Пока дите спит, попробую посоветоваться с коллективным разумом.
Что делать с бывшим мужем, который во всяком моем действии упорно пытается увидеть подвох, каверзу, желание его уязвить?
Краткая предыстория - год назад герой нашел большую и светлую любвоь и со словами "ты меня не понимаешь" ушел к ней жить. Ребенку было 2 года. Кое-как удалось наладить общение с ребенком - папа громко кричал, что обожает сына, но ведь я же буду им мешать, смотреть на него грустными глазами и ругаться. Я нашла силы вести себя ровно во время ег редких визитов, сейчас он приходит почаще - где-то раз в 1-2 недели, правда, обычно ненадолго. Ребенку пока не объясняли, что "папа с нами больше не живет", он считает, что папа просто редко приходит, потому что очень занят. На днях он поинтересовался у папы, будет ли тот с ним спать - так дите характеризует процесс укладывания с чтением "Муми-тролей". Узнав, что да, спросил: "А жить?". Папа сказал, что жить - нет, не будет, но зато Гусенок может немножко пожить с ним. Я воспротивилась категорически - когда ребенок уснул, объяснила, что никакого погостить не будет - не могу я отпускать ребенка в гости к даме, которой я никогда не видела, не знаю, как ее зовут и насколько она безответственна. Кстати, категорический противник знакомства меня с новой жизнью - именно папа, он строго шифруется, я не знаю даже, где именно он живет, у меня нет номера телефона. Правда, я и не настаиваю - мне онон ни к чему.
Услышав мою отповедь, папа сказал, что я выдумываю глупые предлоги, дабы сделать ему назло. Он ушел, а я задумалась - ведь он повторяет это почти постоянно. То же самое произошло, когда он заявил, что отвозти нас с сыном в гости к ордителям утром, как мы договорились, он не сможет, позвонит после обеда и мы передоговоримся. Мы уехали через час после разговора на такси, а папа полдня кричал в телефон, что я совершаю бессмысленные глупости, дабы его уязвить и доказать ему, что он плохой. То же самое происходит, когда я, не дождавшись от него помощи в каких-то делах, обращаюсь к кому-то еще или бхоусь своими силами - "ты хочешь показать, какой я негодяй, а я просто очень занят. До недавнего времени шантажом назывались мои просьбы сходить со мной в опеку и оформить бумагу о воспитании ребенка раздельно проживающими родителями - "тебе что, мало моего слова? ты просто хочешь меня унизить". Да и ушел-то он год назад именно под крики о том, что каждое мое действие (имелись в виду последние несколько месяцев, в которые мы вдруг неожиданно начали часто ссориться - потом выяснилось, что это как раз "светлое чувство" на горизонте возникло) имеет целью уколоть его побольнее и свести в сумасшедший дом. Апеофеозом были бурные крики о неслыханном ущемлениии его личной свободы, когда я поинтересовалась (мы проезжали мимо Таганки), не хотим ли мы сходить на "Театральный роман" (надо опять же заметить, что походы в театр были свято чтимой папой традицией).
Собственно, вопрос. Я, конечно, не ангел с крыльями, но вот ей-же-ей, не мстительная мегера. Я не против того, чтобы папу нашего "жизнь сама строго наказала"(с), но отнюдь не собираюсь прикладывать к этому никаких усилий - много других дел. Я могу понять, почему каждое лыко в строку было год назад, когда надо было убедить себя, что я сволочь, а Большая Любовь - единственный путь к спасению. Но чего сейчас-то так болезненно реагировать? И чего мне с этими болезненными реакциями делать? Мне они здорово мешают - я не люблю, когда на меня зло держат. Разъяснение причин моих поступков пока не дает эффективного результата.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Недавно читала одну статью (про манипулирование, моя видимо больная тема :-)), там как раз говорилось о чувстве вины и о том, как легко управлять человеком, у которого это чувство имеется. Похоже, что он именно пытается внушить Вам это самое чувство вины (перед ним), чтобы потом пользуясь этим добиваться от Вас каких-то уступок, возможно, иных оценок и т.п.. Это сильный козырь. Трудно отказать в чем-то человеку, перед которым чувствуешь себя виноватой. Из рекомендаций, которые в той статье звучали - проговаривать, т.е. называть вещи своими именами.
25.11.2003 01:18:36, Кротик
Ага, это хорошо. Тады пусть старается дальше - видно, что-то ему от меня нужно. Мне-то ничего не надо, поэтому я неуправляема. Интересно, если чувство вины не внушается, дальше клиент начиинает объснять простым русским языком, чего хотел? Если да, то скоро, видимо, заговорит:)
25.11.2003 11:02:51, nastena
А может он мучается чувством вины, что так с вами поступил? И там его тоже "светлое чувство" давит по полной программе... Вобщем тютя он. Еще и видит, что вам без него хорошо и вы не бегаете и не хватаете его за руки, чтоб вернулся. Вобщем просто спокойно искренне поговорите с ним, что вы не желаете ему зла, и не собираетесь ему мстить...
24.11.2003 18:26:53, sweetanok
Мне уже наконец просто интересно - мое нежелание отпускать ребенка в некие непонятные "гости" неизвестно к кому действительно со стороны выглядит как "лишь бы к чему придраться"? Или вполне понятно в такой ситуации?
24.11.2003 18:57:16, nastena
Определённым перебором, ИМХО, всё-же выглядит. Всё же женщина, с которой он живёт, не вчера им с улицы подобрана. Вас же он тоже когда-то встретил. По-моему, с точки зрения презумпции невиновности, обвинять человека (или подозревать) имеет смысл только тогда, когда он уже зарекомендовал себя с дурной стороны. Вряд ли отец (Ваш бывший муж) хочет плохого ребёнку, так что я лично не вижу причин "не пущать". Если бы дело дошло до суда, Вам там сказали бы то же самое. Попробуйте просто поговорить с этой женщиной. Представьте себе: если в Вашей жизни появится другой мужчина, Вы же не собираетесь его знакомить с бывшим мужем, а уж тем более выяснять его точку зрения на Ваш выбор, а с его стороны эти ситуации абсолютно симметричны.
25.11.2003 15:48:50, рыжик-пыжик
Нет! вы правы - ребенок еще маленький. Папа малехо взвинчен. Его жена - личность вам неизвестная. Могу еще предположить, что особо нервное состояние вашего бывшего - результат работы "светлого чувства". Возможно она допекает его тем, что его, как отца, не воспринимают всерьез, а вы туту только это подтверждаете не пуская ребенка и правильно делаете! Это все конечно мои домыслы, но как версия имеют, думаю, право на существование.
24.11.2003 19:10:27, sweetanok
Какие они все одинаковые...Да Вы вызываете его раздражение уже лишь тем, что даете понять, что он Вам уже не нужен (а мобыть и вернуться, хочет, только понимает что Вы не возьмете).
ОФФ:а что дает документ о воспитании ребенка раздельно проживающими родителями (у меня есть некие юридические проблемы с бывшим - может, это выход?) 24.11.2003 16:24:39, Плакса
ОФФ:а что дает документ о воспитании ребенка раздельно проживающими родителями (у меня есть некие юридические проблемы с бывшим - может, это выход?) 24.11.2003 16:24:39, Плакса
У меня просто проблема одна, но крупномасштабная - мы не были расписаны, соответственно, теперь не разведены, все алименты - на папином честном слове. До сих пор все разговоры упирались в большие глаза и возмущенное: "Что, мы не можем договориться по-человечески? Ты мне не доверяешь?!!!". Но сейчас я, кажется, дожала его тем, что для оформления ипотеки нужны не его слова, а бумажка из бухгалтерии. В этом же документе в опеке прописывают, с кем ребенок проживает, в каком порядке общается с родителями и иными родственниками, как решаются вопросы его обучения, отдыха, в том числе выезда за рубеж. Обычно это в суже прописывают, когда разводят, а нам вот так приходится. Но это все - только с обоюдного согласия обоих родителей. Могу потом рассказать, что получится - мы пока только бумаги собираем для похода.
24.11.2003 17:27:37, настена с работы
Простите, но зачем вам оформлять совместную опеку? Я бы постаралась оформить ребенка только на себя, чтобы не иметь потом проблемм со столь нестабильным и неуравновешенным человеком. А общаться с ним он и так может.
24.11.2003 19:10:15, rijik
Хи! Как это - на себя? Во-первых, у ребенка двое родителей - в паспортах и свидетельстве о рождении так написано. Во-вторых, я в целом не против того, чтобы у ребенка продолжал быть папа. Меня только отдельные нюансы смущают, но надеюсь с ними разобраться
24.11.2003 19:32:23, nastena
По-моему он просто не понимает, что у Вас теперь жизнь полностью не зависит от его "могу-не могу". Наверно, надо ему просто мягко объяснить, что менять планы из-за него Вы не можете, так как ребенок настраивается на определенное действо (например, поехать в гости, а он не может) и вопрос не в ВАС, а в ПСИХИКЕ ребенка.
24.11.2003 11:26:44, Sashtash

Вы не любите, когда на Вас зло держат. А он любит держать. Тут ничего не поделаешь.
Его реакция, Вы же понимаете, НЕ зависит от Ваших поступков. Она продиктована его комплексом вины. А раз так - то и повлиять на его реакцию Вы не сможете. 24.11.2003 10:54:29, Anykey
То есть, сознательно идти на постройку отношений на гнилой основе? Он же хочет участвовать в жизни, а я "врагов в тылу" органически не выношу и мне в этойц роли его матушки хватает выше крыши.
24.11.2003 10:57:23, настена с работы

Встречи с ребенком, если Вам этого так уж хочется - это еще можно понять. А зачем иметь его в своей жизни, какой в этом смысл, он Вам не мешает??? 24.11.2003 11:00:15, Anykey
У нас с ребенком жизнь общая. Для папы приемлемая форма общения - не сходить с дитем в парк или цирк без меня, а вместе со мной отвезти дите в гости к бабушке и дедушке, съездить в поликлинику, в детский клуб, просто пообщаться с ним у нас дома и т.д. Меня это в целом устраивает, вот только подтекст убрать хочется. И вообще, хочу понять - может, я неправа и просьба отпускать ребенка погостиь в новый папин дом вполне правомерная?
24.11.2003 11:55:39, настена с работы

И собственно, почему бы папе не сходить с ребенком в цирк без Вас? А Вы пока домом и собой позанимаетесь. Не обязательно каждый раз без Вас, но хотя бы преимущественно...
Видите ли. Ведь иметь общую жизнь у вас уже не получается - у вас разные собственные личные жизни, разные семьи. У него, по крайней мере. Да и у Вас будет - и что, думаете, Вашему нового мужу будет сильно приятно такое вот плотное присутствие бывшего именно в Вашей жизни (хоть и всего лишь потому, что она общая с ребенком). Или он - Ваш будущий - будет тогда со всех сторон виновен в разрушении всей сложившийся идиллии?
Мне кажется, что такое вот восприятие жизни совместной при раздельном проживании и разных семьях очень нестабильно и чревато волнениями и выяснениями отношений. Что собственно и происходит, и, скорее всего, будет усугубляться. Ведь и у себя дома Ваш бывший наверняка получает по полной программе после каждого контакта с Вами от нынешней подруги. Общение с ребенком она может терпеть, но участие своего мужа в общей жизни его ребенка и его бывшей жены для нее вряд ли представляется естественным. А дружить именно домами - со всей его новой семьей, включая собственно мадам - Вы не готовы. Только с ним. Но так не бывает. Вы ведь развелись...
24.11.2003 12:51:21, Anykey
Нынешняя форма отношений выбрана папой и реализована, скажем так, с моего молчаливого согласия. Не вижу пока причин ее перестраивать, разве что пойму, что корни папиных взбрыков именно в ней - для меня это совсем не очевидно. Видимо, фишка в том, что для меня нынешняя степень тесноты отношений и вмешательства в мою жизнь - максимально допустимая, а папа хочет большего. Я готова сваливать на него наши проблемы, если он готов с ними возиться, но совершенно не хочу, как делала это раньше, закрывать глаза на его необязательность и идти на уступки, пренебрегая интересами ребенка. Это неправильно?
24.11.2003 13:15:14, настена с работы

Можете ему это объяснить - что Вы его участие в своей жизни ТЕРПИТЕ, а вовсе не мечтаете о таковом. И терпите именно только на условиях полной обязательности и предсказуемости. Иначе - не нуждаетесь. Не потому что ему назло, а потому что тогда Вам проще организовать все самой, терпеть же неудобства ради удовлетворения его самолюбия Вы не намерены.
А взбрыки будут, скорее всего, при любой форме ваших взаимоотношений. Только чем менее тесными отношения будут, тем меньше Вас эти взбрыки будут задевать. 24.11.2003 13:25:34, Anykey
Угу, понял%) Собственно, я примерно это и делаю, просто ххочется от умных людей услышать подтверждение, что я "не кикимора злобная, а право имею":)
24.11.2003 13:30:21, настена с работы

Я считаю, что Вы имеете полное право быть даже и злобной кикиморой, если Вам так по какой-то причине легче или удобнее.
А почему нет? Вы раздумываете, не обязаны ли по гроб жизни заботиться о душевном спокойствии и комфорте бывшего??? 24.11.2003 13:34:35, Anykey
Я предпочитаю не портить отношения и не заводить врагов без крайней на то нужды:)Такая вот незлобливая натура. Пока из себя не выведут...
24.11.2003 13:39:53, настена с работы
Меньше просите его о помощи, пока не "угомонится". Или просить, добавляя "у тебя найдется время...?" А объяснять причины своих поступков не стоит.
24.11.2003 10:25:18, Свет-лана
Мне его помощь, в общем, фиолетова - я и без нее прекрасно справилась бы, это он хочет принимать участие в нашей с ребенком жизни. И настаивает на том, чтобы за помощью шли именно к нему. А когда я делаю иначе, как раз и начинается разговор о том, что "это все - ему назло".
24.11.2003 10:54:37, настена с работы
Назло ему или еще кому-то, лишь бы не во вред вам. Намекните ему, что теперь у вас семья, из которой он добровольно выбыл. И на первое место вы ставите удобство и пользу своей семьи.
24.11.2003 12:22:21, Свет-лана

Я даже не берусь назвать это истерикой - он ведь не всегда кричит, и выводит меняч из себя не это. А именно жгучее желание так или иначе найти дурной подтекст во всем, что я делаю, даже когда он (подтекст)там и не ночевал. Я-то не против делать вид, что никто ни в чем не виноват и "дружить домами" (не с неизвестной мне дамой, разумеется, а лишь с бывшим любимым). А он, декларируя желание жить мирно, при каждом удобном случае стремиться объяснить мои поступки черной злобой и местью. И вот как "дружить" с таким подтекстом, я не знаю
24.11.2003 10:48:31, настена с работы

"лучшая защита - это нападение", вот Ваш бывший и защищается от чувства вины перед Вами и ребенком...
так что я бы вела себя так, как написала выше - объясняла свои поступки коротко и логично, не давая втянуть себя в перепалку или заставить беспрерывно оправдываться (оправдывающийся человек всегда выглядит виноватым, даже когда прав)... раз сказала - и хватит, дальше может принимать к сведению мои слова или пытаться спорить, МНЕ это неинтересно и заниматься бессмысленными пререканиями, выяснениями, кто больше виноват, не собираюсь... :) 24.11.2003 16:18:11, Елена Н.
Ставить его на место.
24.11.2003 09:45:40, Dancer
> все крики по ту сторону двери
Вот это главное - а на все остальное забейте. Вы же не доллар, чтобы всем нравиться. Да и цели непременно понравиться бывшему у Вас нет. Так и не переживайте! 24.11.2003 10:58:18, Anykey
На место можно поставить человека, который орет или закатывает истерику - это я умею, "на раз" объясняю, что голос можно повышать на свою Масяню - ей он нужен, она, возможно, потерпит. А мне - нет, не нужен, поэтому условия диктую я, первое из них - все крики по ту сторону двери. Меня угнетает не форма подачи материала, а сам материал - идея, что я только о том и мечтаю, как сделать гадость, да потоньше.
24.11.2003 10:52:37, настена с работы

Вот это главное - а на все остальное забейте. Вы же не доллар, чтобы всем нравиться. Да и цели непременно понравиться бывшему у Вас нет. Так и не переживайте! 24.11.2003 10:58:18, Anykey

Читайте также
Как привести отчима в жизнь ребенка
Ваша семья меняется: как деликатно и успешно ввести отчима или мачеху в мир ребенка? Узнайте, как построить крепкие и теплые отношения между всеми членами смешанной семьи. Все ответы – в нашей новой статье!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.