Конференция "Мода и красота""Мода и красота"

Раздел: Мода

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

товарищи прошу внимания!

дамы! очень важный вопрос! не проходите мимо!

ниже прочла что обрашаться к девушке "девушка" считается ныне на родине не приличным. то что обращение мисс, мам-зель, фрау в мире существует и считается нормальным, в старонемецком даже есть фройлян, котороые все еще вежливое, хоть и забытое - опускаем сей факт.
итак, как ныне принято обращаться на русскоязычной родине к барышням в общественных местах? в банке, у врача к медсестре, в отеле на рецепшене, в магазине к продавцу или другой покупательнице? да просто к даме на улице если она перчатку обронит?
что я должна делать? имя спрашивать сначала? или тянуться через прилавок к бейджу (слевая я, не вижу что там написано)? или что? как? по должности? еще глупее получается - продавец! медсестра!
или вот я сейчас обращаюсь - дамы, барышни, девушки. это вежливо? если нет, то как надо?

26.04.2005 11:09:30, маульташ

61 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Обращение "девушка" мне не кажется неприличным. Ко всем так и обращаюсь, практически не зависимо от возраста. Не так уж в современном русском языке и много вариантов обращения... Барышня звучит интересней намного и не так грубо-прямолинейно, но не привычно, язык не поворачиватся...
А меня вот один приятель мужа "мадам" все время называет. Слегка коробит... Сразу ассоциации - мадам Грицацуева или хозяйка борделя :-)Но так как товарищ изначально франкоязычный, то надеюсь у него другие ассоциации :-) 26.04.2005 14:50:26, Морская

Ассоциации у меня на "мадам" один в один :)))). Йexx, советское детство... 26.04.2005 15:43:31, arte

Да уж, я каждый раз вздрагиваю :-) 26.04.2005 16:11:56, Морская

а мне во Франции нравится, там принято обрашатсяа : "Мадам", "Мадмуазель"....
мне всегда говирят "мадам" (я с детьми)...
а у нас принято тоже больше безлично 26.04.2005 14:10:46, lise

Ну дык енту самую фрау (не говоря уже о фройляйн) Вы же тоже только с фамилией, в определенных случаях титулом или профессией используете. Как-то я в обиходе ни liebe Frau, ни gnädige Frau не слышала. Даже (junge) Dame, если и используется, то только в третьем лице. 26.04.2005 13:57:39, arte

Я воспринимаю обращение барышня или дама как неестественное, а девушка или женщина как нормальное. 26.04.2005 12:32:21, Tatulya

Безлично - "Извините, ...." 26.04.2005 12:11:39, Xenny

Окружающие меня "девушки" еще ни разу не оскорблялись. Так же как и я, если оказывалась в их числе. Общепринятое нейтральное обращение к соответствующей возрастной категории. могу, кстати, и "барышня" употребить - по настроению.

26.04.2005 11:41:12, мышка на сервере

да вот, еще. Чем "девушка" предпочтительней. Обращение по имени для меня подразумевает обоюдный процесс - то есть я должна и свое имя сообщить, чего делать я не имею ни малейшего желания с абсолютным большинством работников сферы обслуживания. С теми работниками сферы обслуживания, где процесс дошел до "обмена" именами, то есть где имеется многократные контакты, там и общение идет по имени. 26.04.2005 11:49:02, мышка на сервере

Проблема мне кажется надуманной, это я про то, что неуважительно обращаться "девушка". Нормальное обращение, а кому не нравится пусть тогда мадам или мадемуазель обращаются на французский манер, ИМХО. 26.04.2005 11:32:48, Gamma

Полностью с тобой согласна :) 26.04.2005 14:15:07, Лёлик

Сейчас почти у всех служащих висят бейджи. Там имя написано. По имени и обращаться. Правда, они смотрят на тебя при этом ополоумевши. Но потом ничего.:)
В транспорте, вообще можно не говорить ни "девушка", ни как по-другому полоопределяюще. Просто, обращаясь к ней, смотря на нее, жестом показывая взаимодействие (например, передавая деньги на маршрутку) изложить просьбу.
Но я согласна, что это сниженное обращение и смысл оно несет такой же и обращено к тем, отношение к кому увы уже такое.:)
Хотя сейчас многие просто не придают этому значение. Но именно потому что не знают.
26.04.2005 11:29:43, Аленьк-ий

на эту тему на российском телевидении быда передача со спецами русского языка. Если память не изменяет, обращение "барышня" признали удачным, а "девушка", как производная от "женщины", грубым - сказали, из советстких времен пережиток. В бытность свою работы в казино, мы ко всем обращались "уважаемый (ая)". К этому не подкопаешься. Даже если сказано грозным тоном с глазами на выкат (клиент фишки ныкает или карту гнет), то что, собственно, возразить - неуважаемая я, не орите? 26.04.2005 11:24:09, Малика

Я, конечно, не филолог, но по ощущениям "уважаемая" - совсем уж неграмотно, это ж все ж таки прилагательное. И, в отличие от "дорогая" или "любимая" оно вроде как без существительного не используется. А еще у меня лично какие-то непонятно-неприятные "совковые" ассоциации на этот счет 26.04.2005 14:03:25, arte

Знаешь, у всех порог этой чувствительности разный. Извини меня, но у тебя рассуждения бухгалтерской стерильности: уважаемая конечно лучше неуважаемая. И если так думать, то это во многом спасает тебя от ненужных треволнений.
Но... вот лучше пример... из переписки российских дворян.Они были в ссоре из-за угодий и улаживали дела в переписке. Один пишет другому.
"Милостивый государь мой, Петр Иванович! До меня дошел слух... итд"
Тот же другой ему отвечает:
"Милостивый государь мой, мой, мой, Алексей Платонович! Да будет вам известно... итд"

О чем переписка не важно. Важно обращение... Казалось бы, можно вообще на это внимание не обратить. Но ведь нет, задумывались... Я почему-то думаю ненапрасно:)) 26.04.2005 11:45:31, Аленьк-ий

именно это в той передаче приводилось как пример! Все эти великолепные обращения (даже в случае ссор и прочих недовольств друг другом), все это супер и звучит, но ведущие передачи были вынуждены признать, что в современной реальности малоупотребимы просто потому, что не все адекватно воспримут. Иногда даже вообще с точностью до наоборот: подросток в очереди за пивом, видимо прикалываясь, сказал впереди стоящему алкашу: "милостивый государь, не будете ли вы так любезны не толкать мою даму вашей сумкой?" На что алкаш повернулся и скзаал "сам сука, ща в морду дам" 26.04.2005 11:55:08, Малика

Знаешь, из всего этого по сути я понимаю только одно. И это близко к пословице "хоть горшком назови"... Все мы обмениваемся не словами и даже не мнениями, а энергиями! Если они благотворны для тебя (то есть ты чувствуешь, что человек идет с добром), то ты ему можешь простить и "девушка" и прочее... Я например иногда могу сказать близкой подруге в шутку, если у нас не схожи мнения: ну блин, собака! и она не обижается:) Но если ты чувствуешь негатив, то тут уже вступает в силу реакция защиты (как в твоем примере с подростком, ведь понятно, что он хотел зазозлить деда:))

Ну знаешь, в чем действительно может быть затык. Так это в том, что у нас у всех есть разница в восприятии этой энергии. Я однажды что-то такое типа "собака" сказала любимому человеку. Для меня было очевидно, что это такое проявление близости. То есть я ему так доверяла, что предполагала, что он не может обидеться (ведь если бы хоть на секунду мысль возникла, я бы не стала говорить так). Но он обиделся, вернее, ему это было не очень приятно. Это звучит все довольно парадоксально, но это так. Это некая игра. Я думала, он ее поддержит. Но не вышло...
Понимаешь ли меня?:) 26.04.2005 12:22:14, Аленьк-ий

о, Альк, как ты все правильно сказала - именно в живом общении все эти условности определений теряются перед доброжелательным тоном и вообще способом преподнесения. Поэтому в реале я на такие темы вообще не заморачиваюсь - меня всегда понимают верно. Есть, понятное дело, требования проф этикета, это отдельный разговор. 26.04.2005 12:28:29, Малика

чего только не бывает в жизни!
я бы сочла хамством если бы ко мне обратились "кважаемая", а вот "девушка" очень даже хорошо. гладвное что не "женщина". 26.04.2005 11:28:52, маульташ

госпидя, кака ж ты впечатлительная! обращение "Уважаемая" воспринимать, как хамство! А русский язык мы хорошо знаем? Откуда корни такого восприятия этого обращения? Может литературный герой какой где-то кого-то таким образом сильно опустил или что? Поясни, прошу, потому как не ты одна, видимо. 26.04.2005 11:33:14, Малика

Много нас, много... 26.04.2005 14:14:54, arte

Будьте добры, снизьте тон. Ваши высказывания на грани оскорбления. 26.04.2005 12:08:10, Будущая Бабочка

О! Настя! Приветствую! Давно тебя не было, скучала!:) Видела тебя в садовом хозяйстве:) 26.04.2005 12:24:22, Аленьк-ий

Привет! Я болела гриппом, а потом перебралась в 7-12, так как в зеркало страшно смотреть и сил нет ничего радикального делать. Вот сплавлю ребенка на дачу, тогда собой и займусь.
А у вас тут что происходит? Массовый ПМС? Все переругались не по делу... 26.04.2005 12:29:07, Будущая Бабочка

Весна! :) Она же и обновляет! А в зеркало смотри все равно, там же ты - родная, всякая!:) У меня тоже бывает такое. Тогда практикую дивное упражненьице: смотрю в зеркало и говорю себе, что это другой человек передо мной. Вот что я вижу в этом другом человеке? Но задача у меня есть - не просто на него зырить:) а искать хорошее! (помечу, не стереотипно красивое, а хорошее, что нравится мне). Сначала вижу мало: клоки волос, осунулась, потом дело пошло: уши красивые, взгляд уставший, но ласковый, может, тебе отдохнуть? нос с горбинкой - это же редкость. Веснушки - это так по детски непосредственно, солнечно ... итд Но надо только искренне - не притягивать за уши, а по настоящему находить. Сначала это может быть что-то очень маленькое. Но это уже круто! Отыскать удалось!
В общем, как в "Полете над гнездом кукушки" если бы индеец "безуспешно" не пытался сдвинуть камень, то белый бы его успешно никогда бы не сдвинул:)) 26.04.2005 12:37:28, Аленьк-ий

Я тут не красилась давно, глянула на корни - у меня чуть не полголовы седые *плак* Укатали сивку крутые горки. Плечи стали конопатые... На морду поры видны, и вообще кожа дряблая...
С другой стороны - теплеет, я выйду в новых сапогах, шикарном кожаном пальто, вот еще волосы покрашу и морду отскраблю. 26.04.2005 12:50:46, Будущая Бабочка

Звезда!:)) 26.04.2005 13:19:49, Аленьк-ий

ввиду того, что я с этим категорически не согласна (потому как просто не понимаю, что Вы сочли находящимся "на грани" в моих словах и высоким "тоном"), изменить ничего не в силах (повторяюсь - не понимаю, что менять). Перечитала пять раз топ, все равно не вижу ничего граничащего с оскорблением в просьбе пояснить, на чем основано негативное отношение к обращению "уважаемая". Причем пишу - мне это интересно, потому как не одна мультяш так считает. Могу лишь отнести такое Ваше видение ситуации на предвзятое отношение. 26.04.2005 12:18:07, Малика

"госпидя, кака ж ты впечатлительная! обращение "Уважаемая" воспринимать, как хамство! А русский язык мы хорошо знаем?"
Это звучит очень грубо.
А предвзятого отношения у меня нет как раз - я всех люблю :-) И Маульташ в том числе, поэтому мне за нее обидно. 26.04.2005 12:27:24, Будущая Бабочка

Анастасия, приношу вам свои искренние извинения за затронутые нежные чувства к Мульташ и чувствительность в вопросах формулировок. Спешу заверить, что никакого оскорбительного смысла не вкладывала в приведенный Вами отрывок и посыпаю голову пеплом. В виду того, что я не вижу причины относиться плохо к Вам, Мульташ и другим участницам конференции, считаю должным еще раз извиниться и уверить всех в своем нежелании кого-либо обижать. Как верно заметила Аленький, все дело в эмоциональной окраске формулировок: в реале я бы сказала те же самые слова определенным тоном, с определенным выражением лица и т.п. и Вы бы восприняли все это иначе, чем просто прочитав набор слов, показавшийся вам грубым. 26.04.2005 12:35:43, Малика

:-) Это бывает, у меня тоже случается - в пылу дискуссии напишу что-нибудь, а люди обижаются, хотя и в мыслях не было резко сказать... 26.04.2005 12:44:17, Будущая Бабочка

но заметь, я не беру свои слова обратно и не стираю их, оставляя "пусто", потому как за словЯ отвечаю и, если вдруг выясняется по ходу дела, что не права и т.п., извиняюсь и признаю ошибки. На мой взгляд, это более честно по отношению к окружающим, все же есть своя специфика в инет-общении. Оскорблением, а точнее неуважением, считаю анонимные посты и стирание "скзананных в разгоряченном состоянии" - потом другие люди будут читать и ничего не поймут, это ж интернет, а не общение на лавочке. На мой взгляд, лучше извиниться, и чтоб народ это извинение увидел, а не втихую все потереть и месяц на конфе не явялться, в надежде, что забудут. 26.04.2005 12:51:14, Малика

Согласна. В жизни так же. 26.04.2005 12:54:59, Будущая Бабочка

Уважаемая, она все маульташ, а не мультяш. 26.04.2005 12:26:36, %)

"Будьте любезны", "Можно попросить вашего внимания ... ", "Простите, я не знаю вашего имени... " 26.04.2005 11:23:22, Indigomom

хорошо. а в процедурном кабинете? 26.04.2005 11:25:35, маульташ

В процедурном кабинете - "Доктор, у меня вот тут чешется".
Лично я к незнакомым людям обращаюсь безлично "Простите пожалуйста", "Извините, вы не подвинетесь?" "Будьте добры, подскажите", "Скажите пожалуйста, как мне найти...?" и тому подобное. 26.04.2005 12:03:20, Будущая Бабочка

На двери написано, как именно ее зовут. 26.04.2005 11:26:15, Indigomom

ну забыла я! ну всяко бывает! или вон сверху малика пишет что лучше обращаться "уважаемая".
на мой оторванный от родины рус.яз. это еще хуже. прикинь, я ей говорю, "уважаемая!, мне тут больно, а тут чешется". она еще серпом мне все поотрезает нафиг с досады. 26.04.2005 11:35:44, маульташ

я не пишу, что "лучше обращаться", я привожу пример, как мы обращались к клиентам в казино. Специфику чувствуешь? Это обращение так и осталось у меня ассоциацией с тем временем, потому что нигде более я его не употребляла - всегда находились другие формы обращения. Но не вижу в нем никакого криминала, тем более хамства. 26.04.2005 11:50:20, Малика

Не всегда. И совсем немногие процедурщицы носят бейджи.
Я не говорю про дикцию, громкость и прочие голосовые модальности. 26.04.2005 11:27:55, *Enchantress*

Мне кажется, что в общественном месте, когда вокруг есть народ, это нормально. Если наедине, в процедурном кабинете или еще где обращение "девушка" - режет ухо.
ИМХО. 26.04.2005 11:18:40, *Enchantress*

так я и спрашиваю, а КАК к ней обратиться? если я ее имя забыла? 26.04.2005 11:23:36, маульташ

Ой, я вообще бы по деревенски сказала. Без обращения :-((
Но имена обычно помню... 26.04.2005 11:25:50, *Enchantress*

так и сказать "извините, забыла Ваше имя" 26.04.2005 11:25:16, Малика

Хороший вопрос! Я не "на родине" так что ответа не знаю, но у нас тоже не принято обращаться "fröken" или "fru". Так что внимание приходится привлекать банальными "извините!" или "hello!" :)))) 26.04.2005 11:14:58, Vine

ну хорошо, вот вы на приеме у доктора, как вы обратитесь к медсестре? а к врачу, если вы не знаете его имени? у немцев-австр. обращаются нормально фрау докторша, фрау учительница. на улице да, просто "извините". 26.04.2005 11:22:40, маульташ

Я всегда обращаюсь к врачам: "Доктор", и они сами считают это очень уважительным обращением:)) 26.04.2005 11:41:10, Чернобурка

К доктору - доктор, к медсестре - по имени (обычно представляются). А "fröken" - это воспитатель в садике :))) 26.04.2005 11:26:22, Vine

Знаешь, одно дело если бы ко мне обратились "госпожа юрист", а то ведь находятся желающие сказать "девушка, я там вам звонил". На что я неизменно отвечаю - вы ошиблись, я уже ... лет замужем. 26.04.2005 11:25:38, Indigomom

А как Вам обращение "мамочка" в дет. поликлинике? Я понимаю, что это лучше, чем "мамаша" (радует, что на "мамашу" ещё не тяну :))) 26.04.2005 11:48:40, Елена П.

ага, меня тож всегда прикалывает, как мужики особенно вычисляют девушка ты, или уже нет -:)) Они, видимо, считают, что если девушкой назвать 30-тилетнюю тетку, то она это однозначно как комплимент воспримет -:))) 26.04.2005 11:34:56, Малика

я это восприму нормально. просто как обращение незнакомого человека (любого пола). мне бы в голову не пришло обидится на "девушку" (на месте юриста - да, согласна) 26.04.2005 11:42:42, маульташ

ну да, в юридической конторе я бы так и сказала бы наверное "госпожа юрист, адвокат, судья".
а вот в очереди у тебя в приемной, я бы обратилась типа "девушка, вы уронили бумажку". или как надо? 26.04.2005 11:32:48, маульташ

а почему не "вы уронили бумажку" без обращения? 26.04.2005 11:36:59, Малика

потому что сидит в приемной 5 человек. 26.04.2005 11:41:15, маульташ

и что? а если пятеро девушек? 26.04.2005 11:48:24, типца

пятеро оторвут глаза от своих книг/журналов и посмотрят на пол. 26.04.2005 11:57:55, маульташ

правилами этикета допускается в этом случае легко коснуться рукава человека для обращения его внимания. 26.04.2005 11:47:02, Малика

а я не собираюсь вскакивать со своего стула и подходить к ней. 26.04.2005 11:52:25, маульташ

Старший секретарь знает или клиента лично или помнит кто должен прийти по записи. Обратилась бы по имени в 80% случаев, а если уж совсем отшибло или не помнит, так "ой, а не вы ли это уронили". Помощник секретаря да, та может и "девушкой" назвать, не выдрессирована покуда 26.04.2005 11:35:43, Indigomom

Вернуться в конференцию

товарищи прошу внимания!

Загруженные изображения