Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Меж двух огней...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дети от другого брака
У кого такое было. у моего мужа гражд. осталось двое детей от прошлого брака. жена его прошлая в воспитании учавствует плохо вследствие своей природной лени и ограниченности хотя имеет два высших. дети постоянно у ее родителей в 40 км. от нее. они два мальчика. она их разьеденила, в школу в разных городах ходят, один с ней другой там у родителей. мой муж как-будто повинность какую-то отбывает перед ними. он их одевает раз в году. ежемес. отправляет деньги на питание. ну он как виноват что он с ними не живет, так себя ведет. прямо когда он сюда их привозит на море, так как за грудными, а сказать что у папы тоже своя жизнь,нет ни в коем случае, они не поймут. а поему им 13 и 12 лет. почему не поймут?
05.08.2003 16:04:03, С1
213 комментариев
Я там чуть ниже ответила, как отношусь к подобным ситуациям. Если кратко: пресекайте это общение любыми доступными Вам способами. Ничего хорошего из этого дергания не выйдет: мальчики не станут сильнее любить и уважать отца, быв.жена вообще на шею вам сядет и ножки свесит, мужа Вашего жаль, и Вас тоже.
...Вот именно - у папы своя жизнь, как Вы написали. Возможно, я очень резко считаю, но иногда нужна только хирургия. Конечно, лучше б все дети жили в полных семьях, с родными родителями (вот такое словосочетание получилось, в духе времени), но если мама с папой расстаются, то нечего создавать видимость заботы о детях. 08.08.2003 19:14:34, Тётя
...Вот именно - у папы своя жизнь, как Вы написали. Возможно, я очень резко считаю, но иногда нужна только хирургия. Конечно, лучше б все дети жили в полных семьях, с родными родителями (вот такое словосочетание получилось, в духе времени), но если мама с папой расстаются, то нечего создавать видимость заботы о детях. 08.08.2003 19:14:34, Тётя
Полный офф: Вот мужик выбрал себе... после "двух высших"!! :))))))))))
06.08.2003 15:15:12, тихо посмеяться
Да уж...
06.08.2003 16:36:32, ага :)
Просто наблюдение. Наверное, это естественно, не спорю. Но как-то уж очень тенденциозно:
о "первые жены с детьми" говорят в терминах заботы о детях и о том, что деньги не лишние никогда,
а о "вторых женах" (тоже, кстати, с детьми!) почему-то уже в терминах "жалко", "как вам не стыдно" и пр. Почему ж так?
Мужчина как бы "за кадром" остается. Но если то, что "бывшая жена" стремится улучшить быт ребенка за счет в том числе денег бывшего мужа - это вроде как хорошо, а то, что "теперешняя жена" переживает о бюджете семьи, из которого "утекают" деньги - это почему-то плохо. Не плохо это! А естественно. Другое дело, что, как уже говорилось ниже, масштабы и форма помощи бывают разными. Щедрость определяется не тем, сколько ты дал, а тем, сколько у тебя после этого осталось.
И в этом смысле 200-300 долларов выступают очень разными суммами. Потому что масштабы разнятся. 06.08.2003 13:12:42, ЕК
о "первые жены с детьми" говорят в терминах заботы о детях и о том, что деньги не лишние никогда,
а о "вторых женах" (тоже, кстати, с детьми!) почему-то уже в терминах "жалко", "как вам не стыдно" и пр. Почему ж так?
Мужчина как бы "за кадром" остается. Но если то, что "бывшая жена" стремится улучшить быт ребенка за счет в том числе денег бывшего мужа - это вроде как хорошо, а то, что "теперешняя жена" переживает о бюджете семьи, из которого "утекают" деньги - это почему-то плохо. Не плохо это! А естественно. Другое дело, что, как уже говорилось ниже, масштабы и форма помощи бывают разными. Щедрость определяется не тем, сколько ты дал, а тем, сколько у тебя после этого осталось.
И в этом смысле 200-300 долларов выступают очень разными суммами. Потому что масштабы разнятся. 06.08.2003 13:12:42, ЕК
Неужели вам не стыдно? Это его дети и он ОБЯЗАН помогать материально и участвовать в их воспитании, да он виноват перед ними и должен заботиться. А нам надо научиться воспринимать это нормально, если вы пошли на отношения с мужчиной, у которого 2 детей.
06.08.2003 10:18:50, Томик
О каком стыде Вы говорите? Он детям - НЕ обязан!!! Родителям своим - да.
И что значит "виноват" перед ними? Почему - "виноват"? Я поражаюсь, насколько однозначно сваливают бремя ответственности на мужчин!
И еще: воспитывать надо, нахожясь ВНУТРИ семьи. Раз ушел - так ушел. Причины бывают разными... Знаю конкретную семейку, где гулящая мама ушла, - и ребенка забрала, чтоб "виноватый" папа алименты хорошие со своего бизнеса платил. И платит, и виноватым себя чувствует. Вот, блин!... А семилетняя девочка, кстати, быстро просекла пользу: манипулирует и мамой, и папой, растет вредной и хитрой. Нет уж, если развод имеет место быть, денюжку по бумажке прислать - и все на этом!
08.08.2003 19:05:29, Тётя
И что значит "виноват" перед ними? Почему - "виноват"? Я поражаюсь, насколько однозначно сваливают бремя ответственности на мужчин!
И еще: воспитывать надо, нахожясь ВНУТРИ семьи. Раз ушел - так ушел. Причины бывают разными... Знаю конкретную семейку, где гулящая мама ушла, - и ребенка забрала, чтоб "виноватый" папа алименты хорошие со своего бизнеса платил. И платит, и виноватым себя чувствует. Вот, блин!... А семилетняя девочка, кстати, быстро просекла пользу: манипулирует и мамой, и папой, растет вредной и хитрой. Нет уж, если развод имеет место быть, денюжку по бумажке прислать - и все на этом!
08.08.2003 19:05:29, Тётя
Томик, а у Вас тоже муж не первенец, Вы так просто рассуждаете, по моему, это очень и очень тяжело (я сама в такой же ситуации).
08.08.2003 14:29:14, Sorokinaa
"жена его прошлая в воспитании участвует плохо вследствие своей природной лени и ограниченности, хотя имеет два высших" Этим высказыванием вы не столько бывшую жену охарактеризовали, сколько самою себя.
06.08.2003 04:34:42, Rich
А ведь он мог бы вообще забрать детей к себе, это же его дети :)), думайте об этом в тяжелые минуты :))
06.08.2003 02:34:31, Яся
Вы должны гордиться таким мужем, он понимает, что дети -родные его дети!- во взрослых играх не учавствуют. Он ОБЯЗАН заботиться о своих детях, он их родной отец, и он просто молодец. У нас такая же ситуация. У мужа есть сын от первого брака, и несмотря на то. у нас есть теперь еще и дочь, я считаю, что это его святая обязанность - заботиться о старшем сыне и всячески ему помогать, в том числе деньгами. Поверьте, эти дети и так пострадали от того, что распалась семья, зачем же их еще и от папы отлучать.
05.08.2003 16:57:43, маро
Вам ТАК жалко денег?
05.08.2003 16:36:58, Булочка
простите, а вы замужем? у мужа есть дети от первого брака или от другой женщины?
08.08.2003 20:50:57, sheriff
я потому спросила, что я тоже вторая жена, и у моего мужа есть дочь от первого брака. на этом форуме звучит много мнений по поводу отношений мужа с теми детьми, и ваше мнение очень отличается от высказанных. скажите пожалуйста, а помимо денежной помощи, ваш муж общается с теми детьми или ребенком? как вы к этому относитесь - понятно - только деньги, а туда ни ногой. но изначально это была позиция мужа или ваша? если ваша, то как вы убедили его с этим согласи ться?
09.08.2003 21:49:02, sheriff
Это повод при наличии других средств к существованию не работать до тех пор, пока ребенку не перестанет быть нужна няня.
06.08.2003 15:35:14, Шуляева
:-)) Пойду на улицу, отморожу уши, вот родителям плохо будет :-)))
Какой смысл, урезать себя и ребенка в деньгах, желая бывшего наказать?
Очень хочется гадость ему сделать? Можно кнопку на стул подложить, в дверь краской измазать. А деньги лишними не бывают. 06.08.2003 11:54:22, Шуляева
:-))
Вот что правда, то правда. В ситуации, когда мне деньги предлагают, причем не для меня, а для ребенка, а я нос ворочу никогда не была :-))
Я и 70 руб. от родного гос-ва рада и 1000 р., что мне раз в 2-3 месяца бывшие свекры подкидывают. И от "бывшего" все бы брала. Вот только не дает он, ну ни в какую :-))
При этом и зарпалата у меня не маленькая, и замуж я повторно вышла, и муж неплохо зарабатывает. А все равно, вот знаете - не лишние!
Ну не брала бы я эти 70 рублей, ну послала бы свекров с их тыщей несчастной...
Ну и кого бы я наказала? Свекров? Государство?
НИФИГА себя бы и ребенка наказала бы.
Не пахнут деньги, милая барышня, не пахнут.
06.08.2003 12:44:02, Шуляева
На мой скромный взгляд, они полагаются тем, у кого доход на одного человека не более прожиточного минимума (что-то около 2000). Официальная зарплата у нас вполне вписыывается в эти рамки.
Мук совести, к сожалению или счастью, у меня это не вызывает.
06.08.2003 13:07:48, Шуляева
Ну, может быть, у них там каждый день что-то новое придумывают :-)))
Когда я это пособие себе организовывала (ребенок был грудной). Я вообще никаких доходв не имела и муж (тогда еще не бывший) тоже. Тогда, правда и ограничений никаких не было и пособие было 50 р.
Ехать туда специально с документами и отказываться от него - жирно им будет :-)) 06.08.2003 13:23:53, Шуляева
Пойти понюхать, что-ли :-))
А Вы их тратьте побыстрее, и в свое удовольствие, чтобы не успевать почувствовать запах? 06.08.2003 13:21:18, Шуляева
:-))
Проститутки редко тянут деньги с посторонних мужчин (кто ж им даст :-))). Они берут за конкретную работу. Кто как себе на жизнь зарабатывает - личное дело каждого.
А отказываться от по закону положенного содержания на ребенка из странных понятий о мести....
Ну вольному воля - не умно это просто. 06.08.2003 13:30:47, Шуляева
Вы знаете, Анастасия, давно хочу спросить...
Это у Вас давно?
Ну т.е. сколько времени прошло с момента появления "проститутки"?
Я была в похожей ситуации (не в смысле сюжета, а в смысле состояния) через это многие проходят, но ИМХО в этом важно не увязнуть, не сделать своей "жизненной позицией".
Меня вернуло в реальность понимание ненормальности и разрушительности собственной злости.
Человек что-либо (кого-либо) сильно ненавидящий - не может быть счастлив. И не может вырастить счастливого ребенка (тем более ребенка того, кого так ненавидят).
Вы на меня не обижайтесь, я правда через это прошла, мне сны снились, как я "бывшего" убиваю зверски на глазах очередной "деушки". Но так нельзя жить. Себя надо вытаскивать из такого состояния, может быть с помощью специалистов, а не упиваться собственной злобой.
Хотя бы ради ребенка. 06.08.2003 13:04:40, Шуляева
Это логически не правильно. Нельзя приписывать какие-либо характеристики людям по одному только признаку (не важно полу, расе, национальности, вере).
И по Вашим предыдущим топикам сложилось впечатление. что именно упиваетесь и злобой и ненавистью. Год - это мало...
Это должно пройти, например с любовью новой... только для этого надо как минимум осознать ,что в своих выводах ну, как бы покорректней, Вы не совсем точны :-)) 06.08.2003 13:26:37, Шуляева
Это не повод усложнять своими силами ситуацию.
Зачем бороться против благополучия собственного ребенка? 06.08.2003 13:20:25, Шуляева
В принципе, давай мне кто-то на ребенка 200 у.е. в месяц, не стала бы работать меньше....
Но мы стали бы жить чувствиетльно лучше :-))
Правда у меня явно не ситуация "любые деньги сверх будут лишними." 06.08.2003 15:45:39, Шуляева
Не страдает материально, страдает иначе - от недостатка общения с матерью, которая эти деньги зарабатывать должна, а не с ним время проводить :-((
У меня просто выбора другого нет. Вот мне и удивительно, что есть люди, у которых есть возможность имея дополнительный источник средств, уделять больше времени ребенку, а они ей не пользуются. Причем исключительно на основании "у советских собственная гордость".
Деньги лишние, это интересно...
Не подскажите, примерно, выше какой суммы деньги становятся лишними (просто чтоб знать, к чему стремиться?) 06.08.2003 13:35:08, Шуляева
Это большая разница: самореализовываться и полностью содержать ребенка, тем более, если есть человек, который
а) обязан
б) хочет
принять участие в его содержании 06.08.2003 15:38:05, Шуляева
Но полностью его право, согласитесь?
А вот какой смысл идти на работу с зарплатой 500 у.е., чтобы платить 350 няне (практически все остальное, надо понимать, уходит на дорогу, одежду для работы, еду на работе, полуфабрикаты, т.к. нет времени дома готовить :-(()?? Причем я понимаю, когда дома уже все бесит, и готов хоть бесплатно, лишь бы оттуда, но когда ребенку 2(!) месяца...
Есть многое на свете..... 06.08.2003 15:41:42, Шуляева
НЕ ВЕРЮ (практически как Станиславский).
Не верю, что эти 150 у.е. (минус проезд/питание/одежда/косметика):
1) Настолько решают вопрос выживания при зарплате муж 700 у.е. (чай с голоду собственному ребенку умереть бы не дал)
2) Не могут быть заработаны сидя дома. Вот как раз такую сумму 100-150 у.е. можно вполне зарабатывать в Москве, сидя дома с ребенком. И никуда двухмесячную крошку не бросая.
То что ей захотелось так поступить - ее выбор.
То, что она Вышла замуж за мужика, зарабатывающего не особо много, да к тому же и алиментщика - ее выбор.
Если кто в том, что она бросила "крошку" и пошла работать и виноват, то никак не "бывшая", какой бы отвратительной она ни была.
06.08.2003 16:36:06, Шуляева
А нельзя в стремлении зарабатывать 1000 у.е. подождать хотя бы полгодика-годик?
Раз уж ребенка решили завести?
Я сама мать-ехидна, но этого не понимаю. 06.08.2003 16:24:44, Шуляева
Вот это бывает. Но это не применимо к данной ситуации.
Я никоим образом не обвиняю всех мамочек рано вышедших на работу. Просто в этой ситуации таких "показаний" я не вижу. Указанное Вами желание срочно делать карьеру и через несколько лет зарабатывать больше для меня не аргумент. 06.08.2003 16:44:45, Шуляева
не согласна с тем, что это его право. вторично вступая в семейные отношения, мужчина приобретает и новые обязательства. пока был один - пожалуйста, хоть всю зарплату отсылай. когда женился вторично - 25%, или сколько суд назначил - обязан, причем не от официальной копеечной зарплаты, а от общих заработков, а больше - только по обсуждении с женой. вот у нас бюджет общий, я все до копейки в дом приношу, тряпок себе новых не покупаю - у меня мама профессионально шьет, на косметику трачу редко и мало, не пропиваю даже! зарплату мужа я считаю после алиментов - как после налогов. так я свою в конверт кладу всю, а почему же муж должен недокладывать? тратим вместе, квартиру покупали и долги отдаем вместе. что должен - то отдал, и зарплата у него немаленькая. хочет что-то дополнительно на ребенка потратить - пусть обсуждает, так как деньги общие. на бывшую жену - удавила бы.
06.08.2003 15:59:52, sheriff
Ну это все проблемы не "бывшей", а распределения бюджета.
Да, распределение не очень честное по отношению к "новой" жене и общему бюджету. Но это его решение, с ним и надо его оговаривать. (кстати при наличии второго ребенка, если "новая жена" подаст иск об алиментах, то присудят меньше 25%), процентов так 15-20
06.08.2003 16:20:22, Шуляева
Ну да, я написала в смысле, что при наличие двух детей для первого меньше процентная ставка, и поскольку еще второй жене соедржание, а общая сумма не должна превышать сколко-то та процентов (50 по-моему). То будут требовать 15-20 процентов.
06.08.2003 16:42:23, Шуляева
Не, может я чего не понимаю:
Ситуация: Муж с зарплаты в 700 у.е. отдает 500 у.е. в бывшую семью. (или собирается отдавать я так и не поняла)
Причина ситуации: Бывшая жена не хочет отдать ребенка в сад и идти культуроведом в местный музей на зарплату 2500 рублей.
Вы видите в этом логику? Я нет
Следствие ситуации: Жена бросает двухмесячного кроху с няней за 350 у.е. и идет работать с зарплатой в 500 у.е.
Вы видите в этом логику? Я нет.
То ли тут сильно не хватает фактов. То ли данные люди ведут себя очень неадекватно. 06.08.2003 17:10:57, Шуляева
С женой мне только не понятно насчет того, зачем она вышла "в офис" на такую зарплату, если ребенок такой маленький и оставить его не с кем.
Муж, действительно загадка, но не решается ли она очень просто "Эта жена и сама неплохо зарабатывает, а та с ребенком сидит - ей помогать некому?".
Хотя причин может быть еще воз именно в их (в "бывшей семье" отношениях кроющихся) 06.08.2003 17:31:40, Шуляева
Была я в ситуации, когда нечего жрать.
Мне представилось более логичным работать надому и сидеть с ребенком, чем что маленький ребенок целый день с няней, при абсолютно том же конечном заработке.
Карьеру -да, дома не сделаешь. Прокормиться (те же 100-150 у.е. запросто). 06.08.2003 17:50:36, Шуляева
Угу. Каждый выбирает по себе - пожить полгода в проголодь, но рядом с ребенком и без перспективы в ближайшие полгода-год зарабатывать больше. Или жить впроголодь с ребенком общаясь мало, но зато с перспективой начать зарабатывать больше через год.
Просто, когда ребенку 2 месяца - выходить на работу, ради отдаленной перспективы - это экстрим.
Но все ИМХО, как и всегда. 06.08.2003 18:14:33, Шуляева
Каждый беспокоится о своем ребенке сам :-))
Кто-то находит своему ребенку отца, способного давать столько денег, что мама может уделять много времени ребенку и они не будут нуждаться. (как Ваша "бывшая")
Кто-то найти такого не может, поэтому бьется сам (как я, например).
Кто-то может, но не хочет, (как Анастасия 2) 06.08.2003 14:17:36, Шуляева
Не скажите, мне например и на 3-х летку никакие деньги не лишние...
Велосипедики нонче по 100 у.е. стоят. И няня немало. Да и квартира съемная на всех.
Что будет, через 10-15 лет сама с трудом представляю.... Хорошо возраст еще небольшой и здоровье крепкое... 06.08.2003 12:47:23, Шуляева
Да я Вашу ситуацию (по сообщениям) хорошо знаю. И очень Вам симпатизирую, особенно в ряде вопросов (как сама родившая в 19 лет :-))
Одно могу добавить - Вы героическая женщина, что родили в такой ситуации второго.
Я себе даже представить сейчас не могу подобного :-(((
Мои ближайшие планы на рождение второго ребенка - это где-то после совершеннолетия первой :-)) И то, если проблем особых не будет :-)) 06.08.2003 12:54:25, Шуляева
Я для себя не вижу путей решения вартирного вопроса, поэтому особо об этом не задумываюсь ( ну т.е. я в метро сегодня думала, как я распоряжусь немалым наследством от "бывших" родственников, но для этого нужно, чтобы они умерли, а это есть негуманно и довольно безнадежно :-)).
В рождении второго меня именно риск жизни/здоровья пугает. не у всех все бывает гладко. А беременная/лежащая по сохранениям/рожающая/приходящая в себя после родов/кормящая и т.п., я явно буду менее востребованным и ниже оплачиваемым работником (да и менее желаемым квартиросъемщиком) Надо было рожать сразу двойню или погодок :-)) А то как-то быстро "бессознательный возраст" кончился :-((
06.08.2003 13:19:31, Шуляева
Я не против одна, я не против вместе с кем-то. Я даже вполне переживу, если этот вопрос решит кто-то за меня :-))
Но как накопить полсотни тысяч долларов имея при этом ребенка, которому нужна няня, и съемной квартире? И в стране, где копить что-то 10-15 лет просто бесполезно, потому что через лет 5 может что-то снова грохнуть и все поменяется?
06.08.2003 13:42:28, Шуляева
Ну вот я в начале этого пути и пока даже не вижу как :-((
Т.е. пока, то что я видела в жизни (имеется ввиду по моей специальности) - это поездки на месяц и более "на заработки" куда-нибудь на дальний восток. Люди, действительно возвращаются и покупают квартиры, но:
1) Это скорее для мужчин, а мужа профессия другая и там я вообще не знаю как
2) Кто-то возвращается и без денег и с гораздо меньшими суммами
3) А кто-то и не возвращается, т.к. с криминалитетом там все очень крепко связано :-((
Так я не могу. А хотя бы относительно "чистенько" офисной работы, чтобы накопить такую сумму я пока не вижу....
Хоть круглые сутки тут сиди :-(( 06.08.2003 15:09:49, Шуляева
Вот была б я мужиком :-))
Купила бы квартиру на исторической родине своего мужа (ну он бы тогда уж был женой, можно?). Там цены вполне подъемные. Отправила бы их туда и выдавала бы 500 у.е. на мелкие расходы. В тех ценах - вполне нормально, еще и на фитнес и салон красоты хватит. Он (она) бы мог "для души" преподавать в местном ВУЗе, няню бы им оплачивала ( шоб в фитнесс ходил и не уставал в четырех стенах). Воздух там свежий, климат помягче, фрукты/овощи и т.п. Родни куча рядом (уж не знаю - плюс или минус :-))
А сама бы сняла себе что-то подешевле и вкалывала бы до потери пульса. Так глядишь и на квартиру бы накопила за 2-3 года. А к ним моталась бы пару раз в месяц - пирогов домашних поесть, да отоспаться :-))
Он бы мне там еще детку родил, а то и двоих.
Потом на ноги встали - перевезла бы их в Москву (ну к школе старшей или к средней школе хотя бы)...
Чей-то у меня сегодня фантазии болезненные :-)))))) 06.08.2003 18:09:33, Шуляева
вы пожалуйста, не сочтите совет идиотским, я просто им долго занималась. можно взять кредит в огромном количестве банков и орагнизаций. а квартиру купить в ближайшем подмосковье. я купила (сейчас она еще строится) двушку за 21 тысячу. да, у меня ситуация гораздо легче - есть муж и нет ребенка, но я вас уверяю, можно найти кредитование на 15 лет и выплачивать в месяц около 200 долларов.
06.08.2003 14:33:42, sheriff
Я рассматриваю разные варианты....
Если Вам не очень сложно, укажите мне пожалуйста, координаты банка/названия кредита? Здесь или на мыло.
Подмосковье - это конечно, новостройка, скорее всего, но страшно в строящихся домах....
Тяжко все это... Вот уж не думала никогда. что можно так просто остаться без жилплощади вообще :-(( 06.08.2003 14:43:44, Шуляева
может, еще кому будет интересно, так что здесь кину, что узнала.
очень реальный вариант - сбербанк, мое отделение - люберецкое, кредитует, если покупаете квартиру в этом районе, так что если в москве - обращайтесь в московское. плюсы - на не очень большую официальную зарплату дают больше кредита, чем другие организации, возможность получения кредита на 15 лет - тогда маленькие суммы выплат получаются. минусы - огромное количество документов, длинные сроки рассмотрения.
второй банк - финансбанк (москва), там сумма кредита поменьше, но намного легче собрать документы, могут принять во внимание и неофициальную зарплату, рассматривают всего за неделю.
есть также дельта кредит, долго пыталась с ними завязаться, так как самые большие суммы кредита дают, при этом неофициальную зарплату считают, как официальную. но о неофициальной зарплате они говорят не с вами, а с вашим руководством, мое руководство подтвердить мою зарплату отказалось - боятся очень.
еще мне только вчера предложили вариант, но ничего сказать не могу, не звонила еще - строим вместе. вроде там совсем процент маленький.
да, первый взнос накопить надо. мы с мужем так и думали. а через неделю после свадьбы я решила, а какого черта я буду на съемную квартиру тратиться? и занялась поисками. живу в лыткарино - ближайшее подмосковье, 20 минут от кузьминок. двушка в строящемся доме (а у нас их строится много) стоила 21 тысячу, были разные варианты - можно было заплатить инвестору 70%, а по окончанию строительства еще 30. можно в агентстве 50 и 50. у нас было всего полторы тысячи!! мы быстро заняли денег на первый взнос у всех, у кого можно и заключили договор. сколько можем, за год сами отдадим, причем себя в тратах не ограничивая, на остальную сумму я возьму кредит в банке, и в течение нескольких лет - от двух до пяти - буду отдавать еще понемногу.
пока я не занялась покупкой квартиры, я тоже думала, что ее нереально купить, что трудно накопить первый взнос... да трудно, много беготни с документами, но все реально! я все провернула за полтора месяца!
если нужен совет, спрашивайте 06.08.2003 15:45:21, sheriff
кредит на машину вообще очень просто получить, потому, что кредит на жилье самый сложный по получению документов. кредит на машину дают кому не лень - сбербанк, ОВК, куча банков, которые вам могут перечислить там, где вы собираетесь покупать машину. тут лучше предпочесть сбербанк, у них ниже проценты по валютным кредитам.
06.08.2003 16:58:26, sheriff
только в сбербанке!!!
я потому и собераюсь остановиться на финансбанке, что там не нужны поручители. а для сбербанка я полтора месяца собирала документы, но подам разве что в крайнем случае 06.08.2003 16:38:47, sheriff
Ну я именно это и имею ввиду :-((
Был-был угол в родительской квартире...
Вроде бы свой, а тут выясняется, что он совсем чужой и претензии на него по меньшей мере аморальны :-(( 06.08.2003 15:04:06, Шуляева
Что-то я не поняла в вашей арифметие.
По моему, при данных цифрах, менее половины заработанного мужем уходило его бывшей жене и ребенку.... 06.08.2003 02:33:49, IR
Знаете, а вот иногда бывает жалко денег. Моя подруга вышла на работу, когда сыну было 2 недели от роду. Потому что не хватало денег. Муж получал 600-700, она стала зарабатывать - еще 400-500, с ребенком надо было сидеть няне. А вот пред. жене, которая НЕ работала, ее муж отдавал 250 долл на ребенка, да еще и самой жене приходилось помогать... Потому что на эти 250 она пыталась прожить вдвоем с ребенком 6 лет. Но работать категорически не хотела. Вот и получается, что все заработанное моей подругой уходило на оплату жизни бывшей жены.
Детям помогать надо. Спору нет. Но вот форма, размеры и условия помощи разными бывают. 05.08.2003 19:29:14, Жеки
Детям помогать надо. Спору нет. Но вот форма, размеры и условия помощи разными бывают. 05.08.2003 19:29:14, Жеки
Я вас полностью поддерживаю! Материальная помощь должна определяться не только мужем, но и его новой женой. Ведь бюжет-то семейный, еще престарелым родителям, бывает, помощь нужна. Как же не жалеть деньги, за которые вкалывать приходится?
08.08.2003 19:24:46, Тётя
Да. И я прекрасно представляю ситуацию! Мой муж оставил бывшей семье все материальные блага + внушительную сумму на трехкомнатный кооператив. Я получила мужчину с зубной щеткой и своенравной мамой. Начали семейную жизнь с того, что заняли у моих родственников денег, несколько лет не имели своего жилья. Часто оказывались без работы. Все было... Но ни одного(!!!) месяца за 10 лет мы не оставляли ребенка от первого брака без матпомощи, пусть небольшой, но постоянной. Говорю "мы" потому что действительно решали вместе: сколько - на алименты, сколько - на ремонт кухни его мамы...Бюджет-то ведь общий, и далеко не рокфеллеровский... По-моему, это справедливо. Ведь вторая жена иногда бывает не хуже первой, почему она должна спокойно смотреть, как из семьи уходят деньги? Конечно, имеет полное право на свое мнение!
08.08.2003 21:28:20, Тётя
Я думаю вы пели бы по-другому, если бы сами оказались на месте бывшей жены. 250 долларов - это курам на смех, а работать она не могла по ряду причин, если бы пошла - то на няню пришлось бы больше отдавать. Так что подумайте об этом и не делайте поспешных выводов.
06.08.2003 10:21:26, Томик
Томик, 250 долл для разных городов - разные деньги. Для городка в Челябинской области (со 160-тысячным, кажется, населением - могу чуть ошибиться) - вовсе не "курам на смех", а приличные деньги. А не работала бывшая жена не "по ряду причин" как Вы пишете, ничего об этом не зная, а потому что с образованием культуролога не хотела работать за 2-2,5 тыс руб в местном музее весь день, а поискать что-то другое как-то не получалось. Не знаю почему, не буду сочинять. Может, проблема как раз в специфие образования.
И "петь по-другому" каждый из нас начинает в разных обстоятельствах. Ведь все зависит от субъективного восприятия. Я привела пример, когда "жалко". И я не против того, чтобы отдавать эти деньги, если Вы прочитали внимательно, а просто "жалко" именно тогда, когда к этим справедливым деньгам надо было еще и на содержание бывшей жены 200-250 отдавать.
06.08.2003 12:54:42, Жеки
И "петь по-другому" каждый из нас начинает в разных обстоятельствах. Ведь все зависит от субъективного восприятия. Я привела пример, когда "жалко". И я не против того, чтобы отдавать эти деньги, если Вы прочитали внимательно, а просто "жалко" именно тогда, когда к этим справедливым деньгам надо было еще и на содержание бывшей жены 200-250 отдавать.
06.08.2003 12:54:42, Жеки
И что? Это повод не работать вообще? Или это повод для того, чтобы вместо этих 2500 руб моя подруга фактически работала на то, чтобы содержать ту неработающую женщину, компенсируя ей нехватку денег?
06.08.2003 15:14:17, Жеки
Жеки, так эти 2500 все равно уйдут. И все равно с подруги требовать будут.
Даже если няню не считать - дорога, обеды, одежда (работающему человеку требуется больше).
Но в любом случае считаю, что 500 баксов ей жирно давать. У меня в Москве аодруга работая с ребенком на 250 живет.
При этом охренительная сумма на лекарства уходит.
06.08.2003 16:04:52, Artemis
Даже если няню не считать - дорога, обеды, одежда (работающему человеку требуется больше).
Но в любом случае считаю, что 500 баксов ей жирно давать. У меня в Москве аодруга работая с ребенком на 250 живет.
При этом охренительная сумма на лекарства уходит.
06.08.2003 16:04:52, Artemis
Во-первых вы указали суммы зарплат и по ним можно сделать вывод, что сумма в 250 долларов не такая уж криминальная для СОБСТВЕННОГО ребенка. Что касается бывшей жены, я бы тоже не пошла работать за две тысячи рублей, когда няня стоит 300 баксов. А касаемо поискать другую работу, так не у всех получается найти высокооплачиваемую, тем более женщине с маленьким ребенком. И все действительно субъективно, я к счастью, не была ни бывшей женой, ни женой человека с "приданным" в виде ребенка, но знаю одно, если бы у мужа был ребенок, никогда не стала бы препятствовать материальной помощи этому ребенку. Дети ни в чем не виноваты. И думаю, если бы вы оказались на месте той бывшей жены, возмущались бы еще как мало муж дает на ребенка. Так что, дай вам бог, не оказаться на месте той женщины.
06.08.2003 13:24:40, Томик
Вы немного напутали.)))))))
во-первых, сумма 250 действительно не криминальная, пока она просто 250. Никто не спорит. но она переросла в 250+250.
Во-вторых, это у моей подруги в Москве няня стоит (наверное) 300 при ее собственной зарплате 400-500, а вот в Магнитогорске няня стоит гораздо меньше. Так что одно дело вдвоем жить на 500 долларов в небольшом городе, где еще есть и родители к тому же, и другое - на те же 500 или 700 втроем в Москве.
И почему Вы все время говорите "если бы вы оказались на месте той бывшей жены, возмущались бы еще как мало муж дает на ребенка. Так что, дай вам бог, не оказаться на месте той женщины." При чем здесь я?!!!!! 06.08.2003 13:56:17, Жеки
во-первых, сумма 250 действительно не криминальная, пока она просто 250. Никто не спорит. но она переросла в 250+250.
Во-вторых, это у моей подруги в Москве няня стоит (наверное) 300 при ее собственной зарплате 400-500, а вот в Магнитогорске няня стоит гораздо меньше. Так что одно дело вдвоем жить на 500 долларов в небольшом городе, где еще есть и родители к тому же, и другое - на те же 500 или 700 втроем в Москве.
И почему Вы все время говорите "если бы вы оказались на месте той бывшей жены, возмущались бы еще как мало муж дает на ребенка. Так что, дай вам бог, не оказаться на месте той женщины." При чем здесь я?!!!!! 06.08.2003 13:56:17, Жеки
Ну вроде вы, приводя в пример свою подругу, с ней очень солидарны. Но если я вас чем-то задела, извините.
06.08.2003 14:59:15, Томик
Я ее понимаю. Наверное, в ее ситуации я бы тоже говорила словами "мне жалко". Наверное, жалко не столько денег, сколько того, что я бы вот работала 8 часов плюс время на дорогу, а моей зарплаты хватало бы на няню для моего грудничка и оставалось бы немного - ровно столько сколько хотела бы получать на СВОЕ проживание бывшая жена моего мужа.
06.08.2003 15:16:54, Жеки
А почему ее бюджет и то, как она им распорядится, должен быть проблемой для моей подруги?! В 6 лет можно и не няню, а в садик бесплатный отдать (для малообеспеченных до сих пор льготы). И, как я только что узнала, няня моей подруге обходится в 320-350 долл в месяц, а зарплата у нее 500. Так почему одним можно выходить на работу, обслуживая свои потребности в нянях, еде, отдыхе и пр, а другим - западло работать на грани самоокупаемости?!
06.08.2003 15:20:46, Жеки
Да, в принципе не должен быть.
Должна спасибо сказать, что ей хотя бы 250 платят, а не 150, как положено.
Я говорю просто о том, что при таком раскладе выходить на работу не имеет смысла вообще никакого. 06.08.2003 16:32:28, Artemis
Должна спасибо сказать, что ей хотя бы 250 платят, а не 150, как положено.
Я говорю просто о том, что при таком раскладе выходить на работу не имеет смысла вообще никакого. 06.08.2003 16:32:28, Artemis
Читаю и диву даюсь все бывшие жены как на подбор лодыри, грязнули и неряхи, только и думают, как бы с бывшего супруга деньги вытянуть. Вы, наверное, считаете более приемлемым такой вариант. Бывший папа хорошо зарабатывает, но посылает ребенку пару сотен.......рублей, бывшей жене помочь боже упаси (в браке деньгами, мягко говоря, не баловал так с чего бы после развода, что то изменилось) и + ко всему знакомым и друзьям с гордостью рассказывает, что бывшая жена фиг получит алименты с тех очень приличных денег, что он зарабатывает. Здорово, правда? Вот такая ФОРМА, РАЗМЕР и УСЛОВИЯ помощи самое то? ДА? Не судите да не судимы будите. И не дай Вам бог оказаться в положении той самой бывшей жены.
06.08.2003 04:29:31, Rich
06.08.2003 04:29:31, Rich
ну зачем Вы так..мне вот тоже непонятно, почему бывшая жена моего мужа не работает.Хорошее образование , здоровая молодая женщина..Мужотсылает далеко не пару сотен , и даже не рублей.Но ялично не считаю нормальной позицию: бывшый муж ОБЯЗАН содержать не только ребенка, но и жену и родителей жены.Работает там сейчас отец жены..А когда муж жил в той семье, кроме него никто не работал.Птому как считали - что кормить всех должен муж.Все...А насчет жалко...Ну что делать, просыпается и во мне иногда жадность:)) Я же не высказываю этого мужу - но и счастья при отправке части бюджета не испытывают.
06.08.2003 15:44:28, Евра
Я не сужу. Я просто рассказала, в какой момент бывает "жалко". Мне, например, было жалко, когда я устроилась на работу на 500 долл, а мой нынешний муж отдавал своей бывшей жене 500 долл ежемесячно. Жене, не ребенку! Потому что детей у них не было, потому что она не хотела детей ! Очень боялась родов, видите ли, как она мне сказала.
Так мне лично в какой-то момент стало обидно и жалко, что мы живем в съемной квартире и по сути вся моя зарплата отдается бывшей жене, потому что она "психологически не готова была остаться одна и ей трудно оказалось найти работу". А вот муж у меня оказался очень ответственным. Закончилась халява, когда в один прекрасный момент он не смог с ней созвониться, и потом выяснилось, что она отдыхала в это время в Испании!!! Оказалось, что у нее уже год как есть другой мужчина, но она не гнушалась брать деньги и от бывшего мужа. Это ее мама рассказала, когда мой муж обеспокоился долгим пропаданием нигде не работающей женщины. Представляете, как мне жалко было денег??? Мы ведь тоже могли бы использовать их на свои удовольствия.
Бывшие жены бывают очень разными. Бывшая жена моего мужа - чистюля и отменный кулинар. Она считает, что при ее хоз.способностях и внешности лучший вариант - быть домохозяйкой.
А я тоже бывшая жена для кое-кого. Однако, у меня все не так... 06.08.2003 12:56:34, Жеки
Так мне лично в какой-то момент стало обидно и жалко, что мы живем в съемной квартире и по сути вся моя зарплата отдается бывшей жене, потому что она "психологически не готова была остаться одна и ей трудно оказалось найти работу". А вот муж у меня оказался очень ответственным. Закончилась халява, когда в один прекрасный момент он не смог с ней созвониться, и потом выяснилось, что она отдыхала в это время в Испании!!! Оказалось, что у нее уже год как есть другой мужчина, но она не гнушалась брать деньги и от бывшего мужа. Это ее мама рассказала, когда мой муж обеспокоился долгим пропаданием нигде не работающей женщины. Представляете, как мне жалко было денег??? Мы ведь тоже могли бы использовать их на свои удовольствия.
Бывшие жены бывают очень разными. Бывшая жена моего мужа - чистюля и отменный кулинар. Она считает, что при ее хоз.способностях и внешности лучший вариант - быть домохозяйкой.
А я тоже бывшая жена для кое-кого. Однако, у меня все не так... 06.08.2003 12:56:34, Жеки
Все понимаю и те правы и другие, у каждого свои резоны. Одного не пойму, почему люди так легко друг друга осуждают и судят, себя, принимая за эталон..." я тоже бывшая жена для кое-кого. Однако, у меня все не так..." да и, слава богу! Но почему кто то должен быть похож на Вас и жизнь свою сверять с Вашими представлениями об этой самой жизни???????
07.08.2003 04:17:16, Rich
Некоторые бывшие жены вообще отказываются брать что либо от бывший папаш и мужей, так как считаю ниже своего достоинства брать от таких нелюдей что либо.Вот так-то.Мой бывший тоже расказывал, что мы не получим с сыном ни копейки от него...да и не надо..пусть подавится теперь. Он, наивный, думал мы помрем с голоду, а наоборот вышло.Так пусть теперь его мучает совесть, что он не может дать ничего своему сыну...даже денег( если таких "папаш" когда то вообще может мучить совесть)
06.08.2003 10:25:02, Анастасия2
Какой смысл, урезать себя и ребенка в деньгах, желая бывшего наказать?
Очень хочется гадость ему сделать? Можно кнопку на стул подложить, в дверь краской измазать. А деньги лишними не бывают. 06.08.2003 11:54:22, Шуляева
Вот и Вы как моя мама заговори...а нам ХВАТАЕТ..понимаете!А если серьезно, то Вы все равно не поймете, так как не были ни когда в такой ситуации.И желаю никогда в неё не попасть.И еще..деньги бывают разными. И зря говорят, что они не пахнут..пахнут..да еще как! :)))
06.08.2003 12:35:35, Анастасия2
Вот что правда, то правда. В ситуации, когда мне деньги предлагают, причем не для меня, а для ребенка, а я нос ворочу никогда не была :-))
Я и 70 руб. от родного гос-ва рада и 1000 р., что мне раз в 2-3 месяца бывшие свекры подкидывают. И от "бывшего" все бы брала. Вот только не дает он, ну ни в какую :-))
При этом и зарпалата у меня не маленькая, и замуж я повторно вышла, и муж неплохо зарабатывает. А все равно, вот знаете - не лишние!
Ну не брала бы я эти 70 рублей, ну послала бы свекров с их тыщей несчастной...
Ну и кого бы я наказала? Свекров? Государство?
НИФИГА себя бы и ребенка наказала бы.
Не пахнут деньги, милая барышня, не пахнут.
06.08.2003 12:44:02, Шуляева
Насколько я знаю, эти 70 руб от гос-ва полагаются только тем, у кого на человека доход меньше 9 тыс руб (в москве, по крайней мере). А Вы пишете, что что у Вас приличная зарплата. И у мужа. Как же Вы оформили это пособие?
06.08.2003 13:01:07, ЕК
Мук совести, к сожалению или счастью, у меня это не вызывает.
06.08.2003 13:07:48, Шуляева
А мне в собесе сказали про 9 тыс. Я испытала муки совести и отказалась от этих 70 руб.
06.08.2003 13:14:11, ЕК
Когда я это пособие себе организовывала (ребенок был грудной). Я вообще никаких доходв не имела и муж (тогда еще не бывший) тоже. Тогда, правда и ограничений никаких не было и пособие было 50 р.
Ехать туда специально с документами и отказываться от него - жирно им будет :-)) 06.08.2003 13:23:53, Шуляева
Будете смеяться,но у меня на человека почти столько приходится:)На каждого,находящегося на иждивении:)
И совесть меня не мучает,я еще квартиру снимаю. 06.08.2003 13:05:20, Кarolina
И совесть меня не мучает,я еще квартиру снимаю. 06.08.2003 13:05:20, Кarolina
Пахнут к сожалению:))) Просто вы еще не чувствовали это никогда.
06.08.2003 12:59:25, Анастасия2
А Вы их тратьте побыстрее, и в свое удовольствие, чтобы не успевать почувствовать запах? 06.08.2003 13:21:18, Шуляева
Совет конечно хороший, но я не ЕГО проститутка, чтоб тянуть деньги с постороннего мужчины:))) Не уподобляюсь я некоторым:)))
06.08.2003 13:26:35, Анастасия2
Проститутки редко тянут деньги с посторонних мужчин (кто ж им даст :-))). Они берут за конкретную работу. Кто как себе на жизнь зарабатывает - личное дело каждого.
А отказываться от по закону положенного содержания на ребенка из странных понятий о мести....
Ну вольному воля - не умно это просто. 06.08.2003 13:30:47, Шуляева
Вот такая я уж "дура":)))
06.08.2003 13:50:24, Анастасия2
Знаете, у Вас еще ребенок ,наверное,маленький просто.
Вы не представляете масштаб расходов на подростка 14-16 лет к примеру.Образование? Это уже тысячи долларов. Двухлетка,первоклассник даже - вообще бесплатен.:)
И степень своей усталости к этому моменту Вы не представляете....
А муж к тому моменту вообще Вас исключит из своих РАСХОДОВ.Привыкнет. А Вы уже не потянете... 06.08.2003 12:40:21, Кarolina
Вы не представляете масштаб расходов на подростка 14-16 лет к примеру.Образование? Это уже тысячи долларов. Двухлетка,первоклассник даже - вообще бесплатен.:)
И степень своей усталости к этому моменту Вы не представляете....
А муж к тому моменту вообще Вас исключит из своих РАСХОДОВ.Привыкнет. А Вы уже не потянете... 06.08.2003 12:40:21, Кarolina
Подписываюсь. Каролина на 100% права, к сожалению :(((
06.08.2003 16:39:48, Чиж
06.08.2003 16:39:48, Чиж
Ну и пусть...пусть хавает в "своем" LeDuk со "своей" проституткой и давится фаугра и эскарго..а сверху еще Шабли заливают!:)))
Не все русские женщины продажны...может поймет, что есть вещи которые не купишь и за деньги. 06.08.2003 12:57:07, Анастасия2
Не все русские женщины продажны...может поймет, что есть вещи которые не купишь и за деньги. 06.08.2003 12:57:07, Анастасия2
Это у Вас давно?
Ну т.е. сколько времени прошло с момента появления "проститутки"?
Я была в похожей ситуации (не в смысле сюжета, а в смысле состояния) через это многие проходят, но ИМХО в этом важно не увязнуть, не сделать своей "жизненной позицией".
Меня вернуло в реальность понимание ненормальности и разрушительности собственной злости.
Человек что-либо (кого-либо) сильно ненавидящий - не может быть счастлив. И не может вырастить счастливого ребенка (тем более ребенка того, кого так ненавидят).
Вы на меня не обижайтесь, я правда через это прошла, мне сны снились, как я "бывшего" убиваю зверски на глазах очередной "деушки". Но так нельзя жить. Себя надо вытаскивать из такого состояния, может быть с помощью специалистов, а не упиваться собственной злобой.
Хотя бы ради ребенка. 06.08.2003 13:04:40, Шуляева
Да не упиваюсь я ни чем:))) Просто в один прекрасный момент поняла, что все они одинаковые..т.е. "мужчины".
А развелась я уже год назад...хотя на развод подавала не я.
А про свою ситуацию рассказывать здесь не очень хочется..не типичная больно, да и узнать могут знакомые. Инет сейчас есть почти в каждом доме в Москве.:))) 06.08.2003 13:13:38, Анастасия2
А развелась я уже год назад...хотя на развод подавала не я.
А про свою ситуацию рассказывать здесь не очень хочется..не типичная больно, да и узнать могут знакомые. Инет сейчас есть почти в каждом доме в Москве.:))) 06.08.2003 13:13:38, Анастасия2
И по Вашим предыдущим топикам сложилось впечатление. что именно упиваетесь и злобой и ненавистью. Год - это мало...
Это должно пройти, например с любовью новой... только для этого надо как минимум осознать ,что в своих выводах ну, как бы покорректней, Вы не совсем точны :-)) 06.08.2003 13:26:37, Шуляева
Значит не нашелся еще тот сильный мужчина, что может ужиться с сильной женщиной :)))
Да год..конечно мало, но и так много, чтоб понять что к чему в этом мире. 06.08.2003 13:33:57, Анастасия2
Да год..конечно мало, но и так много, чтоб понять что к чему в этом мире. 06.08.2003 13:33:57, Анастасия2
И не найдется, если вы будете в каждом мужчине изначально видеть козла.
06.08.2003 14:17:42, Artemis
:)))
06.08.2003 14:40:46, Анастасия2
А...Ваша задача "чтоб он понял"?
А ребенка с "загнанной" матерью Вам не жалко?
Женщина может зарабатывать много,очень много:).
ТОлько это время и силы УКРАДЕННЫЕ у ребенка. Украденные именно такими вот отцами,из-за которых женщины ворочают бизнесом и тд:( 06.08.2003 12:59:16, Кarolina
А ребенка с "загнанной" матерью Вам не жалко?
Женщина может зарабатывать много,очень много:).
ТОлько это время и силы УКРАДЕННЫЕ у ребенка. Украденные именно такими вот отцами,из-за которых женщины ворочают бизнесом и тд:( 06.08.2003 12:59:16, Кarolina
А кому сейчас легко?!:)))
06.08.2003 13:00:28, Анастасия2
Зачем бороться против благополучия собственного ребенка? 06.08.2003 13:20:25, Шуляева
Ребенок ни в коем случае не страдает материально..на то я и его мама.А вот лишнии деньги мало приносят пользы.Я лично знаю многие семьи, где дети такИе при больших деньгах выросли, что становится страшно.
06.08.2003 13:30:38, Анастасия2
Ребенок страдает от того,что мама,вместо того,чтоб зарабатывать на ххх долларов меньше беря их у папы(и иметь больше сил ,времени,здоровья..) зарабатывает.
Хотя не знаю,мож Вам деньги легко даются?:))С неба сыпятся?
Поймите,заработанные ВАми деньги - это ВАШЕ время,СИЛЫ..которые ВЫ могли бы дать ребенку.
И ничто этого не вернет и не компенсирует.
06.08.2003 13:37:08, Кarolina
Хотя не знаю,мож Вам деньги легко даются?:))С неба сыпятся?
Поймите,заработанные ВАми деньги - это ВАШЕ время,СИЛЫ..которые ВЫ могли бы дать ребенку.
И ничто этого не вернет и не компенсирует.
06.08.2003 13:37:08, Кarolina
Не факт.
Мне, конечно, 200$, причитающиеся на моего ребенка совсем не лишние, но с точки зрения экономии времени, чтоб чтоб заработать 2000 не нужно работать на 5% больше по времени, чем чтоб заработать 1800. 06.08.2003 15:19:19, Artemis
Мне, конечно, 200$, причитающиеся на моего ребенка совсем не лишние, но с точки зрения экономии времени, чтоб чтоб заработать 2000 не нужно работать на 5% больше по времени, чем чтоб заработать 1800. 06.08.2003 15:19:19, Artemis
Но мы стали бы жить чувствиетльно лучше :-))
Правда у меня явно не ситуация "любые деньги сверх будут лишними." 06.08.2003 15:45:39, Шуляева
Вот именно. За 200 уе можно купить некие услуги,а не горбатиться самой.
Хоть домработницу,хоть кушать в кафе,а не дома кашеварить в час ночи. 06.08.2003 16:53:25, Кarolina
Хоть домработницу,хоть кушать в кафе,а не дома кашеварить в час ночи. 06.08.2003 16:53:25, Кarolina
У меня няня по совместительству домработница. Так что, все услуги, спасающие меня от "горбатости" уже куплены.
06.08.2003 17:01:46, Artemis
Няня за Вас наладит контакт с Вашим ребенком?
Я про это в основном:(
Я вот даже полы не мою..много лет уже.Не убираюсь..
А работа отнимает столько моральных сил,что к вечеру языком двигать не могу,не то что мозгами..
Ну да ладно,убедитесь Вы сами,придет время.Сейчас вы мне не поверите.. 06.08.2003 17:04:15, Кarolina
Я про это в основном:(
Я вот даже полы не мою..много лет уже.Не убираюсь..
А работа отнимает столько моральных сил,что к вечеру языком двигать не могу,не то что мозгами..
Ну да ладно,убедитесь Вы сами,придет время.Сейчас вы мне не поверите.. 06.08.2003 17:04:15, Кarolina
Няня за Вас наладит контакт с Вашим ребенком?
******
Она его за себя наладит. А я налажу за себя.
Впрочем, мы речь тут о другом вели. О принципиальности присутствия в бюджете дополнительных 200 у.е с точки зрения высвобождения временных запасов на рбенека.
Вот я и говорю - не принципиальны. Потому что все, что я могла свалить на чужие плечи - уже свалила. Осталость только то, что должна делать я сама.
06.08.2003 17:10:03, Artemis
******
Она его за себя наладит. А я налажу за себя.
Впрочем, мы речь тут о другом вели. О принципиальности присутствия в бюджете дополнительных 200 у.е с точки зрения высвобождения временных запасов на рбенека.
Вот я и говорю - не принципиальны. Потому что все, что я могла свалить на чужие плечи - уже свалила. Осталость только то, что должна делать я сама.
06.08.2003 17:10:03, Artemis
Тогда подождите пока... выводы делать:))
Эйфория проходит(от своих заработков).
Остаются ..заработки,усталость и понимание,что оно того не стоит.
Кроме того,чем больше женщина зарабатывает,тем ольше ей приходится тратить. Как компенсация за свое отсутвие.Как физическое дома,так и моральное.Ну,мысли у нее заняты не ребенком,по большей части.. Это самое расходное:( Сказывается в переходном возрасте:(
06.08.2003 17:01:01, Кarolina
Эйфория проходит(от своих заработков).
Остаются ..заработки,усталость и понимание,что оно того не стоит.
Кроме того,чем больше женщина зарабатывает,тем ольше ей приходится тратить. Как компенсация за свое отсутвие.Как физическое дома,так и моральное.Ну,мысли у нее заняты не ребенком,по большей части.. Это самое расходное:( Сказывается в переходном возрасте:(
06.08.2003 17:01:01, Кarolina
Ну, как вам сказать...
Да, иногда я приползаю с работы с высунутым языком. Но обычно все же не перенапрягаюсь.
Если вы воспринимаете заработок как компенсацию за свое отсутствие дома, то я - как дополнительный плюс к тому, что дома не сижу и занимаюсь своим любимым делом. Не домоседка я по натуре.
Ребенок - да, стараюсь ему побольше времени уделять. И , кстати, учитывая, что я от домашних проблем избавлена, получается, что времени я ему уделяю не намного меньше, чем если бы дома сидела.
Но дома сидеть и иметь хорошее настроение - это не мое. А вечно ноющая мать, засунувшая свою самореализацию в задницу - не есть лучший для ребенка вариант. Лучше пусть меньше времени, пусть подусталая после работы, но довольная.
Вы не согласны?
06.08.2003 17:15:33, Artemis
Да, иногда я приползаю с работы с высунутым языком. Но обычно все же не перенапрягаюсь.
Если вы воспринимаете заработок как компенсацию за свое отсутствие дома, то я - как дополнительный плюс к тому, что дома не сижу и занимаюсь своим любимым делом. Не домоседка я по натуре.
Ребенок - да, стараюсь ему побольше времени уделять. И , кстати, учитывая, что я от домашних проблем избавлена, получается, что времени я ему уделяю не намного меньше, чем если бы дома сидела.
Но дома сидеть и иметь хорошее настроение - это не мое. А вечно ноющая мать, засунувшая свою самореализацию в задницу - не есть лучший для ребенка вариант. Лучше пусть меньше времени, пусть подусталая после работы, но довольная.
Вы не согласны?
06.08.2003 17:15:33, Artemis
Была согласна три года назад:)
Сейчас усталость накопилась и вылилась уже в полное безразличие к происходящему:((
А бросить все не могу.Слишком много на мне уже завязано.И дома и на работе:(
06.08.2003 17:18:54, Кarolina
Сейчас усталость накопилась и вылилась уже в полное безразличие к происходящему:((
А бросить все не могу.Слишком много на мне уже завязано.И дома и на работе:(
06.08.2003 17:18:54, Кarolina
[пусто]
06.08.2003 17:24:32
Ужас.
А делегировать полномочия на время некому?
У нас полегче вашего маленько.
Не выматываемся так и отпуска есть. Правда наполовину за свой счет. 06.08.2003 17:30:25, Artemis
А делегировать полномочия на время некому?
У нас полегче вашего маленько.
Не выматываемся так и отпуска есть. Правда наполовину за свой счет. 06.08.2003 17:30:25, Artemis
[пусто]
06.08.2003 17:36:45
[пусто]
06.08.2003 17:48:19
Прилететь можно.
И прилетаю.
Только отпуска-то нет уже:((
Вот что главное.
Помню,наш директор уехал впервые в жизни на 10 дней:))Куда-то,где мобила не берет:))
Так башня загорелась Останкинская.Ужас. 06.08.2003 17:54:28, Кarolina
И прилетаю.
Только отпуска-то нет уже:((
Вот что главное.
Помню,наш директор уехал впервые в жизни на 10 дней:))Куда-то,где мобила не берет:))
Так башня загорелась Останкинская.Ужас. 06.08.2003 17:54:28, Кarolina
Мне с неба не сыпятся:))) Хотя я видела как они сыпятся...мало приятного в этом я Вам скажу.Такие деньги как раз и портят и развращают людей.
06.08.2003 13:45:42, Анастасия2
У меня просто выбора другого нет. Вот мне и удивительно, что есть люди, у которых есть возможность имея дополнительный источник средств, уделять больше времени ребенку, а они ей не пользуются. Причем исключительно на основании "у советских собственная гордость".
Деньги лишние, это интересно...
Не подскажите, примерно, выше какой суммы деньги становятся лишними (просто чтоб знать, к чему стремиться?) 06.08.2003 13:35:08, Шуляева
Видите ли, дополнительный источник средств сегодя есть, а завтра нет. Это не отменяет необходимости делать карьеру, чтоб не зависить от этого дополнительного источника. Да и просто - для самореализации. А деньги лишними не бывают, в этом вы правы.
06.08.2003 15:21:53, Artemis
06.08.2003 15:21:53, Artemis
а) обязан
б) хочет
принять участие в его содержании 06.08.2003 15:38:05, Шуляева
О! А меня выше потоптали с рассказом о подруге! Почему-то о ее 2-хнедельном ребенке никто не побеспокоился, что она вынуждена была его оставить с няней и выйти на работу, а вот "бывшая жена" с 6 (или 7?) летним ребенком, которая не хочет идти работать по специальности за небольшие деньги или не по специальности за бОльшую сумму, вызвала только отклики сострадания.
06.08.2003 13:59:46, Жеки
Жеки, ну там уже перебор. Отдавать 500 баксов при зарплате в 700 и имея маленького ребенка на руках - это слишком.
06.08.2003 15:28:19, Artemis
А вот какой смысл идти на работу с зарплатой 500 у.е., чтобы платить 350 няне (практически все остальное, надо понимать, уходит на дорогу, одежду для работы, еду на работе, полуфабрикаты, т.к. нет времени дома готовить :-(()?? Причем я понимаю, когда дома уже все бесит, и готов хоть бесплатно, лишь бы оттуда, но когда ребенку 2(!) месяца...
Есть многое на свете..... 06.08.2003 15:41:42, Шуляева
Нет, не полностью. Вы забываете, что у него есть еще один ребенок и только что родившая жена. Которая вынуждена ради лишних 150$ идти работать и оставлять 2-месячного крошку дома.
06.08.2003 16:29:05, Artemis
Не верю, что эти 150 у.е. (минус проезд/питание/одежда/косметика):
1) Настолько решают вопрос выживания при зарплате муж 700 у.е. (чай с голоду собственному ребенку умереть бы не дал)
2) Не могут быть заработаны сидя дома. Вот как раз такую сумму 100-150 у.е. можно вполне зарабатывать в Москве, сидя дома с ребенком. И никуда двухмесячную крошку не бросая.
То что ей захотелось так поступить - ее выбор.
То, что она Вышла замуж за мужика, зарабатывающего не особо много, да к тому же и алиментщика - ее выбор.
Если кто в том, что она бросила "крошку" и пошла работать и виноват, то никак не "бывшая", какой бы отвратительной она ни была.
06.08.2003 16:36:06, Шуляева
Ну, если он бывшей жене из 700 отдает 500, то 150$, даже если из них реально 100 остается, очень существенная прибавка.
06.08.2003 16:42:09, Artemis
смысл - года через 2 может быть уже 1000-1500, а когда на ребенка пондобится потратить намного больше, чем 350 - например, на учебу, мама сможет ему это обеспечить.
есть правда одна загвоздка - что это не будет 1000, а останется 500 (( но это при очень пессимистичном варианте 06.08.2003 16:02:32, читатель
есть правда одна загвоздка - что это не будет 1000, а останется 500 (( но это при очень пессимистичном варианте 06.08.2003 16:02:32, читатель
Раз уж ребенка решили завести?
Я сама мать-ехидна, но этого не понимаю. 06.08.2003 16:24:44, Шуляева
вообще бывают ситуации, что пересидеть
дома (я не применительно к обсуждаемой ситуации) просто невозможно-поскольку кушать тогда нечего будет- ни маме, ни ребенку( к сожалению, это бывает. 06.08.2003 16:41:05, читатель
дома (я не применительно к обсуждаемой ситуации) просто невозможно-поскольку кушать тогда нечего будет- ни маме, ни ребенку( к сожалению, это бывает. 06.08.2003 16:41:05, читатель
Я никоим образом не обвиняю всех мамочек рано вышедших на работу. Просто в этой ситуации таких "показаний" я не вижу. Указанное Вами желание срочно делать карьеру и через несколько лет зарабатывать больше для меня не аргумент. 06.08.2003 16:44:45, Шуляева
да. согласна, я и написала - что не в данной ситуации,
но опять же - "данная ситуация" - это то,что мы видим, это мое/Ваше видении этой ситуации.
но причина может не просто так лежать на поверхности. иногда человек настолько унижен/обижен/или , что ему необходимо почувствовать свою силу... я, наверно, не очень внятно объяснила, но эти причины не только материального плана 06.08.2003 16:53:49, читатель
но опять же - "данная ситуация" - это то,что мы видим, это мое/Ваше видении этой ситуации.
но причина может не просто так лежать на поверхности. иногда человек настолько унижен/обижен/или , что ему необходимо почувствовать свою силу... я, наверно, не очень внятно объяснила, но эти причины не только материального плана 06.08.2003 16:53:49, читатель
и , возможно как раз в случае с подруги Жеки - можно говорить не только о материальных потребностях.
06.08.2003 16:58:45, читатель
я предполагаю, что ее волнует отношение мужа к себе и к недавно родившемуся их общему ребенку (в данном случае выражающееся в денежном эквиваленте) по сравнению с отношением мужа к его бывшей жене, и у нее получается , что сравнение не в ее/и их ребенка пользу
06.08.2003 17:28:04, я же
Да, распределение не очень честное по отношению к "новой" жене и общему бюджету. Но это его решение, с ним и надо его оговаривать. (кстати при наличии второго ребенка, если "новая жена" подаст иск об алиментах, то присудят меньше 25%), процентов так 15-20
06.08.2003 16:20:22, Шуляева
При подаче иска в суд обоим детям присудят от 17 до 25% и второй жене т.к. ребенку меньше 3 отдельное содержание.
06.08.2003 16:34:48, Artemis
Ситуация: Муж с зарплаты в 700 у.е. отдает 500 у.е. в бывшую семью. (или собирается отдавать я так и не поняла)
Причина ситуации: Бывшая жена не хочет отдать ребенка в сад и идти культуроведом в местный музей на зарплату 2500 рублей.
Вы видите в этом логику? Я нет
Следствие ситуации: Жена бросает двухмесячного кроху с няней за 350 у.е. и идет работать с зарплатой в 500 у.е.
Вы видите в этом логику? Я нет.
То ли тут сильно не хватает фактов. То ли данные люди ведут себя очень неадекватно. 06.08.2003 17:10:57, Шуляева
Логика жены мне понятна - муж не дает денег, надо зарабатывать самой.
ЛОгика бывшей жены мне тоже понятна - 2500 положение не спасут, а стрясти с бывшего муженька побольше не откажется, пока он ей деньги дает.
Но мужа мне понять сложно. Дает бывшей жене 500 баксов из 700, а на вторую жену и ребенка плюет вс высокой колокольни. 06.08.2003 17:19:22, Artemis
ЛОгика бывшей жены мне тоже понятна - 2500 положение не спасут, а стрясти с бывшего муженька побольше не откажется, пока он ей деньги дает.
Но мужа мне понять сложно. Дает бывшей жене 500 баксов из 700, а на вторую жену и ребенка плюет вс высокой колокольни. 06.08.2003 17:19:22, Artemis
Муж, действительно загадка, но не решается ли она очень просто "Эта жена и сама неплохо зарабатывает, а та с ребенком сидит - ей помогать некому?".
Хотя причин может быть еще воз именно в их (в "бывшей семье" отношениях кроющихся) 06.08.2003 17:31:40, Шуляева
Мне представилось более логичным работать надому и сидеть с ребенком, чем что маленький ребенок целый день с няней, при абсолютно том же конечном заработке.
Карьеру -да, дома не сделаешь. Прокормиться (те же 100-150 у.е. запросто). 06.08.2003 17:50:36, Шуляева
Наверное, ситуация у каждого своя.
Возможно, на дому ей больше 150 не светит вообще.
А у себя на работе через год светит 1000.
Это значит, что если она останется дома, им еще на год долше жить впроголодь. 06.08.2003 18:07:35, Artemis
Возможно, на дому ей больше 150 не светит вообще.
А у себя на работе через год светит 1000.
Это значит, что если она останется дома, им еще на год долше жить впроголодь. 06.08.2003 18:07:35, Artemis
Просто, когда ребенку 2 месяца - выходить на работу, ради отдаленной перспективы - это экстрим.
Но все ИМХО, как и всегда. 06.08.2003 18:14:33, Шуляева
Кто-то находит своему ребенку отца, способного давать столько денег, что мама может уделять много времени ребенку и они не будут нуждаться. (как Ваша "бывшая")
Кто-то найти такого не может, поэтому бьется сам (как я, например).
Кто-то может, но не хочет, (как Анастасия 2) 06.08.2003 14:17:36, Шуляева
У каждого свой уровень.Кому-то 2000 хватает, а кому-то и 15000 мало будет. Все от человека зависит.
06.08.2003 13:49:29, Анастасия2
:))) Естественно нет.
06.08.2003 15:01:33, Анастасия2
Ох...Вспомните Вы меня через 10 лет.
Когда у Вас от "больших заработков" будет разрушена личная жизнь(если она вообще будет), потерян контакт с ребенком(потому что на него сил надо ох как много,а они все оставлены на работе.)..
Вы меня сейчас не услышите и не поверите.
Я просто через это проходила. 06.08.2003 13:03:53, Кarolina
Когда у Вас от "больших заработков" будет разрушена личная жизнь(если она вообще будет), потерян контакт с ребенком(потому что на него сил надо ох как много,а они все оставлены на работе.)..
Вы меня сейчас не услышите и не поверите.
Я просто через это проходила. 06.08.2003 13:03:53, Кarolina
Каждый в праве сам набивать себе шишки:)))Зато потом так "умнеть" приятно:)))
06.08.2003 13:17:22, Анастасия2
Как хотите..С тех пор как я начала слушать опытных людей:) - шишек не стало вообще.
А вот старые ошибки ...есть и непоправимые..
Это была моя главная шишка - научилась слушать прошедших через такое же. И беспрекословно следовать их советам.:)
Результаты просто удивительные,и не только в личной жизни. 06.08.2003 13:20:53, Кarolina
А вот старые ошибки ...есть и непоправимые..
Это была моя главная шишка - научилась слушать прошедших через такое же. И беспрекословно следовать их советам.:)
Результаты просто удивительные,и не только в личной жизни. 06.08.2003 13:20:53, Кarolina
Я не умею слушаться..увы..увы..:)))
06.08.2003 13:28:07, Анастасия2
Учитесь как можно скорее.
Хотя ..как бабахнет по-настоящему - мигом освоите эту нехитрую науку. 06.08.2003 13:34:56, Кarolina(вытираю слезы:(
Хотя ..как бабахнет по-настоящему - мигом освоите эту нехитрую науку. 06.08.2003 13:34:56, Кarolina(вытираю слезы:(
не хочу :)))
Вообще здесь такие все смешные, хотя наверно и прикольные. А поучить уму разуму я и сама люблю:))) 06.08.2003 13:47:25, Анастасия2
Вообще здесь такие все смешные, хотя наверно и прикольные. А поучить уму разуму я и сама люблю:))) 06.08.2003 13:47:25, Анастасия2
Обязательно:)))
06.08.2003 16:11:34, Анастасия2
Велосипедики нонче по 100 у.е. стоят. И няня немало. Да и квартира съемная на всех.
Что будет, через 10-15 лет сама с трудом представляю.... Хорошо возраст еще небольшой и здоровье крепкое... 06.08.2003 12:47:23, Шуляева
Мне тоже не лишние:)),я все это знаю,у меня ж 16лет и 7 лет:) детям-то. Полный ассортимент ощущений.
И пособия я аккуратно оформляю и получаю:)И квартиру снимаю:)Уже лет 15:(
Это я Анастасии написала.Вы правильно делаете. 06.08.2003 12:48:58, Кarolina
И пособия я аккуратно оформляю и получаю:)И квартиру снимаю:)Уже лет 15:(
Это я Анастасии написала.Вы правильно делаете. 06.08.2003 12:48:58, Кarolina
Одно могу добавить - Вы героическая женщина, что родили в такой ситуации второго.
Я себе даже представить сейчас не могу подобного :-(((
Мои ближайшие планы на рождение второго ребенка - это где-то после совершеннолетия первой :-)) И то, если проблем особых не будет :-)) 06.08.2003 12:54:25, Шуляева
Знаете, я думаю,что рождение-нерождение второго ребенка мало что изменило бы в моей ситуации.
Расходы на маленького ребенка несопоставимы с решением жилищного вопроса.
А про совершеннолетие первого..Сейчас меня под ружьем не заставишь родить кого-то:) Именно потому,что я уже знаю,что такое ВЫРАСТИТЬ ребенка до 16 лет:((Дальше самой страшно.
Рожать повторно надо в бессознательном возрасте:) 06.08.2003 12:57:38, Кarolina
Расходы на маленького ребенка несопоставимы с решением жилищного вопроса.
А про совершеннолетие первого..Сейчас меня под ружьем не заставишь родить кого-то:) Именно потому,что я уже знаю,что такое ВЫРАСТИТЬ ребенка до 16 лет:((Дальше самой страшно.
Рожать повторно надо в бессознательном возрасте:) 06.08.2003 12:57:38, Кarolina
В рождении второго меня именно риск жизни/здоровья пугает. не у всех все бывает гладко. А беременная/лежащая по сохранениям/рожающая/приходящая в себя после родов/кормящая и т.п., я явно буду менее востребованным и ниже оплачиваемым работником (да и менее желаемым квартиросъемщиком) Надо было рожать сразу двойню или погодок :-)) А то как-то быстро "бессознательный возраст" кончился :-((
06.08.2003 13:19:31, Шуляева
Я знаю одно - решение жилищного вопроса только ЖЕНЩИНОЙ недопустимо:)
Я рада,что вовремя остановилась. 06.08.2003 13:22:51, Кarolina
Я рада,что вовремя остановилась. 06.08.2003 13:22:51, Кarolina
Но как накопить полсотни тысяч долларов имея при этом ребенка, которому нужна няня, и съемной квартире? И в стране, где копить что-то 10-15 лет просто бесполезно, потому что через лет 5 может что-то снова грохнуть и все поменяется?
06.08.2003 13:42:28, Шуляева
Накопить можно ,снимая с ребенком. Только что потом будет с Вами,с Вашей семьей и отношениями - большой вопрос.Я уже пожинаю плоды:(
06.08.2003 14:52:24, Кarolina
Т.е. пока, то что я видела в жизни (имеется ввиду по моей специальности) - это поездки на месяц и более "на заработки" куда-нибудь на дальний восток. Люди, действительно возвращаются и покупают квартиры, но:
1) Это скорее для мужчин, а мужа профессия другая и там я вообще не знаю как
2) Кто-то возвращается и без денег и с гораздо меньшими суммами
3) А кто-то и не возвращается, т.к. с криминалитетом там все очень крепко связано :-((
Так я не могу. А хотя бы относительно "чистенько" офисной работы, чтобы накопить такую сумму я пока не вижу....
Хоть круглые сутки тут сиди :-(( 06.08.2003 15:09:49, Шуляева
Реально - только серьезная менеджерская карьера. Либо, в редких случаях, карьера уникального в свой области специалиста. Но тут надо понимать, на что идешь и что реально можешь, и вообще ... это не для каждого человека, мягко говоря. Чего-то дэушки забывают, когда сходу советуют каждой "выставить его за дверь", что в среднем (не всегда, конечно) семья с одним родителем означает куда более стесненное материальное положение, чем с двумя. Это при совке было хошь замуж, хошь разводись, все едино ...
06.08.2003 16:58:29, Ok-ka
Да ладна:((Знаем,плавем:))
У меня,я считаю, именно серьезная менеджерская позиция.И на зарплату,ей-богу не жалуюсь:))
Толку-чуть. Потому что это - круглосуточная работа и ответственность.
И все деньги уходят на покрытие моего "отсутствия".
Вот выгодно,если муж - на серьезной менеджерской. Даже при такой же зарплате.
Муж - кормилец,жена - отвечает за дом - это ВЫГОДНЕЕ.
Муж все равно никогда не сделает за женщину ВСЕ.
06.08.2003 17:08:03, Кarolina
У меня,я считаю, именно серьезная менеджерская позиция.И на зарплату,ей-богу не жалуюсь:))
Толку-чуть. Потому что это - круглосуточная работа и ответственность.
И все деньги уходят на покрытие моего "отсутствия".
Вот выгодно,если муж - на серьезной менеджерской. Даже при такой же зарплате.
Муж - кормилец,жена - отвечает за дом - это ВЫГОДНЕЕ.
Муж все равно никогда не сделает за женщину ВСЕ.
06.08.2003 17:08:03, Кarolina
Купила бы квартиру на исторической родине своего мужа (ну он бы тогда уж был женой, можно?). Там цены вполне подъемные. Отправила бы их туда и выдавала бы 500 у.е. на мелкие расходы. В тех ценах - вполне нормально, еще и на фитнес и салон красоты хватит. Он (она) бы мог "для души" преподавать в местном ВУЗе, няню бы им оплачивала ( шоб в фитнесс ходил и не уставал в четырех стенах). Воздух там свежий, климат помягче, фрукты/овощи и т.п. Родни куча рядом (уж не знаю - плюс или минус :-))
А сама бы сняла себе что-то подешевле и вкалывала бы до потери пульса. Так глядишь и на квартиру бы накопила за 2-3 года. А к ним моталась бы пару раз в месяц - пирогов домашних поесть, да отоспаться :-))
Он бы мне там еще детку родил, а то и двоих.
Потом на ноги встали - перевезла бы их в Москву (ну к школе старшей или к средней школе хотя бы)...
Чей-то у меня сегодня фантазии болезненные :-)))))) 06.08.2003 18:09:33, Шуляева
OFF - Помечаем?
Тема называется "о КВ и вреде свободного времени". Ща плакать буду :-((( Жила себе, забот не знала, и ... Есть в Питере такие места и такие старые дома ... Ить сдала тут очредные экзамены и понесло дуру старую на радостях шататься по городу любимому, да кусок штукатурки, видно, оторвался откуда-то и, похоже, по башке стукнул .... И зацепило. Все. Больше не могу в новоделе своем, хочу туда ... Вот они, денюжки-то ... А уж ремонту в питерских старых домах :-(((( А тут приятель из похожего тараканника такое чудо сделал, даже башенку востановил :-(( Лично балки заказывал, лепнину спас, боже, какую дверь отреставрировал … Но денег :-((( Но ремонта :-((( Но работать на это :-((( Зато душа у дома есть, эту ауру шкурой ощущаешь … Вот хожу, слюни теку-ут :-(( У-у-у-у, дура чокнутая :-(((
06.08.2003 18:28:54, Ok-ka
Тема называется "о КВ и вреде свободного времени". Ща плакать буду :-((( Жила себе, забот не знала, и ... Есть в Питере такие места и такие старые дома ... Ить сдала тут очредные экзамены и понесло дуру старую на радостях шататься по городу любимому, да кусок штукатурки, видно, оторвался откуда-то и, похоже, по башке стукнул .... И зацепило. Все. Больше не могу в новоделе своем, хочу туда ... Вот они, денюжки-то ... А уж ремонту в питерских старых домах :-(((( А тут приятель из похожего тараканника такое чудо сделал, даже башенку востановил :-(( Лично балки заказывал, лепнину спас, боже, какую дверь отреставрировал … Но денег :-((( Но ремонта :-((( Но работать на это :-((( Зато душа у дома есть, эту ауру шкурой ощущаешь … Вот хожу, слюни теку-ут :-(( У-у-у-у, дура чокнутая :-(((
06.08.2003 18:28:54, Ok-ka
Не.. я за это работать не стану:))
Лично - не стану,это точно:))
А попользоваться - попользовалась бы:) 06.08.2003 18:56:17, Кarolina
Лично - не стану,это точно:))
А попользоваться - попользовалась бы:) 06.08.2003 18:56:17, Кarolina
Вот тут мне повезло :-)). Я нашла "свою" профессию, у меня с ней энергии прибавляется, а без нее убавляется. И толку от меня дома всегда был 0 (вернее, как муж говорит, одни убытки :-))) Любая замена мне в должности хозяйки сразу уменьшает домашние траты и беспорядок в разы, а уж муж - прирожденный снабженец и домашний мастер :-))) Правда, я неплохой столяр, слесарь, ремонтник-отделочник и автомеханик, но тут уж муж свое любимое в чужие руки не отдст :-))
06.08.2003 17:36:46, Ok-ka
Ребяты!:))
Да я люблю свою работу:))
Просто лично мне денег мало перепадает из заработанного.:)
Была б я одна,без детей и с квартирой - работала бы за милую душу и не жужала:) 06.08.2003 17:52:44, Кarolina
Да я люблю свою работу:))
Просто лично мне денег мало перепадает из заработанного.:)
Была б я одна,без детей и с квартирой - работала бы за милую душу и не жужала:) 06.08.2003 17:52:44, Кarolina
Ничего-ничего. Через лет 5-7 "запроситесь":))
Если все это время будете,как Вы говорите:) минимум 2000 зарабатывать. 06.08.2003 17:26:20, Кarolina
Если все это время будете,как Вы говорите:) минимум 2000 зарабатывать. 06.08.2003 17:26:20, Кarolina
У Вас, судя по всему, есть к домашним делам талант :-) Видели бы Вы меня, пытающуюся в 91 (очереди, нет ничего купить готового) торт испечь :-))) Муж до сих пор вспоминает :-)) В итоге я его не по-детски расцарапала (мужа, не торт :-)) С тех пор он не возражает, что мое место у станка :-)))
06.08.2003 17:47:25, Ok-ka
Да не надо ничего печь!:0)
У меня бабушка была домохозяйка.Так она кроме сосисок деду на ужин ничего не варила:)И пуговицу пришить в ателье носила.
А берегла силы на воспитание детей,свою внешность и книги еще читала.Молодец она.Вот это идеал.
А замотанная стряпуха даром никому не нужна.Особенно обеспеченным мужчинам. 06.08.2003 17:51:32, Кarolina
У меня бабушка была домохозяйка.Так она кроме сосисок деду на ужин ничего не варила:)И пуговицу пришить в ателье носила.
А берегла силы на воспитание детей,свою внешность и книги еще читала.Молодец она.Вот это идеал.
А замотанная стряпуха даром никому не нужна.Особенно обеспеченным мужчинам. 06.08.2003 17:51:32, Кarolina
Это было в Первый и Последний раз :-)))
Кстати, моя умница-мама вдруг после 45 "открыла в себе талант". И готовит - теперь - супер. И нравится ей. Отдыхает (!) так! Может и мой мужик еще моего супчику поест? :-)))))
06.08.2003 18:00:32, Ok-ka
Кстати, моя умница-мама вдруг после 45 "открыла в себе талант". И готовит - теперь - супер. И нравится ей. Отдыхает (!) так! Может и мой мужик еще моего супчику поест? :-)))))
06.08.2003 18:00:32, Ok-ka
Мне кажется, все же наши работы не стоит сравнивать. У меня более-мене человеческие условия. 5 дней в неделю, с 11 до 8-9 вечера (бывает и до 2 ночи, но редко), праздники-выходные отдыхаю, дома дергают лишь по крайней нужде.
Ну, а если захочу годик дома посидеть, тогда, наверное, совмещу это занятие с рождением ребенка. 06.08.2003 17:42:27, Artemis
Ну, а если захочу годик дома посидеть, тогда, наверное, совмещу это занятие с рождением ребенка. 06.08.2003 17:42:27, Artemis
[пусто]
06.08.2003 17:49:56
Я и не обижаюсь :-).
Думаю, что если у вас сыну 17 лет, то у меня еще как минимум лет 7 впереди, чтобы вас догнать :-))
Но дело не столько в размере заработка, сколько в сфере работы и даже в конкретной организации - стиль работы может отличаться. 06.08.2003 17:56:30, Artemis
Думаю, что если у вас сыну 17 лет, то у меня еще как минимум лет 7 впереди, чтобы вас догнать :-))
Но дело не столько в размере заработка, сколько в сфере работы и даже в конкретной организации - стиль работы может отличаться. 06.08.2003 17:56:30, Artemis
:)) Не поняла арифметики про 7 лет:))
Нет... Стиль организации может быть разным,но если Вы не дочь Чубайса:)) - то вкалывать за сумму ХХХ в этой организации примерно так же надо,как и в любой другой организации.
Различия очень незначительны.
Тем более,что мне нужна СТАБИЛЬНОСТЬ. А за стабильную должность..:(( Сами понимаете. Зря платить не будут. 06.08.2003 18:17:20, Кarolina
Нет... Стиль организации может быть разным,но если Вы не дочь Чубайса:)) - то вкалывать за сумму ХХХ в этой организации примерно так же надо,как и в любой другой организации.
Различия очень незначительны.
Тем более,что мне нужна СТАБИЛЬНОСТЬ. А за стабильную должность..:(( Сами понимаете. Зря платить не будут. 06.08.2003 18:17:20, Кarolina
Ну, если предположить, что старший у вас родился не раньше 20, то значит вы на 7 лет меня старше.
У нас организация не зависит от терактов и пожаров на телебашне. Кроме того, у нас принято делегировать полномочия в полном объеме.
06.08.2003 18:27:32, Artemis
У нас организация не зависит от терактов и пожаров на телебашне. Кроме того, у нас принято делегировать полномочия в полном объеме.
06.08.2003 18:27:32, Artemis
Вы ошибаетесь:) Старший родился в мои 17 лет:))
А у нас невозможно делегировать в полном объеме.
Потому как человек,который может меня полностью заменить и стоит столько же:( 06.08.2003 18:57:23, Кarolina
А у нас невозможно делегировать в полном объеме.
Потому как человек,который может меня полностью заменить и стоит столько же:( 06.08.2003 18:57:23, Кarolina
ИМХО, крупная организация вполне в состоянии оплатить работу не одного, а двух специалистов высокой квалификации, и не станет на этом экономить лишние несколько тысяч.
Но зато специалисты буду работать не круглосуточно и меньше уставать. 06.08.2003 19:01:06, Artemis
Но зато специалисты буду работать не круглосуточно и меньше уставать. 06.08.2003 19:01:06, Artemis
Ну, как вам сказать...
1. Зарплата няни для моего бюджета более критична, чем оплата нескольких хороших специалистов для телекомпании (я так полагаю, что подобных специалистов у вас там не пруд пруди, а человек несколько).
2. Нагрузка моей няни-домработницы, кроме лета, составляет в среднем не больше 8-9 часов в день - у меня ребенок в сад ходит. Нанимать вторую няню не вижу смысла, т.к. у меня и первая не перенапрягается.
07.08.2003 12:45:51, Artemis
1. Зарплата няни для моего бюджета более критична, чем оплата нескольких хороших специалистов для телекомпании (я так полагаю, что подобных специалистов у вас там не пруд пруди, а человек несколько).
2. Нагрузка моей няни-домработницы, кроме лета, составляет в среднем не больше 8-9 часов в день - у меня ребенок в сад ходит. Нанимать вторую няню не вижу смысла, т.к. у меня и первая не перенапрягается.
07.08.2003 12:45:51, Artemis
Ой:)) А Вы двух нянь держите сразу? Чтоб одна меньше уставала?Надо двух,советую.Ну,потратите не 350 уе,а 700.Зато как надежно-то:)) Вдруг одна заболеет?
Как я понимаю,у Вас нет опыта ведения бизнеса:))) 07.08.2003 10:25:55, Кarolina
Как я понимаю,у Вас нет опыта ведения бизнеса:))) 07.08.2003 10:25:55, Кarolina
:))Мне это не подходит хотя бы потому,что для кредитования все равно надо иметь первоначальный взнос. И двушка мне уже не подойдет,с двумя разнополыми детьми -подростками.Если только мне с мужем на балконе спасть или в кухне.
06.08.2003 14:50:19, Кarolina
06.08.2003 14:50:19, Кarolina
Если Вам не очень сложно, укажите мне пожалуйста, координаты банка/названия кредита? Здесь или на мыло.
Подмосковье - это конечно, новостройка, скорее всего, но страшно в строящихся домах....
Тяжко все это... Вот уж не думала никогда. что можно так просто остаться без жилплощади вообще :-(( 06.08.2003 14:43:44, Шуляева
очень реальный вариант - сбербанк, мое отделение - люберецкое, кредитует, если покупаете квартиру в этом районе, так что если в москве - обращайтесь в московское. плюсы - на не очень большую официальную зарплату дают больше кредита, чем другие организации, возможность получения кредита на 15 лет - тогда маленькие суммы выплат получаются. минусы - огромное количество документов, длинные сроки рассмотрения.
второй банк - финансбанк (москва), там сумма кредита поменьше, но намного легче собрать документы, могут принять во внимание и неофициальную зарплату, рассматривают всего за неделю.
есть также дельта кредит, долго пыталась с ними завязаться, так как самые большие суммы кредита дают, при этом неофициальную зарплату считают, как официальную. но о неофициальной зарплате они говорят не с вами, а с вашим руководством, мое руководство подтвердить мою зарплату отказалось - боятся очень.
еще мне только вчера предложили вариант, но ничего сказать не могу, не звонила еще - строим вместе. вроде там совсем процент маленький.
да, первый взнос накопить надо. мы с мужем так и думали. а через неделю после свадьбы я решила, а какого черта я буду на съемную квартиру тратиться? и занялась поисками. живу в лыткарино - ближайшее подмосковье, 20 минут от кузьминок. двушка в строящемся доме (а у нас их строится много) стоила 21 тысячу, были разные варианты - можно было заплатить инвестору 70%, а по окончанию строительства еще 30. можно в агентстве 50 и 50. у нас было всего полторы тысячи!! мы быстро заняли денег на первый взнос у всех, у кого можно и заключили договор. сколько можем, за год сами отдадим, причем себя в тратах не ограничивая, на остальную сумму я возьму кредит в банке, и в течение нескольких лет - от двух до пяти - буду отдавать еще понемногу.
пока я не занялась покупкой квартиры, я тоже думала, что ее нереально купить, что трудно накопить первый взнос... да трудно, много беготни с документами, но все реально! я все провернула за полтора месяца!
если нужен совет, спрашивайте 06.08.2003 15:45:21, sheriff
Спасибо.
Ну, с квартирой пока у меня вопрос решен (обменялась с родителями на большую с выплатой в рассрочку).
А на машины там дают кредиты?
06.08.2003 16:44:14, Artemis
Ну, с квартирой пока у меня вопрос решен (обменялась с родителями на большую с выплатой в рассрочку).
А на машины там дают кредиты?
06.08.2003 16:44:14, Artemis
В "автомире" я брала. Сегодня все выплатила как раз,за год,,поздравьте:)
Быстро,за час максимум оформляют. Под любую зарплату. 06.08.2003 17:08:52, Кarolina
Быстро,за час максимум оформляют. Под любую зарплату. 06.08.2003 17:08:52, Кarolina
Поздравляю.
А машины там же у них берут?
Под подержанные они дают кредиты?
06.08.2003 17:20:12, Artemis
А машины там же у них берут?
Под подержанные они дают кредиты?
06.08.2003 17:20:12, Artemis
Там разные варианты.И подержанные,и новые,и наши и иномарки.
Я брала новую нашемарку:) 06.08.2003 17:27:07, Кarolina
Я брала новую нашемарку:) 06.08.2003 17:27:07, Кarolina
Я вот хочу ФВ подержанный. Есть дядька, который пригонит относительно недорого и в хорошем состоянии.
А в самой конторе как-то боязно подержанную брать. Тем более с моим умением разбираться в машинах.
06.08.2003 17:32:38, Artemis
А в самой конторе как-то боязно подержанную брать. Тем более с моим умением разбираться в машинах.
06.08.2003 17:32:38, Artemis
Это нереально. ДЛя этого надо белую зарплату и 4 поручителей с белой зарплатой.
06.08.2003 16:30:12, Artemis
я потому и собераюсь остановиться на финансбанке, что там не нужны поручители. а для сбербанка я полтора месяца собирала документы, но подам разве что в крайнем случае 06.08.2003 16:38:47, sheriff
Ха..остаться:)) Можно ее и не иметь никогда;))
Ну,угол в родительской квартире,в детстве я не беру в расчет:) 06.08.2003 14:51:18, Кarolina
Ну,угол в родительской квартире,в детстве я не беру в расчет:) 06.08.2003 14:51:18, Кarolina
Был-был угол в родительской квартире...
Вроде бы свой, а тут выясняется, что он совсем чужой и претензии на него по меньшей мере аморальны :-(( 06.08.2003 15:04:06, Шуляева
Это точно...и еще имея веру мужчинам:)))
06.08.2003 13:02:13, Анастасия2
По моему, при данных цифрах, менее половины заработанного мужем уходило его бывшей жене и ребенку.... 06.08.2003 02:33:49, IR
Арифметика простая: 250 долл от 600-700 (это больше, чем 25%, положенные по закону, кажется так?) и плюсом еще 200-250, которые просила жена на себя. Потому что с работой не получалось, а жить на 250 вдвоем явно было маловато. Хотя в их небольшом городе и это неплохо. Вот и выходило, что из 1000-1200 семейного бюджета - 500 уходило на бывшую семью в кол-ве 2 человек в небольшом городе, плюс плата за перевод этих денег в другой город. А на собственную семью моей подруги оставались те же 500 (иногда 700, если премии) в Москве, минус няня (не знаю сколько). Разница есть, как мне кажется.И я понимаю ее, когда она говорила мне шопотом, что ей "жалко".
06.08.2003 12:58:22, Жеки
А надо было не шщептать, а потребовать у мужа перстать устраивать сладкую жизнь халявщице за ее счет и за счет ее ребенка.
06.08.2003 20:41:31, Artemis
Показано 186 комментариев из 213
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
