(сообщение отредактировано)По-моему, тут идет разница в определении своей роли как матери. Некоторые считают, что мама - это самое главное для ребенка, мама закладывает основы важных жизненных принципов сама, "специалисты" дополняют маму и папу, а не замещают. Другой подход (очень распространненный на Западе, прививаемый женщинам еще до появления ребенка во время беременности и родов) мама это менеджер-координатор специалистов. Специалисты знают лушче чем мама, поэтому занимаются ребенком именно "специалисты". Есть еще много разных комбинаций между двумя крайними подходами.
Подходы именно разные. Цель обсуждения не преимущества и недостатки, а именно существование различных вариантов. Чтобы избежать драк и споров, предлагаю писать только о своем или увиденном подходе, желательно избегая оценок отличных от вашего подхода.
Заранее прошу прощения, если мне не удалось сохранить нейтралитет в описании. Я старалась как могла.:-)
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
После редактирования наши мнения, Наташ, стали выглядеть достаточно похоже :) именно так "специалисты дополняют, а не замещают маму". Вполне допускаю, что при таком подходе мама может работать , а не быть домохозяйкой, но соответственно чем длиннее и интенсивнее ее рабочий день, тем больше задач перекладывается на "специалистов". Например, удобно работать в те часы, когда ребенок находится в школе или садике.
07.10.2002 12:05:01, Blossom
Просто, к слову, поскольку всё же вопрос, поднятый мной обсуждается... Я не говорила, что «специалисты» заменяют меня, вроде. Они занимаются с моим ребёнком, а всё остальное - моя работа и я с себя эти обязанности не снимала.
07.10.2002 18:11:56, Вербочка
По моему Наташа, речь не шла о закладке основ важных жизненных принципов. Ихв большей части случаев закладывают родители. И не важно, сидит мама дома с ребенком или не сидит.
07.10.2002 05:00:35, Natsi
Можно тебе вопрос (и Ларе). Сколько у тебя примерно времени в день уходит на то, чтобы: приготовить еду, вымыть посуду, купить продукты, убрать дом и проч. non-child-related. :)))
07.10.2002 01:46:48, Анка aka Провокатор
Дом убираю когда дети спят. Если мусор относится к детям, дети убирают (те, которые постарше). Еда готовится примерно час-полтора. Или вместе с ребенком или ребенок в это время на стол накрывает. Продукты покупаются вместе с детьми. Примерно час в две-три недели.
А к чему этот вопрос? Вернее, я понимаю к чему ты клонишь, но этот момент у нас не рассматривается как минус, а как плюс. 07.10.2002 04:44:01, Наташа В.
А к чему этот вопрос? Вернее, я понимаю к чему ты клонишь, но этот момент у нас не рассматривается как минус, а как плюс. 07.10.2002 04:44:01, Наташа В.
Я просто помню, как ты писала, что у тебя хозяйство очень много времени отнимает. Я помнится тогда спрашивала, что за хозяйство, корова с курями что ли и ты писала - большой дом, готовка мужу, газоны и проч. А писала к тому, что это время на развитие ребенка ИМХО никак не влияет, а вот, например, на мою психику - сильно. И не кривите душой, девущки. Даже приготовить ребенку тост с сыром занимает минут 10, плюс 10 на себя, плюс убрать тарелки, плюс протереть стол - вот уже 30 мин. А вы и пироги печете, и супы варите. Просто я дома сидела довольно много с ребенком. И в выходные-болезни. И знаю, что больше половины времени уходит на еду-уборки-и проч non-value-added activities. То рассыпалось что-то, то приготовить, то замыть, то убрать, то расставить. А в саду, например, на это специальная женщина есть. И работающие женщины чаще всего пирогов не пекут, супов не варят, газонов не косят, и квартиры у них убирают уборщики... ВОт то на то и выходит. :)) Так что вопрос тут исключительно приоритетов. Конкретно развивательных занятий с мамой, я уверена и у работающей, и у неработающей мамы по времени примерно одинаково выходит. На себе проверено. Кстати, еще есть такой моментик. Я после работы с ребенком более мобилизуюсь, чем когда дома с ней сижу. ПОтому что во втором случае у меня в подсознании - времени много, торопиться некуда. А в работающем состоянии у меня такого нет. :)
07.10.2002 05:32:32, Анка aka Провокатор
Когда ты делаешь еду - тот же тост с сыром - ребенок крутится вокруг и сам тоже что-то делает. Спрашивает. Отвечает:). Можно ему пылесос дать и он сам что-нибудь пропылесосит. Все это входит в одно и то же время уборки или готовки и общения с ребенком.
Кстати - всегда ненавидила свидания - именно поэтому - надо мобилизоваться и за определенное и ограниченное время обсудить или полениться и не обсудить тему. Очень мне это напряжно было:). Всегда этого избегала и рада, что с ребенком свиданий по часам можно избежать:) 07.10.2002 13:54:26, Пелагея
Кстати - всегда ненавидила свидания - именно поэтому - надо мобилизоваться и за определенное и ограниченное время обсудить или полениться и не обсудить тему. Очень мне это напряжно было:). Всегда этого избегала и рада, что с ребенком свиданий по часам можно избежать:) 07.10.2002 13:54:26, Пелагея
Ой, Анка, я когда домой с работы приходила у меня ни в подсознании, ни в сознании никаких мобилизаций не было. Только прилечь:-)
07.10.2002 06:09:56, Natsi
Ты хочешь доказать мне, что если бы я работала, результат и сам процесс воспитания ребенка был бы таким же как сейчас, когда я дома? Бесполезно. Преимуществ от моего пребывания с детьми НАМНОГО больше, чем если бы я пошла работать.
Хозяйство занимает много времени. Но может настать какой-то момент, когда на хозяйство начинаешь обращать мало внимания, потому что это в данный момент не так важно. В данный момент, я практически не занимаюсь никаким хозяйством. Только абсолютный минимум. Цель моего пребывания дома не подтирать, убирать, расставлять.:-)
Ну, и для интереса. Тост у меня уже ребенок сам может сделать. И сыр порезать или потереть.
07.10.2002 06:08:53, Наташа В.
Хозяйство занимает много времени. Но может настать какой-то момент, когда на хозяйство начинаешь обращать мало внимания, потому что это в данный момент не так важно. В данный момент, я практически не занимаюсь никаким хозяйством. Только абсолютный минимум. Цель моего пребывания дома не подтирать, убирать, расставлять.:-)
Ну, и для интереса. Тост у меня уже ребенок сам может сделать. И сыр порезать или потереть.
07.10.2002 06:08:53, Наташа В.
Chto poleznee - eto tochka zreniya, ne bolee togo. Nu i ot konkretnogo cheloveka zavisit. Ya neodnokratno videla, kak sidyashie s det'mi mamy real'no ochen' malo vnimaniya udelyali detyam. Sredi nih kak minimum polovina elementarno ne umeli organizovat' svoyo vremya. Pri etom na slovah oni vyglyadeli ideal'nymi mamami. No poobshavshis', ya ponimala, chto oni teryayutvremya, postoyanno, na kazhdoi melochi. Sredi rabotayushih mam byli te, kto det'mi zanimat'sya ne uspeval, no mnogie prosto byli bolee organizovany i uspevali vse.
07.10.2002 18:19:16, .irina
Согласна. Сидение дома еше не доказывает, что ребенком занимаются лучше/больше. Все очень индивидуально.
07.10.2002 18:34:37, Abilene
Нет, я хочу сказать, что не все так однозначно, как ты написала в своей классификации. Про координаторов и мам. А вообще, серьезно, я не знаю что я влезла. От нефиг делать, если честно. Мне ничего никому доказывать не надо. Я прекрасно понимаю и тех, кто хочет работать и тех кто не хочет работать. И тех, кто хочет но не может. И дискуссию эту отношу к категории споров, что лучше клубника со сливками или свиной хрящик. Каждому свое. Ты по взрослому человеку вряд ли отличишь, с мамой он сидел в нежном возрасте или в садике. У тебя есть возможность оценить мое умственное развитие. Отношеия с мамой - ты сама недавно писала мне в письме. Психическое. Не знаю, вроде в норме. Не хуже не лучше окружающих. Не знаю, удивит ли тебя тот факт, что я с 9 мес была в яслях с перерывами только на лето. А иногда и летом на садовскую дачу ездила. Так, что еще раз. Не надо говорить о том, что лучше для ребенка. Надо говорить о том какой стиль жизни больше нравится маме. :)
З.Ы. Тост младшая может сделать?:)) 07.10.2002 06:43:53, Анка aka Провокатор
З.Ы. Тост младшая может сделать?:)) 07.10.2002 06:43:53, Анка aka Провокатор
Младшая их еще не ест.:-) Старший может много уже чего сделать. Даже в микроволновке подогреть кое-что.
Ты все правильно поняла. Я пишу о том, что есть разные стили.
Что касается отдельных ситуаций, их можно анализировать сколько угодно разным специалистам и тянуть в разные стороны уже пост-фактум. В целом, чтобы очень "что-то не так сделать с ребенком" надо ОЧЕНЬ постараться. Большинство людей вырастают с каким-то набором проблем и достоинств. 07.10.2002 07:22:51, Наташа В.
Ты все правильно поняла. Я пишу о том, что есть разные стили.
Что касается отдельных ситуаций, их можно анализировать сколько угодно разным специалистам и тянуть в разные стороны уже пост-фактум. В целом, чтобы очень "что-то не так сделать с ребенком" надо ОЧЕНЬ постараться. Большинство людей вырастают с каким-то набором проблем и достоинств. 07.10.2002 07:22:51, Наташа В.
"Одни считают, что мама - это самое главное для ребенка, мама закладывает основы важных жизненных принципов сама, "специалисты" дополняют маму и папу, а не замещают."
Вот. Мне вот это очень не понравилось. ВСЕ мамы считают так, а не "одни". А вот уже корреляцию время проведенное с ребенком-важность для будущего каждый делает свою. Ну и принципы ессно у всех разные. Значит и методы закладки разные. :) 07.10.2002 07:56:10, Анка aka Провокатор
Вот. Мне вот это очень не понравилось. ВСЕ мамы считают так, а не "одни". А вот уже корреляцию время проведенное с ребенком-важность для будущего каждый делает свою. Ну и принципы ессно у всех разные. Значит и методы закладки разные. :) 07.10.2002 07:56:10, Анка aka Провокатор
Я описала только два из возможных вариантов (ниже написала уже, что есть еще много различных комбинаций). Такое описание у меня получилось из того, что я вижу вокруг. Наверное, это грубые примеры того, что я замечаю или я замечаю только крайние проявления, потому что они заметнее всего. Очень часто я слышу, читаю, что "лучше пусть с ребенком занимаются профессионалы" (видимо подразумевая, что мама как бы любитель и ничего в собственном ребенке не смыслит). Почему-то, кто-то тут начал углядывать корреляцию с сидением дома с детьми и работой вне дома. Хотя я так помню, что об этом вообще не писала. Каждый увидел в сообщении то, что хотел.
07.10.2002 08:08:17, Наташа В.
07.10.2002 08:08:17, Наташа В.
"лучше пусть с ребенком занимаются профессионалы" - чаще всего это говорится о конкретных вещах - музыка, математика, танцы... а не вообще. :))
совершенно не "подразумевая, что мама как бы любитель и ничего в собственном ребенке не смыслит" так как выбирает профессионала именно мама. 07.10.2002 08:12:30, Анка aka Провокатор
совершенно не "подразумевая, что мама как бы любитель и ничего в собственном ребенке не смыслит" так как выбирает профессионала именно мама. 07.10.2002 08:12:30, Анка aka Провокатор
Я встречаю упоминания о профессионалах чаще всего в более "непрофессиональных контекстах", совершенно не относящихся к профессиональной деятельности, а также не относящихся к аномальным ситуациям.
На этой конференции может быть и выбирают. В среднестатистической жизни нет.
Я обсуждаю сейчас не эту конференцию, а просто абстрактые жизненные ситуации.
07.10.2002 08:20:56, Наташа В.
На этой конференции может быть и выбирают. В среднестатистической жизни нет.
Я обсуждаю сейчас не эту конференцию, а просто абстрактые жизненные ситуации.
07.10.2002 08:20:56, Наташа В.
И еще вот зависит, видимо от маминого жизненного подхода. Я заметила, что ты, например, профессионализм не сильно ценищь. Предпочитаешь разобраться сама. А я вот всегда (и еще в России, так родители воспитали) считала по профессору Преображенскому - каждый должен заниматься своим делом. И желательно тем, в чем он хорош. :))
07.10.2002 08:00:27, Анка aka Провокатор
Я подозреваю, что я профессионалов очень ценю. Просто профессионалов, в моем понимании этого слова, крайне мало. Если мне попадается толковый специалист, я искренне радуюсь и очень много об этом говорю.
07.10.2002 08:03:32, Наташа В.
Я не хочу влезать в детали. Написала как мне показалось. Я не читаю, напрмер, медицинскую или юридическую по одной причине. Я не умею ее читать. Люди 5 лет учатся это делать. Просто я больше верю в систематическое образование, а ты в самообразование. :))
07.10.2002 08:08:51, Анка aka Провокатор
А как ты тогда отличаешь насколько человек профессионален? Только по наличию диплома? А вдруг он вообще диплом купил?
07.10.2002 13:59:20, Пелагея
A kak ty otlichaesh naskolko professionalny statju kotorye ty chitaesh i naskolko verno ty ponimaesh to, chto napisano? Diplom pri zhelanii legko proverit - pozvonit v universitet i uznat. :)
07.10.2002 17:51:05, Анка aka Провокатор
В Америке несколько лет назад был случай - в Дейтлайн показывали - мужик работал ВРАЧЕМ в больнице. Работал несколько лет, кажется (могу ошибаться, но значительный срок) - его решили проверить и оказалось, что он НИКОГДА не получал образования в медицине.
А я не знаю, насколько верно я это понимаю. Я проверяю источник - то есть откуда статья, насколько уважаемый журнал. Проверяю, насколько статья не противоречит тому, что я уже знаю. Ну и так далее. Всегда думаю, что я могла что-то не понять, но если профессионал отказывается обсуждать это - то тут у меня начинают возникать подозрения:)) 07.10.2002 18:24:56, Пелагея
А я не знаю, насколько верно я это понимаю. Я проверяю источник - то есть откуда статья, насколько уважаемый журнал. Проверяю, насколько статья не противоречит тому, что я уже знаю. Ну и так далее. Всегда думаю, что я могла что-то не понять, но если профессионал отказывается обсуждать это - то тут у меня начинают возникать подозрения:)) 07.10.2002 18:24:56, Пелагея
Если дело касается моего ребенка, я однозначно пытаюсь вникнуть и понять насколько хватает мозгов. Если не понимаю, иду к тем, кто понимает больше и прошу объяснить мне доходчиво, чтобы я поняла.
07.10.2002 08:12:31, Наташа В.
Я не понимаю чего я то влезла:-)Общения хочется наверное:-) Кстати дискуссии-они все такие, что каждому свое.
07.10.2002 06:55:43, Natsi
Правильно говоришь. (голосом Матроскина). Поддерживаю. Нефиг спорить - каждому своё.
07.10.2002 06:47:41, Вербочка
Наташ, если для человек на работе отдыхает, а дома значит "работает", то ...о чем можно говорить. Абсолютно разное восприятие действительности. Для одних отдых на работе, для других отдых - в кругу семьи. Я лично вообще последние 6 лет только и делаю, что отдыхаю, вот и взбрыкнется иногда "поработать' - даже за гроши.
07.10.2002 06:15:55, Лара Помидорова
Я и говорю, что по-разному просто все себя видят.
Я не могу сказать, что я дома отдыхаю. Я думаю, что я дома тяжело работаю. 07.10.2002 06:17:49, Наташа В.
Я не могу сказать, что я дома отдыхаю. Я думаю, что я дома тяжело работаю. 07.10.2002 06:17:49, Наташа В.
приготовить еду - пол-часа в день, посуду - в мойку, продукты раз в неделю - 1 час в среднем, а так не считала, мы с мужем вместе продукты покупаем - когда кто, дом в основном тоже муж убирает. Но я не пример, я не домохозяйка в полном смысле этого слова, т.е. домашнее хозяйство я (по словам мужа) не веду:(((не умею я - только готовить умею неплохо:) А к чему этот вопрос?
07.10.2002 03:52:34, Лара Помидорова
О, мы одинаково спросили. Я сначала ответила, потом иду читать дальше.:-)
07.10.2002 04:44:36, Наташа В.
Я не вижу принципиальной разницы между двумя позициями: мама - самый главный координатор, и есть специалисты действительно если не знают то умеют лучше, чем мама. А мама должна найти таких, которые одновременно удовлетворяют ее жизненной позиции и умеют лучше ее.
Возможно существуют женщины, которые умеют все делать лучше специалистов. Я например, с удовольствием бы умела лучше учить музыке или хоккею, но не умея петь или играть в хоккей, я все-таки найму специалистов. И даже такие вот простые вещи как обучение арифметики требуют определенных талантов, которые есть не у каждой мамы-у меня нет, несмотря на высшее образование в прикладной математики. Так что не вижу ничего плохого в координации специалистов и в зарабатывании денег на их оплату. 06.10.2002 23:48:57, Daniella
Возможно существуют женщины, которые умеют все делать лучше специалистов. Я например, с удовольствием бы умела лучше учить музыке или хоккею, но не умея петь или играть в хоккей, я все-таки найму специалистов. И даже такие вот простые вещи как обучение арифметики требуют определенных талантов, которые есть не у каждой мамы-у меня нет, несмотря на высшее образование в прикладной математики. Так что не вижу ничего плохого в координации специалистов и в зарабатывании денег на их оплату. 06.10.2002 23:48:57, Daniella
А у тебя есть специалисты, которые умеют лучше тебя общаться с твоим ребенком? Не лучше тебя плавать или в хоккей играть - а общаться?
07.10.2002 14:01:05, Пелагея
Ya tochno smogla naite spetcialistov kotorye luchshe menya umeyut UCHIT" myzyke i kaktaniyu na kon'kah.Tak kak obychen'e predpolagaet ne tol'ko obshenie, no i peredachu navykov ot cheloveka imi vladeyushego k cheloveku imi ne vladeyushemu, to trener/uchitel' myzyki (no ne lyuboi hokkeist i ne lyuboi myzykant!) luchshe nauchat moego rebyonka.
07.10.2002 18:28:08, .irina
Я совершенно не в ладах с музыкой и, хотя умею кататься на коньках, не считаю, что это умение мне в жизни было хоть немного важно. Но умение любить, например, для меня, очень важно. Поэтому на сегодняшний момент я стараюсь, чтобы мой ребенок общался только с любимыми или любящими. А обучение менее важным вещам - оно от него не уйдет.
07.10.2002 18:46:47, Пелагея
All you need is love (John Lennon)
Возможно я смотрю с позиции мамы 9летнего ребенка, возможно с позиции человека выросшего в окружении всеобщей любви(дома, но не в школе). Сейчас вспоминаю свое детсво и что бы мне пригодилось во взрослой жизни-больше самостоятельности, физ-мат школа, занятия танцами:) А любовь, любовь конечно есть, но думаю, что если бы бабушка не была со мной дома, а мама работала или не работала, любить бы я умела точно также. 08.10.2002 00:00:39, Daniella
Возможно я смотрю с позиции мамы 9летнего ребенка, возможно с позиции человека выросшего в окружении всеобщей любви(дома, но не в школе). Сейчас вспоминаю свое детсво и что бы мне пригодилось во взрослой жизни-больше самостоятельности, физ-мат школа, занятия танцами:) А любовь, любовь конечно есть, но думаю, что если бы бабушка не была со мной дома, а мама работала или не работала, любить бы я умела точно также. 08.10.2002 00:00:39, Daniella
Наверное я смотрю с позиции мамы гораздо более мелких детей:))). И преподавателя математики, к тому же:)).
Занятия танцами... ах!!! Я все мечтаю, что когда-нибудь я ими все-таки займусь:))) 08.10.2002 00:12:43, Пелагея
Занятия танцами... ах!!! Я все мечтаю, что когда-нибудь я ими все-таки займусь:))) 08.10.2002 00:12:43, Пелагея
Разница есть в разных подходах. Наверное, я описала два каких-то более очивидных для меня подхода. В "природе" конечно же есть еще много разных сочетаний. Плохо-хорошо - это твоя личная оценка, или моя личная оценка, или Петина личная оценка. Смысл моего сообщения был в том, что есть разные виды. Разные. Не плохие, хорошие, хуже, лучше. А разные.
07.10.2002 04:46:48, Наташа В.
Я согласна, что в природе существует много подходов, но мне кажется что те которые ты описала, не совсем очевидны и как противоположности часто встречаемы в обществе. То о чем ты пишешь больше подходит к полярностям - полностью сдать ребенка няням/гувернанткам, а потом отправить в школу-интернат и полностью посвятить себя детям и заниматься домашним обучением и лечение. Мне все-таки кажется, что большинство из нас все-таки принадлежат к золотой середине.
07.10.2002 07:54:57, Daniella
По-моему это уже доведение идеи до абсурда. Мама - это мама, специалисты - это специалисты, ребенок ходит в дет. сад если маме необходимо (по каким-либо причинам) работать. Все это совершенно разные и мало связанные вещи. И еще. Большинство мам ИМХО тут работает или не работает под влиянием жизненных обстоятельств, которые у всех разные. И ИМХО вовсе не обязательно тем, у кого сложилось все более благоприятно топтаться по больным мозолям других.
06.10.2002 22:25:32, Adviser :)
Это ты так пишешь, потому что ты работаешь и дома не сидишь и не видишь, что тут говориться сидящим дома:))). То есть - пока что-то говорится не потенциально тебе - то есть тебе сегодняшней, тебе вчерашней или тебе послезавтрашней - то это и не кажется обидным/раздражающим/вообще как-нибудь задевающим. Анка вот говорит "не кривите душой, девушки" - и дальше в духе - ни фига вы не больше меня со своим ребенком общаетесь. Как к этому можно относиться? То есть когда тебя в лицо во лжи обвиняют:)?
07.10.2002 14:11:29, Пелагея
Ne vo lzhi umyshlennoi. No iz togo, chto mama sidit doma ne sleduet odnoznachno, chto ona bol'she obshaetsya s rebyonkom, IMHO. Prosto inogda lyudi podkreplyayut sbvoi vybor vyvodami strogo govorya ne obosnovannymi. Vy mozhete utverzhdat' tol'ko chto esli by Vy rabotali, to Vy by lichno men'she obshalis' so svoimi det'mi. A vot utverzhdenie, chto Vy so svoimi det'mi obshaetes' bol'she chem lyubaya iz zabegayushih syuda rabotayushih mam uzhe neverno. Naprimer, my nedavno obsuzhdali: kto-to spit po 10 chasov v sutki, a komu-to dostatochno 6. Uzhe 4 chasa nabezhalo. Odna moya znakomaya potryasayshe horosho i bysro vyazhet i sh'et - skol'ko vremeni ona ekonomila na izgotovlenii kostymov (ee detyam oni nyzhny postoyanno)! Estcho vremya mozhno s'ekonomit' na naime prislugi, vybore mesta dlya zhizni, pol'zovanii pick-up i drop-of servisom v himchistke, nakonetc (poslednee, traditcionnyi nabor, kotoryi pozvolyayut sebe sem'i gde mama real'no zarabatyvaet).
07.10.2002 18:44:05, .irina
То есть сидящая дома мама МЕНЬШЕ общается с ребенком, чем женщина, проводящая вне дома 10 часов в день:)????
07.10.2002 18:53:46, Пелагея
U Vas problemy s logikoi? Ne ozhidala ot matematika :)Esli a ne o byazatel'no bol'she b, to eto ne znachit, chto b obyazatel'no men'she a.
Ya znayu sidyashih doma mam, kotorye udelyayut svoim detyam men'she vnimaniya, chem ya. I znayu rabotayushih mam, kotorye udelyayut svoim detyam bol'she vnimaniya, chem ya. Iz etogo sleduet, chto daleko ne vse sidyashie doma mamy bol'she obshayutsya so svoimi det'mi, chem rabotayushie. Eto i vopros organizovannosti. 07.10.2002 19:21:45, .irina
Ya znayu sidyashih doma mam, kotorye udelyayut svoim detyam men'she vnimaniya, chem ya. I znayu rabotayushih mam, kotorye udelyayut svoim detyam bol'she vnimaniya, chem ya. Iz etogo sleduet, chto daleko ne vse sidyashie doma mamy bol'she obshayutsya so svoimi det'mi, chem rabotayushie. Eto i vopros organizovannosti. 07.10.2002 19:21:45, .irina
Я охотно верю, что есть алкоголички и наркоманки, сидящие дома, которые общаются со своими детьми меньше, чем работающие мамы, сдающие своих детей на пятидневку. Но я не думала, что мы именно их тут обсуждаем:))
07.10.2002 19:28:16, Пелагея
Bezuslovno, rech' ne ob alkogolichkah i narkomankah, a o samyh chto ni na est' "normal'nyh" mamah.
07.10.2002 19:33:18, .irina
Я знаю, что если бы я работала, ходила бы делать маникюр, в оперу и еще в десяток мест, не говоря уж о постоянном шопинге - то у меня это время шло бы за счет времени, которое я сейчас провожу с детьми. Спать, мыться, есть или убирать я бы меньше не стала.
07.10.2002 19:36:57, Пелагея
V etom i raznitca mezhdu Vami i nekotorymi rabotayushimi mamami: fakticheski Vy vybiraete ne strogo mezhdu rabotoi i det'mi, a mezhdy rabotoi i snom, uborkoi, gotovkoi, etc, mezhdu rabotoi vi konfoi, nakonetc.
07.10.2002 19:47:23, .irina
Ну-ну:)). Расскажите мне, каким образом вы бы общались бы с ребенком больше, чем сейчас, если бы вы больше работали, чем сейчас. Я даже не говорю про 8 часов работы + часа два на дорогу. Просто - больше бы работали.
07.10.2002 19:52:12, Пелагея
Ya i seichas dovol'no mnogo rabotayu :) Po krainei mere full-time. A 2 chasa na dorogu ya by nikogda tratit' ne stala (i ne trachu). Vremya potrachennoe na dorogu ya voobshe schitayu poteryannym. Moya rabota pozvolyaet moemu muzhu bol'she byvat' s det'mi (on svobonee sebya chuvstvuet). Ili rol' papy ne v schet? Y ne trachu vremya na to, chtoby vozit' starshuyu dochku na kruzhki - ona vsyudu mozhet dobrat'sya sama, a ya provozhu eto vremya s mladshei (ya ne schitayu vremya provedennoe v odnoi mashine s rebyonkom polnotcennym obsheniem). Rabota dayot "lishnie" 20,000 v god na to, chtoby libo zhit' ryadom s edinstvennoi ustraivayushei menya puvblic school, libo platit' za chastnuyu shkolu takogo urovnya. Posle etogo ya ne trachu gragotcennoe vremya na prosmotr shkol'nyh tetradei. Nu i po melocham: uzh esli my prohodili s rebyonkom Drevnyuyu Gretciyu, to ya ee tuda svozila, i ot "zanyatii" ona byla v polnom vostorge (mozhno bylo vmeste ezdit' za produktami ili ubirat' kvartiry, no eto ne 100% ekvivalent, IMHO).
07.10.2002 20:16:17, .irina
Я не поняла, как Вы можете тратить больше времени на ребенка. Про школы, время папы и прочее я не спрашивала. Я спросила - как мама, которая работает, может тратить больше времени на своего ребенка, чем если бы она не работала???
А 20 тысяч - это что - годовая зарплата??? 07.10.2002 23:43:42, Пелагея
А 20 тысяч - это что - годовая зарплата??? 07.10.2002 23:43:42, Пелагея
20,000 - stoimost' horoshei chastnoi shkoly, ili raznitca v rente mezhdy plohim i horoshim raionom, ili raznitca v godovoi vyplate za dom v raznyh raionah. Pro konkretnoe vremya ya Vam napisala: to vremya, kotoroe ya provozhu na rabote ya ekonomlyu na domashnih delah, ezdu v mashine s rebyonkom (ya ne schitayu eto vremya obsheniem poetomu predpochitayu, chtoby uchitelya muzyki ezdili k nam domoi), begotne po rasprodazham (s rebyonkom ili bez - eto ne obshenie, IMHO). I tak dalee.
08.10.2002 01:39:02, .irina
Ну, я поняла, что мы к ребенку относимся совершенно по-разному. Я, например, думаю, что очень важно научить ребенка покупать еду. По распродажам мы не бегаем - хотя, конечно, тут все зависит от определений. А как можно экономить на домашних делах? И почему домашние дела не есть общение???
К тому же так интенсивно, как мы общаемся в машине - при поездках во Флориду из Огайо или в Техас - мы никогда не общались в жизни. Так что тоже - поездка поездке рознь. 08.10.2002 17:10:02, Пелагея
К тому же так интенсивно, как мы общаемся в машине - при поездках во Флориду из Огайо или в Техас - мы никогда не общались в жизни. Так что тоже - поездка поездке рознь. 08.10.2002 17:10:02, Пелагея
Naposledok (ochen' vse uzhe daleko). 1.Dlya togo, chtoby nauchit' pokupat' edu ne nuzhno regulyarno vodit' rebyonka' v magazin. Dostatochno neskol'kih ekskursii. Da i neaktualen etot navyk ozhet okazat'sya v drugoe vemya i v drugom meste (lichnyi opyt).
2. Ekonomit' na domashnih delah proshe prostogo: nanyat' uborshikov, zaplatit' za strizhku gazona, pol'zovat'sya dry clean s pick-up i drop off servisom pochti dlya vsei odezhdy, mozhno dogovorit'sya i o prigotovlenii edy, no ya gotovit' lyublyu. Obshenie vo cremya zanyatiya domashnimi delami chashe vsego dovol'no vyaloe, osobenno s det'mi postarshe. Tak kak ya byla i na Vashem, i na svoyom meste, pover'te - vremeni ekonomitsya ochen' mnogo.
3. Obshat'sya za rulem po doroge iz Ohio v Texas mozhno, no rech' shla o ezhednevnyh poezdkah na kruzhki i v magaziny v gustonaselennyh raionah. Tam gde ya ezzhu, po krainei mere, otvlekat'sya za rulem ochen' nebezopasno. Tak chto osobogo obsheniya zdes' net.
V tcelom Vy predpochitaete taskat' za soboi detei i obshat'sya s nimi vpoluha po hodu dela. Za den' deistvitel'no chto-to nabegaet. Vas eto ustraivaet. Ya k podobnomu "obsheniyu" otnoshus' dovol'no skepticheski i predpochitayu obshenie s det'mi (da i so vsemi ostal'nymi ) v usloviyah, kogda moyo vnimanie napravleno isklyuchitel'no na nih. A dlya takogo obsheniya nuzhno nahodit' vremya, i zachastuyu rabotayushie mamy ochen' horosho umeyut eto delat' prosto potomu chto oni horosho umeyut organizovyvat' svoyo vremya (ya takih videla). Ne zabyvaite, rabotat' imeya detei vygodno tol'ko za prilichnuyu zarplaty, a chtoby ee poluchit' nuzhno byt' chelovekom dostatochno sobrannym :) Sredi mam sidyashih doma takie tozhe est' (vozmozhno, Vy odna iz nih), no est' i te, kotorym vse vremya nekogda (i iz-za elementarnoi neorganizovannosti (stalkivalas' lichno), i iz-za zapredel'noi rasslablennosti (tozhe videla i ochen' chasto), i iz-za togo, chto pri odnom dobytchike deneg men'she, i oni vynuzhdeny "krutit'sya" (tozhe videla kuchu primerov). Tak chto zdes' net smysla obobshat'. 08.10.2002 19:22:02, .irina
2. Ekonomit' na domashnih delah proshe prostogo: nanyat' uborshikov, zaplatit' za strizhku gazona, pol'zovat'sya dry clean s pick-up i drop off servisom pochti dlya vsei odezhdy, mozhno dogovorit'sya i o prigotovlenii edy, no ya gotovit' lyublyu. Obshenie vo cremya zanyatiya domashnimi delami chashe vsego dovol'no vyaloe, osobenno s det'mi postarshe. Tak kak ya byla i na Vashem, i na svoyom meste, pover'te - vremeni ekonomitsya ochen' mnogo.
3. Obshat'sya za rulem po doroge iz Ohio v Texas mozhno, no rech' shla o ezhednevnyh poezdkah na kruzhki i v magaziny v gustonaselennyh raionah. Tam gde ya ezzhu, po krainei mere, otvlekat'sya za rulem ochen' nebezopasno. Tak chto osobogo obsheniya zdes' net.
V tcelom Vy predpochitaete taskat' za soboi detei i obshat'sya s nimi vpoluha po hodu dela. Za den' deistvitel'no chto-to nabegaet. Vas eto ustraivaet. Ya k podobnomu "obsheniyu" otnoshus' dovol'no skepticheski i predpochitayu obshenie s det'mi (da i so vsemi ostal'nymi ) v usloviyah, kogda moyo vnimanie napravleno isklyuchitel'no na nih. A dlya takogo obsheniya nuzhno nahodit' vremya, i zachastuyu rabotayushie mamy ochen' horosho umeyut eto delat' prosto potomu chto oni horosho umeyut organizovyvat' svoyo vremya (ya takih videla). Ne zabyvaite, rabotat' imeya detei vygodno tol'ko za prilichnuyu zarplaty, a chtoby ee poluchit' nuzhno byt' chelovekom dostatochno sobrannym :) Sredi mam sidyashih doma takie tozhe est' (vozmozhno, Vy odna iz nih), no est' i te, kotorym vse vremya nekogda (i iz-za elementarnoi neorganizovannosti (stalkivalas' lichno), i iz-za zapredel'noi rasslablennosti (tozhe videla i ochen' chasto), i iz-za togo, chto pri odnom dobytchike deneg men'she, i oni vynuzhdeny "krutit'sya" (tozhe videla kuchu primerov). Tak chto zdes' net smysla obobshat'. 08.10.2002 19:22:02, .irina
1. не согласна. Во-первых экскурсии вообще ничему не учат. Во-вторых - я же не хочу научить ЧТО выбирать - типа выбрать эту марку, а не ту. Я хочу научить КАК - это абсолютно другое дело. Это диета - и, возможно, на всю жизнь. Может получится, может нет. Но этот навык будет всегда.
2. Этот разговор напоминает разговор о волшебной палочке. Я тоже была на своем месте и на месте работающей женщины с домработницей. А в том, что Вы были на МОЕМ:))) месте - я очень сомневаюсь. Мне просто неприятно, когда чужие у меня убирают. Неприятно есть, когда другие готовят и так далее. То есть можно поставить целью жизни - карьеру и есть вообще еду из таблеток. Но я лично этого не хочу и не хочу, чтобы мои дети хотели.
3. Вполуха я никогда не общаюсь. Я или общаюсь или нет.
А расскажите, как именно вы находите время? О чем вы беседуете? Какая любимая игра у ваших детей? Как они обращаются к своим игрушкам? К посторонним?
Я не обобщаю. Я просто говорю - я работала и училась два года перед этим. Вынуждена была. И очень скучала без своих детей, хотя работала гораздо меньше, чем 40 часов в неделю. Так что я сравниваю себя, работавшую, с собой, сидящей дома -и пытаюсь понять, с кем Вы себя работающую сравниваете?? Со мной?? С соседкой?? С собой, сидящей дома? 08.10.2002 21:43:20, Пелагея
2. Этот разговор напоминает разговор о волшебной палочке. Я тоже была на своем месте и на месте работающей женщины с домработницей. А в том, что Вы были на МОЕМ:))) месте - я очень сомневаюсь. Мне просто неприятно, когда чужие у меня убирают. Неприятно есть, когда другие готовят и так далее. То есть можно поставить целью жизни - карьеру и есть вообще еду из таблеток. Но я лично этого не хочу и не хочу, чтобы мои дети хотели.
3. Вполуха я никогда не общаюсь. Я или общаюсь или нет.
А расскажите, как именно вы находите время? О чем вы беседуете? Какая любимая игра у ваших детей? Как они обращаются к своим игрушкам? К посторонним?
Я не обобщаю. Я просто говорю - я работала и училась два года перед этим. Вынуждена была. И очень скучала без своих детей, хотя работала гораздо меньше, чем 40 часов в неделю. Так что я сравниваю себя, работавшую, с собой, сидящей дома -и пытаюсь понять, с кем Вы себя работающую сравниваете?? Со мной?? С соседкой?? С собой, сидящей дома? 08.10.2002 21:43:20, Пелагея
Так что меня коробит когда начинается судилище всех скопом, без разбору.
А насчет обвинении - обвинительная речь по-моему вначале последовала не с тои стороны о которои ты говоришь. 07.10.2002 17:21:30, Adviser :)
Я слышу, что ты именно себя и защищаешь:))). К тому же девушки говорят, что они очень довольны ситуацией, что они от детей своих устают и отдохнуть могут от них только на работе, что это им не деньги нужны, а это у них свободный выбор такой. Какие тут мозоли - они все очень довольны???
И с какого места ты считаешь "начало"???:))) Года три назад, когда конференция только организовывалась??? 07.10.2002 18:31:53, Пелагея
И с какого места ты считаешь "начало"???:))) Года три назад, когда конференция только организовывалась??? 07.10.2002 18:31:53, Пелагея
Так что, гм. Хорош. 07.10.2002 18:46:11, Adviser :)
Началом я считаю начало этои конкретнои дискуссии. Я еще ни разу не видела здесь выступления работающих мам на тему "Ах эти домохозяки.....(перечень грехов :))...." 07.10.2002 18:38:20, Adviser :)
Много написала, но ангел мой на клавиатуру ножкой наступил - и все пропало.
Во-первых - девушки выбрали что выбрали и говорят, что они довольны. Поэтому сомневаться в том, что они довольны и хотели так выбрать я лично для себя считаю неприличным.
Во-вторых - если человек доволен своей жизнью и думает, что он все хорошо делает - то почему бы ему не научить других? Вопрос - когда ты все успеваешь? с моей точки зрения не равен обвинениям в духе - ты плохая мать и ты и не можешь успеть.
А вопрос - а как же ты будешь, если тебя муж бросит - без денег и без профессии - думаешь лучше вопроса - а когда ты все успеваешь???
Просто ты не сидишь на стороне домохозяек - и не видишь, что домохозяйкам говорят. 07.10.2002 18:58:24, Пелагея
Во-первых - девушки выбрали что выбрали и говорят, что они довольны. Поэтому сомневаться в том, что они довольны и хотели так выбрать я лично для себя считаю неприличным.
Во-вторых - если человек доволен своей жизнью и думает, что он все хорошо делает - то почему бы ему не научить других? Вопрос - когда ты все успеваешь? с моей точки зрения не равен обвинениям в духе - ты плохая мать и ты и не можешь успеть.
А вопрос - а как же ты будешь, если тебя муж бросит - без денег и без профессии - думаешь лучше вопроса - а когда ты все успеваешь???
Просто ты не сидишь на стороне домохозяек - и не видишь, что домохозяйкам говорят. 07.10.2002 18:58:24, Пелагея
Кто кому что объяснял. Вербочка сказала, как она классно своему ребенку передает свои принципы. Лара спросила, как у нее получается. Вежливо, кстати, с моей точки зрения, спросила. Мне тоже было интересно, но я не рискнула спросить.
То есть ты тех, которые работают, а не дома с детьми сидят с безногими сравниваешь??? Ну ты даешь!!!
:)))))) 07.10.2002 19:13:37, Пелагея
То есть ты тех, которые работают, а не дома с детьми сидят с безногими сравниваешь??? Ну ты даешь!!!
:)))))) 07.10.2002 19:13:37, Пелагея
Предлагаю свернуть обсуждение без обид :) 07.10.2002 19:28:34, Adviser :)
Не, не неожиданный. Ты во-первых а) считаешь, что они недовольны жизнью - это видно из всех твоих постов здесь
б) считаешь, что Лара пыталась кого-то чему-то научить
в) считаешь, что ей правильно костылем в голову:)))
Или я опять все перепутала??? 07.10.2002 19:30:30, Пелагея
б) считаешь, что Лара пыталась кого-то чему-то научить
в) считаешь, что ей правильно костылем в голову:)))
Или я опять все перепутала??? 07.10.2002 19:30:30, Пелагея
а)во-первых мне трудно рассуждать о других, я все больше по себе сужу, но могу пытаться экстраполировать (кстати большого количства опровержении моих высказывании я не увидела), во-вторых я говорю, что у всех разные жизненные обстоятельства. В своих обстоятельствах - довольны, а в принципе - может и нет.
б) Лара, гм, при моем очень хорошем отношении к неи, делает заявления, из которых прямо следуют весьма обидные и необязательно справедливые обвинения
в) не то чтобы правильно :) - это отдельныи философскии вопрос ;) -, но абсолютно последовательно
07.10.2002 19:43:36, Adviser :)
Димка опять все стер:)), так что повторяться не буду. Смотри, что они детям про работу объясняют - ты тут в куклы играешь, а я на работе.
07.10.2002 19:53:09, Пелагея
Это утрирование. Я не пишу о каких-то экстремальных, экстренных обстоятельствах, а об обычной каждодневной жизни. И в вузы идут учиться далеко не дети, а взрослые люди.
Про обстоятельства. Есть люди, которые сознательно решают как и что делать при сложившихся обстоятельствах. Есть люди, которые считают себя жертвами обстоятельств. Есть люди, которые при сложившихся обстоятельствах стараются приспособиться и найти способы существования. Есть еще много разных людей, у которых есть комбинация разных мировосприятий и соответственно действий. Ты восприняла тему как критику. Я ее написала как просто костатацию факта, без примеси оценок (по-крайней мере старалась). Просто по разному люди ощущают себя и свою роль. Причем тут больные мозоли?
06.10.2002 22:33:27, Наташа В.
Про обстоятельства. Есть люди, которые сознательно решают как и что делать при сложившихся обстоятельствах. Есть люди, которые считают себя жертвами обстоятельств. Есть люди, которые при сложившихся обстоятельствах стараются приспособиться и найти способы существования. Есть еще много разных людей, у которых есть комбинация разных мировосприятий и соответственно действий. Ты восприняла тему как критику. Я ее написала как просто костатацию факта, без примеси оценок (по-крайней мере старалась). Просто по разному люди ощущают себя и свою роль. Причем тут больные мозоли?
06.10.2002 22:33:27, Наташа В.
Больные мозоли при том, что ругань начинается тогда, когда людям наступают на больные мозоли, в противном случае идет спокоиная дискуссия. Здесь работающих мам фактически обвиняют в том, что ради своих прихотеи они жертвуют детьми. Мне, хоть это меня напрямую и не касается, грустно это видеть, о чем и пишу.
06.10.2002 22:41:39, Adviser :)
да ни в чем никого не обвиняют. Просто странно слышать фразы типа, я работаю только для настоящего и будущего материального блага своего ребенка. А не кажется ли работающим мамам, что в какой-то степени они просто не хотят отрываться от своей насыщенной жизни и сидеть дома. Ведь это тоже жертва - сидеть дома - по крайней мере я так считала когда в 24 года была выкинута из довольно бурной жизни и общения:( Это уже потом начинаешь о смысле жизни задумываться. Я себя здесь не восхваляю. Просто с одной строны ты сидишь дома с ребенком, но ничего при этом не зарабатываешь, но и особо не напрягаешься. С другой стороны ты зарабатываешь на светлое будущее своего ребенка, при этом ты больше устаешь, меньше времени проводишь с ребенком, но вокруг тебя жизнь и люди...Короче везде есть свои плюсы и свои минусы, и жертвы...кому что нравится, и кто как может.
07.10.2002 05:01:07, Лара Помидорова
Я считаю, что жертвы никому никогда не нужны, если без них можно обойтись. И, Лар, не тебя ли недавно вся конфа отговаривала не ходить работать нелегально. А ты готова была рисковать работой муже и ващим статусом ради неинтересной работы, лишь бы пару долларов на карманные расходы заработать и дома не сидеть? И в чем сознательность выбора, когда у тебя выбора-то в общем-то нет?
Кстати, не обобщай. Я на работе значительно меньше устаю, чем сидя дома с ребенком. Я там отдыхаю. Да еще и за деньги. :)) 07.10.2002 05:39:12, Анка aka Провокатор
Кстати, не обобщай. Я на работе значительно меньше устаю, чем сидя дома с ребенком. Я там отдыхаю. Да еще и за деньги. :)) 07.10.2002 05:39:12, Анка aka Провокатор
сознательность выбора была - когда я родила ребенка и не пошла на работу. А сейчас у меня выбора нет, потому что в 24 я его уже сделала. Хотя я могу например сейчас выбрать - жить с мужем, учиться в школе и выходить (или не выходить) на работу либо все бросить здесь, уехать в Москву и там работать. Но это же и не выбор - выбор уже сделан. А насчет пары долларов - как захотела, так и расхотела. Это все прихоти...с кем не бывает. Неужели тебе никогда не хочется послать твою работу куда подальше? А от чего ты на работе отдыхаешь?
07.10.2002 05:53:59, Лара Помидорова
по-моему, если речь идет о сознательном выборе, мозоли здоровыми остаются :)
07.10.2002 00:43:38, nn1
Сознательный выбор тоже разный бывает. И мозоли тоже разные. И практически всегда приходится чем-то жертвовать.
07.10.2002 04:52:59, Natsi
Это тебе со стороны так кажется.:-) Определение нормы у всех разное. Представление о роли матери у всех разное. Соответственно дискуссия не может идти в ключе сравнений лучше-хуже. Почему ты считаешь, что у кого-то тут есть больные мозоли? Ты думаешь что тут много мам, которые делают много вещей не так как бы им хотелось, не так как лучше? В твоем сообщение просвечивает сочувствие к работающим мамам.
Я думаю, что тут все делают так как считают нужным, а если у них есть "больные мозоли", то они как взрослые люди, в состоянии изменить ситуацию, чтобы им было комфортно. 06.10.2002 22:53:00, Наташа В.
Я думаю, что тут все делают так как считают нужным, а если у них есть "больные мозоли", то они как взрослые люди, в состоянии изменить ситуацию, чтобы им было комфортно. 06.10.2002 22:53:00, Наташа В.
ой, я на эту тему могу целый трактат написать. Я тебе по мейлу отвечу, ок, попозжее. Можно посылать через ответить автору по e-mail?
06.10.2002 22:08:21, Лара Помидорова
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
