Представьте себе такую ситуацию:
в одной 3-х комнатной квартире живут дед (85 лет), его дочь (45 лет) и внучка (17 лет). Не живут, а скорее пытаются выжить, т.к у деда явно старческий маразм в полном расцвете. Он может на них накричать, даже набросится с кулаками, а через 10 минут он скажет что ничего подобного не было и они все врут. К ним боятся приходить в гости, т.к он их или не пускает на порог или все время лезет со своими претензиями. Раскритиковать внучку и дочку не самыми лучшими словами у него в порядке вешей (выражения типо "потаскухи"), причем 99% из них не обоснованных. Теперь новое дело: у дочки появился шанс устроить свою личную жизнь (она 8.5 лет как разведенная), а время бежит, не хочется остатся одной. Ему-54 года, он врач, вдовец, у него сыну под 30 и он уже дед. Уговаривает ее пойти за него замуж, хочет купить совместное жилье для них и ее дочки. Она же хочет разменять квартиру в которой живет сейчас, чтобы у старика была однокомнатная, а ей с дочкой досталась двушка. Хочет нанять женшину чтобы за ним ухаживала. Но ее опять гложат сомнения: все-таки старик родной отец, больше за ним ухаживать некому. Но остаться с ним она не в силах, т.к он ее только губит, она из-за него вся больная. Последние 2 года жить с ним действительно стало невыносимо. Ее избранник с ним жить не будет, т.к по его словам он не хочет в зрелом возрасте терпеть скандалы и обвинения со стороны старика. Она не хочет его потерять и понимает что со своим отцом им всем не ужится (в свое время дед приложил руку к ее разводу).
Форумчане, что вы ей посоветуйте? Как выбратся из такого тупика?Буду очень признательна за Ваши советы; тут собираются люди умыдренные опытом, наверняка дадут дельный совет.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Со старыми людьми, да еще в таком очень почтенном возрасте, очень тяжело, но что делать, это ее отец, и уже за это стоит ему быть благодарной. А квартиры может стоить купить (или разменять)поблизости, может даже в одном подъезде, чтобы и жить отдельно и за отцом была возможность присмотреть.
10.11.2003 00:03:17, Аринка
Ее будуший муж против того чтобы жить в соседних подьездах, потому что это будет тоже самое что жить всем вместе. Старик будет все время у них.
10.11.2003 00:06:40, Tafi
А будущий муж не может понять ситуацию ради любимой женщины, и вряд ли еще долго им придется испытывать трудности в связи с присутствием старика в их жизни (простите за грубость и циничность).
10.11.2003 00:24:25, Аринка
Возраст тут не при чем, у него в семье все долгожители, его отец прожил до 103 лет.
10.11.2003 15:46:33, Tafi
Лучше всего квартиру не менять, ИМХО. Если друг этой женщины предлагает купить жилье - прекрасно, туда и переехать. И оттуда бегать ухаживать за дедом. Или нанять ему кого-нибудь. И, исходя из сложившейся ситуации, рекомендую обратится ей заранее к психологу, чтобы подготовить себя к такому поступку. Судя по Вашим ответам, налицо комплекс вины перед отцом, вероятно, заботливо повешенный им же ей на шею еще лет 20-15 назад:(
10.11.2003 00:00:16, Чернобурка
Хочется, конечно. Но ужасного ничего в этом нет. Побудет и квартиранткой у мамы пару лет. К тому же жить одной девочке еще рановато.
А свое жилье девочка должна получить не меньше как в обмен на уход за дедом после его смерти. Мне так кажется - это справедливо. Если же ей это не по плечу - пусть ждет мужа с квартирой, как мама дождалась. 10.11.2003 10:12:46, Anykey
Лучше нанять. Мне тоже так кажется. Но тогда не стоит и переживать, что у девочки в 17 лет нет собственной квартиры. Дождется еще
10.11.2003 16:44:08, Anykey
Думаю, что в 17 лет вполне можно пережить роль "квартирантки" :) Ведь, наверное, можно будет выделить ей отдельную комнату? Вот если у нее возникнут напряги с отчимом или какие-то еще проблемы, мешающие жить вместе, тогда можно и подумать о размене той квартиры... Тем более, что, наверняка, сейчас ее можно разменять только на две однушки, да к тому же не без труда - дед может точно так же, как гостей, распугивать потенциальных покупателей, не пускать риэлтеров и пр.... Проще просто уехать, наняв ему сиделку...
Правда, тут есть свои "подводные камни"... Во-1-х, не уверена, что найдется много желающих за ним ухаживать при таком характере... А, во-2-х, немаловажный вопрос - в чьей собственности эта квартира? Или он неприватизирована? А то ведь вполне может появиться сиделка, которая в один "прекрасный день" вдруг станет женой, соответственно часть квартиры будет ее... Тогда, наверное, имеет смысл напрячься сейчас и все-таки разменять эту квартиру, оставив отцу однокомнатную. В общем, я бы проконсультировалась с юристом...
Ну, а что до чувства вины... ИМХО, перед дочерью тут стоит выбор - или комфортная жизнь отца, "пьющего кровь" из нее и внучки, или нормальная СОБСТВЕННАЯ жизнь их ОБЕИХ... Не думаю, что ей принесет много удовлетворения, если еще лет 5-10 она потратит на уход за отцом, принеся в жертву собственную полноценную жизнь, нормальную душевную атмосферу для дочери, а значит ее характер тоже "сильно испортится" и, потом, очень возможно, точно так же она будет портить жизнь своей дочери, по принципу "мне было плохо, но я отдала свой "долг" отцу, теперь ты должна сделать то же самое"... В общем, если выбирать меньшее из зол - две безрадостные "жертвенные" жизни далеко еще не пожилой и совсем юной женщин или чуть меньший комфорт и отсутствие возможности "повелевать" для одного больного пожилого человека, то я бы выбрала первое... О родителях нужно заботиться, но, ИМХО, все-таки не принося им в жертву судьбы свою и своих детей. Если бы речь шла о немощном старике, не способном о себе позаботиться даже в мелочах, тогда другое дело. А если он настолько силен, что может ударить, избить или убить... Тут может даже стоять вопрос о его помещении в соответствующее заведение, просто учитывая реалии нашей страны, не хочется этого делать...
Единственное только - квартиры бы я искала в одном районе, в 20-30 минутах друг от друга... 10.11.2003 01:05:32, Елена Н.
Понимаете, вот он купит ей эту квартиру, но по идее жилье это будет их с мужем, а дочка получается как квартирантка. Хочется чтобы у девочки было свое жилье.
10.11.2003 00:05:39, Tafi
А свое жилье девочка должна получить не меньше как в обмен на уход за дедом после его смерти. Мне так кажется - это справедливо. Если же ей это не по плечу - пусть ждет мужа с квартирой, как мама дождалась. 10.11.2003 10:12:46, Anykey
Да господь с вами! Не каждая проф. сиделка возьмется за такого дедулю с подобными закидонами. А вы хотите этого от 17-летней девочки.
Не, если есть возможность нанять - лучше нанять. 10.11.2003 15:51:06, Artemis
Не, если есть возможность нанять - лучше нанять. 10.11.2003 15:51:06, Artemis
Правда, тут есть свои "подводные камни"... Во-1-х, не уверена, что найдется много желающих за ним ухаживать при таком характере... А, во-2-х, немаловажный вопрос - в чьей собственности эта квартира? Или он неприватизирована? А то ведь вполне может появиться сиделка, которая в один "прекрасный день" вдруг станет женой, соответственно часть квартиры будет ее... Тогда, наверное, имеет смысл напрячься сейчас и все-таки разменять эту квартиру, оставив отцу однокомнатную. В общем, я бы проконсультировалась с юристом...
Ну, а что до чувства вины... ИМХО, перед дочерью тут стоит выбор - или комфортная жизнь отца, "пьющего кровь" из нее и внучки, или нормальная СОБСТВЕННАЯ жизнь их ОБЕИХ... Не думаю, что ей принесет много удовлетворения, если еще лет 5-10 она потратит на уход за отцом, принеся в жертву собственную полноценную жизнь, нормальную душевную атмосферу для дочери, а значит ее характер тоже "сильно испортится" и, потом, очень возможно, точно так же она будет портить жизнь своей дочери, по принципу "мне было плохо, но я отдала свой "долг" отцу, теперь ты должна сделать то же самое"... В общем, если выбирать меньшее из зол - две безрадостные "жертвенные" жизни далеко еще не пожилой и совсем юной женщин или чуть меньший комфорт и отсутствие возможности "повелевать" для одного больного пожилого человека, то я бы выбрала первое... О родителях нужно заботиться, но, ИМХО, все-таки не принося им в жертву судьбы свою и своих детей. Если бы речь шла о немощном старике, не способном о себе позаботиться даже в мелочах, тогда другое дело. А если он настолько силен, что может ударить, избить или убить... Тут может даже стоять вопрос о его помещении в соответствующее заведение, просто учитывая реалии нашей страны, не хочется этого делать...
Единственное только - квартиры бы я искала в одном районе, в 20-30 минутах друг от друга... 10.11.2003 01:05:32, Елена Н.
Мне кажется, это какая-то уж совсем запредельная рефлексия. Девочка и сейчас, с чокнутым делом в одной квартире, не в лучшем положении. В крайнем случае, если люди легко могут купить квартиру, то можно купить чуть поменьше, а на оставшиеся деньги снимать девочке квартирку (через год, думаю, она уже не откажется. А там и дедушка того-с, освободит жилплощадь так или иначе. Если от злости не женится, конечно :)) Поэтому вопрос в том, чего хочет женщина - жить с любимым или максимально улучшить свои и дочкины жилищные условия. Если второе, то деда надо оформлять недееспособным и делить квартиру без его согласия, видимо. Возможно, с доплатой со стороны супруга, если все серьезно.
10.11.2003 00:26:23, Яся
Ну и пусть внучка останется прописанной с дедом, когда-нибудь жилье ей достанется. Только новую квартиру надо стараться искать чуть ли не в том же доме или совсем рядом. Обязательно рядом! И сиделка ему нужна, если не сейчас, то очень скоро.
10.11.2003 00:25:38, Ленка-пенка
Оно и будет. Через несколько лет. Возраст деда таков, что логично полагать, девочка не останется без угла. А в случае размена квартиры в их с мамой двушку передет жить мамин друг и, как ни крути, особо хозяйкой девочка себя там не почувствует, вот только одинарку дед может и не завещать родственникам, раз он несколько неадекватен.
10.11.2003 00:23:08, Чернобурка
Ну и замечательно! А в чем проблема-то? Конечно, пусть купит и пусть они все там живут.
Менять квартиру деда я бы не стала - столько нервов и хлопот, а квартира все равно через год-два целиком достанется им. Пусть проживет их старик спокойно.
За дедом, конечно, придется присматривать. Забегать по вечерам, готовить и приносить еду, стирать. Но это не сравнится с кошмаром совместной жизни!
Тем более, что и внучка взрослая - вполне может тоже за дедом присматривать в свою очередь (день она, день мама) 09.11.2003 22:10:55, Anykey
Внучка его панически боится; он ее однажды чуть не убил, толкнул так что у нее было сотрясение мозга. Довел ее один раз до того что она из дома сбежала и 3 дня не звонила. Она даже сейчас старается приходить домой с лекций когда он уже в отключке.
09.11.2003 23:46:03, Tafi
Может, он толкнул ее, когда ей было 5 лет? Так те времена уже прошли...
Если же дедушка настолько бодр, что физически сильнее дам в полном расцвете сил, то, видимо, он и в их помощи не нуждается.
А то еще есть вариант, если уж им настолько тяжело обходиться - он может завещать свою квартиру посторонним людям взамен пожизненного ухода за ним. И обе дамы - полностью на свободе... 10.11.2003 10:09:36, Anykey
Вы знаете, 80-летние старики могут быть ой куда как сильными. У меня бабушке 82 года, она поднимает моего мелкого на руки и носит его (хотя я из-за этого все время с ней ругаюсь), а он 11кг весит, она моет полы в квартире 200кв. м. И толкнуть, захоти она, могла бы сильно даже меня, 25-летнюю деваху. :)
А в помощи все равно нуждается - а вдруг плохо станет? Здоровье уже не то... 10.11.2003 10:23:27, КАпель
А в помощи все равно нуждается - а вдруг плохо станет? Здоровье уже не то... 10.11.2003 10:23:27, КАпель
Да и нуждаются тогда они уже не в помощи, а лишь в контроле - все ли в порядке. Это гораздо легче - позвонить просто можно. 10.11.2003 10:37:49, Anykey
...И даже 90-летние... Знаю и такие экземпляры :)
В контроле, Вы правы. но и во внимании, каким бы там маразмом они ни страдали. Приезжать и навещать тоже нужно. Они одиноки и им тяжело. 10.11.2003 11:13:49, КАпель
В контроле, Вы правы. но и во внимании, каким бы там маразмом они ни страдали. Приезжать и навещать тоже нужно. Они одиноки и им тяжело. 10.11.2003 11:13:49, КАпель
Квартиру менять плохо еще тем, что это может спровоцировать резко ухудшение состояние старика.
А если ему круглосуточный присмотр нужен, то можно и в этой квартире сиделку нанять. Можно с проживанием - так дешевле будет гораздо.
PS Кстати, нереально обменять трехкомнатную на 2- и 1- комнатную. Только если с сильным ухудщение условий (пригород, дома в плохом состоянии и т.п.) Или ( что скорее) немаленькой доплатой. 09.11.2003 22:56:35, Шуляева
А я даже представляю ситуацию: как только она скажет "Папа, все, размениваемся", он резко притворится больным и немошным, и она никуда не денется. Он уже проворачивал такие штучки и таким образом у нее срывался отпуск или какой-то праздник (женшина 6 ЛЕТ не была в отпуске!!!). Он тот еше симулянт.
09.11.2003 23:48:23, Tafi
Пусть найдут очень хорошую тетку и совесть не будет мучать. 10.11.2003 11:30:13, Шуляева
У них даже тетка на примете есть; в свое время она у него работала; ей около 70 лет но она бой-баба. Ей можно доверить. Но старик упорно не соглашается
10.11.2003 15:49:23, Tafi
Или чтобы они съехали? Так на это он не может не соглашаться - это же не его свозят, а они уезжают. 10.11.2003 16:45:47, Anykey
Если она 6 лет на это велась, то откуда собирается брать силы теперь? Я так понимаю, что бескровно это не будет :((
10.11.2003 00:07:13, Яся
После того как ее дочка сбежала из дома из-за него и 3 дня боялась придти домой, ее терпение лопнуло. У нее теперь есть силный мужчина, хорошая опора и поддержка.
10.11.2003 00:18:21, Tafi
Ну вот и езжайте к этому мужчине. Как я поняла, он же готов купить жилье?
10.11.2003 15:48:42, Artemis
А старик-то согласен на размен?
09.11.2003 21:51:36, Яся
Он то согласен, то на следуший день говорит что она его бросает, что она неблагодарная и все в этом духе. Говорю же, старик не адекватен.
09.11.2003 23:43:57, Tafi
Читайте также
Иван Купала: путеводитель по магии, традициям и гаданиям
Это не просто праздник, а древний портал в мир очищения, любви и исполнения самых заветных желаний, особенно для нас, женщин.
Готовы узнать, как притянуть удачу, найти свою любовь и разгадать подсказки судьбы?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
