Почитала я тут эту дискуссию и не смогла не встрять... Сразу оговорюсь, что я здесь совершенно новый человек и никого не знаю, не слежу кто с кем какими цветами менялся, и кто чего за сколько продал :). Меня очень удивило то, что почти все сообща наехали на Скарлетт, я ожидала обратной реакции. Как я поняла: она кому-то отдала пассифлору, а её спустя небольшое время выставили на Молотке? Не черенки от сильно разросшегося подаренного растения, а именно подарок? Правильно? Вы тут много писали о правах и каких-то законах, для меня существует один закон - закон совести! И ещё, дарёное не дарят! И тем более не продают!!!
Я давно занимаюсь комнатным цветоводством, у меня большая коллекция растений. Все цветы, естественно, со временем дают потомство, и я их раздаю, в том числе и через Интернет... Мне нравится дарить, мне нравится доставлять людям радость, мне нравится находить заботливых хозяев для моих растений (подумайте, ведь это не просто предмет какой-то коллекции! Это Живые Существа!) Мне было бы очень грустно и больно увидеть, что те растения, которые взлелеяны мною, не попали к заботливому новому хозяину, а пошли по рукам!
Тут многие писали, что порой продажа растения вызвана необходимостью покупки чего-то нового для других цветов... Бред! Простите, но я не верю, что люди, имеющие доступ в Интернет могут испытывать столь длительные трудности с деньгами... А уж если случилось... Землю можно и в парке накопать, горшочки на пластиковые стаканчики временно заменить...
Скарлетт, спасибо! Ты заставила меня задуматься! Может, бабулькам у метро мои растения гораздо больше нужны, чем посетителям этого сайта?;))
Конференция "Цветоводство""Цветоводство"
Раздел: Обмен саженцами, черенками
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тема, поднятая Скарлетт..
12.09.2002 00:49:39, Natali_M46 комментариев
А Вы знаете, уже всё выяснили - появилась девушка, которой заочно перемыли кости: это не Настино растение. И вообще, как я поняла, проблемав том. что ОНИ (Скарлетт), видите ли, злые были. Хотя извинений совершенно незаслуженно обиженная Лена не дождется. :-((
12.09.2002 11:31:23, Sunny
Да что Вы? Как раз растение то мое,что и выяснилось. Вы невнимательно читали.
И объясните мне - ЗА ЧТО я должна извиняться?! 12.09.2002 12:01:49, Скарлетт
Да как вы не поймете?..... Скарлетт вам русским языком написала, что растения не подлежат ни продаже, ни размножению!!! А это уже и первое, и второе.... И плюс ОГРОМНАЯ ПОДСТАВА!
У Скарлетт попросили еще до Елены черенок, а Настя-добрая-душа, поделилась - теперь страдает. Ей просто в следующий раз не продадут расстение и ВСЕ!!!
И насколько я знаю, Настя всегда просит, чтобы черенки не раздавались налево и направо... 12.09.2002 20:10:26, Elenium
Если растение уже начали продавать, где гарантии, что оно и до молотка не дойдет?... А к кому в первую очередь доверие потеряется?...
12.09.2002 23:03:45, Elenium
И объясните мне - ЗА ЧТО я должна извиняться?! 12.09.2002 12:01:49, Скарлетт
Нет, я неправильно написала: растение достаось не от Вас и перед Вами у Лены не было никаких обязательств. Цитирую:Исходное сообщение
от Елена ---
11.9.2002
19:16:25
Скорее всего это меня здесь Скарлетт поливает грязью. Так вот: речь идет о черенке пассифлоры Сангвинолента. Черенок достался мне совершенно бесплатно от подруги весной, высотой 3 см и комментариями: "Скорее всего она сдохнет, но попробуй выходить". Она выжила =), разрослась очень сильно, была укоренена повторно, один черенок продан за 50 рублей, 4 розданы безвозмездно, то есть даром.
Не понимаете, за что извиняться? Случай тяжелый... Тогда не надо разглагольсвовать об этике.
12.09.2002 12:08:16, Sunny
от Елена ---
11.9.2002
19:16:25
Скорее всего это меня здесь Скарлетт поливает грязью. Так вот: речь идет о черенке пассифлоры Сангвинолента. Черенок достался мне совершенно бесплатно от подруги весной, высотой 3 см и комментариями: "Скорее всего она сдохнет, но попробуй выходить". Она выжила =), разрослась очень сильно, была укоренена повторно, один черенок продан за 50 рублей, 4 розданы безвозмездно, то есть даром.
Не понимаете, за что извиняться? Случай тяжелый... Тогда не надо разглагольсвовать об этике.
12.09.2002 12:08:16, Sunny
У Скарлетт попросили еще до Елены черенок, а Настя-добрая-душа, поделилась - теперь страдает. Ей просто в следующий раз не продадут расстение и ВСЕ!!!
И насколько я знаю, Настя всегда просит, чтобы черенки не раздавались налево и направо... 12.09.2002 20:10:26, Elenium
Вы меня извините, но это совсем не подстава.
Как-то этот вопрос был задан голландской фирме - можно ли размножить растение и подарить подруге (маме/сестре)? Фирма ответила, что надпись о запрете на размножение и продажу сделана для коммерческих организаций. Преследуется законом _коммерческое_ размножение и продажа растения. Так что к Скарлетт тут никаких претензий быть не может. А к продавцам на Молотке - очень даже может быть. 12.09.2002 20:36:19, Ворона (Ирина)
Как-то этот вопрос был задан голландской фирме - можно ли размножить растение и подарить подруге (маме/сестре)? Фирма ответила, что надпись о запрете на размножение и продажу сделана для коммерческих организаций. Преследуется законом _коммерческое_ размножение и продажа растения. Так что к Скарлетт тут никаких претензий быть не может. А к продавцам на Молотке - очень даже может быть. 12.09.2002 20:36:19, Ворона (Ирина)
Я лично тоже предпочитаю меняться, но! Несколько раз писала, что бы обменяла, но предложени не было. А вот на продажу нужные мне растения предлагаются. Ну не возмущаться же по этому поводу?!
Вы прочитали дикуссию - и что? Просто Вам какая-то точка зрения из представленных ближе. Хотите - отдавайте, хотите - продавайте. Что Вы прицепились к этике? Кажды потупает так, как ему кажется правильным. Вы и в своей семье стремитесь всегда навязать свое мнение?
Ну обидьтесь на всех и не покупайте! Вас никто не заставляет. 12.09.2002 09:32:03, Ирриша
Продавался не черенок,а укорененная часть этого черенка... Само растение так и живет у того человека,которому его подарили! А это разные вещи....
12.09.2002 10:47:07, Laura™
Я просто высказала своё мнение:если человек ПЕРЕпродает подаренное растение,то это свинство(мягко говоря),а если продает черенки от выращенного им самим,пусть даже и подаренного ранее,то это нормально.
Я вот тоже никогда не продавала,а раздаривала..Но смотрю,все торгуют,и тоже решила попробовать.Черенки от моих кустов,и я даже не помню,какие покупала,какие дарили...:)
А Вы просто делайте для себя выводы,кому дарить,кому продавать... 12.09.2002 11:02:10, Laura™
Юнон, на горшках было написано, что растения не подлежат ни продаже, ни размножению. При покупке ты автоматически соглашаешься с этими требованиями. А нарушение - сама знаешь что влечет за собой, особенно если не в совке....
12.09.2002 20:14:54, Elenium
Лен дело в том, что мне разрешили их раздавать, уныла. Типа у нас тут нет, купить нигде нельзя, а народ страдает без красоты... Ну и разрешили. :( Хастата то бог с ней, она пришла семенами хотя тоже с оказией, насчет нее уговора не было. Уговор был только насчет растений в готовом виде.Особенно насчет гибридов...
12.09.2002 20:32:54, Скарлетт
Фоэтиду хотябы стали семенами продавать... А гарантий что среди них нет именно хастаты, наверное, нету...
Не расстраивайся.... :)
Напиши мне на почту как у тебя дела по работе. 12.09.2002 23:08:48, Elenium
Лен ты не поняла. Фоетиду стали продавать выращенную из семян :) Т.е. растение начеренковали и стали продавать. А из семян выращивала всех их я. :)
12.09.2002 23:20:24, Скарлетт
Я имела ввиду, что сейчас продается НК-шная.
А те, проданные весной сама_знаешь_кем, вполне уже можно было начеренковать и распродать. 13.09.2002 07:13:33, Elenium
Ну, что я могу сказать,не договор же заключать :( А на слово верить,ха!:(... Короче,не знаю,как и распространять и уберечься от дальнейшей продажи :(
13.09.2002 08:36:56, Laura™
Вы прочитали дикуссию - и что? Просто Вам какая-то точка зрения из представленных ближе. Хотите - отдавайте, хотите - продавайте. Что Вы прицепились к этике? Кажды потупает так, как ему кажется правильным. Вы и в своей семье стремитесь всегда навязать свое мнение?
Ну обидьтесь на всех и не покупайте! Вас никто не заставляет. 12.09.2002 09:32:03, Ирриша
У меня были: гинура, маранта триколор, 2 вида литовой бегонии, спатифиллум, лимон, киви, гранат, 2 амые распространенные пассифлоры, эписция, что-то еще. Вчера просто отдала. Не продала, не поменяла, а отдала почти все. Но будут еще, начеренкую. Вам из этого что-то интересно?
12.09.2002 14:27:05, Ирриша
Киви, гранат и маранта еще еть. Пассифлор могу отрезать и зачеренковать.
Меня интересуют листовые бегонии и вообще цветы с красивыми листьями. 12.09.2002 17:04:18, Ирриша
Меня интересуют листовые бегонии и вообще цветы с красивыми листьями. 12.09.2002 17:04:18, Ирриша
Я сейчас "невыездная". Давайте спишемся/созвонимся в среду-четверг?
13.09.2002 16:00:58, Ирриша
Ирриша, а какие пассифлоры у Вас могу предложить черенок Диффенбахии древовидной типа тропик сноу
12.09.2002 17:09:47, Svetкa
Вы внимательно прочитали моё письмо? Я не против продажи растений! Это личное дело каждого! Речь шла о продаже подарка! Разве я не ясно написала? Представьте себе, ну, к примеру, такую ситуацию: у Вас на даче уродилось много яблок (клубники, смородины), и Вы угощаете этим изобилием соседку. А через два часа встречаете её на рынке, торгующую Вашим урожаем... Что Вы ей скажете?
12.09.2002 10:23:26, Natali_M
Наташа, я вам очень благодарна за растения, которые вы мне дали! Все растет и радует глаз!!! Кислица, правда еще не взошла...:)). Лично я растения никогда не покупала и не продавала, многие мне подарили безвозмездно (как и вы), многие поменяли. Я вообще не понимаю как можно продавать растения, которые требуют обрезки или размножаются как сумашедшие, получается лучше в помойное ведро выкинуть, чем отдать людям...Но я не согласна с Вами по поводу старушки торговавшей на рынке подаренными яблоками.....Я бы ей сказала, что хорошо хоть этим помогла...
Если человек подарил кому-то что-то (не с кровью оторвал), то в принципе какая ему разница как тот подаренное добро использовал? В данном случае обиду я вижу в том смысле, что вот мол подарила, а могла ведь и продать... 12.09.2002 16:49:56, Елена*
Если человек подарил кому-то что-то (не с кровью оторвал), то в принципе какая ему разница как тот подаренное добро использовал? В данном случае обиду я вижу в том смысле, что вот мол подарила, а могла ведь и продать... 12.09.2002 16:49:56, Елена*
Я вот тоже никогда не продавала,а раздаривала..Но смотрю,все торгуют,и тоже решила попробовать.Черенки от моих кустов,и я даже не помню,какие покупала,какие дарили...:)
А Вы просто делайте для себя выводы,кому дарить,кому продавать... 12.09.2002 11:02:10, Laura™
Не расстраивайся.... :)
Напиши мне на почту как у тебя дела по работе. 12.09.2002 23:08:48, Elenium
А те, проданные весной сама_знаешь_кем, вполне уже можно было начеренковать и распродать. 13.09.2002 07:13:33, Elenium
Вы благодарите за подаренное. А за проданное? По идее, за него тоже надо быть благодарным. Хотя, с друго стороны, это - сделка, выгодная обеим сторонам, и обе стороны должны быть благодарными друг другу. А обсуждать, что этично и что - нет, это тема другого форума.
12.09.2002 09:26:50, Женя-К
Я вот и меняюсь и продаю, что-то люди просят продать - но за маленькую плату, и только свои разросшиеся.
Больше люблю меняться. Вот вы говорите, у вас много растений, не хотите поменяться? 12.09.2002 01:03:11, Markiza
Наташ, дело в том, что на многих моих цветах стоит надпись "размножение и продажа запрещены". Это значит что теоретически я просто не имею права их размножать. Понятное дело что мы живем в России и в приниципе я получила разрешение _дарить_ эти цветы. Но когда подаренный мной черенок начинают распродавать, делать из этого бизнес - мне действительно неприятно и обидно. В том числе получается что я косвенно подвела (обманула)тех людей, у которых растения брала. И значит они вполне могут больше мне не продать. Вы не смейтесь - когда я заказала себе ок. 30 пассифлор (всех по одному ессно) мне отказали, мотивируя тем, что я буду делать бизнес на них в России. И мне долго и упорно пришлось доказывать что я этого делать не буду, что я знаимаюсь совсем иным бизнесом и тд и тп. Кстати, в итоге там мне цветы все равно не продали.
А теперь получается что я должна и дарить растения "по знакомству" по рекомендации, чтобы не было подобных эксцессов. Вот представьте себя на моем месте - что теперь мне делать?
Я объяснила ниже, повторю еще раз - моя цель - это сделать этот цветок популярным здесь. Более того, я сейчас по мере сил и времени пытаюсь подготовить почву (образно :)для того, чтобы их начали сюда завозить!
А если черенки попадут в руки "продавцам" то цены на них, учитывая то, что у меня действительно нет времени и места для разведения на продажу и пяти черенков, могут быть просто заоблачными. А вот качество будет страдать, потому что все мы прекрасно знаем, КАК продают растения некоторые продавцы. Ткнул черенок в землю и продал. А есть корни - нет дело 10.
И значит люди не станут их покупать, и сложится мнение, что пассифлора это безумно нечто дорогое и зачастую неэффетное. Потому что для того, чтобы цветок был _нормальным_, красивым и ярким ему необходим определенный уход, и уж никак не "чикание" его до беспредела.
Наверное сумбурно получилось ну да ладно. 12.09.2002 10:30:29, Скарлетт
А какая собственно разница? Я подарила Вам черенок. Вы его не сразу побежали продавать а подрастили и получили с него в 10 раз бОльшую прибыль... Вам это кажется нормальным?
Ели говорить о цивилизованном бизнесе то в таких случаях обычно платят процент первоисточнику. :) (мне он не нужен сразу оговорюсь! я привела это как лишнее доказательство правильности своей точки зрения) 12.09.2002 10:44:05, Скарлетт
Лен я объяснила почему именно мне обидно. Самоотравление или нет не все чувства подвластны воле, согласны? :)
Пасськи очень красивые и я буду рада если они будут у многих и появятся новые гибриды.
К сожалению во всех книгах не по пассифлорам действительно рекомендуют их обрезать. На самом деле делать этого не нужно, поскольку при обрезке (источник J/Vanderplankt "Passiflora") гибнут мелкие корни что может привести к загниванию всей корневой системе. Ни один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ заводчик (если так можно сказать) пассифлор никогда их не обрезает.
Многие книги агрументируют обрезку тем, что мол пасськи цветут на побегах текущего года. Верно. Но и без обрезки они прекрасно дают боковые побеги из каждой почки старого, и цветут.
Обрезать пасськи нужно очень осторожно и только в случае крайней необходимости.
Я ни в коем случае не хотела никого обидеть. Карулея тоже красивая, хотя и очень распостраненная :) И сказала я про нее именнов этом аспекте.Начинала я когда то именно с нее. 12.09.2002 18:34:04, Скарлетт
Настя, мне кажется, Вы не совсем правы.
Если растение разрослось - право человека, которому Вы его подарили, делать то, что они скажут. Другое дело, если на горшке была вышеуказанная табличка :) 12.09.2002 13:55:22, Руфь
Не знаю, я считаю что это неправильно. Ну если я подарю Вам книжку а вы ее растиражируете и продадите, причем переведете это в бизнес. Или фильм... Неправильно это. ИМХО конечно.
13.09.2002 01:18:02, Скарлетт
Кто скажет? :)Я бы сказала это конечно личное дело каждого но ИМХО это неправильно в корне.
12.09.2002 14:20:39, Скарлетт
Больше люблю меняться. Вот вы говорите, у вас много растений, не хотите поменяться? 12.09.2002 01:03:11, Markiza
Не сейчас :). На данный момент у меня есть кофе, рео, гранат, марантята, детки алоэ остистого, гузмания, но всё это я отсадила совсем недавно. Пока не увижу, что прижились, об обмене и речи быть не может :).
12.09.2002 10:24:41, Natali_M
Девушки, простите мою непонятливость, у меня вопрос такой: вы вообще продажу растений не воспринимаете или вас возмущает только перепродажа дареных растений?
со вторым положением я согласна целиком и полностью, свинско получается если сразу перепродать подарок.
но если из дареного черенка вымахало растение просто огого, которое было подстрижено и излишки продаются по более-менее низкой цене только потому, что знакомым это уже не нужно: есть у них, то будет ли такой подход свинским или нет? 12.09.2002 09:42:21, Наталья из Сыктывкара
со вторым положением я согласна целиком и полностью, свинско получается если сразу перепродать подарок.
но если из дареного черенка вымахало растение просто огого, которое было подстрижено и излишки продаются по более-менее низкой цене только потому, что знакомым это уже не нужно: есть у них, то будет ли такой подход свинским или нет? 12.09.2002 09:42:21, Наталья из Сыктывкара
А теперь получается что я должна и дарить растения "по знакомству" по рекомендации, чтобы не было подобных эксцессов. Вот представьте себя на моем месте - что теперь мне делать?
Я объяснила ниже, повторю еще раз - моя цель - это сделать этот цветок популярным здесь. Более того, я сейчас по мере сил и времени пытаюсь подготовить почву (образно :)для того, чтобы их начали сюда завозить!
А если черенки попадут в руки "продавцам" то цены на них, учитывая то, что у меня действительно нет времени и места для разведения на продажу и пяти черенков, могут быть просто заоблачными. А вот качество будет страдать, потому что все мы прекрасно знаем, КАК продают растения некоторые продавцы. Ткнул черенок в землю и продал. А есть корни - нет дело 10.
И значит люди не станут их покупать, и сложится мнение, что пассифлора это безумно нечто дорогое и зачастую неэффетное. Потому что для того, чтобы цветок был _нормальным_, красивым и ярким ему необходим определенный уход, и уж никак не "чикание" его до беспредела.
Наверное сумбурно получилось ну да ладно. 12.09.2002 10:30:29, Скарлетт
Я писала именно про "второе положение"... А что делать с черенками разросшегося подаренного растения, это уже уже личное дело каждого. Хоть дарить, хоть продавать, хоть на помойку отправлять :).
12.09.2002 10:29:04, Natali_M
Ели говорить о цивилизованном бизнесе то в таких случаях обычно платят процент первоисточнику. :) (мне он не нужен сразу оговорюсь! я привела это как лишнее доказательство правильности своей точки зрения) 12.09.2002 10:44:05, Скарлетт
В таком случае надо заключать договор! :))
12.09.2002 16:57:50, Елена*
Очень жаль Скарлетт, что вы поддались такому чувству, как обида. Поверьте, обида - это самоотравление души! Ведь получается из-за какой-то не очень этичной по вашему мнению дамы, вы решили прекратить такое благое дело как распрастранение пассифлор в России! Этим летом моя подруга из Харькова завезла меня в местную оранжерею, весь потолок которой был оплетен цветущими пассифлорами. Подруга мне сказала: "Смотри какая красота!" Но на меня это как-то произвело не сильное впечатление. Только после отсканированных фоток Элениума мне подумалось, что не плохо было бы все-таки выращивать это растение дома. Купила семена и посеяла. Я принципиально не покупаю черенки с рук и никогда не продаю сама. Просить тоже как-то не удобно. Кстати, в книге немецких авторов 1000 прекрасных растений в вашем доме написано, что весной этому растению рекомендуется обрезка, что стимулирует омоложение растения и большее количество бутунов. (кроме декоративно-листной пассифлоры). На пакетике с семенами написано тоже самое....И еще Скарлетт, не обижайте пожалуйста, людей, которые не такие профессионалы как вы в области пассифлор и для которых вырастить карулею уже маленькая победа!
12.09.2002 17:45:08, Елена*
Пасськи очень красивые и я буду рада если они будут у многих и появятся новые гибриды.
К сожалению во всех книгах не по пассифлорам действительно рекомендуют их обрезать. На самом деле делать этого не нужно, поскольку при обрезке (источник J/Vanderplankt "Passiflora") гибнут мелкие корни что может привести к загниванию всей корневой системе. Ни один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ заводчик (если так можно сказать) пассифлор никогда их не обрезает.
Многие книги агрументируют обрезку тем, что мол пасськи цветут на побегах текущего года. Верно. Но и без обрезки они прекрасно дают боковые побеги из каждой почки старого, и цветут.
Обрезать пасськи нужно очень осторожно и только в случае крайней необходимости.
Я ни в коем случае не хотела никого обидеть. Карулея тоже красивая, хотя и очень распостраненная :) И сказала я про нее именнов этом аспекте.Начинала я когда то именно с нее. 12.09.2002 18:34:04, Скарлетт
Если растение разрослось - право человека, которому Вы его подарили, делать то, что они скажут. Другое дело, если на горшке была вышеуказанная табличка :) 12.09.2002 13:55:22, Руфь
Читайте также
Отпуск мечты, не выходя из дома: 20 волшебных идей для идеальной перезагрузки
Мы знаем, как важно порой сменить обстановку и перезагрузиться, но что делать, если далекие путешествия сейчас не в планах? Не отчаивайтесь! Ваша идеальная перезагрузка ближе, чем кажется
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
