могут к таким вещам спокойно относиться. Естестсвенно, все в России находятся как на порховой бочке сейчас, и естественно, что этот - захват вполне предполагаемый. 24.10.2002 19:14:29, ЮлАндреева

Согласна 24.10.2002 19:10:07, Ёлка1

Я вообще фаталист, поэтому не нервничаю и сейчас. Но людей мне жалко. 24.10.2002 19:05:20, Theli

Вернуться в конференцию

Вопрос

Загруженные изображения