Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Муж мне, кажется, не верит...

Я уже в консультации тут на 7е спросила, а ответа пока нет.
Проблема в чем - нашей семье скоро 5 лет, всегда все было нормально, я мужу не только не изменяла, но даже и не думала, поводов никаких для ревности не давала, да и он, вроде, не особо ревнивый, как мне казалось.
В начале нашего общения был разговор о расписаться или обвенчаться с его стороны, но я четко ему объяснила систему своих взглядов на государство и христианскую церковь (это неважно, поэтому здесь не пишу), и он все понял.
Оказывается, не совсем.
Родилась дочка, ей сейчас практически годик, и вдруг последнее время пошли активные разговоры об официальном браке. Все мои объяснения по 120 кругу он выслушивает, вроде бы понимает, но чувствую - обижается. Отстраняется.
Очень его люблю, хочу быть с ним всю жизнь, никого другого мне не надо.
Как ему еще объяснить, что мне больше никто не нужен?
От своих принципов отказаться не могу - у меня их достаточно мало, я человек гибкий, но эти - ключевые.
Обычно у нас принято, что он решает (или думает, что решает :), и я охотно иду у него на поводу - ему 40 лет, он должен быть уверен, что он - глава семьи без вопросов.
Подруга посоветовала потянуть время, придумать какие-то условия, дескать, как только, так выйду за тебя. Мне это кажется нечестным. Да и потом - это как только может произойти. И что я тогда буду делать.
Совет подруги - не выход.
Может, у кого-нибудь была аналогичная ситуация или просто кто-то знает, что лучше сделать.
Очень благодарна заранее.
25.11.2003 01:21:39,

124 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Стелла я Вас лчень хорошо понимаю, и отношение к государству у меня такое же. Но Вы в нем живете, и абстрагироваться от него Все равно не сможете совсем (не то это гос-во, поверьте мне).
Могу привести очень горький, но важный пример - случись что вс Вашим мужем (от больницы до тюрьмы) - Ваша возможность помогать ему будет зависеть от того, в браке Вы или нет.
Ваша возможность распоряжаться его имуществом (чтоб ему же помочь) - тоже...
Я просто лично столкнулась с подобной ситуацией.
Я бы на Вашем месте сделала так: Дорогой, я боюсь этого брака. И больше всего боюсь, что ты уже не захочешь быть со мной, но этот штамп будет что-то менять, и в жизнь войдет вранье.
Но, возможно, для тебя это значит гораздо больше, чем для меня.
Давай так, если ровно через полгода ты меня опять об этом попросишь (день в день) - мы поженимся.
А если забудешь - значит, не принципиальный это для тебя вопрос.
28.11.2003 17:04:23, Мимо шла...
Стелла, ни в коем случае не отступайтесь от своих принципов. Возможно, при заключении брака нужно немного времени провести в государственных органах, но вот при его расторжении... И то, что сейчас Вы готовы прожить с этим человеком всю жизнь, ни о чем не говорит. Браком хорошее дело не назовут. Объясните мужу, что если Вы захотите уйти, штамп в паспорте вас не остановит, как и его (никого никогда он не останавливал). Я развелась полгода назад после 5 лет брака, имея годовалого сына. Сейчас мы с бывшим (?) мужем счастливы и, возможно, проживем вместе всю жизнь (только с 2-мя штампами в паспортах - о заключении и о расторжении брака), хотя может быть штампы тут ни при чем? 26.11.2003 14:26:41, Наталья_S
Елена Д.
"Штампы" важны только для тех, кто воспринимает их всерьез. Поэтому не понимаю автора, раз ей нет дел до государства с его штампами, почему не поставить? Я только этого не понимаю, ведь потерять она точно ничего не потеряет, кроме возможности "поставить штамп" с кем-нибудь другим :) может на это и намекает ее муж? 27.11.2003 08:05:13, Елена Д.
Лягушка
Мне как-то муж (ээээээээ ну человек, с котором я живу, но не состою в бюрократических отношениях :))) еще в самом начале сказал: "Мне кажется, что если мы поженимся, то тут же разведемся" (ну, типа, сразу всё пойдет наперекосяк). Это было единственное, чем я прониклась :)))) 25.11.2003 17:07:32, Лягушка
Отлично, будем пробовать! Есть идея! 26.11.2003 02:14:59, Стелла
ЗАЧЕМ????? Мне кажется что примерно этого он и боится по каким-то причинам.

Кроме того - сколько своего(и его) времени и денег Вы согласны тратить в угоду сомнительному принципу?

Один пример привёл внизу Жабатмын.
Другой пример попроще. Соберётся Ваш муж куда-нить в Краков или в обычный Киев дочь свозить. А Вы не сможете поехать. Сколько нервов ему придётся потратить собирая все бумажки для погранцов, сколько денег придётся тратить уже на самой границе чтобы уговорить зевающего хохляцкого или белорусского погранца не ссаживать их с поезда/самолёта...
Никогда об этом не думали?
26.11.2003 18:44:28, male
Шуляева
Вот бред!
Наличие и отсутствие брака на это очень слабо влияет...
Все эти вопросы исключительно установлением отцовства регулируются...
27.11.2003 17:06:45, Шуляева
Н, это ерунда. В смысле - нам не особо важно. Без меня никто и никуда не поедет. Потому, что отдыхать мы любим вместе или муж предлагает отдохнуть мне одной.
26.11.2003 23:32:14, Стелла
Сегодня так, завтра - малую обязательно надо к морю(тьфу-т.т.) а у Вас гастроля... 27.11.2003 00:12:16, male
Так всех и вывезу :))) 27.11.2003 02:44:36, Стелла
Тэээк, мы же считаем что ты - умная девочка. ;-)) 27.11.2003 06:41:45, male
Мне кажется, в этом вопросе все несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. учитывая ту тему, которую мы с Вами обсуждали в прошлый раз (про оплакивание, помните?). Простите, что напоминаю, но уж больно одно к одному :(( Пришло в голову, может Вашему мужу заменит бракосочетание тот факт, что Вы себе сделаете татуировку с его именем? Важно донести до него тот же посыл, который содержится в согласии на официальный брак, но другим способом, приемлимым для Вас и понятным для него. Татуировка - лишь один из возможных вариантов. 25.11.2003 15:39:41, Яся
Очень спорно. Меня бы сделанная татуировка покоробила и наверное бы оттолкнула. Т.к. я из тех кто считает ЛЮБЫЕ татуировки полнейшим колхозом и блататой, а татуировки с именами - в довершение ещё и кретинизмом.

Как и всякие колечки/палочки во всяческих местах. Подход очень прост - когда человек ничего из себя не представляет внутри, он навешивает всякую хрень снаружи.

Если уж совсем неймётся - начните с КРАСКИ на теле. И поглядите на реакцию.
26.11.2003 20:00:05, male
У меня у самой татуировок две. У мужа нет, но ему нравятся. У нас немного другой (совсем другой) взгляд на эти вещи, мы не считаем, что я сделала их потому, что больше мне показать нечего.
Насчет с именем мне всегда тоже казалось это не очень умным, но, если мужу будет приятно... Это не нарушает мои принципы. В конце концов я собиралась делать 3-ю и вполне могу "вписать" в нее инициалы или что там ему может польстить.
26.11.2003 23:40:24, Стелла
Яся, есть идея!
Я Вас тоже еще в тот раз запомнила, как удивительно блистающую идеями даму, при этом не склонную цепляться к словам (огромная редкость) и выворачивать их (еще большая) а также не пытаться доказать, что оппонент - дурак на основании его внешности (совсем чудо)
Спасибо, будем тоже пробовать!
26.11.2003 02:16:42, Стелла
Удачи :)) (-) 26.11.2003 02:39:13, Яся
Вы там ниже писали о том, что стараетесь не платить налоги, или платить поменьше. Кстати, брак сильно помогает экономить на налогам - например, при покупке квартиры, тем более - если покупать еще потом, или не первый раз. Авиабилеты за границу бывают дешевле. Много там всего. Нет возможности подробности изложить. С этой точки зрения Ваш брак поможет и государство еще немножко обойти, как Вы и любите, и любимый человек будет счастлив. Так что даже с точки зрения расчета и минимализаци отношений с государством - брак не помеха, скорее наоборот. 25.11.2003 14:48:14, ams
От такой "прынципиальности" веет чем-то клиническим. В любви надо быть беспринципными! Ради мужа не сделать такой малости - я Вас не понимаю... 25.11.2003 14:19:58, lovec
Ну где же, где же встречный вопрос "А неужели он не может ради любви к жене уступить ей в столь важном для любимой, матери своей любимой дочки?"

25.11.2003 15:00:48, AleXXX
Фигня какая-то, как ни крути. Ну пусть жребий бросят, что ли. Нет у людей проблем, так они их себе придумают. 25.11.2003 18:46:41, lovec
Irina L
ОФФ. Посмотрела фотографии в Вашей реге и просто-таки напрашивается вопрос: девушка, а Вы улыбаться умеете?
Сорри, не сдержалась. Такая молодая и такая мрачная.
25.11.2003 14:14:48, Irina L
Ирина, умею.
Иногда.
Да, я молодая, не знаю, есть ли это в реге, мне около 24.
Это не показатель.
Яся тут выше напомнила - я пережила свою первую семью - мужа и дочь, это было нелегко.
Может быть, это - достаточное основание, чтобы не упрекать меня в отсутствии улыбки на некоторых фотках?
26.11.2003 02:19:58, Стелла
eka
Может так фотографии подобралисью И мама и дочка не улыбчивые. 25.11.2003 19:09:32, eka
Человек, который тащится от блэк-металла не имеет права улыбаться... 25.11.2003 14:52:28, AleXXX
Самое главное забыла - я не тащусь от классики и металла - я слушаю и наслаждаюсь.
Это больша-ая разница ИМХО
26.11.2003 02:37:47, Стелла
По-моему, мои музыкальные предпочтения не играют роли в этом топике.
А если кто слушает попсу, он должен все время глупо улыбаться от уха до уха?
Это максимализм какой-то :)
Кстати, в реге, кажется, сказано, что в первую очередь я слушаю классику. А металл уже во вторую
26.11.2003 02:21:24, Стелла
Лиссоль
Неправда Ваша, дяденька, имеет, сама такая была :)
Просто девушке экстрима по жизни не хватает, вот она и создает себе "твердые принципы".
Муж у нее хороший (несмотря на возраст, сразу видно, "кто в доме хозяйка"), ребенок так вообще чудо, не бедствуют... Ну хоть какое-то развлечение надо иметь в этой жизни? :)
25.11.2003 15:27:08, Лиссоль
Irina L
ОФФ. Вау! А что у Вас за кошка? Неужто уральский рекс? 25.11.2003 15:36:09, Irina L
Да, кот просто сказочный :-)
Как называется?
25.11.2003 17:59:05, Киевлянка
Лиссоль
Сфинкс. Донской. Пет-качество, велюр :) Облезает летом и обрастает зимой. Вумный, как вутка и такой же самостоятельный:) 26.11.2003 12:20:45, Лиссоль
Irina L
А-а-а! Понятно :-)) то-то я удивилась, уарльские рексы у нас еще редкость ИМХО. Можешь с моими познакомиться в реге если желаешь :-)) 26.11.2003 13:02:15, Irina L
Лиссоль
:) Видела :) Шикарные котяры :) Я тоже второго хочу, чтобы первому скучно не было, но тогда меня муж из дома выгонит :))) 27.11.2003 11:41:15, Лиссоль
Irina L
У меня те же мысли про третью (четвертую, пятую.... :-))))) 27.11.2003 16:48:07, Irina L
Irina L
Во-во, детский сад, ясельная группа :-))) 25.11.2003 15:32:12, Irina L
Irina L
:-))) вобще никогда-никогда? Ужас какой!
Кстати был у меня приятель, увлекающийся металлом. Уж не знаю блэк там был или уайт, но поржать был весьма даже горазд :-))
25.11.2003 15:17:01, Irina L
Он был ненастоящий. Настоящий может позволить себе разве что сардоническую усмешку - да и то при виде того, как Киркорову отрывают гениталии :) 25.11.2003 15:46:15, AleXXX
ну это вы слишком, конечно! не будем же мы внешность автора обсуждать! Пойду в вашу регу гляну для интереса :-) 25.11.2003 14:23:27, sweetanok
Спасибо! Я тоже нахожу, что это - не в тему :) И даже как-то не очень 26.11.2003 02:22:24, Стелла
Irina L
Так я и указала, что ОФФ :-)) 26.11.2003 11:22:13, Irina L
Irina L
Ради Бога! :-)) 25.11.2003 14:27:14, Irina L
Тяжело что-то советовать не зная ваших взглядов на брак. Но я была раньше в положении вашего мужа и прекрасно его понимаю, по крайней мере больше чем вас. Может ваши принципы недостаточно для него убедительны? и вообще наверное принципиальность лучше соблюдать в каких-то глобальных вопросах, а в быту она только вредит.. ИМХО 25.11.2003 12:55:29, sweetanok
уже прочитала все снизу и присоединяюсь к большинству. Признак силы - умение уступить, если надо. 25.11.2003 13:23:36, sweetanok
Позвольте выразить удивление. И не топиком, а Вашими ответами на реплики. Вы так много пишете познавательных (и, извините, наивных и бесполезных, с множеством заблуждений) статей. Насколько я увидела, чаще всего абсолютно изначально не разбираясь в вопросе. Но у Вас хватает ума и терпения перелопатить кучу литературы, покопаться в проблеме и выдать на суд читателей нечто неплохо систематизированное, вполне читабельное, "легкоусвояемое".
Так что Вам мешает также разобраться в Вашей с супругом проблеме, разложить все по полочкам, найти плюсы и минусы? Возможно, по-другому посмотрите на вопрос. Ведь точек зрения может быть много (не задумывались над этим?) - и не только Ваши отношения с государством могут иметь значение, но и отношения Государства с Вами. А это, ИМХО, в миллион раз важнее для жизни.
Знаете, ведь следование принципам (раз - и на всю жизнь), негибкость - это признак недостатка интеллекта. Не будешь гибким - тебя поломают. Или все время будут пинать-запинаться. В бизнесе вообще нельзя быть успешным, если ты будешь негибким.
25.11.2003 12:52:14, Жеки
Спасибо, конечно, за статьи :)))
Вообще-то на 7я я продаю свои старые, денежку-то хочется еще раз срубить.
Не очень понимаю, почему они бесполезные, например, дайвинг - это четкий анализ мест и цен, а за советы про квартиры уже около 15 человек написали мне благодарность на мыло.
Да, это все не моя специализация.
Я специализировалась на криминальных расследованиях. Получила по шапке, теперь пишу на более жизненные темы
26.11.2003 02:24:42, Стелла
gera
как раз-таки в бизнесе,действуя своим принципам и быть жестким в суждениях и поступках ,не позволит кому бы то ни было тебя гнуть,ломать и проч. 25.11.2003 13:54:43, gera
Гнуть и ломать - это разное. Если ты гибкий, то тебя погнут (тот кто сильнее), но ты выпрямишься и будешь расти дальше.
А вот если ты не гибкий, то тебя сломают. и это уже непоправимо.
25.11.2003 14:43:25, Жеки
Нет, это не так. Принципиальных отстреливают, если другие методы убеждения не действуют. А вообще-то нельзя добиться успеха в бизнесе, имея неповоротливые мозги, ведь надо все время маневрировать, выбирать лучший, менее затратный путь во все время меняющихся экономических обстоятельствах. Да и политических тоже. А еще при смене одних чиновников на других - надо уметь каждого понять, почувствовать и суметь договориться. Впрочем, возможно, я Вас не очень поняла, не так поняла Ваше понимание принципиальности. 25.11.2003 14:40:55, ЕК
Ну да... Например, особенно хорошо в бизнесе быть имея незыблимые принципы Стеллы относительно государства :))) 25.11.2003 14:22:52, AleXXX
Вот потому она и фрилансер.-) 25.11.2003 14:41:52, Жеки
Т.е. наиболее беспринципное и продажное по своей сути создание? :) 26.11.2003 11:18:29, AleXXX
Ага! Оно самое! Кто заплатит - тому и пишу, если это не нарушает моих профессиональных принципов :)
Зато я работаю по ночам, хожу, куда хочу и когда хочу (планируя расписание под себя), не имею над собой начальника а рядом коллектив, работаю в трусах, если хочется, постоянно меняю профиль и тематику и общаюсь с новыми и новыми людьми. Мне так нравится! Редактором звали в офис - я не пошла
26.11.2003 23:45:33, Стелла
Котенок!
Проявить гибкость и в этом вопросе. Зачем самой себе наживать проблемы? Если для него это настолько принципиально и отказ обижает, а вы планируете жить вместе долго, то стоит своими принципами частично поступиться - или венчаться, или в загс:) Вы сами просто подумайте - ну а что изменится после этого? Ничего. А если ничего не измениться, то на фиг вставать в позу и портить отношения. Проще изменить свое отношение к данному вопросу, чем пытаться доказать 40-летнему мужику, что именно вас не устраивает в официальном браке. Это бесполезно. 25.11.2003 12:47:38, Котенок!
Что касается совета. Не знаю ваших с мужем отношений. Но мне лично достаточно было бы сказать: "Нет, я этого делать не хочу." Но как раз при наших с мужем отношениях я бы этого делать не стала. Если ему это нужно/важно/приятно, то ни один принцип не стоит того, чтобы... ну, в общем, об этом Вам уже писали.
Так что смотрите на мужа, на ваши отношения и сами подбирайте удовлетворяющие его аргументы.
Я прочитала всю ветку. Из того, что Вы написали, никак не следует то, что это - "принцип". Потому как ничего принципиального в Вашей позиции нет. Вы ее и сформулировать не смогли - самой позиции не видно. Поза только. Кроме... ну разве что кроме отказа мужу. Странный принцип: сознательно обижать любимого.
Ведь все остальные документы у Вас есть. Причем, даже разрешающие! А тут всего-то регистрирующий документ, не более того! А у вас четко регламентированы имущественные отношения? Правильно ведь Вам написали про возможные проблемы. Никто не вечен...
А на месте Вашего мужа я бы тоже начала сомневаться в Вас.
25.11.2003 12:34:19, ЕК
Я его не смогла, а не захотела формулировать, просто сказав, что он есть.
Я не хочу устраивать здесь жонглирование словами и моей внешностью и увлечениями (желающие уже нашлись), поэтому написала строго то, что относится к делу
26.11.2003 02:26:37, Стелла
Аналогичной ситуации не было, как убедить мужа - не знаю. Потому что муж пока видит, ИМХО, только одно: Вы любите его не настолько сильно, чтоб поступиться своими взглядами в данном вопросе. При том, что во многих других подобных Вы поступаетесь легко: у Вас, наверное, есть аттестат о среднем образовании, вузовский диплом гос. образца, паспорт, свидетельство о рождении ребенка, возможно, бумаги о приватизации или собственности какой-либо. То есть Вы состоите-таки с этим государством в разных бумажно-бюрократических отношениях, а тут не хотите:) Поэтому муж понимает, что Ваши фразы - отговорка, а на самом деле Вы про себя держите весомые доводы не жить с ним в любви и согласии всю жизнь:) 25.11.2003 12:31:30, Чернобурка
Лиссоль
ИМХО все это - большой и жЫрный таракан. Я не имею ввиду регистрацию (у самой были глюки на эту тему), я имею ввиду такие жесткие принципы, которые мешают жить. Хотя... Так, кончено, гораздо интереснее :)))
Тогда Вам нужно переубедить мужа, всего-то и делов :) Разберитесь, почему он Вам не верит, откуда внезапно появился такой каприз и попробуйте устранить причину.
Только смотрите, если у Вашего мужа свои принципы, Вам придется выбирать. Готовы?
25.11.2003 12:11:52, Лиссоль
Вы мните себя сильным человеком. Попробуем отсюда :) Такое отношение к государству дкелает вас только слабее, уязвимее. Ну ладно... Говорите, что не пользуетесь улсугами государства? Опять ерунда получается. Квартплата, телефон, общественный транспорт - это все мимо вас? :) Учеба? Школа, все-таки, думаю, была государственной. Роддом, енская консультация прошли мимо вас? Рад, искренне рад. В ВУЗах учитесь на платных отделениях? Кстати, они, как не странно, в конечном счете тоже споснируются государством... Но все равно, рад...

Отсутствие отношений с государством говорит о том, что за каждый чих вам приходится платить. Судя по той информации, которую я смог извлечь из регистрации, сами вы вряд ли зарабатываете сколь-нибудт существенные средства.

Получается, что ваши принципы (идиосткие, но это ИМХО, безусловно) опдачивают другие люди. Предполагается, что это тот самый отец вашего ребенка. То есть челвек оплачивает ваши принципы, а вы не можете сделать ему уступку? Наверное в ваши принципы входит еще, по меньшей мере, неблагодарность...
25.11.2003 11:54:24, AleXXX
А как бы Вам понравилась фраза - Вы мните себя умным человеком поэтому и даете советы?
Я не очень поняла, какой смысл Вы вложили в свою.
26.11.2003 02:27:35, Стелла
Квартплата - это не пользование, это покупка услуг. Транспортом не пользуюсь или плачу за маршрутки (не знаю, чьи они, но я плачу)
ВУЗ платный.
Рожала я в единственном частном роддоме Москвы.
В школе я еще не сформулировала свои принципы. А что, в этом возрасте все остальные уже имеют сформировавшееся сознание? Сомневаюсь.

Да, я плачу "за каждый чих", а зарабатыю я действительно немного - в этом месяце получается около 500. Но я сейчас очень загружена досрочной сдачей сессии, в следующем должна наверстать.
Понимаю, что для многих тут присутствующих это не деньги.
Но жить на них я смогла бы, если бы не было мужа. Вполне протянула бы :)
26.11.2003 02:01:54, Стелла
Ошибка. С гос-вом Вы в постоянном контакте. Ваш двор, метро, ЛЮБОЙ парк, дорога по которой Вы ходите и ездите (мало кто по достоинству оценивает работу дорожных служб), трижды всеми проклятый и всё же изредка спускающийся до Ваших нужд дядя милиционер, домоуправление или паспортный стол, мусорщик, телевидение и радио, лампочка в Вашей квартире, самолёт и железная дорога, поездка в лес, поход в музей и куча других бытовых мелочей - Вы ВСЮДУ в постоянном контакте с государством через разных его представителей или напрямую, как бы Вы ни старались этого отрицать.
27.11.2003 00:25:00, male
А я и не отрицаю контакта. Я пытаюсь ничего не брать бесплатно. С продавцом на рынке я вступаю только в отношения "дал деньги-получил товар", но не позволяю ему указывать мне, как жить. и не собираюсь позволять гос-ву указывать мне, кому какие вещи отойдут при разводе, кому воспитывать ребенка и так далее.
Для того, чтобы чувствовать себя при этом хорошо, я не пользуюсь бесплатными услугами - только тем, за что плачу.
Поэтому милиция не для меня. Нас грабили - мы решили эту проблему сами, а не побежали кропать заявление.
В своем дворе я плачу то, что мне начисляют за работу кого-то там, а нашим активисткам даю денег (как многие), чтобы они благоустраивали двор - у нас почти все сделано складчиной жильцов.
Лампочку я покупаю, билеты тоже и так далее.
Я это не беру, а покупаю - большая разница.
А на лес и так далее с ушами хватит моих налогов (если посчитать там по всяким умным процентам).
И вообще, речь не обо мне и гос-ве, а как мужа убедить и успокоить.
27.11.2003 04:43:59, Стелла
Речь о том как Вас убедить и успокоить. ;-) 27.11.2003 06:43:37, male
Квартплата, как известно, покрывает далеко не все затраты государства на вас.

Вы ездите ТОЛЬКО на маршрутках? Если вы используете любой другой вид городского транспорта, вы пользуетесь услугами государства, потому как плата за проезд не покрывает затрат на содержание транспорта...

Зарабатывая 500 баксов, вы никогда не прожили бы одна с ребенком, не повесив бОльшую часть своих проблем на государство. Да и сейчас вы тоже очень сильно от него зависимы. Причем берете от него, не давая ничего взамен.

Считать, что вы независимы от государства - примерно то же самое, как если бы клоп считал себя полностью независимым от того человека, из которого он сосет кровь :)
26.11.2003 11:17:29, AleXXX
Очень грамотно!
Я плачу гос-ву столько, сколько оно просит. Если просит за маршрутки (они частные, оказывается, кстати) 10р - я плачу 10. Оценивала не я, ко мне не может быть претензий. Если продавец на рынке вдруг просит цену в два раза ниже себестоимости, я куплю - и это не мои проблемы, что с ним стряслось. Он так оценил свой товар.
Езжу я на машине.

Давайте спросим местный народ, можно ли жить с ребенком на 500 долларов? Поспорим, что тут есть многие, кто живет? Во всяком случае моя подруга - мать одиночка, которая сюда ходит, получает именно 500 и живет на них. И не только она.
И не каждый месяц у меня получается так мало, просто сессия.
И что же я у него беру, ничего не давай взамен, у гос-ва? Просто конкретные вещи.
И квартиру я у гос-ва купила. За те деньги, в которые оно ее оценило.

И налогов мне не удается избежать полностью, бывает, что приходится по 50-70 долларов в некоторые месяцы отдавать на налоги.
И что же ОНО мне на эти деньги делает, что я у него беру?
26.11.2003 23:51:47, Стелла
eka
Это не принцип, это штампофобия. Прочитала и удивилась, извините, упертости. 5 лет живете. Извините, но вы не муж и жена- вы сожители. Так вот это называется. Принцип какой-то односторонний. ТОлько в этих отношениях. у тебя куча документов. получила образование-диплом и т.д. и т.п. ИЛи ты школу закончила не взяв соответствующий документ, уйдя гордо подняв голову. Типа мне не нать!
нет ведь!С другой стороны Регистрация в ЗАГСЕ, есть запись актов гражданского состояния. Или он тебе не муж? Чего лукавить и создавать проблему на ровном месте. А если что, не дай бог случится? тогда бегай, объясняй в инстанциях. В судах.
Сделай мужу приятное- зарегистрируйся. Может несколько путанно, но мы с мужем жили вместе пол-года. Он настоял на свадьбе. Он такой был счастливый в этот день (я-то раньше это "проходила"). Потому как для него было очень важен тот факт, что он не сожительствует с кем-то, а живет вместе с женой. Хотя мне было без разницы. Меня та ситуация нисколько не оскорбляла.
25.11.2003 11:19:18, eka
СветланаЮ
Глупо! Брак защищает в первую очередь Ваши и Вашего ребенка имущественные и прочие права. И права Вашего мужа. От того-же государства, к примеру. От родственников с загребущими лапами. Никто не вечен. Полно случаев, когда какую-нибудь незарегестрированную старушку родня мужа вышвыривала из ее дома только потому, что она не захотела себя когда-то обезопасить. А ведь когда-то и Вам буде далеко ЗА... 25.11.2003 11:09:11, СветланаЮ
И как это брак защитит мои права? Квартира моих родителей достанется мне, я там участник приватизации, мой транспорт куплен на меня, на имя ребенка мы купили квартиру, моя зарплата при мне.
И что изменит брак?
26.11.2003 02:29:37, Стелла
Lunatik
В таком случае Ваш муж абсолютно прав. Только не с той стороны смотрит на проблему. Вы не не желаете сделать такую небольшую по сути уступку, как поставить штамп в паспорт (ведь Вы считаете себя женой, т. е. замужней женщиной? соответственно регистрация для Вас это не вступление в брак, а юридическое оформление уже имеющего место факта), Вы просто не хотите в случае чего делить СОВМЕСТНО нажитое имущество с мужем. Ведь по бумагам ничего на него не записано. Вот это серьезный повод. Все остальное - чистой воды отмазки. 26.11.2003 12:52:29, Lunatik
Почему это я не хочу делиться??? Я не хочу, чтобы меня дядя делил!!!
Если мы будем расходиться (надеюсь, что никогда), он получит половину всего, что мы вместе покупали, а свою машину вообще без дележа - просто потому, что это - его машина. Но квартира, доставшаяся мне в наследство, останется со мной (суд гос-ва решил бы так же).
Я считаю, что, раз уж я выбрала этого мужчину, то я смогу и разойтись с ним по-человечески (или он со мной). Мне не нужен конвой, чтобы отдать человеку то, что его и не хочу, чтобы конвой обязывал его отдавать что-то мне.
Мы же любим друг друга, неужели, если что-то случится, мы оскотинимся до такой степени, что забудем об этом и будер рвать друг у друга куски из горла?
26.11.2003 23:57:18, Стелла
А с чего Вы взяли, что при разводе что-то "дядя делит"? Дядя вмешивается ТОЛЬКО, если супруги самостоятельно не пришли к согласию в этом вопросе. И ровно также "дядя будет делить" даже если Вы официально не состоите в браке, но фактически в нем находитесь - разумеется, если кто-то из Вас захочет этого дележа.

Нельзя жить в обществе (читай, государстве) и быть свободным от него. От истины никуда не деться, как бы Вам этого не хотелось.
27.11.2003 08:07:32, мышка на сервере
Ребенкины права он никак не защищает. В том смысле, что ребенкины права существуют вне зависимоти от брака.

И ровно с другой стороны, бывают ситуации, когда брак ставит под угрозу ваше имущество. Палка о двух концах.
25.11.2003 11:32:21, мышка на сервере
Шуляева
А поставленное под угрозу Ваше имущество - явно ущемляет права ребенка... 25.11.2003 11:34:39, Шуляева
Спросить его точку зрения. Почему ему это важно. Может, это Вас убедит.
Если нет (и, признаться, я Вас в этом очень хорошо понимаю) - может, попытаться найти компромисс? Например, сделать свадьбу в каком-нибудь месте типа Лас-Вегаса (ну можно и ближе). То есть чтобы свадьба и регистрация как бы была, но в то же время Вам не пришлось бы из-за этого вступать в какие-то отношения с государством.
25.11.2003 10:43:22, Р-ка
Жамбын Батмунх
Я конечно не психиатр, но почитав всё это понимаю, что некоторых твёрдокаменных диссидентов в суровые советские времена отправляли на принудительное лечение обоснованно.

Это ж какой фанатизм надо иметь, чтобы ради принципов много лет биться головой о стену буквально в метре от места, где её можно обойти.

Встречный вопрос, о принципиальнейшая Стелла: допустим завтра тебе на голову падает кирпич, хорошо падает. И остаётся твой ненаглядный с дочуркой один одинёшенек. А с ней ли? А кто он ей, спросит так ненавидимое тобой государство? Ах папа, а докУменты где? Конечно, со временем он ситуацию разрулит, но крови при этом из него попьют немало. Думать надо не только о жизни ... и побольше вариантов наперёд просчитывать
25.11.2003 10:32:33, Жамбын Батмунх
Шуляева
Какая связь между отцовством и регистрацией брака?
Ребенок останется с отцом вне зависимости был этот отец с матерью в браке, разведен ли или вообще не был.
Отцы, правда, обычно не в восторге от такой перспективы...
25.11.2003 11:09:13, Шуляева
не поняла при чем тут проблемы признания отцовства.Мы тоже не сотсоим в законном браке.Но свидетельство об установлении отцовства у дочери есть, она носит фамилию мужа..Кому еще чего доказывать надо? 25.11.2003 11:08:00, Евра
ЛаМа
Грубо, но зато как правильно! ;) 25.11.2003 10:50:50, ЛаМа
ЛаМа
Значит, ему не кажутся убедительными ваши доводы. Если это просто как Вы тут описали - то кажется глупо, как принцип ради принципа. Я так понимаю, что муж намного старше, поэтому и воспринимает как подростковую упертость. Можете попробовать тут для тренировки попробовать объяснить местной публике свои принципы - посмотрите на реакцию, сделайте для себя выводы и не бойтесь услышать мнение, отличное от Вашего. Удачи. 25.11.2003 10:32:30, ЛаМа
Жамбын Батмунх
Я не рискнул первым написать что-то в этом роде, хотя на фотках в регистрации Стеллы эта самая подростковая упёртость моим невооружённым взглядом просматривается весьма отчётливо. ;-) 25.11.2003 12:45:27, Жамбын Батмунх
1. Вы всегда называете незнакомого собеседника "на ты"? Так вот, я с Вами на брудершафт не пила и не собираюсь. Если таким образом Вы пытаетесь продемонстрировать свое неуважение - то Вы ошиблись - демонстрируется лишь уровень Вашей культуры
2. "Чужую беду руками разведу" - это понятно. Я просила посоветовать тех, кто действительно сталкивался с подобными проблемами
3. Моя внешность - это мое личное дело. Я не выносила сюда тему о своей внешности. Даже, если бы у меня были кривые ноги - темы и Вас это не касается.
4. Очень приятно, что Вы - такой знаток.
Интересно, куда Вы пошлете человека, который по Вашим фотографиям "поставит диагноз" упрямства, узости мышления и неумения не оскорблять собеседника?
Вот туда и следуйте.
26.11.2003 02:34:06, Стелла
Да Вы же всё равно живёте в государстве, и повязаны отношениями с ним :))) как бы Вы не старались этого избежать. Ну будет одним заходом в гос.учреждение больше, и только то - это из минусов. А из плюсов - у Вас с мужем появится дополнительный праздник в году. 25.11.2003 09:56:49, Lii
Нет, ну нужно просто определиться, что Вам важнее - Ваши принципы или мужнины. Что менее важно, тем и жертвуйте. 25.11.2003 09:21:14, мышка на сервере
Точно! 25.11.2003 11:15:09, Лапама
"Лучше я нам еще 2-3 ребенка рожу..." Готовность рожать усыпляет бдительность :)))) 25.11.2003 04:15:20, Сеньора Мария
????
Это к чему????
25.11.2003 04:31:40, Стелла
Неужели я так непонятно выразилась?
Попрбую еще раз :)
Вам надо мужа убедить в том, что Вы не собираетесь его бросать, так? Что вы с ним не всю жизнь? Так? Ну вот и скажите ему эту фразу. Это же надо быть уже совсем невменяемым, чтобы подозревать беременную (или желающую забеременеть) вторым-третьим ребенком жену в намерениях расстаться. Вот собственно, только это я и хотела сказать :))))
25.11.2003 23:41:37, Сеньора Мария
Спасибо за совет.
Увы, не по мне.
Могу в приват подробности - а то народ накинется, но после родов я получила инвалидность 2 группы (точнее, не получила, а предложили, но ВТЭК - это гос-во)
26.11.2003 02:35:29, Стелла
40 лет назад жить вместе без росписи было неправильно. И каким бы гибким и понимающим ни был человек, Вы не победите заложенные в детстве установки.
А тут установка проста как валенок:
Не расписалась = Ищет кого-то получше = Бросит за ненадобностью.

Распишитесь, что за проблема-то??? Не тот это принцип ради которого надо портить отношения если они дороги.
25.11.2003 02:08:42, male
male, думаете, никак? А раньше мне казалось, что понял, принял и так далее.
Похоже, что действительно не "вытравишь" то, что заложено :((
Но принцип ТОТ, честное слово.
Я все могу понять и списать на то, что все мы разные и так далее - многодетность, аборты, депрессии, беспорядоность половых связей, наглость, много чего еще.
По большому счету меня клинит только на 3 вещах -
1. государство
2. церковь
это для меня - как бы поменьше касаться
3. верность слову.
это уже на окружающих тоже распространяется тоже.
Ну вот не могу я от этих ключевых отступить
Мне кажется, ему проще - для него роспись - не принцип. Просто сиюминутное желание - вынь ему до положь.
Ой, не знаю...
25.11.2003 02:20:53, Стелла
Напрасно. Отношения с государством стоит свести до минимуму - факт.
Но тут Вы не с государством а с любимым человеком дело имеете, государство тут - третьестепенный фактор.

Кроме того, подозреваю что клинит Вас на том что гос-во всё "разрешает/не разрешает". А это - чуть ли ни единственный случай когда оно НЕ МОЖЕТ Вам что-то разрешить или запретить. Когда оно просто обязано ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ. То есть Вы его попросту извещаете - я собираюсь с этим человеком жить. Поняло, [censored] государство? Точка. :-)
Средний палец кверху тебе, государство.
:-) Смотрите на это именно с этой стороны.

В отношении гос-ва может быть любой принцип а вот в отношении любимого человека - пожалуй только принцип верности может быть правильным.
25.11.2003 03:21:46, male
Шуляева
Угу, а потом это государство будет тебя, например, обязывать этого человека содержать в случае его нетрудоспособности, делить с ним все приобретенное имущество и т.д. и т.п. И государству будут безразлично твое к нему в этом вопросе отношение... 25.11.2003 11:11:22, Шуляева
Штуша-Кутуша
ИМХО, содержать в случае нетрудоспособности это вопрос совести. Насколько я поняла, автор собираеться жить с этим человеком долго и счастливо:) 25.11.2003 11:55:35, Штуша-Кутуша
это статья семейного кодекса:)) 25.11.2003 12:04:24, Евра
Штуша-Кутуша
Нет, я понимаю, что это все законно и положено. Но как все крутяться, когда не хотят этого делать:(( Уж на какие ухищрения только не идут. И у многих получаеться, как не странно. 25.11.2003 12:11:23, Штуша-Кутуша
Шуляева
Вот только зачем создавать проблемы, чтобы потом исхитряться и их решать? 25.11.2003 12:20:47, Шуляева
Шуляева
Вообще может конечно...
Мы же с Вами (если не ошибаюсь) еще по поводу квартир к этому выводу пришли :-)) Ни с кем ни расписываться и вообще на порог не пускать во избежание...
25.11.2003 12:35:17, Шуляева
А потом вопросы - "а чёж муж мне не верит..." 25.11.2003 23:20:03, male
Штуша-Кутуша
А его никто и не заставляет:)) Чаще всего оправдываються виноватые:)) 26.11.2003 11:17:55, Штуша-Кутуша
Штуша-Кутуша
Да уж, да уж... Ну их на фиг...:-) 25.11.2003 12:51:43, Штуша-Кутуша
с другой стороны. если до такого дело дойдет, то это суд будет решать.А суд может признать наличие брака, даже если штампа нет.Или не так? 25.11.2003 12:24:40, Евра
Carsa
А у ребенка свидетельство о рождении есть? 25.11.2003 01:40:17, Carsa
есть.
А при чем тут свидетельство??? (я не издеваюсь, до меня действительно не дошло)
25.11.2003 01:49:33, Стелла
Carsa
Тогда на месте Вашего мужа я бы тоже Вам не верила. Я тоже отрицательно отношусь к церкви. Не венчалась. Не крестила детей. Не, не, не... Т.е. не имею _никаких_ с ней отношений. Можно сказать, что это принцип, хотя для меня вообще-то тоже не так. А вот с государством я состою в бюрократических отношениях. У меня документов разных много. У Вас, наверное, тоже. И выделить из этой кучи один документ - свидетельство о браке - и упереться, что он не нужен, извините, не на принцип похоже, а в лучшем случае на блажь. 25.11.2003 01:54:19, Carsa
Ну вот, поехали :(((
Я прошу подсказать, как мужу объяснить, а Вы мне про меня, нехорошую.
Это все офф и не по теме.
Да, я состою с гос-вом в бюрократических отношениях. Но только в тех случаях, когда по-другому НУ НИКАК нельзя. Я не пользуюсь бесплатной медициной, образованием, не получаю пособия на ребенка, не имею пенсионной карточки, трудовой книжки и т.д. и т.п.
Но есть вещи, без которых просто никак. Не всегда получается не заплатить налоги, хотя я и стараюсь, и поэтому фрилансер, но иногда все же можно только через бухгалтерию, и тогда приходится платить.
Свидетельство о рождении - неминуемо. Без него никак.
Свидетельство о браке можно обойти.
И потом я НЕ ХОЧУ, чтобы гос-во как-то вмешивалось в жизнь моей семьи. Даже, если это просто запись.
В данном случае этого можно избежать, и я всеми силами стараюсь избежать.
Только, плиз, не надо сворачивать все на проблемы государства и так далее.
Это МОЕ ЛИЧНОЕ дело, какие у меня с ним отношения и как я их "разруливаю"
Я прошу совета - как успокоить мужа, что ему сказать (или как сказать), что сделать и так далее
25.11.2003 02:12:54, Стелла
Просто поймите, что эта запись действительно важна для вашего мужа, чтобы чувствовать себя комфортно. И сделайте ради него исключение. 25.11.2003 15:45:29, Artemis
Штуша-Кутуша
Ну, можно ведь убедить себя, что это именно тот самый случай, когда по другому - НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ. 25.11.2003 12:04:55, Штуша-Кутуша
Да вы-философ, зачем вам вообще муж, выбросите все документы, заберитесь в глиняную бочку, да и живите счастливо. 25.11.2003 03:47:12, :-)))))))))))))))
Carsa
Бомжи живут совсем без документов, это реально. Уж если принцип-то :-).
Эх, а я же Вам действительно помочь хотела. Подсказать, как успокоить мужа, я не могу. Я считаю, что прав он. А у Вас не такой недвижимый принцип, чтобы близкого человека обижать. Этого вообще ни один принцип на свете не стоит, даже нерушимый.
25.11.2003 02:22:04, Carsa
Carsa да не хочу я его обижать, в том-то и дело. Хотела бы - не стала бы писать и мучиться. В том-то и дело, что он мне очень дорог, поэтому неприятно ему отказывать в чем-то.
Просто мне кажется, что у меня это действительно принцип, по которому я жизнь строю, а у него именно каприз. Раньше же не было. Может у него через месяц отойдет, а я потом, если пойду на поводу, всю жизнь буду себя половой тряпкой чувствовать?
Я уж-жасно не люблю слабость. В том смысле, когда человек пытается жить, как сильный, что-то там позиционирует, а при первом же ветерке быстро меняет окрас.
Мне не хочется стать такой...
Тем более, что разводом (в смысле расходом или расставанием) мне с ножом к горлу не встают, значит, может, оно и не так ему важно...
Я не знаю сама.
25.11.2003 02:30:35, Стелла
А как изменится Ваша жизнь, если Вы пойдете против данного принципа??? 25.11.2003 09:25:51, мышка на сервере
Может, не стоит Павлика Морозова повторять? :) Из-за надуманного принципа Вы, к сожалению, вносите проблемы в реальные отношения с любимым человеком. ИМХО, не там у Вас приоритеты. Хрен с ним, с государством. Нормальная семейная жизнь важнее. 25.11.2003 04:51:58, КираТД
КираТД... так она и есть нормальная семейная жизнь уже 5 год. Прекрасно жили.
А теперь ему, видите ли, понадобился проштампованный паспорт или пение церковного хора.
И что ему с этого прибавится?
Только моя обида на его непонимание и дальнейшие мои депрессии с самокопаниями (под названием тряпка я или не тряпка).
А смысл-то в этом, смысл-то???

Я на конфе читала, там кто-то наоборот мужчину не может в ЗАГС затащить...
Мне бы такого мужчину...
25.11.2003 04:58:58, Стелла
Это вы ноормально жили эти 5 лет. А у него была уверенность что он вас уломает. И у него может тоже принцип - жить в официальном браке. 25.11.2003 13:16:15, sweetanok
Irina L
А почему Вы считаете, что ваш "принцип" важнее мужниного желания? Не отт повод это, чтобы так упираться. Похоже не обострение юношеского максимализма. 25.11.2003 11:15:00, Irina L
От венчания в церкви и от гос.регнистрации нашего брака - ни тогда, ни сейчас ничего плохого вспомнить не могу. Только преккрасные воспоминания. И вообьще я долго считала, чтьо ЗАГС к государство имеет весьма отдаленное отношение.
Меня лично этот штамп очень даже греет.
25.11.2003 10:48:54, Скат
Но это же не значит, что всех так.-)
Меня например абсолютно не греет, и я жалею, что поддалась т согласилась на эту мерзопакостную и абсолютно бессмысленную процедуру.
25.11.2003 10:55:20, Р-ка
А что в ней мерзопакостного? Можно просто организовано было неважно? 25.11.2003 11:24:04, Скат
Ну вот моя жизнь в определенный момент была бы сильно проще, не находись я в официальном браке. Разрулила, разумеется, но...
Но в то же время, был и момент, в который я была очень рада узаконить отношения.
25.11.2003 11:30:00, мышка на сервере
Шуляева
Аналогично. Список проблем, список преимуществ...
Если есть возможность в это не ввязываться, то зачем?
25.11.2003 11:35:53, Шуляева
Carsa
А есть очень простой выход. Не надо себя позиционировать как сильного. Надо просто жить так, как удобно и приятно. Мне кажется, что в этом силы поболее, чем в принципах.
25.11.2003 04:00:38, Carsa
Carsa... так лично у меня сложность как раз в том, что удобнее и приятнее мне именно "как сильному". Условно говоря. Мне удобнее существовать с четкими принципами, пусть их и мало, держаться за свое слово (а если мое слово не будет нерушимо, на что в мире я смогу положиться?) и строить жизнь именно так.
Просто я в шоке оттого, что в первый раз мои принципы пошли вразрез с близким человеком :(
25.11.2003 04:30:09, Стелла
sheriff
Когда люди столько мужества приносят в этот мир, мир должен убить их, чтобы сломить, и поэтому он их и убивает. Мир ломает каждого, и многие потом только крепче на изломе. Но тех, кто не хочет сломиться, он убивает. Он убивает самых добрых, и самых нежных, и самых храбрых без разбора. А если ты ни то, ни другое, ни третье, можешь быть уверен, что и тебя убьют, только без особой спешки.
Это Хэмингуэй. и я с этим очень согласна.
25.11.2003 11:09:26, sheriff
Carsa
Так вот Вы себя и загнали в ловушку из слов. А слабО стать еще сильнее? :-) Понять эту ловушку и пофиксить. И лучше это сделать до того, как жизнь начнет проверять крепость Ваших слов :-(. 25.11.2003 05:19:07, Carsa
Правильно он обижается, ИМХО. Я бы тоже обиделась. Это просто показывает, что в Вашей системе приоритетов он непонятно на каком месте. Кому такое понравится. 25.11.2003 04:53:13, КираТД

Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!