Вот стало интересно после развернувшихся на неделе дискуссий о супружеском сексе,там еще автор собирался любовницу искать, хотя очень ему не хотелось:-) Понимаю, что в субботу и воскресенье мало шансов быть прочитанной, но все же...
Короче есть ситуация: у подруги был (есть?) любовник, встречались они, сначала как бы роман, страсть, потом секс, а через какое-то время, довольно длительное, их конкретно накрыла его жена. Со звонками подруге и выяснением отношений. Причем позицию свою она формулировала так: "пусть земля у него горит под ногами, на каждые его [censored]ки буду устраивать скандалы, буду звонить каждые пятнадцать минут, проверять, что муж делает, но ни пяди родной земли не отдам!" Любовник встречи прекратил, т.е. как бы по его словам приостановил... Он не исчез с подругиных горизонтов, регулярно звонит, говорит, что скучает, что у них все еще будет, но " вот только супруга чуть успокоится", все это происходит уже довольно давно,подружка моя ситуацию понимает довольно реально, речь сейчас не об этом.
Так вот: как вы на это смотрите с точки зрения верности? Можно сказать, что он хранит верность жене? Ведь не изменяет же? Вот жена требовала не встречаться, он и не встречается...
А что скажете Вы, жены, которые были в ситуации обманутых: вот здесь часто пишут: "бороться за свое счастье". В данном случае супруга боролась... Она победила? Устроил бы вас дамы такой результат?
Я спрашиваю потому, что лично для меня понятие измены несколько расплывчато,хотелось бы понять, как видете это вы?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про верность и неверность
20.09.2003 20:52:10, Теоретик92 комментария
Смотря за что боролась жена. В самом деле. Если она боролась за то, чтобы муж уважал ее чувства и его измены ее не задевали - да, она победила. Если за его верность - очевидно нет. Многие женщины после долгих лет семейной жизни предпочитают чтобы измены мужа не отражались на семейной жизни, чтобы он не задерживался "на работе", чтобы не приходилось красеть перед сотрудниками или друзьями, которые знают, что муж изменяет. Можешь изменять незаметно - на здоровье. Если эта конкретная жена относится к такому типу жен - она победила. Получила то, что хотела - покой.
С чего Вы взяли, что шла борьба за его верность? Шла борьба за ее достоинство как женщины. Наказание мужика за те неприятные дни или минуты, которые она пережила благодаря его увлечению.
21.09.2003 22:48:15, Яся
ну, вряд ли многие согласятся с тем, что действия жены реально защитили ее достоинство..
Да и в плане мести - тоже не очень.. если муж обиделся на действия жены, то еще "накажет" ее 21.09.2003 22:59:19, Siniy
ну, не знаю, на мой взгляд не выбрал, а или подчинился, или пожалел.. То бишь, свободного выбора не было.. Это как если на конкурсе красоты выберут первой какую-ннибудь инвалидку безногую.. Ведь понятно будет, что реально не она первая
22.09.2003 01:06:21, Siniy
обычно тоже тех, которые ставят себя так, что их выгоднее обмануть, чем сказать им правду :)
22.09.2003 17:11:38, Siniy
почему это муж не виноват? Побить жену пару раз за занижение стоимости покупок - и все это самое молоко матери из нее быстренько утечет :) Будет правду говорить :)))
22.09.2003 23:28:45, Siniy
А может и не подчинился - в душе все равно думает, что прав, но в семье ему удобно, комфортно да и менять ничего не хотел - так решил новых ощущений попробовать...
А как проблемы-скандалы в семье начались - понял, что не стоят эти новые ощущения, старого уюта.
Да и в материальном плане неизвестно какие там дела - может есть, что терять при разводе....
так что по-любому, жена пока выиграла, ИМХО.
Хотя бы внешне - встречи то прекратились, а то что он говорит, что все дальше будет как прежде...так кто ж из мужчин признается, что он под каблуком оказался :)))) 22.09.2003 09:46:36, Тэра
С чего Вы взяли, что шла борьба за его верность? Шла борьба за ее достоинство как женщины. Наказание мужика за те неприятные дни или минуты, которые она пережила благодаря его увлечению.
21.09.2003 22:48:15, Яся
Да и в плане мести - тоже не очень.. если муж обиделся на действия жены, то еще "накажет" ее 21.09.2003 22:59:19, Siniy
Из двух женщин он выбрал ее. Как женщина она победила. Временно ли, постоянно ли, не важно, важно, что он ее выбрал. А за наказание он не обидится. Потому что чует вину, иначе вел бы себя иначе :)) Там, насколько следует из описания, вполне внятная модель семьи, где есть преступление, за него определено наказание, которое принято принимать, все стабильненько и спокойненько, все довольны, главное :))
22.09.2003 00:49:30, Яся
Подчинился - это уже может быть именно тем, что надо :)) А пожалел... это мы можем думать, что пожалел, он может это знать, а жена вправе считать, что она его "сделала", что она им манипулирует, а значит она круче глупой любовницы, которая этого не умеет :)) Это ж не конкурс красоты, а конкурс на большую власть над конкретным мужчиной :))
22.09.2003 02:43:14, Яся
Ага, а мужей и любовниц не обманывают :))
22.09.2003 16:36:18, Яся
Ну, есть еще некоторые традиции, установки, впитанные с молоком матери, которые мешают сказать правду, независимо от того, как ставит себя супруг (любовник). Так многие женщины, несмотря на спокойное отношение мужа к их тратам, занижают цену свежекупленных шмоток и прочих дамских игрушек, причем не могут иной раз внятно объяснить, почему они так поступают, причем даже не всегда, что можно было бы отнести к свойствам натуры (склонность ко лжи), а время от времени. "Просто не смогла сказать мужу, сколько это стоило" - обычное дело :)) И муж тут, замечу, абсолютно может быть не виноват.
22.09.2003 22:45:33, Яся
Так откуда ж он узнает про занижение?:))))
23.09.2003 14:40:57, Яся
А как проблемы-скандалы в семье начались - понял, что не стоят эти новые ощущения, старого уюта.
Да и в материальном плане неизвестно какие там дела - может есть, что терять при разводе....
так что по-любому, жена пока выиграла, ИМХО.
Хотя бы внешне - встречи то прекратились, а то что он говорит, что все дальше будет как прежде...так кто ж из мужчин признается, что он под каблуком оказался :)))) 22.09.2003 09:46:36, Тэра
Главное - играть по правилам, до тех пор пока соблюдаются правила нет измен. Измена - это когда выходят из команды и начинают свою игру. А вашу подружку водят за нос:))))
21.09.2003 13:05:58, В6 из дому
Да чего тут рассуждать верен/не верен. Жизнь это, и у всех она разная и все люди тоже разные с разными взглядами и характерами.
21.09.2003 09:31:08, Йоко
Понятие измены и верности зависит от уровня культуры и менталитета ИМХО.
Каждый решает для себя, на чем именно основана именно его семья. Лучше, когда это совпадает для обоих:)
Предвижу камнепад:))), но для меня лично возможны отношения втроем.
Поэтому я не считаю физическую измену в любом случае основанием для разрыва. Предательство может быть основанием, но секс с другим это совсем не синоним этого:))))
Жизнь очень разнообразна и неожиданна, и мы слишком многое не видим только потому что не хотим увидеть..Мудрость в том, чтобы это понять, и принять другого человека с его желаниями целиком, а не эксплуатировать его чувство долга.
Я не оправдываю ЛЮБУЮ измену! Просто бывает немного дургой взгляд на это. 20.09.2003 23:23:43, Поросенок
когда тебя предадут нефизически - ты поймешь, что это ничуть не лучше, чем физическое предательство..
22.09.2003 00:29:26, Siniy
А отношения вчетвером? Или даже больше? Выходит что твой радикализм выражается только в том, что обычному количеству прибавлена единица? Радикально конечно, но не на всю катушку...
21.09.2003 00:21:10, Joint
на самом деле все просто, когда количество увеличивается, то мужчина может сачковать - ему лучше.. А вот женщина должна работать все с большей нагрузкой, особо не посачкуешь ;))) Поэтому женщин чаще привлекают цифры 3-4, чем 5-6-7-... :))))
21.09.2003 11:43:28, Siniy
Каждый решает для себя, на чем именно основана именно его семья. Лучше, когда это совпадает для обоих:)
Предвижу камнепад:))), но для меня лично возможны отношения втроем.
Поэтому я не считаю физическую измену в любом случае основанием для разрыва. Предательство может быть основанием, но секс с другим это совсем не синоним этого:))))
Жизнь очень разнообразна и неожиданна, и мы слишком многое не видим только потому что не хотим увидеть..Мудрость в том, чтобы это понять, и принять другого человека с его желаниями целиком, а не эксплуатировать его чувство долга.
Я не оправдываю ЛЮБУЮ измену! Просто бывает немного дургой взгляд на это. 20.09.2003 23:23:43, Поросенок
А чего "камнепад"? Я вот как раз абсолютно согласна. Теоретически:-) Я сама всегда готова писать подобные вещи в период семейной идилии. Вот только я редко, очень редко видела женщин, которые готовы произнести тоже самое, когда муж реально чего-то где-то завел, а уж мужчин, которые готовы с этими принципами подходить к своей жене и подавно!
21.09.2003 12:09:02, Теоретик
То есть, вы считаете, что физическая измена - не есть предательство? А я лично считаю, что это абсолютно равнозначно в отношениях между супругами.
21.09.2003 00:43:44, Liza8
А что нефизическая измена - это не предательство? Вот в описанной ситуации физической измены нет, а предательство есть? Так чем же измена хуже?
21.09.2003 12:16:38, Теоретик
Нельзя никому запретить о чем-то думать, мечтать, вы согласны? Ведь вы же не все свои мысли вслух озвучиваете и наверняка есть некие крамольные среди них, которые тоже можно запросто причислить к нефизическому предательству. Так вы же их таковыми не считаете, но , если бы озвучили для своей второй половины - не факт, что это было бы правильно понято и расценено. Там сверху вам совершенно правильно написали, что теретические рассуждения на эту тему не всегда совпадают с практическими действиями и ощущениями когда описываемая ситуация случается с вами. Вот с этим я согласна совершенно. И когда вас предадут физически, вы поймете, что нефизическое предательство пережить гораздо легче.
21.09.2003 23:54:17, Liza8
это может быть не лучше, толькААА если тебя нефизически, а потом еще и физически, это уже совсем ПЛОХО. А если только физически - попробуй докажи ему, что "не виноватая я, он сам пришел":)
22.09.2003 03:54:12, Лара Помидорова
Нет однозначного определения, все зависит от ваших взаимоотношений с мужем.
Вот например, как тогда расценивать свингерство? А я знаю пары, которые много лет живут в барке, имеют детей, любят друг друга, и занимаются сексом с другими парой.
Поясню, это не мои близкие знакомые:))) наши дети общаются
21.09.2003 00:52:55, Поросенок
Вот например, как тогда расценивать свингерство? А я знаю пары, которые много лет живут в барке, имеют детей, любят друг друга, и занимаются сексом с другими парой.
Поясню, это не мои близкие знакомые:))) наши дети общаются
21.09.2003 00:52:55, Поросенок
Свингерство - это несколько другая весчь, на мой взгляд. Это с четырехстороннего обоюдного согласия и при непосредственном добровольном участии всех сторон. Хотя не всегда для всех сторон сия фигня является добровольной. Чаще один из супругов, приевшись домашним сексом, начинает придумывать всякие пакости для яркости и новизны ощущений, а второй супруг, не желая потерять вторую половину, а может и просто, чтобы доставить удовольствие, потому как любит, блин, идет на подобные авантюры. Я тоже знаю одну пару, которая так вот развлекалась, но кончилось все достаточно плачевно для всех четверых, уж я без подробностей, простите, не мои секреты.
21.09.2003 01:15:34, Liza8
Согласна, с подобными эмоциями лучше разбираться без свинга - по моему любое отклонение от моногамности сильный индикатор отношений. Лучше не рисковать, если не уверен.
А так могу сказать, что страшно и больно терять любимого человека, когда становишься ненужной тому, кого любишь, и с кем хочешь быть вместе. Но это мало все же связанао именно с сексом. Любящие страдают от измен, но не расстаются, вспомните, наверное у Вас есть примеры, когда он или она страдали от физической измены, от романтической связи на стороне свого любимого, но не расставались с ним, значит чувства к нему все ж пересиливали. 21.09.2003 01:32:47, Поросенок
А так могу сказать, что страшно и больно терять любимого человека, когда становишься ненужной тому, кого любишь, и с кем хочешь быть вместе. Но это мало все же связанао именно с сексом. Любящие страдают от измен, но не расстаются, вспомните, наверное у Вас есть примеры, когда он или она страдали от физической измены, от романтической связи на стороне свого любимого, но не расставались с ним, значит чувства к нему все ж пересиливали. 21.09.2003 01:32:47, Поросенок
Примеры есть. Но не очень убедительные. Тут скорее пересиливало чувство страха остаться в одиночестве с кучей проблем, детьми, без денег, потеря семейного статуса и т.д. А о какой любви после предательства может речь идти? Твою любовь растоптали. А ты все равно пытаешься ее реанимировать и насильно навязать, чего-то доказываешь, а зачем? Это уже начинается предательство самого себя.
21.09.2003 01:42:06, Liza8
Я понимаю, о чем Вы пишите, но ключевое слово предательство в этом, а не измена физическая, разве нет? Для многих это синонимы, в большинстве случаев, но я знаю и обратные примеры.
21.09.2003 02:00:52, Поросенок
Ну да, здоровый левак - укрепляет брак. Гулять-то гуляет, но семьянин отменный... Если занимается любовью с другой женщиной, значит либо она - проститутка, которой "уплочено" за профессионализм, либо жена личного врага или шефа (типа назло), либо такая же, имеющая семью искательница приключений, либо соврал одинокой ищущей барышне, что не женат, либо наплел ей же, что жена - не понимающая его фригидная сука с кучей комплексов и болезней, с которой он вот-вот разведется. Хотя на самом деле он так и не думает, он просто реализовывает свои фантазии на стороне, а перышки чистить все равно домой приходит, где "фригидная сука" его покормит, обстирает, да еще свою любовь нерастраченную ему на блюдечке с голубой каемочкой притащит, он и ее будет в промежутках осчастливливать своим вниманием в постели. И вы считаете, что это лишь физическая измена? Типа перетрах по пути домой? Ну, с кем не бывает? Мужчины же полигамны, об этом "космо" визжит на всех страницах буквально.А вы представьте только на минуточку, что руки и губы вашего любимого мужа несколько часов назад ласкали другую женщину, как он занимался с ней любовью, как говорил такие же слова, которые говорит вам в постели. Ну и как? Впечатляет?
21.09.2003 02:05:20, Liza8
наверное здесь есть все же критерий - если сознательно причиняют боль, унижение, страдание, ради собственного удовольствия, неважно поцелуй это, секс, минет или прогулка по городу. Душевный покой Вашего близкого человека, его эмоциональное состояние, вот это критерий ситуации.Это мое личное мнение:)
21.09.2003 02:20:46, Поросенок
Я предыдущее СВОЕ сообщение немножко подправила, если еще не засыпаете, то посмотрите. Когда боль причиняется сознательно, то этот случай даже рассматривать не стоит, поскольку явно - конец отношений близок и попахивает уже садизмом. Но чаще всего, мужчина, отведавший на стороне новизну запретного плода, он ничего вокруг себя уже не видит и не замечает. Он просто начинает купаться в остроте своего вранья. Ему, естественно кажется, что никому он никакой боли не доставляет, но вот только есть тут одна загвоздочка, что любящая по-настоящему жена обязательно учует его прелюбодейство и будет изводить себя представлением картинок измены и обвинять себя же, что от нее гуляют, значит плохая. В такой ситуации рогастенькой жене начинают давать советы прическу изменить, макияжик новый придумать, бельишко посексуальнее и т.д. Но это же гнусь какая-то. Жалкие потуги предать себя, когда тебя уже предал любимый человек.
21.09.2003 02:37:37, Liza8
О нет!:) Вы меня неправильно поняли. Такое я не приемлю:) для себя совсем. ЗДоровый левак - это пожалуйста к кому нибудь другому, мне на таком уровен неинтересно:) и "погуляет , преебесится вернется, он же муж(отец) тебя все же любит и т.д." тоже.
Я о том, что можно иметь секс с другим, если это почему то нужно и хочется, не предавая и не причиняя боль. 21.09.2003 02:16:06, Поросенок
Я о том, что можно иметь секс с другим, если это почему то нужно и хочется, не предавая и не причиняя боль. 21.09.2003 02:16:06, Поросенок
Так это и есть, простите - "здоровый левак" (я, конечно, извиняюсь). Вот хочется вам поиметь банковский счет своего генерального директора, вы же не будете эту свою хотелку бросаться реализовывать? Так и здесь. По-моему, все-таки нельзя идти на поводу своих каких-то сиюминутных хотелок, если уже кому-то пообещали быть верной и в горе и в радости?
21.09.2003 02:39:15, Liza8
Если и Вы, и Ваш муж имеете одинаковые представления о том, что секс с другим человеком, независимо от любых обстоятельств, это измена, то тогда это безусловно неприемлемо для Ваших семейных отношений без ущерба для них. Ведь тот, кто нарушает это, сознательно идет на предательство интересов и чувств другого.
Я же пишу о том, что это не для всех именно так. Понимаете разницу?
Надо иметь мудрость принимать другие взгляды, отличные от Вашего. НО, НО, с ВАшим любимым человеком они должны быть все же одинаковые. Это также, как принятие или нет, например, орального секса:))) или того, что ему,(ей) могут звонить люди протвоположного пола:))
Правила для всех семей одинаковые - и свингеров и гомосексуалистов и т.д.- любовь, доверие, уверенность в партнере и т.д., независимо от сексуальной раскрепощенности люди могут страдать от предательсва и ухода любимого человека.
Может Вы пишите именно об этой ситуации, а не о сексе? Тогда я с Вами соглашусь. 21.09.2003 10:45:21, Поросенок
Я же пишу о том, что это не для всех именно так. Понимаете разницу?
Надо иметь мудрость принимать другие взгляды, отличные от Вашего. НО, НО, с ВАшим любимым человеком они должны быть все же одинаковые. Это также, как принятие или нет, например, орального секса:))) или того, что ему,(ей) могут звонить люди протвоположного пола:))
Правила для всех семей одинаковые - и свингеров и гомосексуалистов и т.д.- любовь, доверие, уверенность в партнере и т.д., независимо от сексуальной раскрепощенности люди могут страдать от предательсва и ухода любимого человека.
Может Вы пишите именно об этой ситуации, а не о сексе? Тогда я с Вами соглашусь. 21.09.2003 10:45:21, Поросенок
"Надо иметь мудрость принимать другие взгляды, отличные от Вашего." - одно дело понимать, другое - принимать. На кой черт мне принимать чьи-то взгляды, если у меня свои есть? - которые мне оченно даже нравятся:)
22.09.2003 05:11:29, Лара Помидорова
Реальная верность - это когда не изменяют не под нажимом обстоятельств, а просто потому что так хочется..
Поэтому мысли о другом - это тоже измена, если оперировать данным общеупотребимым словом
И поэтому же не считаю я измены (отношения с другими людьми вообще) чем-то ужасным.. Если людям это нужно - пусть будет.. Мне кажется, что приятнее жить рядом со свободным и удовлетворяющим любые свои желания человеком, чем с "рабом" или "узником концлагеря", даже если концлагерь - нечто вроде "золотой клетки"..
20.09.2003 23:18:15, Siniy
Синий, мне вообще всегда близка твоя позиция:-)
"Мне кажется, что приятнее жить рядом со свободным и удовлетворяющим любые свои желания человеком, чем с "рабом" или "узником концлагеря", даже если концлагерь - нечто вроде "золотой клетки".. "
Тогда добавим деталей: мужчина в данном случае как раз любитель нетрадиционного секса: свинг, трое-четверо, чуть садо-мазо - развлекается типа дядька. Жену активно звал с собой. У дамы шок. Подруга в этих развлекухах, кстати, тоже не участвовала, но активно и с интересом поддерживала беседу, чего жена сделать не могла. Мужик объяснял жене, что ему "надо", потому что без этого он "жить никак не может"! Она довольно долго терпела, стараясь ставить условия, типа "на сборища ходить можно, трахать никого низзя", потом ес-сно сорвалась. Считается, что люди любят друг друга, но вот в какой-то момент интересы сильно разошлись:-) Если они хотят быть вместе, кому из них реальней "наступить на горло собственной песне"? И кто в данном случае правее, а кто виноватее? 21.09.2003 12:02:54, Теоретик
"Мне кажется, что приятнее жить рядом со свободным и удовлетворяющим любые свои желания человеком, чем с "рабом" или "узником концлагеря", даже если концлагерь - нечто вроде "золотой клетки".. "
Тогда добавим деталей: мужчина в данном случае как раз любитель нетрадиционного секса: свинг, трое-четверо, чуть садо-мазо - развлекается типа дядька. Жену активно звал с собой. У дамы шок. Подруга в этих развлекухах, кстати, тоже не участвовала, но активно и с интересом поддерживала беседу, чего жена сделать не могла. Мужик объяснял жене, что ему "надо", потому что без этого он "жить никак не может"! Она довольно долго терпела, стараясь ставить условия, типа "на сборища ходить можно, трахать никого низзя", потом ес-сно сорвалась. Считается, что люди любят друг друга, но вот в какой-то момент интересы сильно разошлись:-) Если они хотят быть вместе, кому из них реальней "наступить на горло собственной песне"? И кто в данном случае правее, а кто виноватее? 21.09.2003 12:02:54, Теоретик
То бишь, если один говорит "я хочу сделать то-то", а второй "а я не хочу, чтобы ты это делал", то правильнее, если уступит второй, если он "разрешит".. А неправильнее - если уступит первый, если "запретит" себе делать желанное..
То бишь, важнее не ограничивать партнера..
В противном случае в недалеком будущем возможны мысли "я ради тебя отказался от этого, а ты..."
Причем, не всегда это осознанно, зачастую и подсознательно бывает, а отношения быстро распадаются, люди превращаются в противостоящих друг другу.. 21.09.2003 12:50:44, Siniy
Ну, Siniy, про "важнее не ограничивать партнера" это все же слишком. Если в связи с этим приходится ограничивать себя, то "я ради тебя отказался от этого, а ты..." будет просто с другой стороны, что дела-то не меняет.
22.09.2003 02:45:50, Яся
22.09.2003 02:45:50, Яся
Все же подумай еще раз
Сравни
"У меня есть 10 копеек, я дам тебе 5, чтобы тебе было лучше"
и
"У меня есть 5 копеек, а у тебя 10.. Выброси 5 копеек, чтобы у нас было поровну, чтобы мне было лучше!"
Что вызовет меньше напрягов (обоюдных!)
22.09.2003 14:22:14, Siniy
Смотрю. Зависит от точки зрения :))"У меня есть 10 копеек, я дам тебе 5, чтобы тебе было лучше" при изначальной неподготовленности чаще выглядит как "У меня есть 10 копеек, но я знаю, что будет лучше, любимый, если я тебе отдам 5, тогда тебе будет лучше, и мне будет лучше, ты меня не бросишь, знаю, что мужики козлы, не дашь - сразу бросают, меня жаба душит, я спать ночами не смогу, у меня будут руки трястись, но я отдам тебе эти сраные 5 копеек, на, подавись, гнида, пошел вон, бабоньки, я ему последнее отдавала, а он!!!!"
22.09.2003 22:51:15, Яся
22.09.2003 22:51:15, Яся
А не порядочнее прояснить вслух все проблемы, сказать чего не хватает в семье и что ищется на стороне, может, если поискать как следует и ,глядь, а все под носом лежит, только приелось маленько, поэтому и не замечается больше? А если так приелось, что с души воротит, то душу, конечно, надо уважать. Флаг в руки и барабан на шею, но только - УХОДЯ - УХОДИ! А в дом грязь не тащи.
21.09.2003 00:54:07, Liza8
Так что твой совет, прости, вряд ли применим..
И, опять же, может быть ты стала бы изменять именно сли тебе в парнтере что-то не хватает.. А многие люди совсем не от этого на отношения с другими людьми идут.. Просто им хочется именно других.. То бишь, и с одним им хорошо, и с другим хорошо.. B сколько бы не давал один - все равно это не будет равнозначно наличию другого.. Знаю, понять трудно, но попытаться можно ;) 21.09.2003 11:41:14, Siniy
Ну, что тут скажешь... Это кому что важнее. Некоторые жены борются за любовь, а некоторые - за супруга, то бишь за то, что считают своей собственностью. С точки зрения собственника - он ей сейчас верен, никто эту собственность, кроме жены не юзает. С точки зрения любви... бороться уже не за что, скорее всего. Да и была ли?
20.09.2003 21:23:25, слоненoк
а мне кажется, что любовь человека к кому-либо может быть честной только если идет от любви к себе..
Ведь люди выбирают что-либо исходя из критериев хорошести для себя.. 20.09.2003 23:36:49, Siniy
Согласен.. Только если люди сошлись когда-то, а потом один ушел вперед, развился, а второй на месте остался и не развивается - это все же не первый виноват.. Вернее, какая-то его вина, может быть, и есть.. Однако больше вины второго, что остался "где-то позади".. За это он и получает то, что зслуживает..
Обычно так 21.09.2003 11:37:30, Siniy
И какое развитие подразумевается в данном разговоре? Именно в плане секса, на какие такие высоты убежал первый?
22.09.2003 00:38:00, Carsa
почему только в плане секса? развитие может быть в любой области.. Просто возникновение несоответствия в одном может отталкивать и в другом..
22.09.2003 00:48:58, Siniy
Потому что разговор про это. И мне хочется услышать ответ именно на этот вопрос :-).
22.09.2003 01:26:32, Carsa
А вот и не так все просто! Он вроде бы изначально говорил, что жену любит и она для него много значит. Но вот жену он любит ТАК, а любовницу ИНАЧЕ. И опять же, насколько я ситуацию знаю, такое поведение жены не вызвало у него отторжения, а только опаску и наверное немного мужской гордости за собственную ценность :-)
20.09.2003 21:30:37, Теоретик
Да уж, думает поди, такой я вот ценный, что две уже передрались. Пусть выставит себя на аукцион. А над определением любви уже много лет бьются, а у каждого оно свое. Для меня такое желание жить с женой и с любовницей одновременно максимально долго - это любовь только к себе родному. И изменяет или нет - это только жене определять.
20.09.2003 23:24:51, слоненoк
Ведь люди выбирают что-либо исходя из критериев хорошести для себя.. 20.09.2003 23:36:49, Siniy
Основываясь на эту твою (а может и не твою, где-то я уже это слышала) теорию, критерии хорошести для себя изменяются в соответствии со всеми законами природы, то есть в пространстве и во времени. Сегодня - они одни, а завтра - совсем другие. В таком случае, как мне кажется, надо и вторую половину себе подбирать такую же мобильную, чтоб спокойно наблюдала за реализацией твоей любви к себе, реализуюя свою где-то тоже в соответствии со своими, также меняющимися критериями.И будет совершенно идеальная семья с чудесными современными отношениями. Никто ни на кого не обижается, все всем довольны, от кого дети - неважно, болезни ППП, принесенные одним из супругов, становятся общими для всех, с позволения сказать - "критериев" и ваще все ОК! А вот с первым пунктом в целом я согласна. Конечно надо себя любить и если тебя предали, тебе изменили, ИМХО, последнее дело на коленках ползать или шантажировать. Предав однажды, предаст и дважды, и трижды, и так пока самому уже не надоест или, прости, причинное место не отвалится.
21.09.2003 01:06:12, Liza8
Обычно так 21.09.2003 11:37:30, Siniy
Ну почему же сразу вердикт о недоразвитости и отставании одного из супругов? Каждая личность, даже если и не очень этого хочет, все равно развивается, но по своему индивидуальному пути. В моем понимании твое мнение по данному вопросу однозначно ошибочно. Нет, я, конечно, допускаю, что один из супругов может начать вдруг деградировать, спиваться, колоться, нюхать, перестать следить за собой и т.д. Тогда, естественно, адьюльтер оправдан. Спорить не буду. Но когда в момент знакомства, влюбленности, свадебных колоколов два человека находят друг друга, понимают, что вместе хорошо, что как пазлам нельзя друг без друга, но потом каждый, живя под одной крышей и развиваясь в своем, предначертанном, ну, скажем, судьбой лично ему направлении, в соответствии с этим направлением начинает изменяться, то просто может наступить момент, когда два эти человека доразвиваются до состояния неподходящести друг другу. Вот это я приемлю. Но говорить о том, что кто-то впереди, а кто-то отстает в своем развитии, а где критерии оценки этой гонки и почему один участник вдруг решает, что ему дали права арбитра, права решать не только свою, но и калечить еще чьи-то судьбы?
22.09.2003 12:10:53, Liza8
А я разве сказала, что себя любить не надо? :-)) Я себя очень люблю! И другим советую себя любить в первую очередь.
20.09.2003 23:55:55, слоненoк
Вообщем да. Вот я и думаю, насколько важна физическая верность сама по себе?
20.09.2003 21:25:11, Теоретик
Вы только теоретически об этой проблеме задумались или, извиняюсь, если покажется грубовато - на личной шкуре прочувствовали все "прелести" физической измены супруга, которую вовсе не посчитали за предательство вас, детей, всего того, что вам дорого?
21.09.2003 00:48:01, Liza8
Я, честно говоря, в свое время побывала с обоих сторон баррикады:-) С разных сторон оно по-разному смотрится, поэтому и задалась вопросом. Я честно простила мужа в этой ситуации когда-то. Без скандалов и истерик, просто попыталась понять, почему это случилось и поняла. И искренне простила. Честно. Я бы никогда не стала вести себя таким образом как дама из поста, мне это кажется более унизительным, чем стерпеть. И мне бы очень не хотелось оказаться на ее месте - физической измены нет, а тебя все равно ни во что не ставят, вроде бы выступила, вроде бы поломала мужа, а дальше что?
21.09.2003 11:48:38, Теоретик
Это не значит, что люди с другим отношением хуже.. Они просто менее зависимы от жизненных обстоятельств получаются.. 20.09.2003 23:08:13, Siniy
Кхе, кхе, кто-то не привык, что его жену трогают другие, а кто-то менее зависим от жизненных обстоятельств - типа че, мне жалко что-ли, пусть кто-нибудь еще попользуется:)))))щас помру от смеха:)Только вот любовью тут не пахнет - не разбрасываются так любимыми и дорогими...
21.09.2003 05:44:04, Лара Помидорова
А кто-то любит и вообще когда любимому человеку хорошо, не важно, от чего ему хорошо, от твоих ласк, от принятой ванны, или от ласк какого-то еще хорошего человека.. 21.09.2003 11:33:24, Siniy
Во-во. У меня руки чешутся открыть тему-опрос - много в конфе народу, который осчастливливается от последнего пункта, из перечисленных Синим. То, что найдутся теоретики, которые теоретически это могут допускать, думаю, что да, но те, кто на практике через это прошел, убеждена, что назовут сие полным бредом.
22.09.2003 12:23:44, Liza8
А кому-то хорошо.. 22.09.2003 14:25:05, Siniy
С этим я не спорю. Но здесь в конфе все высказываются так, как захотят и о том, о чем захотят. Твое сообщение я должна понимать как намек модератора мне заткнуться, поскольку противоречу тебе (или не тебе? Может у тебя задача стоит кем-то очень высоко сидящим поставленная - сеять внутри семьян простоту нравов, разброд и шатание в смысле несоблюдения слов верности, порядочности и ваще приветствовать развращение молодых и не очень молодых людей теорией любого потворства своей сексуальной похотливости? А?)
22.09.2003 14:49:35, Liza8
22.09.2003 14:49:35, Liza8
А чувство брезгливости не возникает, когда стараешься изобразить на морде лица радость, узнав, как хорошо оттрахали твою супругу и как она от этого тащится?
21.09.2003 18:20:25, Liza8
То о чем Вы пишите, брезгливость, это тоже от ментальности:) - например среди мужчин, сидевших в тюрьме, не принят куннилингус.....
21.09.2003 23:21:03, Поросенок
А если не противны, то почему вдруг будет чувство брезгливости от того, что они прикоснуться к человеку, к которому прикасаешься и ты? 21.09.2003 18:58:38, Siniy
Ну, это, смотря к какому месту прикоснуться :) Слово "ИНТИМНОСТЬ" тебе не знакомо? А насчет окружения противными людьми, то иногда приходят такие мысли, твоя правда... Но стараюсь по возможности общаться только с теми, кто не противен, по крайней мере из своего ближайшего окружения всех противных, от общения с которыми возникает чувство брезгливости я исключила по максимуму, и, знаешь, воздух чище стал, ей-Богу!
22.09.2003 00:03:53, Liza8
Ну-ну. Пути господни неисповедимы. Как пишут в умных психологических книжках, такие вот уверенные в чем-то товарисчи обычно получают хорошего пендаля именно по этой своей конкретной уверенности. Не стоит зарекаться, что сия участь тебя минует. Раскрепощенная в плане смены сексуальных партнеров женщина может насытиться в конце концов добропорядочными "хорошими", как ты их называешь, и перейти эту твою грань "хорошести", например, сменив ориентацию или вдруг появится некая сумасшедшая тяга к зоофилии, что тогда? Купит себе дога, а ты его перед этим самым, ну понятно, перед чем, подмывать будешь шампунем от блох, чтобы за нее родную опять же порадоваться?
22.09.2003 12:36:35, Liza8
Так что можешь пугать тех, кто разделяет твою точку зрения :) 22.09.2003 14:26:46, Siniy
Прощаю-прощаю. Я - злой и страшный серый волк...РРРРРР :)) Да только смешно от тебя услышать про запугивания какие-то. Неконструктивным разговор становится, SORRY...
22.09.2003 14:51:23, Liza8
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
