Вот прочитала сегодня банальные 7дней с интервью Анны Семенович. Там есть фраза типа этот мужчина....поставил такую планку, уходя.... что другим трудно теперь соответствовать такому статусу....
А вы часто соответствуете статусу? Я вот стараюсь, соответствую, покупаю одежду, стараюсь следить за модой, за собой, хожу в спортзал, напрягаю свое тело, И ВОТ ДЛЯ ЧЕГО!!!
1. живу в Москве, здесь принято соответствовать, здесь ОБРАЩАЮТ внимание на то, как ты выглядишь, как ты одета, какая у тебя машина и т.д. В том числе друзья, клиенты моего мужа, друзья их клиентов, и т.п. - от этого тоже зависит, СКОЛЬКО денег дадут (работа такая)
2. потому что хочу, чтобы рядом с мужем была ухоженная женщина, потому, что слишком много более молодых, более длинноногих, более наглых, более раскованных, короче, немного боюсь (все мы боимся этого внутри,кто скажет, что это не так, бросьте в меня камень!!!!!!!!!)
3. потому что хочу, чтобы дети видели ухоженную маму, а не растрепанную клушу в халате
4. Ну и для себя любимой немножко, что ни говори, а заниматься собой приятно, хотя, КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало времени....
А вы для чего или для кого все это делаете?
Конференция "Мода и красота""Мода и красота"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По 2-му пункту - мужа нет, но мужчины внимание обращают. Эт приятно. Хуже, когда начнут уступать место и смотреть с жалостью. Стараюсь оттянуть этот момент.
ПО 3-му пункту - по-моему, детю нравится, как я выгляжу, хоть он и критикует мою одежду иногда.
По 4-му пункту - если день прошел и я ничего не сделала для себя, любимой - можно считать, что день прошел зря.:) 12.11.2007 21:38:52, хухра-мухра
А вот если условие поставить сложнее: на необитаемом острове женщина и мужчина? :) тогда что? будет ли женщина за собой ухаживать?! Ведь конкуренток "длинноногих" нет, бояться нечего. хоть в грязи изваляйся, а инстинкт не убьешь :) куда мужик денецца :) ?...так или нет? 09.11.2007 17:42:46, Анирам
в общем, надо на практике проверить :) 09.11.2007 18:27:33, Анирам
Что касается пункта 2 - так вы там пишете, что стимул тут - страх! потому что "слишком много более молодых, более длинноногих, более наглых, более раскованных". Ну так уверяю вас, что никто тут себе не льстит, а просто боязнь этого никому из ответивших не присуща :). А вообще, имхо, это и от мужчины зависит. У меня были такие мысли с бывшим МЧ. не страх, а просто я знала, чувствовала, что он...ну, скажем так, любитель женщин :). ну так я просто сделала для себя вывод, что всю жизнь с таким мужчиной я не смогу жить, это не мое. и просто рассталась с ним. А так, чтобы при живом муже все время трястись "ой, а вдруг он от меня к другой уйдет" - ни в жисть такого не было :). Я слишком себя уважаю, чтобы из-за этого нервничать. Цепляться не буду, предательства не прощу, уйду сама, вот и все :). А вон выше - видите, есть же пример, когда женщина (видимо, ведомая именно этим страхом) вечно при муже была "во всеоружии", дык он все равно ей изменял :) 09.11.2007 17:25:12, Анирам
у меня ни разу при преме на работу не спросили - сколько детей. На нынешней работе за два года моей работы три девушки родили. двое из них - второго. Одна из них - вице-президент, другая - старший юрист. И что теперь их увольнять или з.п снижать?:))
или опять про "повезло" поговорим?:)) 10.11.2007 01:21:17, London
нет, мы точно из разных москв... это я про "женщинам с детьми хорошо не платят у нас в стране"...
09.11.2007 23:57:47, millimetr
Ир, правда, с двумя и более детьми очень сложно нормальную работу найти. Все мои знакомые с двумя и более детьми дома сидят. Им же график нужен, на работе задерживаться не могут, часто отпрашиваются. Короче, при таких условиях большую зарплату сложно найти. Есть исключения, уверена. Но я не встречала.
10.11.2007 11:04:02, Фиолетта
так получается, дело не в том, что работодатели их брать не хотят, а в том, что этим женщинам работа не подходит: им график особый нужен, задерживаться не могут...
я бы сказала, что они не "не могут" найти работу, а не хотят. 10.11.2007 12:47:51, millimetr
я бы сказала, что они не "не могут" найти работу, а не хотят. 10.11.2007 12:47:51, millimetr
у нас на работе у всех няни, даже у школьников. Потому что даже если ровно в 6 ты можешь встать со стула, во сколько дома будешь из-за транспорта - богу ведомо 10.11.2007 11:15:46, London
А разве у вас нет самоуверенности? Вы, мне кажется, проявили ведь ее, расставшись с первым мужем, сами же говорите. А теперь у вас чудесная семья, наверняка вы уверены в близких - а отсюда тоже питается наша самоуверенность :) 09.11.2007 17:45:38, Анирам
Для себя в первую очередь. Я не умею не следить за собой. Думаю, мужу тоже приятно видеть рядом ухоженную красивую жену.
09.11.2007 16:20:05, Дикая кошка
п.1 и п.2 меня только рассмешили, но камни кидать не буду, малоли у кого какие срахи, я во саолетов боюсь)))
п. 3 - даже в голову не приходил
п.4- Вот оно главное, для себя любимой. Это единственное почему я хожу в спортзал, покупаю одежду и т.д. 09.11.2007 14:08:41, foster c работы
п. 3 - даже в голову не приходил
п.4- Вот оно главное, для себя любимой. Это единственное почему я хожу в спортзал, покупаю одежду и т.д. 09.11.2007 14:08:41, foster c работы
а вот ежели вы без жилья, да еще с детьми, да еще никто не помогает, родители в усть-пердюйске - тогда уже приходится соответствовать (то есть играть разные не свои роли) ради куска хлеба себе и ребенку. некоторые так зарываются в своем соответствии, что про себя забывают... 09.11.2007 13:56:04, Аленьк-ий
А что, все москвичи, имеют свое собст.жилье и прочее? Мало таких, которые без жилья, да еще с детьми, да еще никто не помогает, но родители при этом в Москве? Они тоже вынуждены соот-ть?))
09.11.2007 16:46:17, Майская роза
приезжий вынужден снимать, строить итд... потому что его нету вообще...
а москвич угол свой имеет, другое дело - устраивает ли он его. вопрос совершенствования угла не часто мотивирует москвичей - я об этом... 09.11.2007 17:10:52, Аленьк-ий
Вот и я о том же), что наличие род.квартиры не есть своя собственная. У меня куча примеров, когда москвичи снимают квартиру, чтобы жить отдельно от родителей
11.11.2007 13:47:44, Майская роза
:) а у меня куча примеров, что родители забирают к себе престарелую бабушку, а в ее квартире поселяется внук:) Пардон, я тут много пишу на эту тему - но именно в той связи, что мама моя сейчас вступает в права наследства на квартиру своих родителей! И в связи с обсуждениями квартирного ? на встрече одноклассников. Лично меня это не оч. касается. Мы с мужем все сами, но у нас обоих установка изначально было:"Как можно жить с родителями?!" Именно благодаря тому, что такая же установка у наших родителей была и что сами никогда с бабушками не жили. Нам пришлось попахать, чтоб свое жилье заиметь:) НО! говорю о том, что вижу вокруг!!!
12.11.2007 12:11:05, *Katherine*
Может быть тогда вспомнить определение "коренной москвич"? Тот, к-рый в третьем поколении...
Мои родители купили кооперативную квартиру в 1974 г. , чтобы не жить с родителями (москвичами). Вот теперь мама вступает в право наследства на квартиру своей мамы, т.е. моей бабушки....
И у всех знакомых_действительно_москвичей так же:)
А те, кто родился в Мск, потому что родители за год до рождения в МСК приехали.... у них, наверное, да, с квартирным вопросом сложнее. 09.11.2007 21:34:59, *Katherine*
Мои родители купили кооперативную квартиру в 1974 г. , чтобы не жить с родителями (москвичами). Вот теперь мама вступает в право наследства на квартиру своей мамы, т.е. моей бабушки....
И у всех знакомых_действительно_москвичей так же:)
А те, кто родился в Мск, потому что родители за год до рождения в МСК приехали.... у них, наверное, да, с квартирным вопросом сложнее. 09.11.2007 21:34:59, *Katherine*
Кать:) Ну вот я москвичка не знаю в каком поколении. И бабушка моя оставила комнату в коммуналке своим пятерым детям:) И последний оставшийся там мой дядька приватизировать ее не успел:( И мои родители тоже купили квартиру ЖСК в 73 году:) Но это же никак мне не помогает с моим жильем. А лучшая моя подруга, ровесница моя, четыре квартиры уже унаследовала:) Так что по-разному бывает...
12.11.2007 11:10:28, Mercury
ну, конечно, по-разному, кто бы спорил! Я про свои наблюдения Аленьк-ому изначально написала Навеяно встречей одноклассников месяц назад (первой за 18 лет):) Потом опять же проще если в семье оба москвичи с родителями москвичами. Если жена\муж из др. города шансы сокращаюся вдвое. Если у бабушки было 5 детей, то детям, конечно сложнее, чем если бы их было 2:) Кстати среди моих одноклассников в основном одиночки, братья-сестры у немногих есть! Именно потому, что родичи считали: взяли ЖСК, все сами, жить тяжело, одного бы ребенка вырастить.
И никто из одноклассников, сложа лапки, не сидит, кстати! Но все счастливы, что первоначальный "капитал" помог взять ипотеку, разменять, доплатить и т.п.
А ты вообще умница:)))) Сиди и помалкивай:))))) ТТТЧНС! 12.11.2007 12:06:36, *Katherine*
И никто из одноклассников, сложа лапки, не сидит, кстати! Но все счастливы, что первоначальный "капитал" помог взять ипотеку, разменять, доплатить и т.п.
А ты вообще умница:)))) Сиди и помалкивай:))))) ТТТЧНС! 12.11.2007 12:06:36, *Katherine*
я - не в третьем. я - в пятом. у меня здесь четыре поколения родилось и выросло (пятое - приехало из Польши), и следующее, шестое, тоже тут родится и вырастет.
правда, мама родилась на дальнем востоке, в эвакуации во время вов. но я это не считаю - форс-мажор. все равно после эвакуации они вернулись в свой родной город.
правда, не вижу связи, как это может помочь с квартирным вопросом... 10.11.2007 00:52:44, millimetr
правда, мама родилась на дальнем востоке, в эвакуации во время вов. но я это не считаю - форс-мажор. все равно после эвакуации они вернулись в свой родной город.
правда, не вижу связи, как это может помочь с квартирным вопросом... 10.11.2007 00:52:44, millimetr
Ир, поколение бабушек уходит, внукам\правнукам жилье переходит... а как по-другому? Если только в многодетных семьях др. ситуация - не знаю. Сужу по разговорам на встрече одноклассников. ВСЕМ что-то (имею ввиду жилье) перепало от бабушек:)
10.11.2007 11:35:28, *Katherine*
если каждое следующее поколение сидит сложа лапки, то они, получается, так и будут друг у друга одну и ту же квартиру наследовать. частое явление, кстати.
а если детей в каком-то поколении больше одного народилось - так еще и делить эту квартиренку начнут. 10.11.2007 12:49:19, millimetr
а если детей в каком-то поколении больше одного народилось - так еще и делить эту квартиренку начнут. 10.11.2007 12:49:19, millimetr
Марин, извини, но первый взнос на трешку 65 кв. м. был около 3000 р. Моих родителей обоих страховали с детства - тогда это было общепринято!, поэтому к совершеннолетию у обоих по 1000 р.было на этой страховке + по 500 р. родители дали:) Моя мама тогда вообще медсестрой была - так что сказать, как ты:"оба неплохо получали", не могу. Просто тогда менталитет ан масс другой был! "Квартиру должно государство дать! А на свои деньги куплю машину или дачу" Или:"жить с бабушкой - хорошо и удобно, по хозяйству поможет, за ребенком присмотрит" Это не только МОЙ опыт,Марина. Это опыт ВСЕХ моих одноклассников, к-рые тоже поблизости жили в кооперативных домах. Им всем в итоге от бабушек квартиры остались:)
Их родители : медики, работники НИИ ("Физик-2"=обычное название ЖСК:), преподы Бауманского института. А гос-во давало тем, кто на произовстве работал, вообще-то. Так что интеллигенция либо ютилась с родителями, либо ВЫНУЖДЕНА была в ЖСК вступать. 10.11.2007 11:32:41, *Katherine*
Их родители : медики, работники НИИ ("Физик-2"=обычное название ЖСК:), преподы Бауманского института. А гос-во давало тем, кто на произовстве работал, вообще-то. Так что интеллигенция либо ютилась с родителями, либо ВЫНУЖДЕНА была в ЖСК вступать. 10.11.2007 11:32:41, *Katherine*
Кать, да в ЖСК не всех принимали, мои родители и дедушка с бабушкой какой-то немыслимый финт ушами в свое время предпринимали с формальным разводом и т.д., потому что считалось что две семьи (бабушка и дедушка + родители со мной) в 3-х комнатной квартире - это нормально, и улучшение жилья даже за свой счет (сиречь ЖСК) им не положено.
Насчет общепринятости старховки - возможно, но я вот не сталкивалась. Мои родители застрахованы не были (интеллигенция с ее вечной непрактичностью ;))) 12.11.2007 13:37:15, arte
Насчет общепринятости старховки - возможно, но я вот не сталкивалась. Мои родители застрахованы не были (интеллигенция с ее вечной непрактичностью ;))) 12.11.2007 13:37:15, arte
+1 финты ушами сплошь и рядом. надо было не только деньги заплатить, но и доказать, что вас достаточно народа, чтоб в такой большой квартире жить :)
а страховаться - страховались. я в 18 лет (99 год) получила причитающиеся мне на совершеннолетие 3 тыщи (т.е. три рубля после деноминации). Тысячу, на которую была застрахована на день свадьбы (т.е. 1 рубль), получать не стала :) 12.11.2007 22:45:43, millimetr
а страховаться - страховались. я в 18 лет (99 год) получила причитающиеся мне на совершеннолетие 3 тыщи (т.е. три рубля после деноминации). Тысячу, на которую была застрахована на день свадьбы (т.е. 1 рубль), получать не стала :) 12.11.2007 22:45:43, millimetr
К тому же не надо забывать о том, что судьбы у людей разные. в частности, первый муж моей мамы, отец моего брата, погиб в горах, спасая детей, тогда еще газеты об этом случае писали. она одна растила брата , потом вышла замуж уже за моего папу. слабо себе представляю, чтобы одинокая женщина купила себе или сыну квартиру в ЖСК 10.11.2007 13:55:03, Анирам
п.1 тоже... хм.. вкладывать деньги в то, чтобы больше заработать.. какой-то замкнутый круг.
п.3 и п.4 еще туда-сюда.
Я лично занимаюсь собой исключительно потому, что себя люблю и уважаю. И неча мне нечесанной ходить :) 09.11.2007 13:03:38, Marg
1.В Москве как раз соответствовать не принято. Здесь миллионер может ходить в рваных джинсах, и это нормально. Машина - тем более не показатель. Машинами (а также шубами, брюликами, сумками) щас только офисный планктон выпендривается. Это - давным-давно не признаки богатства. Богатые люди этим не выпендриваются, у них это просто есть, и все. Поэтому тянуться и чему-то там соответствовать - умоляю, только не в Москве. Тут это уже давно отмерло, слава богу.
Что касается того, СКОЛЬКО денег дадут - это совсем другое. Речь идет о внешнем виде на работе, а это уже - составляющая часть профессионализма. Также, как и умение общатсья, вести переговоры и т.д. Тут - это не называется "принято соответствовать". Это, если хотите, одна из рабочих обязанностей.
2.фигня какая-то, мне незнакомая... наоборот, муж - это тот человек, перед которым не стыдно болеть, лежа заспанной и одетой в старую пижаму с вытянутыми коленками, шерстяные носки и халат.
И вообще, такой кайф одеваться как бомж :) у меня есть несколько спецвещей для этого :) и собака для маскировки - типа, я так оделась чтоб с собакой погулять, а не потому что нравицца :)
4.А вот это - на первое место, и три восклицательных знака. муж, дети... фигня все это, женщина должна оставаться женщиной в первую очередь для себя, а уж потом - для кого-то еще. 09.11.2007 12:31:43, millimetr
Что касается того, СКОЛЬКО денег дадут - это совсем другое. Речь идет о внешнем виде на работе, а это уже - составляющая часть профессионализма. Также, как и умение общатсья, вести переговоры и т.д. Тут - это не называется "принято соответствовать". Это, если хотите, одна из рабочих обязанностей.
2.фигня какая-то, мне незнакомая... наоборот, муж - это тот человек, перед которым не стыдно болеть, лежа заспанной и одетой в старую пижаму с вытянутыми коленками, шерстяные носки и халат.
И вообще, такой кайф одеваться как бомж :) у меня есть несколько спецвещей для этого :) и собака для маскировки - типа, я так оделась чтоб с собакой погулять, а не потому что нравицца :)
4.А вот это - на первое место, и три восклицательных знака. муж, дети... фигня все это, женщина должна оставаться женщиной в первую очередь для себя, а уж потом - для кого-то еще. 09.11.2007 12:31:43, millimetr
ну Ир,мне можно было и не отвечать, а подписаться под твоим оветом))
09.11.2007 14:10:15, foster c работы
По п.2. Я хочу быть красивой ради себя, а не потому что боюсь конкуренции. Я себя уважаю.
И потом, Семенович для меня настолько не тот, человек, чье мнение важно, что хоть 7 дней прочла, на фразе даже не остановилась, но ИМХО вы не так ее поняли. 09.11.2007 11:39:14, Yar
вообще, я много общаюсь с иногородними (так складывается, что у меня на работах обычно больше иногородних, чем москвичей). Все - ВСЕ!! - подтверждают, что Москва - очень демократичный город. В других городах (Сибирь, краснодарский край) - как раз принято выпендриваться, обсуждать внешность, машины, покупки. В Москве, по словам этих людей, такие мелочи не имеют значения.
09.11.2007 12:50:17, millimetr
Я тут, намедни, у дочки в садике была на празднике, как раз на Рублевке. Так вот, в обычные дни в сад детей водят няни (мою тоже, каюсь), а вот на праздник как раз рублевские мамочки и пришли. Меня няня потом спрашивала - почему все одинаково одеты))))). И действительно, различить их можно только по цвету волос - все остальное, включая, рост, длину волос, цвет кожи (загар). И, правда, одеты все как в спецодежду. Машинки, кстати, тоже похожие стояли во дворе.
09.11.2007 18:08:04, Вар_вара
Блондинка там, кстати, была только одна - я))))). Наверно, не модно сейчас...
09.11.2007 18:23:56, Вар_вара
не дописала, сорри .... (загар) - было абсолютно одинаковым - ну, то есть, в пределах погрешности измерений)))))))
09.11.2007 18:09:41, Вар_вара
Дык вызов бросать совсем необязательно. Бросание вызова и вообще редко не раздражает, потому как это в определенной степени провокация.
Просто жить и быть самой собой. 09.11.2007 13:59:29, arte
Просто жить и быть самой собой. 09.11.2007 13:59:29, arte
мы в очень разных москвах живем, ей-богу.
а про Рублевку вам, вестимо, на собственном опыте известно, не так ли? 09.11.2007 12:53:42, millimetr
а про Рублевку вам, вестимо, на собственном опыте известно, не так ли? 09.11.2007 12:53:42, millimetr
Речь шла не о ее халате или прическе, ИМХО:) 09.11.2007 01:56:41, Морская птица
Я статью не читала, но из слов автора тоже поняла, что она мужчин имела ввиду.
а вообще, все это попытки соответствовать, они от комплексов. Думаю, если женщина уверена в себе и в своей неотразимости, мужчина никуда не свалит, а женщина будет за собой ухаживать не для того, чтобы более длинноногие и молодые ее мужа не увели, а ради своего удовольствия.
А вот эти трудовые подвиги ради мужа все равно ни до чего хорошего не доведут, тут с головой работать надо. 09.11.2007 09:14:54, Фиолетта
а вообще, все это попытки соответствовать, они от комплексов. Думаю, если женщина уверена в себе и в своей неотразимости, мужчина никуда не свалит, а женщина будет за собой ухаживать не для того, чтобы более длинноногие и молодые ее мужа не увели, а ради своего удовольствия.
А вот эти трудовые подвиги ради мужа все равно ни до чего хорошего не доведут, тут с головой работать надо. 09.11.2007 09:14:54, Фиолетта
я бы так сразу в комплексах человека не обвиняла. Автор- молодец, с тремя детьми старается держать себя в форме. При такой загрузке и недосыпе впридачу трудно быть уверенной в своей неотразимости, не прикладывая усилий.
09.11.2007 11:56:51, kleony
те, кто почестнее говрят "для мужика", а у кого духа е хватает признаться говорят "для себя"
09.11.2007 11:10:15, сикодурекс
Вы же мужчина, если верить реге (или закомплексованная женщина, если ей не верить :)) Вот и хочется Вам верить, что женщинам (причем, не абы каким, а успешным, кои в этой конфе преобладают) все еще важнее нравиться мужчине, чем самой себе. Хотя факт наличия таких женщин я не отрицаю, вон, автор топика, например ;))
09.11.2007 15:01:56, arte
попробуйте представить себя на необитаемом отсрове, вы бы делали то же самое? и второе: я говорил не про "мужчину", а про "мужчин". Разницу видите?
09.11.2007 15:12:52, сикодурекс
Вы тоже, видимо, через строчку читаете :)) Я нигде не отрицала, что мне весьма приятно нравиться - и конкретному мужчине, и мужчинам вообще, да и вообще окружающим :) При этом я хочу в первую очередь нравиться себе, и если я должна буду "переступить через себя" ради того, чтобы кому-то понравиться, то я это очень вряд ли сделаю. Разве что компенсация за такую жертву будет того стОящая (на всякий случай - я не о деньгах :))
На необитаемом острове что-то бы делала для этого безусловно 12.11.2007 11:54:11, arte
На необитаемом острове что-то бы делала для этого безусловно 12.11.2007 11:54:11, arte
Я не королева Англии, о каком статусе вообще может идти речь:))))
Вот уровень жизни, при котором можно позволить любые вещи, которые окружающие признают статусными, это да, от этого я бы не отказалась, а сами вещи - не, не нужны.
Кстати, насчет "от этого тоже зависит, СКОЛЬКО денег дадут (работа такая)" как-то читала статью про основания отказа в приеме на работу (кажется, даже Англогалка ссылку давала), там был приведен курьезный случай, было отказано в приеме на работу соискателю, у которого часы (ролекс) были дороже, чем у его будущего руководителя.
08.11.2007 20:26:50, Крапива
а часто ли спрашивают? я пока такого не слышала :))) у меня пока все-таки "деловые качества тоже оценивают, безусловно" :)))
09.11.2007 12:44:08, millimetr
дискриминация - это совершенно другая тема. она не зависит от того, как женщина одета.
а вопросы про машины - это ей-богу сюр какой-то. 09.11.2007 13:29:53, millimetr
а вопросы про машины - это ей-богу сюр какой-то. 09.11.2007 13:29:53, millimetr
про одежду я и не возражаю. я сама об этом написала в своем сообщении выше. а вот машины-таки - сюр. признак неадекватности ашара работодателя, не более того. они вообще часто слишком много себе позволяют...
09.11.2007 14:20:30, millimetr
А какая разница?
Кстати, даже интересно, если здесь кто-то приведет конкретный пример.
Ну, если только не в службу Ай-Ти поддрежки. Мой родственник искал недавно сотрудника - только мужика. потому что частенько тяжести приходится таскать:)) 09.11.2007 14:11:48, London
если тебе нужен пример дискриминации по половому признаку, то для меня он на поверхности.
Очень тяжело получить руководящую должность в айти женщине. я не говорю, что женщин-руководителей в айти нет. они есть, но при прочих равных берут мужика. и это подтвердят все, кто работает в этой области. я с этим сталкивалась и на своем примере, и на примере коллег. 09.11.2007 14:22:25, millimetr
Очень тяжело получить руководящую должность в айти женщине. я не говорю, что женщин-руководителей в айти нет. они есть, но при прочих равных берут мужика. и это подтвердят все, кто работает в этой области. я с этим сталкивалась и на своем примере, и на примере коллег. 09.11.2007 14:22:25, millimetr
про зарплату не согласна (в случае "простого специалиста"), руководителей-женщин - где-то 40%, так что в целом не соглашусь.
другой вопрос, что эти женщины - просто монстры. гении. прирожденные управленцы.
т.е., чтобы прорваться, надо быть на голову выше/лучше претендующих туда же мужиков.
ну и что касается заказчиков - тоже все привыкли видеть в айти мужиков, а не нежных девушек. поэтому все совещания с заказчиками проходят с обязательным участием "мяса" (представительного мужика. мозги значения не имеют). 09.11.2007 14:58:06, millimetr
другой вопрос, что эти женщины - просто монстры. гении. прирожденные управленцы.
т.е., чтобы прорваться, надо быть на голову выше/лучше претендующих туда же мужиков.
ну и что касается заказчиков - тоже все привыкли видеть в айти мужиков, а не нежных девушек. поэтому все совещания с заказчиками проходят с обязательным участием "мяса" (представительного мужика. мозги значения не имеют). 09.11.2007 14:58:06, millimetr
где я работаю СЕЙЧАС - нет, это очень консервативная контора. я прям даже не знала, что еще остались такие мастодонты. Тут - поменьше, наверное 20-25. Но в других местах, где я работала - женщин в руководстве больше, действительно 35-40% от общего числа начальников. Это были более "молодые" (по возрасту сотрудников), более динамичные конторы.
По соискателям я не берусь судить. ожидать можно чего угодно. 10.11.2007 00:56:41, millimetr
По соискателям я не берусь судить. ожидать можно чего угодно. 10.11.2007 00:56:41, millimetr
только меня интересует личный опыт , а не подружек и т.р. ОБС 09.11.2007 14:22:31, London
Другой глобус просто...
У меня есть знакомые в ХХ агенствах - ничего подобного не рассказывали... 09.11.2007 15:14:36, London
нет. я ушла с прошлой работы, потому что руководство проектом у меня увели из-под носа.
но я сейчас работаю с девушкой, которую именно что "дискриминировали при приеме на работу". так что это все имеет место быть. 09.11.2007 15:00:30, millimetr
но я сейчас работаю с девушкой, которую именно что "дискриминировали при приеме на работу". так что это все имеет место быть. 09.11.2007 15:00:30, millimetr
Но это наверное, не совсем то?
09.11.2007 15:09:17, London
я не говорю, что женщин таких нет. слава богу, есть. и глава представительства микрософт в россии - тетка. и в оракле в топах женщин полно. это вселяет надежду :)
я просто говорю, что у меня лично был такой случай, когда из двух претендентов выбрали худшего, потому что он мужик. для того, чтобы выбрали меня, надо было быть не просто лучше, а лучше в 10 раз. теперь я учусь быть лучше в 10 раз...
ну и опять же: моя непредставительная внешность сыграла роль (возвращаясь к теме топа - на работе надо уметь соответствовать, никуда не денешься). и никакой опыт проектной работы не смог ее заменить... 10.11.2007 01:00:35, millimetr
я просто говорю, что у меня лично был такой случай, когда из двух претендентов выбрали худшего, потому что он мужик. для того, чтобы выбрали меня, надо было быть не просто лучше, а лучше в 10 раз. теперь я учусь быть лучше в 10 раз...
ну и опять же: моя непредставительная внешность сыграла роль (возвращаясь к теме топа - на работе надо уметь соответствовать, никуда не денешься). и никакой опыт проектной работы не смог ее заменить... 10.11.2007 01:00:35, millimetr
Вообще, поменьше надо глянца читать, имхо. Или рекламы ЦУМа из серии "кто не в Прада, тот лох" 09.11.2007 12:13:55, Крапива
В отпуске попал в руки GQ, так любопытно было читать пургу вроде: "никому и в голову не придет, что у владельцев этих колонок могут быть проблемы с банковским счетом", или "каждый уважающий себя мужчина в этом сезоне" должен иметь в гардеробе то-то и то-то вот этой марки.
Джинса, шитая белыми нитками...
Или в ВОГЕ мне нравится подоборка ювелирного маст хэв к новому году:) 09.11.2007 19:30:45, Крапива
а я стараюсь соответствовать своим жизненным принципам, а не мужУкам.....
и ухаживаю за собой, чтобы было приятное настроение - оно у меня очень поднимается от симпатичного отражения меня в зеркале и опускается от меня несимпатиШной :))) 08.11.2007 20:04:26, шЮтка такОй
Для себя, т.е чтобы соответствовать своим запросам. Я все делаю в первую очередь для себя, потому что моя внутреняя (не)удовлетворенность рикошетит по любимым мною окружающим. Но меня очень хорошо воспитали (в плане там манер, вкуса, "светскости", образованности и всего прочего), так что мой вклад минимален.
Кстати, именно поэтому я не боюсь "более молодых, более длинноногих, более наглых, более раскованных" (Я боюсь другого - что, если чуйства пройдут, то никакие достоинства - ни внешние, ни внутренние - не помогут). ПОтому что не пытаюсь соответствовать кому-то, а стараюсь быть самой собой.
Если бы мне предстоял неравный брак, в котором приходилось бы соответствовать совсем другому уровню жизни и общения (ну, там за принца какогонить), я бы очччень серьезно думала на тему, "а надо ли оно мне" :)) 08.11.2007 19:42:07, arte
Кстати, именно поэтому я не боюсь "более молодых, более длинноногих, более наглых, более раскованных" (Я боюсь другого - что, если чуйства пройдут, то никакие достоинства - ни внешние, ни внутренние - не помогут). ПОтому что не пытаюсь соответствовать кому-то, а стараюсь быть самой собой.
Если бы мне предстоял неравный брак, в котором приходилось бы соответствовать совсем другому уровню жизни и общения (ну, там за принца какогонить), я бы очччень серьезно думала на тему, "а надо ли оно мне" :)) 08.11.2007 19:42:07, arte
+1 непонятный какой-то страх более длинноногих... как будто ногами что-то определяется. мой муж всегда говорит, что тащится от женского УМА, а раз так - конкуренция мне не грозит... невзирая на чужие ноги/бюсты и прочее.
09.11.2007 12:33:32, millimetr
Халата нет.Ребенок вырос,видя маму в джинсах. Мужа тоже нет. Живу не в Москве. А за собой все равно ухаживать хочется. Клиника, наверно:)
ПЫСЫ. А Вы для какого журнала пишете? 08.11.2007 19:12:25, ChiChi iz UK
ПЫСЫ. А Вы для какого журнала пишете? 08.11.2007 19:12:25, ChiChi iz UK
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
