Конференция "Финансы""Финансы"

Раздел: Ситуация (Как избавиться от кредитов)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Какие советы тут можно дать?

Обратилась ко мне родственница за советом.
Живет она в Москве в своей однушки с 2 детьми. Старшему мальчику 5, психиатрия (какая именно не знаю), но уо точно (почти не говорит, сильно расторможен ). Но справлялись, с мужем и бабушка сильно помогала, хоть и за 70. Потом вторая беременность, муж настаивал на аборте, но ребенок родился. Муж ушел. Сначала жил у своей матери, платил 5 тысяч ежемесячно. Весной уехал, куда то. Куда она не знает. Денег с тех пор не присылал. Свекровь ни ее ни внуков знать не хочет.
Сидит она с детьми, изо всех сил подрабатывает, гуляет собак, убирает квартиры, продала что то из вещей. Но денег мало, 30 тыс, на троих в лучший месяц.
И залезли в кредитку (сбер). Долг 150 тыс, мин платеж 7 тыс. Кое как его погашает, а потом в 2 раза больше берет (платит в магазинах). Я запросила у нее детализацию за 3 месяца. Действительно, ничего лишнего. Еда, долг погашен по жэкх, угрожали закрыть канализацию (неплатежи 6 мес), говорит пойти на встречу и платить частями отказались. Немного одежных магазинов. Новая стиралка (20 тыс), старая умерла.
12 тыс ежегодный взнос в сети (дача матери, брала детей на 2 месяца).
Я могу дать только 1 совет, погашать хоть обязательные платежи и не пользоваться кредиткой. Но очевидно, что это невозможно. Мой совет из серии Ешь пирожные. Но я в долгах не сильна.
Кредитка у меня есть, но я всегда погашали без процентов.
Можете дать какой-то неординарный совет в такой ситуации, когда расходы больше, чем доходы? И просвета пока нет.
На развод она подала, но толку нет. Денег это не прибавит. Родственники ей в долг давали, больше не дадут. У матери пенсия, к себе она ее не пустит. Сдать, продать нечего.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
30.11.2020 15:04:05,

168 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вашей родственнице психолог хороший нужен.Выученная беспомощность наложилась на врожденный характер..Пока муж был-наверно сам все контролировал.А теперь все рухнуло,управлять некому.
А она живет сегодняшним днем,не видит причинно-следственную связь своих поступков,не может составить план четких действий ежедневных.Это тип характера.
А какая у нее профессия?Кем работала?
Почему просто тупо нельзя отдать детей в сад и работать?
Денег не давать.Помогать только указаниями,причем четкими,не размытыми.Вместе ходить по инстанциям,взяв ее за руку фигурально.
Сама она ничего уже не может.Погрязла в депрессии и неудачах.
Закончится все судом и отбиранием детей интернат.Или сопьется .
01.12.2020 11:23:23, mutan
еще залесть в долги и психолога облагодетельствовать? 01.12.2020 12:42:08, ?
Есть бесплатные.
Правда, я сама не уважаю ни бесплатных ни платных.
01.12.2020 13:11:27, Natalya d'*bez regi
e-lissa
Пляс по уходу за ребенком - мама будет дома, контролировать детей сама, никаких нянь не нужно, готовить по максимуму самой бюджетные блюда. У нас в провинции многие мамы так живут (я с ними знакома) - да, скромно, но прожить можно. А в мск и пенсия повыше будет. 01.12.2020 07:53:40, e-lissa
e-lissa
Я краевед - мама ребенка-инвалида. Выход тут только один - оформлять всевозможные пенсии и пособия от государства. Иначе просто не справиться. Маме стоит уйти с работы, оформиться по уходу за ребенком-инвалидом и получать гарантированные 10 тыс. в месяц и пенсию на ребенка. Выйдет столько же, сколько и на работе. На эти деньги можно скромно прожить. Вещи по максимуму брать по знакомым или в "Отдать даром". 01.12.2020 07:52:04, e-lissa
Там нет инвалидности у ребенка,автор ниже пишет.
И не факт что будет.Ребенок может вполне нормален,но педзапущенность просто.
Там мама сама точно с психопатией,набрала долгов,дома разруха,сомневаюсь что она занимается с ребенком и развивает ему речь и т.д
01.12.2020 11:27:35, mutan
Если педзапущенность, то телевизор из дома выкинуть. Сразу пропадает педзапущенность.
01.12.2020 12:36:43, Акцент
Мама и не работает, судя по теме. Невнятные подработки. И куча более непонятных трат не по средствам.
При этом "везде отказывают", то ли мама нигде не была, то ли вешает лапшу на уши по поводу серьезности заболеваний, проблем и т.д.
01.12.2020 08:19:02, Иришка-Мартышка
mistery s tel
Оформить инвалидность на ребенка с психиатрией. Если уо- точно должны дать. Пенсия ребенку будет 19500 с московскими доплатами, еще 1500 ежемесячная выплата, и еще 12000 доп. компенсация от москвы таким семьям (итого более 30 тыс) плюс другие льготы. Если не работает официально - она может оформить на себя еще и уход за ребенком-инвалидом - дополнительно 10 000. Также если у них доход ниже прожиточного минимума еще есть выплаты московские, не знаю сколько, но тоже около 10-15 тыс. 30.11.2020 22:44:44, mistery s tel
какой же доход ниже прожиточного, если все что вы перечислили - до выплат тем, у кого ниже прожиточного - уже 42,5 тыр?
30.11.2020 23:42:45, ALora
Так их трое, а прожиточный минимум сейчас около 17, мне кажется.
01.12.2020 10:28:03, СкорпиониХа
жираф Анатолий
Где? МРОТ посмотрите, это и есть официальный прожиточный минимум. 01.12.2020 12:09:12, жираф Анатолий
в Москве нужно смотреть. сейчас 20 361
01.12.2020 12:38:23, Акцент
Если муж умён прописан, то подать в суд и выписать с формулировкой «не знаю где живет, ЖКХ и алименты не платит » и не платить замнего коммуналку. Если и алименты выбить не удастся, тот с той же формулировкой лишить отцовских прав.
30.11.2020 21:59:45, starka
Реклама
Сдать дачу на новый год. Перестать покупать одежду или совсем или хотя бы до новогоднего сейла. Если есть официальная работа, родственница в декрете, а на работе дают подарки, то эти подарки положить под елку от Деда Мороза. Бюджетные игрушки тоже можно найти. Даже наклейки попросить и купить пром "Лего" в "Пятерочке". Всем остальным сказать, что подарков не будет. В гости к маме прийти со свежеприготовленными пирогами или кексом на Новый год
30.11.2020 20:54:31, Eleno4ka
Не овен
к приставам идти, пусть ищут мужа и его трясут
30.11.2020 20:43:21, Не овен
Чуда не бывает.
Если расходы ниже доходов, то одно из двух: или снижать расходы, или увеличивать доходы.
30.11.2020 19:21:45, Птичка снежная
Для начала перестать покупать одежду, искать всё на сайтах отдам даром. Стиралка находится там же. Старшего в интернат, младшего в сад и на работу.
По поводу алиментов тоже есть нестандартные варианты (как выбить)
30.11.2020 18:53:47, Natalya d'*bez regi
e-lissa
Как легко раздаются советы "отдать ребенка в интернат", как будто ненужную вещь в магазин сдал. Никакой выгоды ей от этого не будет, интернат забирает 2/3 пенсии. 01.12.2020 07:55:53, e-lissa
Выгода в возможности работать.
Плюс для младшего в отсутствии проблемного старшего.
Ещё нестандартный совет - пусть попробует заработать денег суррогатным материнством.
Ну, по теме, кроме "рожать" она большей ничего не умеет и не хочет.
01.12.2020 09:41:03, Natalya d'*bez regi
жираф Анатолий
Ей нет, но ребенок будет сыт, одет и присмотрен. Угрозы жизни младшему будет меньше.
01.12.2020 08:13:15, жираф Анатолий
Пишу как сотрудник МФЦ. Барышня в настоящее время не разведена? Если нет, то срочно на развод, иначе с малоимущностью пролетает. Если долг по ЖКХ сейчас есть-то в УК на разбивку долга, но барышня должна понимать, что разбивая долг, ей придется платить текущий полностью+кусочек долга ежемесячно. Далее. С субсидией она пролетает, если до сих пор замужем, так как доход мужа тоже надо предоставить, независимо, прописан он или нет. Переезжать в область не советую, в области в садами напряженка. На выплату в тяжелой жизненной ситуации может подать, но здесь снова затык, если по документам есть муж. Вывод: развод и всеми правдами-неправдами искать постоянную работу. Если ваша подруга хоть немного может контролировать свои траты, то я бы посоветовала ей открыть кредитку с кэшем. У меня "Мультибонус" от ВТБ, при тратах в месяц от 50000 тысяч и выше, ежемесячно капает кэш от 500 до 1000 р. Но этот способ только для тех, кто может контролировать себя, а не увязнуть в кредитах. Можно сдать кровь-в первый раз заплатят 1212 р, после принесенных анализов-4080 р (через 2 месяца). Или можно 4 года сдавать каждые 2 месяца бесплатно (в этом случает только 1212 р будут платить при сдаче за компенсацию обедов) и стать донором Москвы и получить льготу по ЖКХ и бесплатный проезд. Плазму можно сдавать чаще -3600 р. 30000 р на фрилансе-это очень неплохо на сегодняшний день. Из житейского: пусть попросит мать оформить вторую соц.карту ( по причине утери, например). Заблокированную заберет себе. Будет с ней по утрам до 13:00 5% скидки получать в "Дикси", "Пятерочке" (по понедельникам 10%), "Перекрестке", "Верном", "Билле", Всегда показываю карту свекрови, мы с ней не похожи, никто еще ни разу не отказал в скидке. Установить на телефон программу "Едадил" и прежде чем идти в магазин со списком (!), промониторить цены через приложение во всех сетях. Также покупки по акциям дисциплинируют к планированию меню, чтоб ничего не пропало-не протухло. В некоторых магазинах, таких как "Дикси", "Пятерка", "Перекресток", "Верный" в утреннее время (не сразу после открытия, а как сотрудники смогут проверить ротацию товара и обклеить такой товар ярким ярлыком со скидкой), появляется товар со скидкой до 40-50%, у которого срок годности заканчивается завтра-послезавтра. Во "ВкусВилле" такой товар выставляют после 17:00. Купила-и сразу приготовила на ужин. Бюджетно и без проссрочки.
30.11.2020 18:45:11, Житейский совет
Всё по делу !
05.12.2020 01:55:52, Natalli74
Пусть барышня еще свои платежки проверит. В случае погашения долгов, может отключить то же радио за неиспользованием, если до сих пор это не сделала. Если есть "тарелка", обычная антенна может быть неактуальна. Но долгов по этим услугам на момент отключения быть не должно 01.12.2020 21:22:00, Житейский совет
Реклама
Извините, а где столько платят за кровь и как туда попасть? ) в Бакулева только бесплатный прием (платят за замену обеда около 1000 р, и всё).
01.12.2020 12:40:29, Акцент
когда денег катастрофически мало, надо покупать те продукты, из которых самим готовить, а не готовые со скидкой во Вкусвилле. вы еще предложите по бутикам в поисках скидок 50% походить
30.11.2020 23:48:32, ALora
Во Вкуссвилл продаются нормальные продукты : мясо , птица , фарш , творог , молоко , и реально бывают скидки по 40% . Молоко и кефир видела по 30 рублей .
05.12.2020 01:59:28, Natalli74
Оплату за кровь все расписала, либо здесь очень понятно прописано [ссылка-1] Адреса здесь можно посмотреть, все по предварительной записи [ссылка-2] 01.12.2020 21:18:56, Житейский совет
Разговор не про полуфабрикаты, а про то же мясо и молочку. Кефир по 30 р, молоко по 40 р и т.д. Во "ВкусВилле" есть еще понятие "третьей даты", т.е. на витрине не может стоять один товар, где три разных срока годности, поэтому самая ранняя дата идет в скидку, хоть 5 дней до конца реализации осталось. 01.12.2020 21:13:22, Житейский совет
Oazis
речь не о готовых, а о сырых. по крайне мере в Верном такие точно есть, молоко, кефир, куры. В Магните 20% на такую продукцию скидки. 01.12.2020 00:34:19, Oazis
в дикси 50% - но не находишься и не угадаешь. в верном тоже 50% за 2 дня до ок срока годности, а иногда и чаще
01.12.2020 12:41:11, Акцент
NLU
Заоблачная история для МФЦ. 30.11.2020 17:13:14, NLU
Что-то часто вы МФЦ вспоминаете, не иначе, как провинился он перед вами ) 30.11.2020 17:48:54, да уж..
NLU
Я ему очень благодарна, особенно хотьковскому. 30.11.2020 18:04:43, NLU
Реклама
...и особенно кузине, которая в нем работает. ) 30.11.2020 18:14:19, да уж..
NLU
Да уж, неуёмная фантазия.
Потом другой аноним мне напишет : вы же сами хвастались, что сестра вам оформляет все документы.
30.11.2020 20:35:01, NLU
а как попасть в Сочи в СПА-санаторий первой линии в бархатный сезон на длительный срок?
30.11.2020 20:40:52, подскажите!
натуру иметь надо. Каждый год в соц. поддержке выбивать. На блюдечке то никому не подносят. 30.11.2020 22:34:05, другой аноним
NLU
За деньги. 30.11.2020 21:09:58, NLU
=^..^=
вам никак
30.11.2020 20:53:11, =^..^=
это почему же?!
30.11.2020 20:54:04, подскажите!
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
30.11.2020 21:00:43, =^..^=
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
30.11.2020 21:06:52, подскажите!
Пособие на инвалида! и себе по уходу за инвалидом, еще оформить малоимущность, вся коммуналка будет компенсироваться, на второго ребенка будет приходить приличное пособие. После написать заявление в МФЦ на получение материальной помощи на покупку стиралки, чеки приложить (копии). Да она ведь ничем из возможностей не пользуется! Да, оформить развод, и документ, что муж алименты не платит, контактов не поддерживает.
Я не пользуюсь, потому как не прохожу по критериям малоимущности - доходы скромные, но недвижимости выше норматива. А у нее только однушка на троих.
30.11.2020 17:12:21, Атом
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Только хотела написать, а Вы уже))).
Ей нужно максимально пользоваться госпомощью. В Москве вроде по малоимущности тысяч по 5 на ребенка доплачивают.
Ей самой попробовать трудоустроиться как ухаживающей за инвалидом, если есть такая возможность.
30.11.2020 18:11:06, Шиповник (экс-Василиса)
Oker
я ниже дала ссылки на все пособия, ответ - не получается у нее
30.11.2020 18:14:22, Oker
если у нее есть муж по документам, то справки от мужа надо предоставить.
разве нет?
01.12.2020 00:17:09, mara
Надо. Но другая уже подала бы заявление на розыск мужа, если через положенное время полиция не находит (а это запросто, есть опыт у знакомых что полиция не могла найти не скрывавшегося человека), выдаются документы что местоположение его неизвестно и далее уже без мужа. Кстати, сейчас с разводом должна быть та же схема, муж же должен высказать свое мнение и, как минимум, получить повестку в суд. Дальше может не являться, но оповестить его должны. На адвокатов у дамы денег нет, т.е. она все может оформить только законным путем.
А она почему то предпочитает пользоваться кредитами, плакаться родственникам и при этом платить взносы за чужие дачи. Причем даже не налоги, а взносы. Я бы сказала что все хорошо у нее ))
01.12.2020 08:24:59, Иришка-Мартышка
Dnnn
да еще если мужа признают без вести пропавшим, то наверное через несколько лет пенсия по потере кормильца.
01.12.2020 13:02:50, Dnnn
Возможно, но для начала хотя бы квартплату за него не платить и получить пособия, включая те, что требуют подтверждения доходов. И да, по врачам, диагнозы, детский сад и т.д. Но в голове у матери явно сквозняк, если неговорящего ребенка она забрала домой и вместо занятий покупает стиралки и платит взносы. Или наоборот, куча артистизма чтобы водить всех за нос.
01.12.2020 21:19:08, Иришка-Мартышка
сегодня в новостях: Путин призвал чиновников решить проблемы с доходами населения ))
Так что все будет хорошо.

А вообще, обожаю считать чужие деньги. Если больше работать не может или более денежную работу найти тоже не может, то делать нечего как только ужиматься.
Я правильно поняла, что ей не хватает ежемесячно 7 тыс? если 7 отдает долг и берет в два раза больше.
Во-первых, одежду покупать не в магазине, а на Авито, там и бесплатно иногда отдают вроде.
Стиралку тоже посмотреть б/у.
30 тыс., конечно, и так очень мало на троих, но я бы посмотрела и на еду (больше то некуда уже) , на время выплаты долгов посидела бы на каше и капусте значит.

Ну и главное, раз и навсегда сделать вывод что кредиты - это зло. Особенно кредитные карты. Там же проценты совершенно драконские. Только очень богатые люди могут себе позволить платить такие проценты, а у нас почему то наоборот, самые нищие слови населения любят взять деньги в долг под 30-520 % годовых.
30.11.2020 16:47:08, ЁЁЁЁЁ
e-lissa
Вы очень категоричны кредиты и карты не всегда и не для всех зло, если с умом ими пользоваться. А бедные залезают в кредиты от того, что им некуда уже ужиматься, в провинции зарплаты копеечные, только на еду, даже на одежду не хватает. В обносках ходить? Такие у нас зарплаты, что не хватаем даже на самое необходимое. 01.12.2020 08:00:04, e-lissa
в Турциях то недвижимость вся провинция напокупала. 01.12.2020 11:21:30, уже не верю ничему
жираф Анатолий
У нас соседка вчера выставила на площадку стиральную машину, до сих пор стоит.
30.11.2020 16:58:22, жираф Анатолий
так может она сломанная
01.12.2020 12:41:46, Акцент
субсидию на коммуналку оформить - она будет покрывать квартплату полностью при ее официальных доходах, но долгов по коммуналке быть не должно иначе откажут.
на второго ребенка до 3х лет можно оформить из мат капитала 15 тыс в месяц
30.11.2020 16:35:53, Любляна (Волна)
hanhi
Живет в Москве - прописка московская? Путин платит малоимущим семьям с детьми (меньше 2 мрот на человека) 15 тыр. в месяц. Это с одним ребенком, а если с 2-мя, один из которых инвалид... Или он у нее везде здоровым числится?
30.11.2020 16:33:29, hanhi
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Да вроде не 15. 30.11.2020 18:11:44, Шиповник (экс-Василиса)
hanhi
Может это только до года или до 1,5...
30.11.2020 21:31:13, hanhi
- переезд в частный сектор-где есть церковь или монастырь - стать хорошей христианкой,огород возделывать
- квартиру сдать
- Выйти замуж за прихожанина
30.11.2020 16:28:38, план такой
не, замуж ей нельзя. Через пару лет будет еще плюс дети, а прихожанин растворится в тумане. 30.11.2020 17:09:00, Лось-Анджелес
))) высока вероятность, да
но обычно прихожане и сами с усами. в смысле, не дураки на таких жениться.
01.12.2020 12:42:16, Акцент
- прям очередь стоит, из желающих жениться прихожан ))))
30.11.2020 16:59:16, Акцент
денег просить у всех подряд. И не в долг. С собаками гулять не особо выгодно, выгоднее с чужими детьми. Сдать есть чего, раз она платит ЖКХ. Сдать московскую квартиру, снять где-нибудь в Луховицах. Снять в том поселке, где районный психоневрологический диспансер, ясли для младшего и (совсем хорошо!) детский сад для больных детей.
Старшего кормить таблетками как врач скажет (ну, фильтровать, конечно по возможности, перепроверять назначения) и возможно получится в специализированный садик/школу отдать
30.11.2020 16:02:16, Лось-Анджелес
=^..^=
скулящая девочка, изводящая мать своим нытьем.
квартира 55 м с братом и сестрой. мальчика отселить, отлучить.
теперь вот обратились ко мне за советом.

аднака!
30.11.2020 15:37:57, =^..^=
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
30.11.2020 15:47:01, Танцующее облако
=^..^=
вот-вот
столько историй
30.11.2020 15:55:02, =^..^=
Даже если истории и выдуманные, они для обсуждения очень интересные и автор молодец.
А тот, кто сам не способен ничего написать и даже выдумать, того злоба и ненависть просто душат, по репликам очень заметно )
30.11.2020 17:37:51, .........
конкретно эта история не интересная, а душераздирающая. Женщина одна, в долгах, на руках ребенок инвалид и малыш. 30.11.2020 18:06:04, Лось-Анджелес
может быть широкий круг общения, и весь этот круг жаждет советов автора?)
30.11.2020 16:18:20, Рене, тоже не верю
А не все ли равно, о чем болтать? Или советы здешних корифеев на вес золота? 30.11.2020 17:39:45, .........
Oker
У меня один совет - не верить разводкам. У нее одних пособий должно набегать тысяч на 15, плюс ей самой должны платить 6 тыс(отпуск по уходу за вторым ребенком), плюс сейчас кредитные каникулы.
Пусть изучает
[ссылка-1]
30.11.2020 15:36:22, Oker
Яшими ( МарикаЧ)
Мне кажется, это такой способ собрать денег с доверчивых граждан.
30.11.2020 16:05:58, Яшими ( МарикаЧ)
А где это у нас сейчас кредитные каникулы? Или - для кого?
30.11.2020 15:48:38, Акцент
Oker
[ссылка-1]
30.11.2020 15:50:25, Oker
"срок оформления завершен" (
30.11.2020 15:54:34, Акцент
Oker
а она, типа, только что проснулась?
30.11.2020 15:57:06, Oker
ну вот я только что проснулась )) может, мне и не дали бы, конечно (и даже скорее бы всего))) но...
30.11.2020 16:00:16, Акцент
ЭТО я ей переслала сразу, конечно.
Но, она объяснила, что ей отказали. Там нужно подтверждение отсутствия второго родителя. А его нет.
Но может и врет, или заблуждается.
Поизучаю на досуге.
30.11.2020 15:45:11, Танцующее облако
Реклама
Попросите прислать письменный отказ. Уверена, его нет.
30.11.2020 15:55:33, Акцент
Еще раз спасибо.
Попрошу.
30.11.2020 15:57:04, Танцующее облако
Oker
где там про отсутствие второго родителя?
Если уж вы выписку за три месяца смотрел, вы должны были и доходы видеть. Сколько она получат от государства?
30.11.2020 15:48:43, Oker
2 пункт, последний абцац 30.11.2020 15:56:25, Танцующее облако
Oker
"2.Как оформить единовременное пособие при рождении ребенка?" - это второй пункт, а вы написали, что это пособие уже получено.
Так о чем вы?
30.11.2020 16:01:39, Oker
Доход на другую карту. ЭТО выписка по кредитке. 30.11.2020 15:55:08, Танцующее облако
Oker
и вас доходы не интересовали, только расходы решили проконтролировать)?
30.11.2020 15:57:45, Oker
Вопрос стоял, как закрыть кредитку. По ней выписку и просила. 3 мес, считаю минимальный срок, чтоб оценить платежи. 30.11.2020 16:25:57, Танцующее облако
После Вашего последнего ответа думаю... второй ребенок норм? Сходите в опеку, поговорите. Есть оч грамотные люди, ищите, у кого есть пед образование и псих образование одновременно. А еще лучше, если и опыт в юр.делах есть (это с опытом работы приходит). Они придут (имеют право) и оценят обстановку: насколько вменяема мама.
30.11.2020 17:01:23, Акцент
Советы только ординарные.
1) подать на алименты. Можно в фиксированной сумме. Если младшей еще нет 3 лет - то еще и на себя. Собственно, ей пригодится ЛЮБАЯ сумма, даже пресловутые 5 тыс (хотя если БМ не безработный нищий, то 10-15 получить точно можно.
2) Переехать в МО, однушку в Мск сдать. Разница будет небольшая, но хоть какая.
3) Найти в МО дет.сад для детей с такими отклонениями, как ее сын (туда и переехать). Дальше - варианты: либо устроится на работу в такой дет.сад (контроль за сыном) либо устроится на работу в ясли, куда пристроить младшего ребенка (контроль за младшим + экономия на питании).
4) да, обращаться во все соц. службы. Отдают одежду, игрушки, учебники, коляски и т.д. и т.п Т.е. деньги на это на тратить вообще! Только на еду+долги+лекарства.
30.11.2020 15:30:38, СиреневаяЛеди
Реклама
2) смотря куда ехать. если снимать часть дома без туалета и душа, то будет существенная разница
3) хороший совет!
4) еду тоже многие отдают. лекарства - искать скидки как минимум. узнавать, какие могут дать бесплатно
30.11.2020 15:58:56, Акцент
Могла бы и в тазике постирать раз так все плохо. Ничем ей не помочь. Ну кроме как оплатить долг. И за дачу могла бы не платить, мать со своей пенсии могла бы оплатить.раньше можно было сдать квартиру и переехать туда где дешевле теперь этого нет. И на развод давно можно было подать, работает или нет но ему положено платить. Если его приставы не найдут то платят как по потере кормильца.
30.11.2020 15:29:22, рица
да уж, все эти платежи за дачу! это только от лишних денег или очень лишней совести. 30.11.2020 15:35:25, СиреневаяЛеди
А что с платежами снт не так? У меня есть, плачу. 30.11.2020 15:58:15, Танцующее облако
у меня тоже есть. НО у меня и деньги есть, поэтому плачу. НО если не заплачу - то ничего не произойдет, они прекрасно перетопчутся еще месяц-2-год. Поэтому 12 тыс при отстутствии денег - это оооочень круто. 30.11.2020 20:49:14, СиреневаяЛеди
Да еще и за чужую дачу. Я думаю, что если мать не сильно желает дочери помогать, то эта история длится не один год.
30.11.2020 15:41:23, рица
Яшими ( МарикаЧ)
Именно так. Был у меня такой период. И именно с младенцем. Ничего, выкрутилась.
30.11.2020 15:33:08, Яшими ( МарикаЧ)
Степная кошка
я вообще с полугодовалым ребенком в течение 5 месяцев стирала в тазике на улице. Воду еще надо было подогреть, а потом этот тазик отнести в угол участка и там вылить. Стирка вообще ерунда, но вот на полоскание надо было этой воды много унести.
А уж в квартире, да с горячей водой, да с канализацией...
30.11.2020 16:21:19, Степная кошка
И я за старшим стирала, пока не купила машинку. Ничего, жива, здорова )
С нынешними средствами, что там стирать? замочил, прополоскал, отжал. Неприятно, но - не смертельно!
30.11.2020 15:49:26, Акцент
Я в сарае с двумя жила и руками стирала, и тоже не умерла.
30.11.2020 15:39:10, рица
Реклама
последний комментарий ценно.
ну и за дачу - как минимум на будущее - не платить!
если на даче летом - на этот период свою кв сдавать, хоть за гроши. постараться знакомым.
остальное "ничем не помочь" - не согласна. и попреки за прошлое, к чему?
30.11.2020 15:31:15, Акцент
К тому что думать надо головой прежде чем в кредиты лезть. Я вот 32 т зазря потраченных нашла.и она могла их найти
30.11.2020 15:35:10, рица
Могла. Но не нашла.
30.11.2020 15:49:52, Акцент
Ну влт и зря, это ее отлично характеризует
30.11.2020 16:07:45, рица
ничего, еще не вечер.
30.11.2020 16:17:16, Акцент
Уже вечер, я так и думала, что эта женщина не первый год просит деньги и выплачивает кредиты. Автор написала , что никто из родственников не хочет иметь с ней дело , уже имели .
30.11.2020 18:50:38, рица
не знаю, я так глубоко в тему не вклиниваюсь, или не заметила - где, что не первый год?
хотя, у меня вот ситуация не первый год (правда кредиты закрыты, и больше не беру, но случилось это НЕ на первый год) - и она еще будет иметь место
можете кидать помидорами
родственники мне помогают, чем могут (их участие в сложившейся ситуации тоже есть).
01.12.2020 10:29:01, Акцент
может есть какие-то организации, которые помощью таким бедолагам занимаются. она искала? вы интересовались? может здесь в другой какой конфе ссылку на тему дадите? 30.11.2020 15:21:45, наверняка есть варианты
Неординарных советов у меня нет, есть ординарные.
1. по карте вы не поймете характер трат. на еде почти всегда можно сэкономить. например, купить свеклу н/ст и т.д. в ашане вот вчера мама была - взяла молока просрочку 20 р литр, отличный творог, по цене не сравнить.
2. Все кредиты ЗАПРЕТИТЬ, вообще, совсем. Нельзя. Всё. Любые методы - идти по соседям, по подругам, просить ЕДУ, а не деньги. Кредиты запретить. Эти отдать. Мама - пенсия - возможно поможет с пенсии.
3. Обращаться везде за помощью - собес (они могли бы точно оплатить стиралку). Далее, я стиралку брала не новую, бош нашла за 5 тыс, это было... в общем, давно. Слава Б.гу, она работает! Больше 10 лет, кстати, оригинал, не то, что выпускают сейчас.
Храм? Она ходит? Просить помощи там. Возможно, будут давать обеды. Или что остается от обедов.
Поискать знакомых, кто работает в садике, там часто остаются крупы. Их брать, дома варить, - прожить можно.
4. подавать надо не на развод, а на алименты! потом уже на развод. В смысле, он денег не шлет? Идти к приставам (как только будет получен исполнительный лист).
5. получает дотацию на оплату квартиры? а на детей? у них явно ниже прожиточного минимума. она официально трудоустроена? если нет - идти на биржу труда, будут платить пособие.
30.11.2020 15:19:19, Акцент
Солнечный Ветер
Вот +много. Что тут неординарного можно посоветовать.. все ординарно.
У нее иллюзия какая-то, что может справиться сама. И берёт кредиты. Кредит - это серьёзная ловушка, с выгодой для банка.
30.11.2020 15:28:34, Солнечный Ветер
Ну. Я тоже брала. Это не иллюзия, это жизнь. Думаешь, ну завтра отдам... потом завтра... потом завтра... а завтра наступает, и пшик. Это подход к жизни. Запретить, я и пишу. Директивно. Совсем. Вообще (( Беда нашего времени (((
Тут я бы еще спросила, но это вопрос риторический, в большинстве случаев, что у человека с образованием. Она сесть и на холодную голову сложить 2+ 2 может? Держать себя в руках может? (касательно денег)? Что в этом может помочь.
Я бы сказала - ок, мы тебе дружно помогаем. Еще раз услышу про кредит/кредит-ку = порогу моего не знай, блокирую, дальше разруливаешь сама, если больно умная! И действовать строго так.
30.11.2020 15:33:34, Акцент
жираф Анатолий
Ну молча будет брать(, никому не скажет. 30.11.2020 15:40:29, жираф Анатолий
Если совсем тю тю, то да. Если голова на плечах есть, то надо разъяснительную работу. Она хочет через 17 лет оказаться на улице с двумя детьми? Вот они ей спасибо скажут!! (( Заберут квартиру то за долги.
30.11.2020 15:50:35, Акцент
жираф Анатолий
По ходу текста она вполне может( 30.11.2020 16:07:00, жираф Анатолий
Согласна (
30.11.2020 16:16:54, Акцент
У меня тоже есть карта. И в ежемесячном отчете видны статьи расходов. Возможно, я не верно их оценила.
2. Пункт понятен, запишу.
3. Стиралка уже куплена, проехали. Собес, узнаю, что она сделала здесь. Храм, не знаю, уровню.
4. Знаю, что подала на развод и алименты. Но там глухо.
5. Пособие есть, 10 что ли тыс, остальное подработки.
Но вопросы формулируются у меня) спасибо, я много не знаю.
30.11.2020 15:27:30, Танцующее облако
4. это не правда. Идти на прием к судье и ныть, и просить, чтобы алименты назначили сразу, вчера. Алименты назначат с момента подачи заявления. Есть бесплатные адвокаты, есть бесплатная консультация здесь в юридической! Будет сразу задолженность по алиментам. Сразу идти к приставам с ним, ныть, умолять, я не знаю, стоять на коленях - нечего есть! Везде, запомните, везде человеческий фактор. Идти к начальнику службы суд.приставов и так далее, везде просить, - чтобы подсказали, что делать!!! Как быстрее! Как правильнее! На жалость стараться давить поменьше. Сама взрослая, себя сюда прикопала. Помогите мне, я хочу выкопаться. Я хочу жить! Что мне делать? Подскажите, куда обратиться? Чем и где мне могут помочь!
По храму добавлю, даже если не верующая, все равно идти туда. С одеждой - верно ЛенУля написала - многое отдают даром. Сюда же и белье и все остальное.
Срочно оформлять инвалидность. В смысле, не дают?! Идти к зав поликлиникой, ножками, с этим ребенком, показать, чтобы видела, спросить, как мне, одной, с этим жить?! Это МОЙ РЕБЕНОК, я не могу и не хочу отдавать его в интернат. Должны быть еще способы! Просить, с нажимом, умолять... впрочем, я уже повторяюсь. Далее, у зав.поликлиникой, если она не понимает человеческих слов, есть начальство. Туда. По знакомым поискать, толкового мужчину, кто может с ней сходить на прием. Это даже молчаливое присутствие - мне помогает...

Расскажу тут еще, одна знакомая "устроилась" няней, к ней приводят ребенка домой. Если ваша родственница порядочная и дома у нее не срачный срач, это может стать оч рабочим вариантом. И деньги хорошие. И бегать никуда не надо по подработкам. Далее, у многих домов есть сейчас вотсапп чаты, там предлагать регулярно услуги - стрижка, маникюр (научиться и бдить качество), уборка, глажка, мытье окон. Если она будет делать добросовестно и хорошо (в большинстве случаев, это значит делать молча и все пожелания заказчика выполнять, не опаздывать и пр.) - будет спрос!! Далее, есть чаты в регионах, там тоже предлагать услуги, просить помощь (отдам даром и др.) в фб есть отдам даром, недавно я себе взяла балетки на весну-лето, просто шикарные; в магазинах я бы такого не нашла, это то, что я называю "Б.г послал" ) просящему дается.
30.11.2020 15:41:07, Акцент
e-lissa
Хорошие советы. Обязательно должны дать инвалидность. Да, сначала на год-два (как у нас было), а на третий раз дали до 18 лет. По психиатрии дают без вопросов. К приставам обращаться, на мой взгляд, бесполезно. Раз обращались (имея ребенка-инвалида), им это по барабану, это государственная машина. 01.12.2020 08:10:22, e-lissa
Я обращалась и сама (на мне долг) и как взыскатель. Не сразу нашла подход, ничего не скажу. Но советовала именно то, что помогло - объяснить свою ситуацию и просить о помощи. От души просить. Мне помогали, не прям помогали-помогали, но чем могли. И деньги взыскивали, и мне, как должнику, в рамках закона, давали отдохнуть. Еще раз: машина машиной, дело - в прокладке между рулем и сиденьем ))) ну и образно говоря, нефиг в ночное время в черной одежде под колеса шастать.
01.12.2020 10:37:09, Акцент
Очень познавательно!
Огромное спасибо! Пожалуй, это лучше всех советов ей. Поеду ка я к ней завтра сама и посмотрю. И запишу куда надо и ногами с ней схожу. Мне действительно через монитор много не видно.
30.11.2020 15:53:47, Танцующее облако
Еще большее пожалуйста.
Далее, сходите в муниципалитет, поговорить. Что посоветуют. Оказалась в такой ситуации... много рычагов помощи есть... есть прямо комнаты с одеждой - пойдет и выберет. Я нет нет да ношу зимние ботинки, взятые с такого развала. Не слишком легкие, не очень удобные. Но прожить можно. На замену. Их старший носил ) я ему еще брала. Младший отказывается. Ну... так пока. По крупицам собираем.
Далее, сходите в отдел опеки. Спросите, чем можно помочь. Разузнайте, кто у них лучший специалист. Есть садики для деток с отклонениями. Врача ищите, кто возьмет на себя смелость вести такого ребенка. Без закидонов. Там вообще может неврология, а не психиатрия ( надо разобраться.
Маму запихайте прям ногами к психологу. Она где, вообще? У меня есть пара хороших специалистов, работающих по бюджету. Москва?
30.11.2020 16:05:18, Акцент
Что то уже странное?
Попросила у нее ее точный адрес, написала, что хочу завтра приехать. Или если не удобно ей завтра, в другой день на этой неделе. Что могу подсказать и сходить с ней.
ОТКАЗАЛАСЬ. Приезжать не надо, видеть никого не хочу, никуда ни с кем не пойду, везде отказы, грубость и хамство. Позвонила, плачет, от помощи отказывается, никуда не пойду ничего не хочу, вообще у нее депрессия. Советы резюмировала и написала.
Написала другим родственникам. Ответы под копирку. Знать не хотим, и пусть скажет спасибо, что через суд долгов не требуем. И если я продолжу эту тему в чс окажусь с ней вместе.
Я фигею(. Куда то я вляпалась(
И ведь недавно общались, никто и слова не сказал! Ее с матерью и детьми не было.
30.11.2020 16:44:12, Танцующее облако
Т.е. вариант "я просила не хлеба, а на хлеб".
Кивнули что как только будет готовы вы тоже готовы помочь, разобраться, везде поездить вместе с ней. А пока ей не надо. Перевод денежный от вас очень бы пригодился, а вот все остальное ей не надо.
30.11.2020 17:00:23, Иришка-Мартышка
Последнюю фразу не поняла "ее с матерью и детьми не было".
В остальном - я бы ответила, обращайся, я готова тебе помочь.
Каждый из нас помогает тем, кому может. И тем, чем может. А ему помогают - другие. Так это работает )
30.11.2020 16:56:50, Акцент
Это автор про то что недавно у нее в доме гостило много родни, этой с матерью не было.
30.11.2020 18:52:02, рица
Поняла. обычно просто местоимения то так не употребляют, пишут "указанной в тебе девушки или этой женщины, которой хочу (хотела) помочь, и ее мамы не было". Тогда было бы сразу понятно.
01.12.2020 10:30:42, Акцент
что значит "глухо"??? Там все должно быть по полочке - его уведомляют о суде, 2 неявки и судья разводит и присуждает алименты. Пусть интернет почитает, что ей положено и что она реально может у суда получить (у суда, не у БМ! его вообще в топку).
Да, кредиты запретить вообще.
Что зеачит "про храм узнаю"??? Чего там узнавать-то? Идти в ближайший храм и там просить помощи. Можете с ней пойти, если ей стремно.
30.11.2020 15:39:45, СиреневаяЛеди
В смысле, стремно? (( Приехали, вообще. Везде, что ли, с ней ходить? Свечку не надо подержать, ночью ? ((
30.11.2020 15:51:20, Акцент
Субсидию на квартиру можно получить если долгов нет, иначе не назначат.
30.11.2020 15:24:22, СкорпиониХа
Долги были погашены летом, сейчас 2 месяца есть 30.11.2020 15:28:28, Танцующее облако
То есть не оплачен сентябрь и октябрь. Ноябрь можно пока потянуть. 30.11.2020 15:29:17, Танцующее облако
Можно договориться с тем, кто пишет справку, чтобы написали, что задолженности нет. Нам верили, мы такие справки получали.
30.11.2020 15:42:20, Акцент
Это номер не пройдет, если дом стоит на обслуживании в МФЦ. Там одна программа с Городским Центром жилищных субсидий, которой собственно и назначает субсидию.
30.11.2020 19:02:29, Житейский совет
а если стоит на обслуживании в мфц, тоже справку запрашивают? у нас не стоит - тот, в котором субсидия. ну и у многих так, значит
01.12.2020 10:31:19, Акцент
Нет, справка нужна только в случае, если дом не обслуживается, т.к. элементарно не видно начислений по квартире и наличие/отсутствие долга (при долге-автоматический отказ, если с УК не заключен договор о рассрочке платежа-в этом случае предоставляют этот договор). У МФЦ с Городским центром жилищных субсидий одна программа, если дом обслуживается в МФЦ, то и ГЦЖС видит все начисления и долги, поэтому справку не просят. То, что вам ваша УК написала справку, что долгов нет при наличии долга для меня нетипично, вариант один: вы погасили долг, но деньги поступают на счет 3-5 банковских дней, а вы предоставили чек об оплате. Либо халатность сотрудника. УК невыгодно закрывать глаза на должников. Поэтому та же субсидия-отличный стимул не иметь долгов (при наличии задолженности даже действующую субсидию могут приостановить, если поступит информация от УК по должникам)
01.12.2020 21:36:31, Житейский совет
Я бы не назвала это халатностью, скорее личное отношение - сотрудница и мама знают друг друга "всю жизнь", и если мы говорим, что погасим, то значит, погасим. Это не десятилетний долг, сумма обозримая. Дом кооперативный.
Спасибо за пояснения, буду знать! По поводу выгоды... спорный вопрос. Нужно, чтобы долг был погашен. Вариант - договариваться. Ну, если бы это была некая УК, то, видимо, подписывали бы офиц.соглашение о рассрочке погашения долга. Но в нашем случае этого не потребовалось, слово человека - дело чести.
02.12.2020 12:29:05, Акцент
автор пишет, что были погашены задолженности (а по сути я знаю, да, спасибо).
30.11.2020 15:26:41, Акцент
УникаЛьнаЯ
Явно лишние траты — одежда и новая (!) стиралка. Полно всего отдают, и вещей и стиралок, хоть один знакомый у нее найдется, кто стиралку бы довез и подключил, я уверена. 
Я бы тоже советовала не пользоваться кредиткой вовсе, конечно. Это ваша родственница? Другие родственники есть? Может, вам как-то коллективно ей помогать? Не на новую технику, так хоть на коммуналку. И как-то бы подать на алименты все же, чтоб нашли этого бегунка и таки снимали с него деньги. Как минимум первый-то ребенок с его согласия родился…
30.11.2020 15:15:18, УникаЛьнаЯ
жираф Анатолий
Признать недееспосообной, чтобы кредитов больше не давали(. Вы поймите, по карте%%% начисляются ежедневно, каждый день на остаток долга, это ..... болото короче, тип зависимости, или очередная разводка, материал пособирать. Здесь в основном люди состоятельные, для их развлечения, ну и польта повыгуливать.
30.11.2020 15:24:43, жираф Анатолий
на каком основании ее можно признать недееспособной? 30.11.2020 15:41:07, Шерлок
жираф Анатолий
Тогда эпопея с кредитами продолжится. 30.11.2020 15:54:26, жираф Анатолий
Значит продолжится. Можно подумать признать недееспособной так просто. Кредиты это не повод.
И у недееспособной отберут детей, так это она и сама сделать может.
30.11.2020 16:04:44, Иришка-Мартышка
и что? у нас пол-страны в кредитах. это не основание 30.11.2020 15:55:27, Шерлок
Солнечный Ветер
И кто будет отвечать за недееспособную и её детей?
30.11.2020 15:29:47, Солнечный Ветер
Oker
да и второй не без его участия завелся
30.11.2020 15:23:27, Oker
Ей много кто давал в долг. Большая часть родственников долги простили. Но больше не дадут, многие вообще заблокировали и не общаются. Брать ее на содержание никто не станет.
Искать бегунка, надо силы и время, надеюсь после развода что то пойдет. Пока отложено на 12 января.
30.11.2020 15:21:11, Танцующее облако
Что пойдет после развода? Если вы думаете что для алиментов его кто-то искать будет, то сильно ошибаетесь. Для этого всех надо постоянно "пинать", так это и сейчас делать можно.
А на алименты можно подавать и в браке. И это давно было пора сделать.
30.11.2020 15:30:40, Иришка-Мартышка
ох, бы, консультацию юриста. может быть, признать его давно отсутствующим? тогда дотацию на детей будет платить государство.
30.11.2020 15:29:01, Акцент
УникаЛьнаЯ
На алименты можно подавать и будучи в браке, насколько я знаю.
Я бы не в долг давала, а, условно, коллективно с родственниками оплачивала ее коммуналку. Сколько там ее набегает?...
30.11.2020 15:23:36, УникаЛьнаЯ
ну в смысле, с согласия. не хотел бы второго - предохранялся бы. нет - значит хотел, все просто.
30.11.2020 15:20:43, Акцент
УникаЛьнаЯ
Иногда и контрацепция не спасает, говорят. Мало ли, как у них получилось.
30.11.2020 15:22:15, УникаЛьнаЯ
Ну. Я слабо в это верю, а так то даааа, может, один случай из миллиона, но это не снимает ответственности с отца.
30.11.2020 15:24:47, Акцент
УникаЛьнаЯ
Не снимает, но если он предохранялся и потом открыто хотел аборт - это хоть как-то объясняет его нежелание растить младшего. Не снимает ответственность, но объясняет, что-то. Но старший-то - точно их общее чадо, желанное.
30.11.2020 15:27:23, УникаЛьнаЯ
жираф Анатолий
Уо оба ребенка? В интернат тогда. 30.11.2020 15:09:59, жираф Анатолий
у ребенка инвалидность есть? она все выплаты-пособия получает? 30.11.2020 15:08:39, Шерлок
Инвалидности вроде нет. К школе, может будет, официально психиатрию не ставят, рано. Но из 2 садов выгнали. Так она говорит.
За 2 ребенка она получила 30 тыс, купила все для него, раздали долги (часть) особо скандальным родственникам. Все с ее слов.
30.11.2020 15:17:10, Танцующее облако
Это ложь. У меня сын-алалик, интеллектуально сохранный, в пять не говорил, со свистом на два года дали инвалидность. Естественно, после обследований и заключений психиатрической комиссии. И это уже в пять был свершившийся факт, таскаться мы начали по врачам в два-три 10.12.2020 20:53:58, Мать неговоряшки
Добавлю. В Москве такого не может быть в принципе. Центр Сухаревой и обследует, и заключения выдает для оформления инвалидности таким детям и более младшего возраста. И сады есть. Никто никакой школы не ждёт. Поэтому здесь совершенно однозначно мать либо овца по жизни, либо умело прикидывается ей, а значит, ни в какой помощи не нуждается. 10.12.2020 21:00:42, Мать неговоряшки
e-lissa
Нда, что-то тут не чисто. С 5 лет ставят уже психиатрию, точно знаю, до 5 лет неврологию. Из сада выгнать права не имеют, мой ребенок до 5 лет вообще ходил в обычный сад, с 5 лет в коррекционную группу, и еще реабилитационный центр у нас был. по инвалидности все сады бесплатные. 01.12.2020 08:15:10, e-lissa
Мутная у вас родственница. Не связывайтесь. 30.11.2020 15:35:47, Хххххх
Как это выгнали из сада, на основании чего?
Кто то фантазирует. Или вы или родственница.
30.11.2020 15:31:30, Иришка-Мартышка
что значит выгнали? 30.11.2020 15:26:54, Шерлок
Вел себя ужасно, родители писали жалобы, воспитательница одна уволилась. Принудили уйти 30.11.2020 15:32:12, Танцующее облако
Принуждать могут сколько угодно, пока сама не уйдет никто не выгонит. Значит проще было уйти и изображать из себя бедную родственницу.
Диагнозы ставят и в дошкольном возрасте. Могут не ставить сразу психиатрию, но если реально проверялись то в карте точно есть диагнозы. И не один, раз ребенок не разговаривает. Это повод для коррекционного детского сада, где с такими детьми умеют справляться и где каждый второй проблемный. Или, как минимум, для направления в логопедический сад, не верю что неговорящему в 5 лет ребенку не поставили до сих пор ни одного диагноза. Если их нет, значит мама никуда и не ходила, вешает родственникам лапшу на уши.
30.11.2020 16:08:17, Иришка-Мартышка
Нет. Никто не имеет права принудить. Мама сама забрала ребенка из сада. Формулируйте правильно.
Обманывая себя, вы идете в сторону от истины, и не видите правильных путей выхода из ситуации.
Последнее, что нужно в такой ситуации - вранье ((
30.11.2020 15:52:32, Акцент
да ну 30.11.2020 15:33:53, Шерлок
УникаЛьнаЯ
какая-то очень мутная родственница, извините :( А близкие родственники у нее есть? Мама, сестра, - они в курсе ее дел?
30.11.2020 15:25:34, УникаЛьнаЯ
что значит "выгнали"?
ну смешно, или даже НЕ смешно, право слово. никто не имеет права ВЫГНАТЬ.
мама сама согласилась. значит, с ней так можно. с бесплатными психологами что, была она у них??
30.11.2020 15:23:01, Акцент
Какая-то интерпретация... странная... при том, что я сама не шибко мирная то... но... скандальные родственники в данном случае... не худший вариант. надо терпеть, а не жаловаться.
30.11.2020 15:21:51, Акцент

Статья дня
Гороскоп 2021 от Весов до Рыб: всем повезет в любви!
К финансам этих знаков Зодиака звезды тоже благосклонны







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!