Случай произошел вчера, с коллегой по работе.
В обеденный перерыв решила прогуляться до банкомата: снять наличные с карты одного банка (А) и пополнить карту другого (С). Сумма операции 10 000р.
Спустя час приходит смс от банка С, в котором банк оповещает о подозрительных операциях и блокирует карту.
Коллега удивленно звонит в банк, чтобы уточнить ситуацию. Те просят ее назвать номер карты и тут...карта не обнаруживается. Предположительно - после пополнения счета она не забрала карту из банкомата.
По информации от банка - с карта прошли множественные транзакции на покупку по суммам менее 1000 р, в короткий промежуток времени - это и послужило причиной блокировки. Т.е. мошенники делали множество покупок мелкими суммами, чтобы не запрашивался пин-код.
В итоге успели списать 5,5 тыс. Для коллеги полный шок ( у нее з/п на руки 19 т).
Позвонили в полицию. По телефону приняли заявку, уточнили где находиться. Спусти минут 30 приехал сам! оперативник, снял показания. После пошел в магазин снимать показания видеокамер. А коллеге дали задание сегодня утром ехать в банк, брать распечатку транзакций и они пойдут по тем точкам, снимать камеры там. Сказал, что с большой вероятностью мошенника найдут.
Первое что удивило, что сейчас полиция сама приезжает, а не как раньше - топаешь ногами в УВД и там в предбаннике ждешь час-два пока тебя примут, чтобы написать заявление.
Второе - уверенность сотрудника полиции, что кого-то найдут. раньше разу говорили, что махинанции с картами - висяк.
А как Вы думаете? Есть шанс, что найдут виновного или удастся оспорить транзакции и деньги вернут?
Позже напишу, чем закончится дело
Зы - мое мнение - никто никого не найдет, деньги не вернут
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Банковские вклады, карты (Мошенники сняли деньги с карты)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я сегодня умудрилась потерять карту у банкомата.
Попыталась в одном банкомате выполнить операцию, не получилась, постояла в очереди к соседнему. А когда подошла-карты нет . И конечно первым делом я покрутила головой, не лежит ли где карта. Не лежит. Перекопала сумку, потом ещё раз перекопала сумку. Потом перевела деньги через приложение с карты на вклад, чтобы если кто спер карту, на ней не было бы денег. Да и блокировать лучше пустую карту Потом позвала работника банка, пока ждала ее, еще раз перекопала сумку. Она открыла банкомат , где я первоначально пыталась, карты нет. Ну, думаю, капец. В другие банкоматы я карту не вставляла Значит остаётся вариант, блокировать карту и заказывать новую. Тут меня зовут подойти в кассу. В общем, кто-то нашел мою карту, но почему-то совсем в другой части помещения, отдали кассиру банка. А я в это время, видимо, считала ворон в очереди . По паспорту карту мне вернули . 31.12.2019 01:49:49, Наташа Р
Попыталась в одном банкомате выполнить операцию, не получилась, постояла в очереди к соседнему. А когда подошла-карты нет . И конечно первым делом я покрутила головой, не лежит ли где карта. Не лежит. Перекопала сумку, потом ещё раз перекопала сумку. Потом перевела деньги через приложение с карты на вклад, чтобы если кто спер карту, на ней не было бы денег. Да и блокировать лучше пустую карту Потом позвала работника банка, пока ждала ее, еще раз перекопала сумку. Она открыла банкомат , где я первоначально пыталась, карты нет. Ну, думаю, капец. В другие банкоматы я карту не вставляла Значит остаётся вариант, блокировать карту и заказывать новую. Тут меня зовут подойти в кассу. В общем, кто-то нашел мою карту, но почему-то совсем в другой части помещения, отдали кассиру банка. А я в это время, видимо, считала ворон в очереди . По паспорту карту мне вернули . 31.12.2019 01:49:49, Наташа Р
Вообще банкомат сначала «выплевывает» карту и только после того, как ее забираешь, открывает окно с деньгами
28.12.2019 22:41:18, Polett
Как-то странно. Банкомат сначала говорит заберите карту, потом пищит противно, а дальше просто карту заглатывает. Прсеяла она её где-то. А кто-то не особо умный поднял
24.12.2019 12:39:44, Businka
думаю что изменения связаны с системой автоматического распознавания лиц по камерам безопасности.
24.12.2019 12:25:57, Лось-Анджелес
Просто СБ конкретного банка плотно работает в том направлении, чтобы сотрудники полиции шевелились.
24.12.2019 12:18:53, вау
Не поняла- она действительно забыла карту в банкомате или предположительно?
24.12.2019 11:42:10, муза мужа
она считает, что забыла в банкомате. Но, доказательств, пока нет
24.12.2019 11:49:10, Птичка снежная
24.12.2019 11:49:10, Птичка снежная
особое приятное удивление вызвала полиция. У нас коллегу из МО избили втроем в 9 вечера у дома. Украли мелочь и карту. С карты успели сделать неск покупок до тысячи видимо.
В полиции не желали даже заявление принимать! Какие уж там особые разыскные мероприятия.
В больнице его чуть до смерти не залечили (прописали то, что при ЧМТ нельзя было, не сделали или неправильно расшифровали результаты обследований). В банке он пытался что-то узнать про транзакции по карте - тоже отправили подальше, хоть карта и была его. Каким-то образом он вычислил магазинчик, в котором расплачивались его картой. И там же выследил одного из нападавших. И под белы руки сам привел в полицию. Так и то - никто не желал возиться! Никого не посадили! И никто не понес наказание за то, что человека чуть не убили за 3 копейки.
24.12.2019 11:34:13, Dnnn
В полиции не желали даже заявление принимать! Какие уж там особые разыскные мероприятия.
В больнице его чуть до смерти не залечили (прописали то, что при ЧМТ нельзя было, не сделали или неправильно расшифровали результаты обследований). В банке он пытался что-то узнать про транзакции по карте - тоже отправили подальше, хоть карта и была его. Каким-то образом он вычислил магазинчик, в котором расплачивались его картой. И там же выследил одного из нападавших. И под белы руки сам привел в полицию. Так и то - никто не желал возиться! Никого не посадили! И никто не понес наказание за то, что человека чуть не убили за 3 копейки.
24.12.2019 11:34:13, Dnnn
Ваше описание более близкО к реальным ожиданиям от действия полиции.
24.12.2019 11:37:25, Птичка снежная
24.12.2019 11:37:25, Птичка снежная
У нас еще 15 лет назад приняли заявление по телефону, причем не о преступлении. Муж забыл сумку с важными документами в машине. Нашли часа за три)
24.12.2019 11:43:40, GalaNTka
Удивило, что есть банки которые не запрашивают пин код на маленькие суммы. Мой банк запрашивает код на любую сумму, хоть
100 р 24.12.2019 10:46:30, кодзабыла
100 р 24.12.2019 10:46:30, кодзабыла
Новые карты во всех банках теперь выдают такие, вроде бы , с бесконтактной оплатой и выдачей до 1000 без пина. Во всяком случае мне так сказали Сбере, что это требование Центробанка, что оно для всех банков и ничего с этим не сделать. Просто не хранить больше 300-1000 на карте.
29.12.2019 01:46:17, Наташа Р
Альфа до 1000 не запрашивает, если прикладывать к терминалу оплаты. Если вставлять карту, то просит пинкод:)))
24.12.2019 12:20:08, вау
Зная свою рассеянность, я вообще на карте держу минимум, а ЗП карту не ношу с собой после того, как я ее забыла в магазине, покупая шоколадку.
И у меня карты только дебетовые.
24.12.2019 10:37:47, Питерская
И у меня карты только дебетовые.
24.12.2019 10:37:47, Питерская
у меня есть кредитная, но она без nfc. А при оплате через интернет требует подтверждение платежа паролем, который приходит на телефон.
у меня наоборот - все на картах. Кэша, практически, нет - максимум 1000. Хотя, наверное это не так хорошо. Учитывая тот факт, что "в случае чего" - все в банках..(
24.12.2019 10:43:10, Птичка снежная
у меня наоборот - все на картах. Кэша, практически, нет - максимум 1000. Хотя, наверное это не так хорошо. Учитывая тот факт, что "в случае чего" - все в банках..(
24.12.2019 10:43:10, Птичка снежная
Если подцепивший карту полный идиот, то могут случайно и найти.
Это всё равно, что украсть смартфон и тут же разослать с него же свои селфи на фоне узнаваемых достопримечательностей. 24.12.2019 10:25:47, NLU
Это всё равно, что украсть смартфон и тут же разослать с него же свои селфи на фоне узнаваемых достопримечательностей. 24.12.2019 10:25:47, NLU
вы не профи, случаем?
Даже представить себе не могу, что найдут каким-то образом.
Удивительно, что вообще полиция занялась этим вопросом.
Инет-жуликов что-то никто не ищет. 24.12.2019 10:34:09, ?
Даже представить себе не могу, что найдут каким-то образом.
Удивительно, что вообще полиция занялась этим вопросом.
Инет-жуликов что-то никто не ищет. 24.12.2019 10:34:09, ?
В России сегодня 914 500 человек числятся в штате Министерства внутренних дел.
Удивительно, как они выбирают, чем бы заняться. 24.12.2019 10:49:47, NLU
Удивительно, как они выбирают, чем бы заняться. 24.12.2019 10:49:47, NLU
Думаю, примерно такой и есть.
Т.к. вдобавок к тому, что он все покупки делал в одном магазине, он еще (судя по выписке) приехал на заправку и заправил авто. А по номеру авто, думаю, не сложно будет найти владельца.
24.12.2019 10:27:15, Птичка снежная
Т.к. вдобавок к тому, что он все покупки делал в одном магазине, он еще (судя по выписке) приехал на заправку и заправил авто. А по номеру авто, думаю, не сложно будет найти владельца.
24.12.2019 10:27:15, Птичка снежная
да, соблазн велик. Не каждый в этот момент вспоминает о бумеранге.
24.12.2019 10:44:23, Птичка снежная
24.12.2019 10:44:23, Птичка снежная
Я как-то нашла карту сбера, отнесла в банк. Мне сотрудник сказал, что можно к ним и не ходить, а подойти в ближайший банкомат сберовский и, вставив карту, ввести несколько раз неправильный пин-код. Типа ее заблокирует, а их система поможет определить, в каком банкомате карта находится.
Ага, подумала я. И на камере будет видна при этом моя физиономия, доказывай потом. Не настолько я человеколюбива.
В общем, думаю, они на камеры надеются. Транзакции, мне кажется, оспорить не удастся. Взыщут с несознательного гражданина.
24.12.2019 09:24:01, Шиповник (экс-Василиса)
Ага, подумала я. И на камере будет видна при этом моя физиономия, доказывай потом. Не настолько я человеколюбива.
В общем, думаю, они на камеры надеются. Транзакции, мне кажется, оспорить не удастся. Взыщут с несознательного гражданина.
24.12.2019 09:24:01, Шиповник (экс-Василиса)
< Мне сотрудник сказал, что можно к ним и не ходить, а подойти в ближайший банкомат сберовский и, вставив карту, ввести несколько раз неправильный пин-код.>
ага, и доказывай потом....
24.12.2019 09:26:32, Птичка снежная
ага, и доказывай потом....
24.12.2019 09:26:32, Птичка снежная
Оспорить вряд ли: владелец карты потерял карту - это не косяк банка. Если найдут, то теоретически можно эти деньги получить с него, но что там разглядишь на тех магазинных камерах, так что вероятность найти виновного тоже - очень теоретическая.
А что полиция бегает, так им план выполнять надо, или хоть отчитаться, что проведены мероприятия по обращению...
24.12.2019 09:14:50, Келайно
А что полиция бегает, так им план выполнять надо, или хоть отчитаться, что проведены мероприятия по обращению...
24.12.2019 09:14:50, Келайно
<А что полиция бегает, так им план выполнять надо, или хоть отчитаться, что проведены мероприятия по обращению...>
я как-то упустила этот момент. Думала, если активность - будет результат. А так, да, скорее всего - ради своих показателей
24.12.2019 09:25:00, Птичка снежная
я как-то упустила этот момент. Думала, если активность - будет результат. А так, да, скорее всего - ради своих показателей
24.12.2019 09:25:00, Птичка снежная
Конечно, ради показателей. Им еще и зарплату платят:) А как иначе? Показатели и придумали для того, чтобы работники на месте не сидели.
24.12.2019 09:47:34, Яшими ( МарикаЧ)
24.12.2019 09:47:34, Яшими ( МарикаЧ)
да, бесконтактные карты - зло. Я как-то так же "потеряла" (украли?) все свои карточки и водительские права, но ни одна из них не была бесконтактной. Ничего не списали, я сразу же все заблокировала, потом восстановила. Это, кстати, было в тот период, когда я была без работы. Но по деньгам особо ущерба не было. Сейчас вот есть одна бесконтактная карта, зарплатная. Ну, что делать.
24.12.2019 09:06:50, хухра-мухра
24.12.2019 09:06:50, хухра-мухра
Я один раз забыла карту в банкомате, в Москве. Хватилась на следующий день. Причем, толком не помнила, где я ее потеряла...Карта была швейцарского банка))
Что совершенно невероятно, так это то, что я таки нашла, где я ее оставила , мне ее вернули и ничего не украли. Как оказалось, за мной в банкомат зашла девушка, увидела мою карту и отнесла в ближайшее отделение банка (соседняя дверь)
24.12.2019 10:39:31, Birke
Что совершенно невероятно, так это то, что я таки нашла, где я ее оставила , мне ее вернули и ничего не украли. Как оказалось, за мной в банкомат зашла девушка, увидела мою карту и отнесла в ближайшее отделение банка (соседняя дверь)
24.12.2019 10:39:31, Birke
У меня знакомый выпил лишнего , утром обнаружил, что карты нет, вспомнил, что пытался снять деньги в банкомате, сходил в тот банк и - о чудо, оказалось, что он забыл карту в банкомате, тот ее втянул а себя. В банке ему карту вернули. Но хорошо ещё, дело было ночью. Круглосуточный банкомат. Особо людей не было.
29.12.2019 01:53:29, Наташа Р
Ага, плохо придумали с этой бесконтактностью. Все чипы свои репетируют.
24.12.2019 09:26:48, Шиповник (экс-Василиса)
Для кого плохо?
Плохо было бы не придумали бы. 24.12.2019 10:35:47, ?
Плохо было бы не придумали бы. 24.12.2019 10:35:47, ?
а как они карты теперь навязывают. Буквально и в хвост и в гриву.
24.12.2019 10:48:02, ?
Интересно, а нельзя на бесконтактную изменить условия и сделать так, чтобы на любой платеж запрашивался пин?
24.12.2019 09:18:19, Птичка снежная
24.12.2019 09:18:19, Птичка снежная
В Сбере и Авангарде через онлайн банк, но не в мобильном приложении. Можно в отделении.
24.12.2019 11:36:58, GalaNTka
Узнавала, нет. Такой возможности нет.
Единственный вариант установить лимит на все платежи. Но тогда и по пину оплатить будет проблема (будет звонок из банка для подтверждения платежа) 29.12.2019 01:57:51, Наташа Р
Единственный вариант установить лимит на все платежи. Но тогда и по пину оплатить будет проблема (будет звонок из банка для подтверждения платежа) 29.12.2019 01:57:51, Наташа Р
Нет такой возможности. Сберу и втб я этот вопрос регулярно задаю. Даже не доя себя, а доя мамы. И каждый раз ответ - увы...
24.12.2019 15:25:04, мышка на сервере.
Да, это я была не права)
25.12.2019 08:48:39, GalaNTka"
Я в Сбере просила и через заявление удалить автоматическое снятие денег без пина, мне отказали ссылаясь что это все запрограмированно и даже уменьшить сумму нельзя
24.12.2019 12:39:52, motonady
я пробовала оформить лимит на карту сына (выпущена к моей основной карте) - это только в отделении. В ЛК не делается (ну, раньше, во всяком случае
24.12.2019 11:47:32, Птичка снежная
24.12.2019 11:47:32, Птичка снежная
мне сын сказал, что я как отсталая с этими картами, у него все карты в телефоне, им и платит
24.12.2019 10:14:37, Рене с раб.
24.12.2019 10:14:37, Рене с раб.
мне для этого надо новый телефон, не все эту фичу поддерживают. Я как раз планирую купить.
Хотя, с другой стороны - а вот так украдут телефон и все. Пипец.
24.12.2019 11:45:10, хухра-мухра
Хотя, с другой стороны - а вот так украдут телефон и все. Пипец.
24.12.2019 11:45:10, хухра-мухра
я тоже следующий буду брать с nfc.
Сейчас много по отпечатку - думаю, что их не так просто, не?
24.12.2019 12:31:44, Птичка снежная
Сейчас много по отпечатку - думаю, что их не так просто, не?
24.12.2019 12:31:44, Птичка снежная
не, ну это понятно. Но потом придется, если че, восстанавливать вообще все. Включая телефон, карты. Короче, жесть. Иногда хочется этот телефон к себе на цепочку пристегнуть.
24.12.2019 12:52:40, хухра-мухра
24.12.2019 12:52:40, хухра-мухра
<Но потом придется, если че, восстанавливать вообще все.>
все к этому давно идет
24.12.2019 12:53:55, Птичка снежная
все к этому давно идет
24.12.2019 12:53:55, Птичка снежная
Регулярно вижу таких продвинутых. у которых *Ой, не читается*, *ой, разрядился*.
у большинства нормально конечно, но я за распределение) 24.12.2019 10:48:59, Елна
у большинства нормально конечно, но я за распределение) 24.12.2019 10:48:59, Елна
А живые карты у него, якобы, размагничены. Все три. По его словам, в коих я несколько сомневаюсь)
24.12.2019 10:51:50, Рене с раб.
24.12.2019 10:51:50, Рене с раб.
у меня и так пароль стоит. сейчас, по-моему, они у всех пароли
24.12.2019 10:43:21, Рене с раб.
24.12.2019 10:43:21, Рене с раб.
вот у меня сейчас телефон сейчас на пароле. (по отпечку пальца тоже). Но что-то вкрадывается у меня сомнение ... поскольку несколько раз ловила то ли себя, то ли его, что пароль не вводила, вроде бы, а он доступен
24.12.2019 11:00:26, ?
поставьте другой. у меня по точкам. я думаю, что при желании и его можно обойти, но должна же быть у меня иллюзия какой-то защиты)
24.12.2019 11:03:26, Рене с раб.
24.12.2019 11:03:26, Рене с раб.
по точкам, помню, ставила куда-то, иль отказалась от него, ... Нее, мне с цифрами проще как-то.
А с телефонами столько людей прокалывалось с ними. 24.12.2019 11:23:26, ?
А с телефонами столько людей прокалывалось с ними. 24.12.2019 11:23:26, ?
а я, если эти карты залью в телефон, просто разобью этот телефон раз на пятый, да и всё.
24.12.2019 10:27:35, ландыш
24.12.2019 10:27:35, ландыш
А я ему сказала, что есть более отсталые- у коллеги (40+ лет) зарплатная карта, вообще, лежит в калуге)) (мы в Москве, карта тоже оформлена тут.) Вот это я понимаю - защита))
24.12.2019 10:37:42, Рене с раб.
24.12.2019 10:37:42, Рене с раб.
не думаю. Если пароль на телефоне стоит - то ты им не просто не воспользуешься.
24.12.2019 10:25:51, Птичка снежная
24.12.2019 10:25:51, Птичка снежная
не знаю. я давно как-то пробовала карту туда загрузить, 2 раза не получилось, я и забила)
24.12.2019 10:24:10, Рене с раб.
24.12.2019 10:24:10, Рене с раб.
телефоны с NFC очень даже не у всех. Этого модуля практически нет в бюджетных моделях.
24.12.2019 10:19:23, Птичка снежная
24.12.2019 10:19:23, Птичка снежная
в моем есть, хотя ему почти 5 лет, думала, что он у подавляющего большинства смартфонов
24.12.2019 10:23:01, Рене с раб.
24.12.2019 10:23:01, Рене с раб.
не знаю) как определить?)
24.12.2019 10:26:09, Рене с раб.
24.12.2019 10:26:09, Рене с раб.
тогда он стоил примерно 22 т, сейчас не выпускают уже
24.12.2019 10:29:44, Рене с раб.
24.12.2019 10:29:44, Рене с раб.
это не бюджетный, конечно.
Сейчас эти модули в моделях +- от 15 тыс. Ну, в среднем.
24.12.2019 10:34:53, Птичка снежная
Сейчас эти модули в моделях +- от 15 тыс. Ну, в среднем.
24.12.2019 10:34:53, Птичка снежная
не вернут. Подобная ситуация, сняли 24 тыс по 900 руб и как-то еще в разбивку. Телефон как назло был у меня разряжен, т.е СМС о снятии я получила только, когда смогла зарядить. Был пропущенный звонок из банка (видимо хотели уточнить, что происходит). Деньги не вернули. Передача третьим лицам ( не важно, что могли украсть, соотв типа хранить надо лучше). Все прописано в правилах обслуж и использования банковск.карт. Если конечно найдут по камерам, кто взял и смогут задержать, тогда может быть...но будут ли они возиться с этим (сумма небольшая)
24.12.2019 08:56:39, grinda
24.12.2019 08:56:39, grinda
Банкомат съедает карту секунд через 30-40. Скорее всего, обронила или ловко вытащили.
С появлением видеокамер раскрываемость таких преступлений увеличилась, а оперативнику нужен план)) 24.12.2019 08:02:36, GalaNTka
С появлением видеокамер раскрываемость таких преступлений увеличилась, а оперативнику нужен план)) 24.12.2019 08:02:36, GalaNTka
Мне банкомат чужую выдал. Я позвонила на 900, назвала имя владельца, сказали, что он уже заблокировал.
24.12.2019 16:15:35, муравей с телефона
Да, 45 секунд достаточно, чтобы забрать карту, если ты подходишь сразу.
Я про себя подумала бы, что 99,9 уронила, т.к. часто кладу карты в карман а затем, с телефоном, небрежно вытаскиваю и теряю.
Летом, в отпуске, так уронила карту в историческом музее Москвы. Но, что значит - "культура" - тот кто ее поднял позвонил в банк и сообщил об этом. Когда мне из банка позвонили - я даже еще не обнаружила пропажу - часа 3-4 прошло.
24.12.2019 08:05:48, Птичка снежная
Я про себя подумала бы, что 99,9 уронила, т.к. часто кладу карты в карман а затем, с телефоном, небрежно вытаскиваю и теряю.
Летом, в отпуске, так уронила карту в историческом музее Москвы. Но, что значит - "культура" - тот кто ее поднял позвонил в банк и сообщил об этом. Когда мне из банка позвонили - я даже еще не обнаружила пропажу - часа 3-4 прошло.
24.12.2019 08:05:48, Птичка снежная
Разве карты от соседству с телефоном не портятся? Знаю, что проездные размагничиваются.
24.12.2019 16:16:56, муравей с телефона
Ну, я не так часто их ношу вместе. Но за короткий промежуток - нет, не портятся
24.12.2019 16:19:30, Птичка снежная
24.12.2019 16:19:30, Птичка снежная
тоже считаю, что никто никого не найдет, деньги не вернут
я вот даже чисто физически себе это не представляю - каким образом к пострадавшей могут попасть эти деньги? ведь их должен перед этим кто-то вынуть из своего кармана, зачем бы это ему понадобилось?
интересно, кстати, кто позвонил в полицию? я бы не стала. Хотя в аффекте чем не займешься.
24.12.2019 08:01:59, ландыш
я вот даже чисто физически себе это не представляю - каким образом к пострадавшей могут попасть эти деньги? ведь их должен перед этим кто-то вынуть из своего кармана, зачем бы это ему понадобилось?
интересно, кстати, кто позвонил в полицию? я бы не стала. Хотя в аффекте чем не займешься.
24.12.2019 08:01:59, ландыш
не могу себе вообразить
нет, я, конечно, очень плохо представляю себе всю эту милицейскую практику. Возможно, что воров судят, выносят по ним какое-то постановление, согласно которому вступают в работу судебные приставы и пересылают на счет пострадавшей украденные деньги... но нет, у меня не так сильно развито воображение.
24.12.2019 09:55:18, ландыш
нет, я, конечно, очень плохо представляю себе всю эту милицейскую практику. Возможно, что воров судят, выносят по ним какое-то постановление, согласно которому вступают в работу судебные приставы и пересылают на счет пострадавшей украденные деньги... но нет, у меня не так сильно развито воображение.
24.12.2019 09:55:18, ландыш
если окажется что брать с него.
Я по "суду" ущерб за авто получила спустя почти 2 года после ДТП.
24.12.2019 09:35:43, Птичка снежная
Я по "суду" ущерб за авто получила спустя почти 2 года после ДТП.
24.12.2019 09:35:43, Птичка снежная
Читайте также
Всей семьёй на море: где осенью комфортно и детям, и взрослым
Куда поехать на море с ребенком?
Как подготовить ребёнка к самостоятельным походам в магазин и первым покупкам?
Учим ребенка делать покупки, на что обращать внимание