Здравствуйте, уважаемые модераторы. На мой взгляд, картинка в регистрации у участника PandaUSA является оскорбительной для очень многих людей (см. по ссылке), в частности, для ветеранов ВОВ, их детей и внуков. Пожалуйста, выскажите свое мнение - согласуется ли данная надпись с редакционной политикой. Если правила сайта это позволяют, по-моему, ее необходимо удалить. Спасибо за внимание.
Конференция "Обратная связь""Обратная связь"
Раздел: Глюки, ошибки на сайте
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопросы по модерированию конференций необходимо отправлять на moderator@7ya.ru
Позвольте вашему мнению оставаться всего лишь мнением, а не истиной в конечной инстанции... 04.08.2006 20:10:58, Дверь
Вы считаете, что нельзя потребительски относиться к жмвотным - они не должны жить только ради удовлетворения потреностей человечества - уважаю, но большинство человечества не проникается этой идеей, и еще есть случаи, когда животное поставлено перед выбором (неважно кем или чем, причины разные - вопрос не в этом) : или умереть на "воле" или жить в условиях. При чем "воля" для животных на современной планете тж понятие весьма условное. Хотите бороться с условиями - пожалуйста, но только здесь Вы не с той стороны начинаете.
И сравнивать фашизм с потребительством - что опу с пальцем,- вроде бы из одного теста, но разные по величине, значению и применению. 05.08.2006 16:05:38, ОттО
Но на вопрос для ясности отвечу: нет, не живут, не умиляют, и фотографии с животными тем более не умиляют, бо редко какое животное подпустят к человеку предварительно не обезопасив человека от того самого животного. Способы описывать не стану.
ПыСы: Большинство человечества - достаточно условная цифра. 06.08.2006 01:42:37, Дверь
Может все-таки стоит ко мне прислушаться и понять про что я говорю? Я не агитирую решать проблему с животными. Я говорю, что мое мнение о картинке Шелли имеет так же право на существование, как и мнение Шелли о картинке Панды.
И для меня колоссальная загадка, почему барышня призывающая уважительно относиться к чужому мнению, сама уважить иной (не абсурдный вовсе) взгляд на вещи не желает. 06.08.2006 19:14:23, Дверь
ОттО, сия участница просто развлекается: я читала запись в её ЖЖ на эту тему
06.08.2006 20:12:31, BagirRA
вах! так вы только пишете, но не читаете?! "барышня призывающая уважительно относиться к чужому мнению" (как вы уважительно формулируете) давным-давно известила вас, что фото сделано в заповеднике. там обычно всё с точностью до наоборот: звери на воле, а люди в вольерах ;) по этому поводу тоже можно выразить протест :) потому как ваш первоначальный протест против фото Шелли, как бы это сказать... а, несколько беспочвен :(
06.08.2006 19:24:28, BagirRA
Я не воспринимаю это как волю.
ПыСы: Не забудьте себя еще раз подтереть. Забавная игра превращающаяся в традиционную. 06.08.2006 19:34:03, Дверь
Там кенгуру только сами к людям подходят, если хотят. А не хотят - упрыгивают так далеко, что не догонишь :-) Я этих долго караулила, чтобы сфотографироваться с ними, пока они ели что-то :-)
06.08.2006 23:22:32, Shelly
1. Чувствуется, что животные в неволе.
2. Не имеют возможности жить по собственным законам.
3. Фотография может нести за собой пропаганду содержания зверей в неволе.
Смените ее пожалуйста. 06.08.2006 23:40:09, Дверь
ОК, сменю :-) Если Вы смените свою фотографию на фото без сына, идет? :-) Скажем потому, что я считаю, что Вы насильно заставляли своего ребенка позировать перед камерой и удерживали его в руках, тогда как детям полезна свобода передвижения :-) По рукам? Вам не кажется, что это становится абсурдом? Кстати, хочу извиниться перед Вами, если я Вас чем-то задела в процессе переписки, Вы лично вызываете у меня большое уважение. Жаль, что мы с Вами столкнулись в этой дискуссии, подозреваю, что во многих других вопросах наши "мировоззрения" :-) будут близкими. Но данный вопрос, видимо, принципиальный и для Вас, и для меня, поэтому предлагаю поставить точку.
06.08.2006 23:48:12, Shelly
Ваша логика настолько идиотична, что кроме как таким же идиотизмом вам не объяснить, что вы требуете от других людей. И что самое интересное, сочли себя абсолютно вправе это делать, совершенно непонятно с каких гвоздей.
То, что вы воспринимаете с болью в сердце, у других может вызывать всего лишь здоровый сарказм. 07.08.2006 00:01:16, Дверь
Дико извиняюсь, я только отредактировала свой предыдущий пост, а Вы уже ответили :-( Перечитайте сейчас, пожалуйста :-)
07.08.2006 00:04:38, Shelly
ох, Шелли... Дверь ОТКРОВЕННО РЕЗВИТСЯ, а вы принимаете её ребячество близко к сердцу :(
07.08.2006 00:19:18, BagirRA
[пусто]
07.08.2006 00:26:05
[пусто]
07.08.2006 00:51:14
[пусто]
07.08.2006 00:56:04
[пусто]
07.08.2006 01:02:46
[пусто]
07.08.2006 01:09:13
я понимаю так: спорные вопросы решаются в суде. этот вопрос - очень и очень спорный. противоречит - не всегда = нарушает. нюансов много. есть ещё юристы.
так что отнюдь не факт, что суд при рассмотрении этого дела вынесет решение о том, что картинка нарушает закон. но даже если так, это будет пиррова победа. потому что это будет означать успешную борьбу не с подставившей сайт - скажем так - бездумной упрямицей, а с совсем другими людьми.
о редакционной политике и национальных чувствах. редакционная политика заключается в первую очередь в здравомыслии. национальные чувства - не категоризируемая сущность (извините, что так витиевато, но именно так я это понимаю).
резюме: правда в этой ситуации у каждого своя, а истины в данном случае нет вобще. вот так. 07.08.2006 01:21:09, BagirRA
так что отнюдь не факт, что суд при рассмотрении этого дела вынесет решение о том, что картинка нарушает закон. но даже если так, это будет пиррова победа. потому что это будет означать успешную борьбу не с подставившей сайт - скажем так - бездумной упрямицей, а с совсем другими людьми.
о редакционной политике и национальных чувствах. редакционная политика заключается в первую очередь в здравомыслии. национальные чувства - не категоризируемая сущность (извините, что так витиевато, но именно так я это понимаю).
резюме: правда в этой ситуации у каждого своя, а истины в данном случае нет вобще. вот так. 07.08.2006 01:21:09, BagirRA
уважаемая Дверь, тема была задана Шелли, а не вами. поэтому я стёрла свои ответы в ветке про права зверей. это отличная новая тема для Девичьей, а отнюдь не для Обратной связи, в которой принято обсуждать проблемные ситуации в тематических конференциях.
БагирРА 05.08.2006 13:16:54, BagirRA
БагирРА 05.08.2006 13:16:54, BagirRA
[пусто]
05.08.2006 22:35:23
Насчет ЖЖ - не забудте удалить и этот ваш пост, как не имеющий отношение к теме. 05.08.2006 22:47:34, Дверь
[пусто]
05.08.2006 23:59:13
Сочувствую :-) Попробуйте найти обоснование своего мнения в правилах этого сайта или в законодательстве РФ, тогда я с удовольствием к нему прислушаюсь :-) Кстати, у Вас в реге очень милая самокритика. Приятно, что вы все правильно про себя понимаете. Свою регу можете оставить без изменений, меня она вполне устраивает. Можно без благодарностей :-)
05.08.2006 03:17:16, Shelly
Но это не суть. Искать я, конечно ничего не стану, ибо повторяюсь, что могу спокойно существовать с мыслью, что вы с удовольствием наблюдаете зверей в клетках. Ваша жизнь, ваше дело. Да, конкретно мне это не приятно, но пережить я это сумею.
Меня удивляет другое, что не считаясь с чужим мнением вы настаиваете на том, что бы считались с вашим. 05.08.2006 03:40:46, Дверь
Ну, если вы настолько боитесь критики в свой адрес, что заранее признаете себя ленивой, неопрятной, нехозяйственной, безграмотной и глупой, то я соглашусь, что Вы лично действительно готовы отказаться от всех своих убеждений ради желания любого случайного человека. Что же, тоже мировоззрение, ваше право. Но не заставляйте других быть похожими на Вас :-)
05.08.2006 16:44:49, Shelly
[пусто]
05.08.2006 09:30:48
[пусто]
05.08.2006 10:45:37
ИМХО: Если кто-то призывает прислушиваться других людей к личному мировоззрению, то должен и уважить чужое мировоззрение?
Я не выпендриваюсь, я действительно против зверей в клетке. Даже в вольере. Я за зверей в своей естественной среде.
05.08.2006 10:50:10, Дверь
[пусто]
05.08.2006 11:00:03
А с каким чужим мнением, совпадающим с правилами сайта или с законодательством, я не считаюсь? Укажите - я исправлю.
05.08.2006 04:16:02, Shelly
Всем угодить очень трудно, поэтому есть рамки разумности, а также правила сообществ. Если Вы действительно считаете, что права животных в вольерах (кстати, это фотка из австралийского заповедника, кенгуру в клетках там нет) сравнимы с правами нации, потерявшей десятки миллионов жизней в войне, символом которой был этот плакат, я - пасс.
05.08.2006 15:10:13, Shelly
Но если вам вдруг не понравилось чужое самовыражение, и вы пошли предъявлять претензии по этому поводу с требованием поменять все, то должны быть готовы и к тому, что ваше самовыражение так же может быть изменено в угоду чьей-то, вам непонятной логике. 05.08.2006 22:19:28, Дверь
Ох... вынуждаете Вы меня отвечать в таком тоне, ну ладно... Если я в своей реге самовыражусь посредством того, что помещу реальные фото Вашей семьи и напишу: "Ура! Семья Федоры трещит по швам!", причем в сложный момент для Вашей семьи (не дай Бог, тьфу три раза) Вас это правда устроит и Вы ничего не напишите модераторам? Подставьте сами пример еще похуже, который я не хочу даже озвучивать... Теперь Вы меня понимаете или нет?
06.08.2006 22:55:59, Shelly
Пример похуже представила себе совсем недавно. Морду никому не набила, никому не пожаловалась. Просто все общение с идиоткой резко прекратилось. Ну и пара туманных фраз в ЖЖ.... вот и все последствия. 07.08.2006 00:06:07, Дверь
Ну что же, это Ваш способ реакции, я реагирую на такие вещи по-другому. Уверяю Вас, если бы мне вся конфа и модераторы посоветовали бы сменить фотку кенгуру, я бы ее сменила или ушла бы с сайта, особенно если бы в правилах сайта было прописано, что фотки зверей в заповедниках запрещены. Здесь ситуация аналогичная.
07.08.2006 00:21:36, Shelly
Знаете... тут на сайте существует традиция гнобить толпой кого-то одного. Очень похожая ситуация у вас.
07.08.2006 00:26:15, Дверь
Офф... прочитайте мой ответ выше, получилось не очень хорошо. Про ответ на вопрос, чтобы сразу прояснить - да, для меня мнение большинства имеет большее значение, чем позиция одного человека.
07.08.2006 00:28:55, Shelly
ну, если уточнить, то это не со мной, а с ВАМИ :) не надо писать про заповедник как про зоопарк - только и всего )))
07.08.2006 09:33:29, BagirRA
ну да, если слепо бороться против клеток, можно и вовсе не заметить что вокруг даже не вольера, а заповедник.
зы. за эту дискуссию в одном ЖЖ всех её участников дурами назвали, какие уж тут рамки разумности? 05.08.2006 19:49:25, BagirRA
зы. за эту дискуссию в одном ЖЖ всех её участников дурами назвали, какие уж тут рамки разумности? 05.08.2006 19:49:25, BagirRA
[пусто]
04.08.2006 20:24:16
04.08.2006 20:28:57, Дверь
[пусто]
04.08.2006 20:42:58
[пусто]
04.08.2006 20:59:01
Изначально я писала не вам, просто не обратила внимание, что ответили мне вы, а не автор топика. 04.08.2006 21:05:21, Дверь
[пусто]
05.08.2006 01:11:51
Давайте отталкиваться от того, что я вегетарианка и не ношу кожной и меховой одежды?
05.08.2006 01:15:55, Дверь
[пусто]
05.08.2006 01:50:45
[пусто]
05.08.2006 01:41:59
Не умалкать стоит, а признать, что не все вещи угодные вам - угодные другим...
Приоритеты и жизненные принципы у всех разные. И это нужно помнить. 05.08.2006 02:04:46, Дверь
[пусто]
05.08.2006 02:09:06
А вообще.. разговор перестал быт конструктивным. Не находите? 05.08.2006 03:18:39, Дверь
[пусто]
05.08.2006 09:22:16
Я не думаю, что мне нужно еще раз повторяться, что бы донести до вас конкретное мнение, но давайте все-таки с личностей на тему? 05.08.2006 10:21:43, Дверь
[пусто]
05.08.2006 10:43:21
[пусто]
05.08.2006 11:00:34
Право, вам не кажется, что я сильно терпелива? 05.08.2006 11:12:24, Дверь
Можно я отвечу? Мне - кажется, что Вы сильно терпеливы, а также что у Вас много времени :-) Ведь понятно уже, что к общему знаменателю мы все не придем, и охота Вам продолжать дебаты? Пусть, действительно, каждый при своем мнении остается :-) Чего Вы хотите - чтобы я удалила свою тему, признав, что была не права? Скажу сразу - этого не будет. Вы хотите, чтобы я признала, что ущемление прав животных в клетках равно фашизму? Этого тоже не будет. Хотите, чтобы я признала право каждого на свободу самовыражения? Она есть, эта свобода, я согласна, но у других есть свобода реагировать на какие угодно самовыражения, особенно если это касается лично его :-) Вы сейчас скажите - да, но я не понимаю, как можно требовать уважения к себе, не уважая других, правильно? И начнется все сначала... :-) Может, сказано уже достаточно, и для будущих поколений, и для уважаемых читателей нашей занимательной дискуссии? :-)
06.08.2006 23:39:05, Shelly
картинку убрать надо, конечно.
04.08.2006 15:00:08, AleXXX
Тяжёлый случай. Прямо-таки клинический. Занятное мировоззрение у девушки...
06.08.2006 02:20:42, Иоанна
да для владельца реги это вопрос жизни и смерти теперь... уж не знаю так :( или :) так реагировать. это ж было продекларировано как идеологическая основа мировоззрения
04.08.2006 17:03:49, BagirRA
Картинка, безусловно, оскорбительная для россиян.
А впрочем - может, это о новой родине пандыЮЭСЭЙ? У нее же ведь новая родина. И похоже, таки она да, того... 03.08.2006 10:19:09, Соломонида
А впрочем - может, это о новой родине пандыЮЭСЭЙ? У нее же ведь новая родина. И похоже, таки она да, того... 03.08.2006 10:19:09, Соломонида
Надеюсь, Панда в ближайшее время прочитает все, что написали по этому поводу и примет правильное решение. На моей памяти регистрационные страницы за всю историю 7и модерились может пару раз. 03.08.2006 09:59:06, ПоЛе
"Печатать без купюр, дабы глупость каждого видна была"
Петр 1
так что можно и оставить 04.08.2006 17:06:07, BagirRA
Петр 1
так что можно и оставить 04.08.2006 17:06:07, BagirRA
Спасибо, Ваша позиция понятна. Если автор не удалит эту картинку, мы оставляем за собой право обратиться в комиссию по этике союза СМИ. Если мы решим это сделать, перед обращением обязательно еще раз проинформируем администрацию сайта.
03.08.2006 13:29:50, Shelly
В газете "АиФ" на первой полосе недавно была изображена та же Родина-мать с призывом "Рожать!" (это после обещаний Путина выплачивать большие суммы за детей). Интересно, восприняли ли это ветераны ВОВ как оскорбление, и пришло ли кому-нибудь в голову подать на газету в суд.
03.08.2006 16:10:44, cucumber
Неужели вы действительно не понимаете, насколько это разные вещи? В таком случае, мне вас жаль.
03.08.2006 17:17:52, Shelly
В обоих случаях имеет место превращение плаката времен ВОВ в карикатуру. Разница только в том, что в первом случае это сделано смешно, а во втором нет. И неграмотно к тому же - можно "сыграть в ящик", а "играть в ящик" - это как-то не по-русски.
03.08.2006 22:28:35, cucumber
Зашла по ссылке на грани.ру. Среди прочих плакатов на тему выборов эта картинка воспринимается по-другому. Наверняка здесь выражение "играть в ящик" подразумевает, помимо всего прочего, бросание в ящик бюллетеней.
04.08.2006 00:10:58, cucumber
абсолютно верно: в том контексте есть ИГРА смыслов, зато в вырванном плакате - однозначная тупая злорадность :(
04.08.2006 10:41:10, BagirRA
Согласна с тобой. Я именно так это и воспринимаю, как дурно пахнущую шутку, на которую, впрочем, любой имеет право.
03.08.2006 11:29:17, Анаис
Еще имеет право убицца тапком. 04.08.2006 19:42:50, ОттО
Ивановская интернет-газета Курсив тоже недавно неудачно пошутила. Про уголовное дело не слышали?
03.08.2006 10:18:13, Sofia
Ну я просто предупредила, что бывают такие шутки, которые попадают под статью УК.
03.08.2006 10:27:04, Sofia
Это не обсуждение участника,а обсуждение плаката вывешеного на всеобщее обозрение.Он оскорбляет чувства многих людей.Глумление это.
03.08.2006 00:44:52, margaret
тема оскорбительна, несёт в себе обсуждение участника, а не обсуждение самой картины как таковой. если уж и убирать картину из реги Панды, то надо ставить на подобные картины фильтр - не думаю, что есть такая возможность у модераторов. или?
если бы обсуждалась сама картина, без привязки к участнику, то тогда бы было другое дело.
кстати мне например очень неприятно смотреть на члены в реге какой-то другой участницы, но вот в голову не приходило выносить это на всеобщее обсуждение.
елси модераторы это поощряют, то буду докладывать о всех картинках в регах, которые мне неприятны.
ситуацию можно довести до абсурда таким образом. 03.08.2006 00:40:57, KengaLU
Как интересно,за эту картинку радеют только иностранцы:| Видимо,она оскорбляет чувства только россиянина.
03.08.2006 00:47:45, margaret
Я не иностранка. И у меня совершенно противоположное ощущение от картинки.
Обсуждение реги некорректно. 03.08.2006 02:15:33, Haze
Обсуждение реги некорректно. 03.08.2006 02:15:33, Haze
позволю себе уточнить: обсуждение карикатуры на Россию, вывешенной в регистрации
03.08.2006 02:25:00, BagirRA
могу только повторить: для Шелли, меня и других поддержавших её - это неуважение к памяти о войне, в которой победил не Советский союз, а народ, к которому, возможно, и вы имеете честь принадлежать.
05.08.2006 02:29:14, BagirRA
Это дело Ваше... Я тоже недавно читала Солженицына, не только художественные произведения, но и переписку, и статьи, и "Россию, которую мы потеряли". Я уверена, что он никогда не стал бы терпеть подобные выпады. Только не говорите, что не надо за человека отвечать, сразу говорю - это только лично мое мнение. Как Вы думаете, почему Солженицын, несмотря на все, вернулся и живет сейчас в России? Наверно потому, что ему не безразлично ее будущее.
06.08.2006 23:01:00, Shelly
несмотря на серьёзность темы: после вашей реплики в ответ на заявление предыдущего оратора нельзя не рассмеяться :)
06.08.2006 20:09:33, BagirRA
[пусто]
05.08.2006 10:47:02
[пусто]
05.08.2006 14:21:37
про ЗЫ: не совсем поняла:))) но стиль может быть разным:))) самое смешное всегда пишу что думаю:)) но каждую секунду думаю разное:))) так что мне надо пальцем тыкать:))))) а! и стиль меняется тож каждую секунду:))) 06.08.2006 02:29:51, korolka
[пусто]
06.08.2006 09:48:19
извините, но книжонки - это Донцова и проче дерьмо, которым завалили книжные магазины...
Солженицын все-таки автор, как бы двояко к нему не относится. И читаю я все-таки книгу, а не книжонку.
Но, извините, после подобного отношения к литературе продолжать беседу не хочется совсем:((( 06.08.2006 10:12:12, korolka
[пусто]
06.08.2006 10:18:40
Вы меня извините,но просто у иностранцев комплексов меньше,да и почему "иностранцы"? Это,между прочим,Ваши бывшие соотечественники,думаю,что если бы Вы были среди них,то эта картинка не оскорбила бы Ваших чувств,да и вообще она просто прикольная,хотя как говорится "в каждой шутке..."
03.08.2006 01:48:35, Farihan
На самом деле, все проще - эмигранты знают PandaUSA по заграничной конфе, поэтому и пытаются ее интересы защитить. А картинка им, в отличие от русских, по барабану. Мотивация логичная вполне.
03.08.2006 02:21:08, Shelly
конечно "прикольная": потому что и не родина, и не мать - отчего ж не плюнуть в своё прошлое?
03.08.2006 01:55:12, BagirRA
Ну почему сразу "плюнуть" ? Ну не от хорошей жизни народ разбегается,люди о будущем своих детей думать должны,а Родина то вспоминает о них только когда возраст призывной подходит,а как до этого ребёнок рос Родину-мать не интересует,ну так какая же это МАТЬ ?
03.08.2006 02:31:07, Farihan
отлично! то есть вы тоже находите содержание карикатуры недоброжелательным по отношению к России?
03.08.2006 08:50:21, BagirRA
Нет,не нахожу.
03.08.2006 23:50:02, Farihan
тогда так: вы находите его доброжелательным. карикатура ведь не может быть нейтральной, иначе за неё глаз не зацепился бы. вы увидели выраженнуую автором заботу )))
04.08.2006 10:44:20, BagirRA
и елси картинки такие задевают людей и идут против политики сайта, то надо поставить на них фильтры или хотя бы ввести новое правило по поводу картинок. 03.08.2006 00:58:48, KengaLU
насколько мне известно, регистрации модераторы не подчищают - как вы себе это представляете?
участники конференции: оценили карикатуру в художественном и морально-этическим аспекте и высказали свои преположения о мотивах, побудивших владельца регистрации выбрать именно этот графический образ для информирования её посетителей о себе.
вы предлагаете уничтожить обсуждение, как не отвечающее вашим представлениям о выражении чувств людей, живущих в России?
03.08.2006 01:45:38, BagirRA
участники конференции: оценили карикатуру в художественном и морально-этическим аспекте и высказали свои преположения о мотивах, побудивших владельца регистрации выбрать именно этот графический образ для информирования её посетителей о себе.
вы предлагаете уничтожить обсуждение, как не отвечающее вашим представлениям о выражении чувств людей, живущих в России?
03.08.2006 01:45:38, BagirRA
а что вы предлагаете уничтожить? Панду? 03.08.2006 03:00:00, KengaLU
Действовать в соответствии с правилами. Там написано, что ни высказывания в коференциях, ни регистрационные странички, ни фотоальбомы не должны нести информации или высказываний, оскорбительных для других.
03.08.2006 08:56:38, Sofia
я всё-таки придерживаюсь мнения, что было бы правильнее действовать в атаком порядке
1. обращение к Панде с просьбой удалить/поменять картинку
2. Обращение к модераторам с просьбой обратиться к Панде от их имени, елси эта картинка не соответствует политике сайта. в случае отказа - удаление регистрации.
3. Если уж душа требует обсудить саму картинку, то обсудить её и её создателей, даже потребителей, но без "тыканья пальцами"
в моём понятии это было бы честно, мудро, етично. но другие имеют право думать по-другому конечно.
03.08.2006 09:18:13, KengaLU
это ФОРУМ!!! обратитесь уж тогда к владельцам сайта, чтоб они поменяли правила, подогнав их к вашему разумению :)
03.08.2006 09:20:58, BagirRA
моё разумение я высказываю на конфе модераторов. спор с вами в данной конфе в мои планы не входит. если вам хочется перейти на личности, то пишите мне на мыло, я прочитаю. вот только не обещаю, что отвечу вам тем же. мне заряд негативной энергии не нужен. я умею заряжаться позитивом =) 03.08.2006 09:36:19, KengaLU
именно. поэтому-то я и приняла её описание здесь за завуалированное предложение прописать процедуру в правилах
03.08.2006 09:51:54, BagirRA
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
