Кто платит налоги? :)
Все знают, что работник платит подоходный 13% (с нюансами). Работодатель платит с этого 31 (примерно) процент взносов в пенсионный и прочее. Это знают чуть меньше :) Далее - если подумать, то с выплаченной зарплаты (ЗП +31%) работодатель платит НДС (если он не бюджетник).
Вопрос - кто платить все это?
Работник или работодатель?
Вопрос на засыпку сразу - предположим, что ВДРУГ государство отменяет все налоги. Станет ли работодатель СРАЗУ ( или вообще) платить чуть не вдвое больше?
Ответ очевиден - ты работаешь за то, тчо ты получаешь на руки. С какого перепугу ему тебе платить больше?
Вывод - ты не платишь налогов. Все платит работодатель.
Ну с возможной поправкой - 13% все же ты платишь сам (с продажи недвижимости и прочих доходов).
Все остальное платишь не ты, а работодатель и это такое же корпоративное налогообложение, как налог на прибыль.
Порассуждем? Или и так все ясно? :)))
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Налоги (Кто платит налоги)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
НДС с зарплаты не платится )) Вы тогда уж забыли еще налог на прибыль, имущественный налог, торговый сбор, транспортный налог и тд и тп, все то, что платит организация )) Или про эти налоги Вы не слышали, а тут буковки красивые и вроде знакомые?
Если на работников вешать все налоги с дохода компании тогда уж логично и доход компании тоже делить поровну. А то нормально так, получая 60 тыс зп платить 500 тыс НДС.
Если вдруг отменят все налоги с зп или наоборот сильно поднимут, то тут уж как договорятся работодатель с работником. Если договоренность - определенная сумма на руки, то работник этого изменения налогов и не заметит. Как сейчас и происходит с вычетами по НДФЛ.
В бюджетных компаниях или где договаривались на определенную сумму оклада до налогов, естественно работник получит уже другую сумму. А как иначе?
И надо не забывать, что для работодателя 10 тыс и даже 100 тыс - это не деньги, от слова совсем. Компания такую мелочевку даже не заметит. Ну если не говорить о маленьких ИП, у них и отношения с работниками иные. Для физ лица 10 тыс чаще всего - довольно существенная сумма. Не говоря уже про сотни. 29.06.2020 19:05:15, Наташа Р
Уже давно пора перекладывать оплату всех социальных налогов на индивидуума, а не на работодателя. Каждый должен заниматься своим, бизнес бизнесом, а индивидуум своей пенсией и своим ОМСом.
29.06.2020 11:29:06, ПчЁлКа™®
с какого вдруг?
28.06.2020 09:16:55, ландыш
Ну хорошо, да, платит работодатель. Вот обьявили что с 1го июля все сами платят за себя, а зарплату работодатели далеко не все подняли и далеко не на нужную сумму. Готов ли ты работать ту же работу за ту же зарплату зная, что надо сразу заплатить НДФЛ, ОМС, соцстрах и пенсионный?
27.06.2020 23:37:24, douceur
так может, у тебя еще миллиард внезапно возникших трат? на твою стоимость на рынке труда это не может повлиять, кмк
28.06.2020 09:18:11, ландыш
но что же делать, если человек не может заработать достаточно денег (и одновременно отвоевать себе меньше налогов) для обзаведения чем-то, кроме картохи?..
28.06.2020 16:03:50, ландыш
27.06.2020 23:37:24, douceur
28.06.2020 09:18:11, ландыш
Есть такое понятие как располагаемый доход, чтобы труд был человеку интересен этот располагаемый доход как минимум должен быть. Собственно если все налоги человек платит сам он начинает интересоваться двумя вещами: куда и на что тратятся бабки с одной стороны и сколько ему остаётся этого располагаемого дохода с другой. При его отсутствии загибаются магазины, кафе, туризм... народ переходит на выращивание картохи на своих участках, а сие с точки зрения экономики крайне вредно.
28.06.2020 12:19:33, douceur
28.06.2020 16:03:50, ландыш
конечно, ясно. вероятность увеличения зп работника в случае снижения на него налогового бремени у раб-дателя равна вероятности снижения потребительских цен в случае понижения курса доллара к рублю. Эрго - , как показывает многолетняя практика, вероятность нулевая
27.06.2020 23:14:41, ALora
27.06.2020 23:14:41, ALora
но и наоборот - НДС увеличили, а ЗП не изменились. И не надо про инфляцию :)
27.06.2020 23:16:38, AleXXX
27.06.2020 23:16:38, AleXXX
если бы уменьшили зп, западло совсем бы было. хотя, может и уменьшат, или сократят кого
27.06.2020 23:24:10, ALora
27.06.2020 23:24:10, ALora
А вот если выдавать зарплату работнику и уже с него драть около 50% налогов, то придется зарплату-таки поднимать, именно чтобы остаток на руки сохранялся на том же уровне
27.06.2020 23:12:38, Степная кошка
Это все из налогов.
Если налоги отметить, то "откуда деньги, Зин?"
28.06.2020 16:14:22, Степная кошка
Если я правильно поняла, ландыш о том, почему бы не отказаться совсем от бесплатной медицины и пр. Было бы все платно - и медицина, и образование и пр. Без прослойки-распределителя в виде воррующего гос-ва.
Но это такое себе .. первобытное устройство жизни будет опять )
28.06.2020 16:23:48, ЁЁЁЁЁ
Но это такое себе .. первобытное устройство жизни будет опять )
28.06.2020 16:23:48, ЁЁЁЁЁ
мне кажется сомнительным, что от первобытности нас отделяет прослойка-распределитель. У меня ощущение, что она отделяет нас от чего-то другого.
28.06.2020 19:36:19, ландыш
Ну в нормальных больших обществах нормально иметь систему распеделения финансов, просто чтобы оставаться людьми - заботится о детях, стариках, инвалидах и пр хотя бы.так то и сейчас есть страны где крутись как можешь, а не можешь вот тебе естественный отбор
28.06.2020 22:31:32, ЁЁЁЁЁ
28.06.2020 22:31:32, ЁЁЁЁЁ
я против системы их сбора
ну и нормы меняются, чеуж. И о стариках с детьми можно заботиться без участия государства. И так далее.
а с государством, конечно, удобнее; сдал деньги, и гори все эти слабосильные там огнем.
29.06.2020 08:09:48, ландыш
Но я-то как раз за бесплатную медицину. Все остальное может быть платное. И все льготы можно отменить, но лечить надо бесплатно. То есть я бы этого хотела. Как-то не по человечески бросать людей в беде
28.06.2020 17:02:23, Степная кошка
28.06.2020 19:37:43, ландыш
Казалось бы да, но по факту наша бесплатная частенько бросает людей в беде. Но все же система распределения в современном государстве должна быть, чтобы совсем уж в пещеры не вернуться. Проблемы разворовывания надо иначе решать, кмк.
28.06.2020 18:28:11, ЁЁЁЁЁ
28.06.2020 18:28:11, ЁЁЁЁЁ
Я говорю про то, как мне казалось бы правильным. И весь это ужас с непрерывным сбором средств для больных детей, и страшные дома инвалидов и престарелых, и отсутствие всякой помощи в деревнях и многих селах надо бы как-то прекратить, или смягчить хотя бы. Но этого не стоит ждать, конечно
28.06.2020 18:59:53, Степная кошка
ну.. Государство может оставить налог на прибыль, все таможенные сборы, нефтяные деньги и т.д.
27.06.2020 23:15:29, AleXXX
27.06.2020 23:15:29, AleXXX
Макроэкономисты нужны - они знают
27.06.2020 23:44:57, Степная кошка
конечно, жду Йолю с её мнением прежде всего :) Ну и остальных практикующих финансистов.
27.06.2020 22:48:27, AleXXX
27.06.2020 22:48:27, AleXXX
Даже не знаю, что и сказать. Я ж не эксперт, да и время позднее, срацца по поводу налогов в субботу вечером совсем настроения нет.
Ну кроме того, что НДС не платят ещё и упрощенцы, енвдшники, а не только бюджетники. 27.06.2020 23:17:53, Оля-Йоля ??
Ну кроме того, что НДС не платят ещё и упрощенцы, енвдшники, а не только бюджетники. 27.06.2020 23:17:53, Оля-Йоля ??
это понятно кто не платит НДС. А вот если фирмы занимаются одним и тем же, но одна платит НДС, а другая нет - будут ли в среднем отличаться зарплаты персонала? :)
27.06.2020 23:25:47, AleXXX
27.06.2020 23:25:47, AleXXX
Упращенцам проще скрывать полные оклады. Особенно ИП. Поставят минимум зарплаты по региону, остальное вполне на законных основаниях в конверте могут выдавать, и платить взносов минимум
27.06.2020 23:28:57, Оля-Йоля ??
27.06.2020 23:28:57, Оля-Йоля ??
это нарушения. Хотя и сложно доказываемые. Но будет ли продавец в ларьке от ООО получать на 20% меньше чем продавец в ларьке от ИП? Или это от режима налогообложения все же не зависит?
27.06.2020 23:49:52, AleXXX
27.06.2020 23:49:52, AleXXX
Все на вполне законных основаниях.
Не знаю, будут ли отличаться оклады, за всех скопом и не скажешь. Налоги с зарплаты ведь уменьшают налогооблагаемую прибыль. Где-то и льготы по взносам есть, хотя они уже и не выгодные как раньше.
28.06.2020 00:01:55, Оля-Йоля ??
Не знаю, будут ли отличаться оклады, за всех скопом и не скажешь. Налоги с зарплаты ведь уменьшают налогооблагаемую прибыль. Где-то и льготы по взносам есть, хотя они уже и не выгодные как раньше.
28.06.2020 00:01:55, Оля-Йоля ??
но согласись - скорее всего продавец будет получать столько же, сколько и сосед. Зачем ему платить на руки больше, если можно взять на такую же сумму как получает продавец рядом?
28.06.2020 00:18:29, AleXXX
28.06.2020 00:18:29, AleXXX
Это я все к чему... К тому, как многие любят говорить, что на их налоги содержится государство :)
28.06.2020 00:22:11, AleXXX
28.06.2020 00:22:11, AleXXX
Да я с этим согласна, что с физ лиц налогов немного, основное на бизнесе лежит.
Прибавочная стоимость все равно принадлежит капиталисту :)) вот он пусть и отчисляет обществу в качестве социальной ответственности бизнеса.
28.06.2020 00:27:49, Оля-Йоля ??
Прибавочная стоимость все равно принадлежит капиталисту :)) вот он пусть и отчисляет обществу в качестве социальной ответственности бизнеса.
28.06.2020 00:27:49, Оля-Йоля ??
Ну, скажем - работодатель. И пенсии платит в итоге он. И государство содержит...
28.06.2020 00:44:37, AleXXX
28.06.2020 00:44:37, AleXXX
или счесть даром небес - и забрать себе в карман.Что более вероятно? :) Ты не представляешь себе, но на самом деле чрезмерно быстрое развитие событий часто опаснее, чем стагнация :)
27.06.2020 22:37:01, AleXXX
27.06.2020 22:37:01, AleXXX
Деньги так легко прос...ть. 27.06.2020 22:38:46, Perry
я точно получаю от государства плюшек больше, чем отдаю. Т.е. соотношение в мою пользу, остальное про налоги меня не интересует
27.06.2020 22:31:53, Лось-Анджелес
27.06.2020 22:31:53, Лось-Анджелес
так же. Одни построенные, освещенные и очищенные от снега дороги да плюс уборка мусора в ближайших общественных местах - уже достаточно.
А какое-никакое но здравоохранение и образование для меня и моих детей - уже бонусом идет. Плюс какая-никакая, но защита (полиция) - тоже бонусом
27.06.2020 22:46:59, Лось-Анджелес
А какое-никакое но здравоохранение и образование для меня и моих детей - уже бонусом идет. Плюс какая-никакая, но защита (полиция) - тоже бонусом
27.06.2020 22:46:59, Лось-Анджелес
Деньги то уже не его. 27.06.2020 22:29:31, Perry
Да просто :) Предположим, что фонд ЗП с отчислениями он выплатил фирме по оказанию услуг по найму персонала - он бы заплатил деньги вместе с НДС. И этот НДС пошел бы на уменьшение того, что он должен был бы заплатить НДС в бюджет. Так что работодатель платит НДС не только с ЗП, но и с отчислений в пенсионный и прочие фонды.
27.06.2020 22:35:15, AleXXX
27.06.2020 22:35:15, AleXXX
или распишем проще. Доход - 24000 в т.ч. НДС 4000. Расходы на материалы 12000, в тч.ч НДС 2000. ЗП с отчислениями - 10000. заплатит НДС 4000-2000=2000. Это и есть НДС с зарплаты+отчисления. Логика понятна?
27.06.2020 22:43:19, AleXXX
27.06.2020 22:43:19, AleXXX
Нет, конечно. Намудрил ты с ндс.
Если работодтель не выплатит ни рубля зарплаты, ндс он заплатитровно такой же. Ндс к зарплате не имеет никакого отношения.
Ну и заодно на основной твой вопрос - работодатель платит зарплату не на основании сколько у него денег есть (после уплаты налогов честно или не заплатив ни копейки налогов), а опираясь на рыночные цены необходимых специалистов.
Я в 90-е работала в конторе, в которой удерживали подоходный с черной зарплаты )).
28.06.2020 03:16:36, ЁЁЁЁЁ
Если работодтель не выплатит ни рубля зарплаты, ндс он заплатитровно такой же. Ндс к зарплате не имеет никакого отношения.
Ну и заодно на основной твой вопрос - работодатель платит зарплату не на основании сколько у него денег есть (после уплаты налогов честно или не заплатив ни копейки налогов), а опираясь на рыночные цены необходимых специалистов.
Я в 90-е работала в конторе, в которой удерживали подоходный с черной зарплаты )).
28.06.2020 03:16:36, ЁЁЁЁЁ
выше писал - скинул те же деньги на фирму, которая предоставляет персонал. С НДС.
28.06.2020 12:06:36, AleXXX
28.06.2020 12:06:36, AleXXX
Это не зарплата, это покупка услуги. Ни по сути, ни по налогообложению к зарплате не имеет никакого отношения. Разберись что такое ндс. Где там возникает добавленная стоимость и пр.
28.06.2020 15:22:40, ЁЁЁЁЁ
28.06.2020 15:22:40, ЁЁЁЁЁ
я все знаю. Я НДС оптимизировал, когда ты еще в школе блы. Платит сам ЗП - платит с нее с отчислени НДС. Перечисмляет деньги за слуги на ту же сумму с НДС - не платит. Все просто :)
28.06.2020 15:54:56, AleXXX
28.06.2020 15:54:56, AleXXX
Сейчас за «оптимизацию» НДС уголовная ответственность. Про это даже писать стремно на публичных ресурсах.
28.06.2020 17:50:46, Roccy
Когда я в школе была, какой то другой ндс был значит ).
Распиши на примере каким образом кто там платит Ндс с зарплаты. Даже интересно стало как было в мезозой.
Ты меня ваще что-то удивляешь. Еще в теме про дебетовые карты удивил, теперь здесь. Ты какой то очень узкоспециализированный финдир ..был. хотя если дир, то вроде как должен во всем этом разбираться. Это все ж даже не бух на десяти черных фирмешках.
Если ты про аутсорс .. ну там можно поиграть с налогами и оптимизацией, если цепочки фирмешек наклепать, но мы же тут не схемы обсуждаем? А в лоб еще посчитать надо что выгоднее работодателю - серая зарплата со всеми непомерными налогами или аутсорс , где работают те же специ, но продают их с наценочкой.
28.06.2020 16:11:27, ЁЁЁЁЁ
Распиши на примере каким образом кто там платит Ндс с зарплаты. Даже интересно стало как было в мезозой.
Ты меня ваще что-то удивляешь. Еще в теме про дебетовые карты удивил, теперь здесь. Ты какой то очень узкоспециализированный финдир ..был. хотя если дир, то вроде как должен во всем этом разбираться. Это все ж даже не бух на десяти черных фирмешках.
Если ты про аутсорс .. ну там можно поиграть с налогами и оптимизацией, если цепочки фирмешек наклепать, но мы же тут не схемы обсуждаем? А в лоб еще посчитать надо что выгоднее работодателю - серая зарплата со всеми непомерными налогами или аутсорс , где работают те же специ, но продают их с наценочкой.
28.06.2020 16:11:27, ЁЁЁЁЁ
я уже все объяснил - ты не хочешь понимать. Если ты потратил деньги на ЗП, то ты с них не принял НДС к возмещению. Значит - заплатил с их НДС :)
Ч чего платится на самом деле НДС в фирме на общей системе? С Прибыли + без-НДС-ные затраты. И все :) Подумай, и ты поймешь, что это так :)
28.06.2020 20:29:51, AleXXX
Ч чего платится на самом деле НДС в фирме на общей системе? С Прибыли + без-НДС-ные затраты. И все :) Подумай, и ты поймешь, что это так :)
28.06.2020 20:29:51, AleXXX
Просто НДС отдельно, отчисления в фонды и НДФЛ - тоже отдельно.
Даже если бы он никому з/п не платит, НДС все равно бы вычел. Это не связанные вещи. 27.06.2020 23:39:14, Perry
а если бы эти деньги скинул за какие-то услуги? То ни копейки бы не заплатил. Таким образом НДС - налог на ЗП.
27.06.2020 23:51:03, AleXXX
27.06.2020 23:51:03, AleXXX
Ну ты столько написал, что и не вклиниться никуда. Много ли народу продает недвидимость или имеет, как ты выражаешься, прочие доходы? В основном у народа зарплата - основной и единственный доход.
27.06.2020 22:27:42, Ольга*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
