Девочки кошмар продолжается, она завалила и просит его отвезти на машине помочь купить обои:(((Былы страшная ругань, я его просто не узнаю, это впервые с ним, хотя порно сайты и фильмы он всегда любил посмотреть, че делать то????
А я еще собираюсь в отпуск к маме на 3 недели, он ехать не может, да за это время она его уведет, а не ехать я не могу хнык хнык:(( Вот пойми мужиков мне 24, а ей сорок наверное последние звонки:((
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мексиканский2или люьить по-русски
19.04.2003 04:32:00, скроюсь165 комментариев
Сложно давать советы в подобной ситуации,не зная ни Вас,ни Вашего мужа,ни соседку.В том случае,если Вы уверены,что соседка на мужа именно глаз положила,а не просто хочет воспользоваться бесплатной рабочей силой для ремонта,я бы на Вашем месте активно действовала.
Не знаток я мужской психологии,но кажется мне (на основе личного опыта),что мужчина,даже если ему в семье новизны не хватает и если любит флиртовать,не станет сам лезть из шкуры вон,чтобы добиться совершенно неприступной женщины.Другое дело,если дама подает знаки заинтересованности и всячески намекает на свою доступность.Тогда только святой не воспользуется тем,что ему более или менее открыто предлагают.Стало быть,по моему разумению,проблема не в муже главным образом,а в соседке.Просто ну никак я не могу согласиться с мнениями,гласящими "если мужик решил потрахаться на стороне - он это сделает в любом случае,не с этой соседкой,так с другой сотрудницей". Не в любом случае,а только когда само в рот лезет.
Так вот.Если у Вас проблема в соседке - начинать надо с этого.Что конкретно я бы сделала на Вашем месте:
Никуда не уезжать.Если Вы уехали - Вы проиграли и Вам действительно останется только думать о Вашем браке и о том,что в нем было хорошего и что стало плохого.Не уезжать под предлогом,НЕ связанным с соседкой.Идеально подошла бы какая-нибудь подруга,которой срочно и жизненно важно и необходимо Ваше присутствие в городе.У нее что-нибудь там случилось,и Вы должны ей помочь чем-нибудь (навещать,ходить в магазин,покупать лекарства и т.д.) Ваш муж - добрый самаритянин,который любит помогать соседям,он поймет.
Далее - врага надо знать в лицо:))) Я бы бросилась с очаровательной улыбкой на лице дружить с соседкой,звонила бы ей в дверь и по телефону по несколько раз в день с дурацкими просьбами:одолжить стакан сахара,муки,лак для ногтей,спросить совета,рассказать о здоровье ребенка.Завязывать разговор и подолгу не уходить,оценить уровень ее интеллекта,характер и привычки.Одновременно довести ее своей навязчивостью до состояния,когда она перестанет подходить к телефону и открывать дверь.При этом - если она сама "заваливается" к вам и просит помощи у Вашего мужа - открытым текстом она не сможет Вас послать в ответ на Ваши просьбы о помощи,совете или стакане муки.
Мужу с такой же радостной улыбкой говорить "Ах,какая очаровательная женщина" и вскользь упоминать о ней какие-нибудь подробности,которые мужу были бы неприятны.Но с сочувствием "ах,бедняжку газы постоянно мучают" - например,в том случае,если мужу отвратительна мысль о том,что женщины тоже ходят в туалет.
Ни в коем случае не запрещать мужу с ней общаться и не говорить,что Вам это неприятно.
Если соседка будет жаловаться мужу на Вашу навязчивость - делать изумленные глаза и недоуменно вопрошать "Я??? Я всего пару раз ей позвонила,не понимаю..."
По идее соседка очень быстро должна опухнуть от постоянного Вашего доброжелательно-восхищенного присутствия и начать шарахаться от всей Вашей семьи.Если она настолько отчаянна,что для нее Ваш муж - вопрос жизни и смерти - ей будет гораздо сложнее планировать свою охоту,зная,что Вы можете в любую секунду появиться у ее входной двери с очередным дурацким вопросом.
Хотя на самом деле невежливо и некрасиво приглашать женатого соседа поздно вечером в гости,зная,что его жена должна сидеть дома с маленьким ребенком или просить его помочь выбрать обои,зная,что его собственной семье тоже нужно его внимание и помощь. 20.04.2003 00:58:31, Баба - Яга
Ой:))))
Тётеька, похоже, совсем сумасошлатая....
И, что? Такое бывает взаправду? 0-) 21.04.2003 13:54:07, ПГ
Для меня, например, совет абсолютно бесполезен был бы. Но если кто может - это просто гениально. И никакая не потеря лица, а ловкий, циничный и беспроигрышный маневр. Но все это можно проделывать, если на самом деле ты в муже уверена и самооценка у тебя на высоте. Потому, что здесь нужен азарт не слабее, чем у О.Бендера:)))
А если, увы, самолюбие подорвано, настроение - хоть выбрось и еще - соседка представляется взрослой тетей - тогда не пойдет. Увы. 20.04.2003 23:39:42, ПГ
Я не говорю "о каждой юбке":)
И я не говорю о заискивании:) У меня как раз сложилось ощущение, что совет Бабы-Яги - это предложение изящно опустить:)
Типа: гляди, милая, как я сейчас тебе вовсе несложным приемом усю малину попорчу. Будешь мне, как дура - то луковицу для супа искать, то сахар в стакан сыпать. И попробуй обидеться или отказать: мы ж СОСЕДИ ;) И никакой любви с МОИМ МУЖЕМ У ТЕБЯ НЕ ВЫЙДЕТ:))) 20.04.2003 23:56:23, ПГ
:)))
Регулярно так никто и не сможет...:)
Мало ли других симпатичных мужиков вокруг?:)
Чего ж зацикливаться? 21.04.2003 12:01:49, ПГ
Не знаток я мужской психологии,но кажется мне (на основе личного опыта),что мужчина,даже если ему в семье новизны не хватает и если любит флиртовать,не станет сам лезть из шкуры вон,чтобы добиться совершенно неприступной женщины.Другое дело,если дама подает знаки заинтересованности и всячески намекает на свою доступность.Тогда только святой не воспользуется тем,что ему более или менее открыто предлагают.Стало быть,по моему разумению,проблема не в муже главным образом,а в соседке.Просто ну никак я не могу согласиться с мнениями,гласящими "если мужик решил потрахаться на стороне - он это сделает в любом случае,не с этой соседкой,так с другой сотрудницей". Не в любом случае,а только когда само в рот лезет.
Так вот.Если у Вас проблема в соседке - начинать надо с этого.Что конкретно я бы сделала на Вашем месте:
Никуда не уезжать.Если Вы уехали - Вы проиграли и Вам действительно останется только думать о Вашем браке и о том,что в нем было хорошего и что стало плохого.Не уезжать под предлогом,НЕ связанным с соседкой.Идеально подошла бы какая-нибудь подруга,которой срочно и жизненно важно и необходимо Ваше присутствие в городе.У нее что-нибудь там случилось,и Вы должны ей помочь чем-нибудь (навещать,ходить в магазин,покупать лекарства и т.д.) Ваш муж - добрый самаритянин,который любит помогать соседям,он поймет.
Далее - врага надо знать в лицо:))) Я бы бросилась с очаровательной улыбкой на лице дружить с соседкой,звонила бы ей в дверь и по телефону по несколько раз в день с дурацкими просьбами:одолжить стакан сахара,муки,лак для ногтей,спросить совета,рассказать о здоровье ребенка.Завязывать разговор и подолгу не уходить,оценить уровень ее интеллекта,характер и привычки.Одновременно довести ее своей навязчивостью до состояния,когда она перестанет подходить к телефону и открывать дверь.При этом - если она сама "заваливается" к вам и просит помощи у Вашего мужа - открытым текстом она не сможет Вас послать в ответ на Ваши просьбы о помощи,совете или стакане муки.
Мужу с такой же радостной улыбкой говорить "Ах,какая очаровательная женщина" и вскользь упоминать о ней какие-нибудь подробности,которые мужу были бы неприятны.Но с сочувствием "ах,бедняжку газы постоянно мучают" - например,в том случае,если мужу отвратительна мысль о том,что женщины тоже ходят в туалет.
Ни в коем случае не запрещать мужу с ней общаться и не говорить,что Вам это неприятно.
Если соседка будет жаловаться мужу на Вашу навязчивость - делать изумленные глаза и недоуменно вопрошать "Я??? Я всего пару раз ей позвонила,не понимаю..."
По идее соседка очень быстро должна опухнуть от постоянного Вашего доброжелательно-восхищенного присутствия и начать шарахаться от всей Вашей семьи.Если она настолько отчаянна,что для нее Ваш муж - вопрос жизни и смерти - ей будет гораздо сложнее планировать свою охоту,зная,что Вы можете в любую секунду появиться у ее входной двери с очередным дурацким вопросом.
Хотя на самом деле невежливо и некрасиво приглашать женатого соседа поздно вечером в гости,зная,что его жена должна сидеть дома с маленьким ребенком или просить его помочь выбрать обои,зная,что его собственной семье тоже нужно его внимание и помощь. 20.04.2003 00:58:31, Баба - Яга
Вы так считаете на самом деле, то есть не умозрительно, а действительно Вы бы так поступали не дай Б-г случись что? Давайте доведем ситуацию до абсурда - муж совершенно однозначно заявил о своей полигамности. ну или старстишка у него кака-то приключилась. завтра вместо 40-летней худождницы появится 45 летняя сослуживица - и это чтож с каждой вот так вот знакомиться, ломать себя, изображать подружнюю заинтересованность? Так ведь это полная потеря лица, нет я знаю таких женщин - у них много дел в жизни, именно таких, каких Вы перечисли. Только полное равнодушие и абсолютная неборьба с мужской полигамность поможет жить с таким мужчиной. Опять же, если жить с ним хочется. любовь-морковь такая. Если нет - то чего думать, разводиться надо. ИМХО
20.04.2003 23:24:48, Huanita
Да нет,я даже где-то ниже написала,что подобный маневр действеннен только если это - единичный случай и если по жизни муж не настаивает на полигамии.Т.е.если ОЧЕНЬ заинтересованное лицо - соседка,а мужу более или менее все равно.И не заискивать перед тетенькой,а именно достать ее,это немножко разные вещи.
А если подобные ситуации все время возникают,а муж при этом тоже активно рвется в бой - тогда зачем вообще себе нервную систему портить с таким мужем?
Собственно,у нас на работе есть похожая тетенька (мы с мужем вместе работаем) около 40 лет,одинокая:))).Так вот,мужу моему было абсолютно все равно,а вот тетенька весьма активно утаскивала его пить кофе в перерывах,таскала ему пирожные собственного изготовления,толкала проникновенные речи о том,что и женатый человек тоже может просто дружить с противоположным полом,дарила книги,приглашала его (одного,разумеется) к себе на пикник (он вежливо отказался). Но когда тетенька "из лучших побуждений" предложила моему мужу между двумя сменами отдохнуть и поспать на диване у нее дома,потому как нам домой целый час добираться,а она совем рядом с работой живет - я начала действовать.В результате тетенька успешно вытравилась меньше чем за пару месяцев.Вот. 21.04.2003 13:44:55, Баба-Яга
А если подобные ситуации все время возникают,а муж при этом тоже активно рвется в бой - тогда зачем вообще себе нервную систему портить с таким мужем?
Собственно,у нас на работе есть похожая тетенька (мы с мужем вместе работаем) около 40 лет,одинокая:))).Так вот,мужу моему было абсолютно все равно,а вот тетенька весьма активно утаскивала его пить кофе в перерывах,таскала ему пирожные собственного изготовления,толкала проникновенные речи о том,что и женатый человек тоже может просто дружить с противоположным полом,дарила книги,приглашала его (одного,разумеется) к себе на пикник (он вежливо отказался). Но когда тетенька "из лучших побуждений" предложила моему мужу между двумя сменами отдохнуть и поспать на диване у нее дома,потому как нам домой целый час добираться,а она совем рядом с работой живет - я начала действовать.В результате тетенька успешно вытравилась меньше чем за пару месяцев.Вот. 21.04.2003 13:44:55, Баба-Яга
а у меня на работе тетенька 60 лет пристает к 40-летнему,точно также действуя.Нелепо и смешно.
21.04.2003 21:57:53, Девушка с севера
Тётеька, похоже, совсем сумасошлатая....
И, что? Такое бывает взаправду? 0-) 21.04.2003 13:54:07, ПГ
Еще как бывает,я поначалу глазам своим не верила.
Зато теперь у нее главная проблема на работе - не очаровать моего мужа,а скрыться от меня куда подальше:)))) 21.04.2003 15:06:55, Баба-Яга
Зато теперь у нее главная проблема на работе - не очаровать моего мужа,а скрыться от меня куда подальше:)))) 21.04.2003 15:06:55, Баба-Яга
А если, увы, самолюбие подорвано, настроение - хоть выбрось и еще - соседка представляется взрослой тетей - тогда не пойдет. Увы. 20.04.2003 23:39:42, ПГ
Ну не знаю, все действительно разные. Для меня заинтересованность и заискивание перед каждой мужниной юбке - действительно потеря лица. да и с самооценкой у меня никогда не было плохо. Я жена - а все остальные если хотят бесплатно с моим мужем общаться, то это их дело. Для меня обидно было бы если б он за это деньги платил, потому как это увод денег из семьи. Хотя, я вот смотрю, давно у него не загораются глаза, то есть нет никаких влюбленностей. И мне становится с одной стороны здорово, что он наконец успокоился. а с другой стороны - не станет ли он от этого старым скучным, вечно сидящим дома пердуном, простите.
20.04.2003 23:48:49, Huanita
И я не говорю о заискивании:) У меня как раз сложилось ощущение, что совет Бабы-Яги - это предложение изящно опустить:)
Типа: гляди, милая, как я сейчас тебе вовсе несложным приемом усю малину попорчу. Будешь мне, как дура - то луковицу для супа искать, то сахар в стакан сыпать. И попробуй обидеться или отказать: мы ж СОСЕДИ ;) И никакой любви с МОИМ МУЖЕМ У ТЕБЯ НЕ ВЫЙДЕТ:))) 20.04.2003 23:56:23, ПГ
Ну да, ну да, согласна. Но все-таки, от своего занудства замечу, что все это может быть интересным на первый раз.
21.04.2003 00:34:11, Huanita
21.04.2003 00:34:11, Huanita
Регулярно так никто и не сможет...:)
Мало ли других симпатичных мужиков вокруг?:)
Чего ж зацикливаться? 21.04.2003 12:01:49, ПГ
вообще довольно сложно, наверно, в 24 года прилипнуть к соседке, которой 40 (я в 24 года думала, что люди столько не живут:))), допустим, к вышеперечисленному можно добавить слезную просьбу посидеть с ребенком, пока я хожу в магазин (аптеку, прачечную), неужто откажет?
20.04.2003 01:10:21, В6
Ну конечно сложно - если для собственного удовольствия приклеиваться,но ради высокой цели - сохранения мужа - запросто.К тому же гораздо проще в такой ситуации дурочку играть с восхищенными глазами:"Ой,я такая молоденькая,еще жизни совершенно не знаю,а ты такая умная!!Опытная!!! Я могу у тебя уму-разуму поучиться!!!" В таком стиле можно приклеиться к соседке совершенно намертво.
Еще можно вскользь соседке упомянуть ненавидимый мужем парфюм как его любимый,и много чего...
А мужчины - они создания нежные и хрупкие.Как орхидеи.Их надо защищать от нападений "женщин на охоте" 20.04.2003 01:19:19, Баба-Яга
Еще можно вскользь соседке упомянуть ненавидимый мужем парфюм как его любимый,и много чего...
А мужчины - они создания нежные и хрупкие.Как орхидеи.Их надо защищать от нападений "женщин на охоте" 20.04.2003 01:19:19, Баба-Яга
"это впервые с ним," " - впервые или нет - вы все равно не знаете с точностью 100% тем более что "хотя порно сайты и фильмы он всегда любил посмотреть." Cлушайте Нормалек - она очень хорошо умеет обрисовывать ситуации и формулировать выводы (для невидящих - или нехотящих видеть очевидного:))
19.04.2003 22:52:53, Лара Помидорова
Вам предстоит пережить очень сложный момент. Я все-таки соглашусь с тем, что уехать Вам придется. Но постарайтесь уехать гордой, спокойной женой, ну соберите всю волю в кулак. То есть, это не должно выглядеть так, что Вы им делаете царский подарок своим отъездом. Вы - жена, которой надо уехать по семейным обстоятельствам. Уезажя, скажите мужу фразу, что Вы, к сожалению, вынуждены его оставить, потому что и потому... А ему Вы очень доверяете, именно поэтому уезжаете к маме абсолютно спокойно, зная, что он не обманет Вашего доверия и не сделает так, что потом самому проживание в этом доме будет в тягость. и уезжайте. Вам будет очень тяжело, будет тянуть назад, все мысли будут только том. что он там делает. но постарайтесь найти приятное в обещнии с мамой, ведь это же Ваша МАМА, не надо ее расстаривать неприятностями семейными. хотя, если она человек понимающий, то ей вполне можно поплакаться - но это на Ваше усмотрение. И опять же, звоните ему обязательно, каждый день или так часто как сможете, напоминайте о себе, инетресуйтесь, пусть через силу. Постарайтесь, не надо скандалов и обид, сейчас они не помогут.
А ездить ему сейчас по мозгам с ее возрастом и целлюлитом - дело абсолютно бесполезное. Она может быть какой угодно - страшной, бесталанной и прочее, но она другая, вот и все.
Мужайтесь.
19.04.2003 21:12:21, Huanita
А ездить ему сейчас по мозгам с ее возрастом и целлюлитом - дело абсолютно бесполезное. Она может быть какой угодно - страшной, бесталанной и прочее, но она другая, вот и все.
Мужайтесь.
19.04.2003 21:12:21, Huanita
Спасибо:))
19.04.2003 22:24:49, cкроюсь
Вам не к маме ехать надо, а завести своё хобби. Похоже Вы живёте только мужем.
19.04.2003 12:15:22, Свет-лана
Если ты для него хорошая и желанная, то всякие другие все равно будут лишь побочными.. А что они будут - так это с большой вероятностью можно предсказать, если ему женское внимание нравится и женщины вообще
Если такое не устраивает, то лучше с мужчинами вообще не сходиться.. Потому как в большинестве случаев, даже если муж изменять не будет и на других женщин ему плевать будет, так жена ему изменять начнет :)) 19.04.2003 11:33:57, Siniy
Совсем не факт, что если не изменяет муж, то обязательно займется этим жена. Сергей, вы действительно свято верите в то, что не бывает людей и семей, у которых не бывает измен (или по вашему если не было, то обязательно будут?)И не смешная эта тема совсем...
19.04.2003 20:47:34, Liza8
семьи, в которых не было измен, - видел.. В половине из них отношения были тоже очень плохими.. Так что отсутствие отношений на стророне - не панацея.. Вообще странно, что людям важнее это, а не то, к примеру, что жена в тайне от мужа жалуется на него в конфе.. это же довольно сильное предательство, аналог обмана с сексом на стороне (я не про конкретный случай говорю, да и желание посоветоваться - это не просто жалобы).. Вообще, когда собственнические чувства выходят напервый план, то это в итоге ударяет по самим же людям, в которых эти чувства "играют".. Жизнь не любит перекосов..
20.04.2003 01:29:12, Siniy
<отсутствие отношений на стророне - не панацея> А их наличие - панацея? Ты - очень мудрый человек, с интересом тебя читаю,но сдается мне, что нет здесь вообще никаких известных Миру панацей. Вот происходит так и все тут. Нельзя найти какую-то систему, нельзя выписать конкретные рецепты. Порассуждать можно, это да, но каждый случай - по своему уникален (типа Я- против обобщений).
20.04.2003 12:18:02, Liza8
Нельзя так. Человеку плохо, он хочет хоть какой-то поддержки, а Вы:" то, к примеру, что жена в тайне от мужа жалуется на него в конфе.. это же довольно сильное предательство, аналог обмана с сексом на стороне "
Не все готовы закрывать глаза на похождения супруга. Для большинства людей это очень.. болезненно 20.04.2003 10:29:34, Арифмометр
Не все готовы закрывать глаза на похождения супруга. Для большинства людей это очень.. болезненно 20.04.2003 10:29:34, Арифмометр
Похождения на пустом месте не начинаются. 20.04.2003 10:43:22, Lyta
Ну вот только не надо затевать старую песню о поношенных замасленных халатах, бигуди, отсутствии эротических фантазий и т.д. и т.п. Думается мне, что не так все просто и нечего на зеркало пинять, коли у самого рожа крива.Это я не о вас (вас я не знаю), а о тех, кто в своих бл*доблудиях обвиняет собственных супругов.
20.04.2003 12:22:08, Liza8
Причин измен - разные.
Например, в данной ситуации - автор сама пишет, что муж всегда любил и любит пофлиртовать. Ей это нравилось? Она относилась к этому спокойно? Или не нравилось, но она делала вид? Или думала "Пусть только женится, а уж там-то я его перевоспитаю"? Почему она так долго терпела, а сейчас вдруг сорвалась? 20.04.2003 12:35:17, Lyta
ну сейчас то не о том речь. А о том, что человеку плохо от этого всего. И в такой ситуации советы типа "сама виновата" "ранньше думать надо было" и тд выглядят как цинизм.
20.04.2003 10:48:47, Арифмометр
А если слабым совсем не хочется умирать и не чувствовали они себя слабыми до раскрытия факта предательства. Это фашизмом попахивает. Типа - пусть умрут все, кто слаб.
20.04.2003 12:24:25, Liza8
Ой, нет. Падающего - толкни. Ницше и гуманизм - это тема моей диссертации. Поддерживать слабого - занятие абсолютно бесполезное, этим можно заниматься всю жизнь. лучше подтолкнуть, от толчка он упадет, отряхнется быстренько встанет и побежить для новой жизни. Ну это коротко. К фашизму никакого отношения не имеет.
20.04.2003 23:34:53, Huanita
Девушка, Пасха-то тут при чем? У Ницше философия светская. Я же не цитирую тут "Сумерки богов" и "Антихристианин". Тем более, что мой Песах уже заканчивается, и я никого не припягала им, ни по какому поводу. Ваше разочарование - Ваши проблемы.
Regards 22.04.2003 12:15:17, Huanita
Regards 22.04.2003 12:15:17, Huanita
ну насчет проблем вы явно загнули:)))))
А я то думала, что Вы свои взгляды излагаете- так вгрызлись в Ницше, что и не отличишь;),почти по Маяковскому:)).А что значит"У Ницше философия светская"-в смысле светом озаряет или для узкого круга избранных?и...Вас уже озарил или Вы избранная?Ну и как,толкаете ? 22.04.2003 21:18:59, Девушка с севера
А я то думала, что Вы свои взгляды излагаете- так вгрызлись в Ницше, что и не отличишь;),почти по Маяковскому:)).А что значит"У Ницше философия светская"-в смысле светом озаряет или для узкого круга избранных?и...Вас уже озарил или Вы избранная?Ну и как,толкаете ? 22.04.2003 21:18:59, Девушка с севера
Избранная? Кем избранная, для чего? Разве можно быть избранной для чтения книг кого-либо? Проста.... не понравилось мне то, что каждый демагог растаскивает Ницше по цитатам в свою сторону: нацисты - в свою, церковный философы - в свою. А в целом за автором - трагическая судьба и очень своеобразное видение таких понятий как "сила" и "слабость" человеческая, а главное, огромная доброта и гуманизм. Вот как странно, да. А "светская" - это противоположность "религиозному". Не в плане - противопоставление, а в плане того, что стоит во главе. И еще, Вы занете, я спорить на эти темы - пас. ТО есть, если Вы что-то напишете по поводу Вашего несогласия с моими трактовками Ницше на Ваш взгляд, или на взгляд религиозных философов, точку зрения которых Вы разделяете - я с удовольствием почитаю. А спорить с верующим, да еще в сети - не, слишком серьезно. Извините. Это как Шариков о переписке Маркса с Каутским - а Вы с кем, собственно, не согласны - да с обоими. )))
Спойоной ночи. 23.04.2003 00:40:01, Huanita
Спойоной ночи. 23.04.2003 00:40:01, Huanita
А где читать будете? Ну начните с "По ту сторону добра и зла", "Так говорил Заратустра". Во, еще "Человеческое, слишком человеческое". "О пользе и вреде истории для жизни".
Ну для начала хватит, прочитаете, а там я Вам еще подкину.
23.04.2003 10:41:59, Huanita
Ну для начала хватит, прочитаете, а там я Вам еще подкину.
23.04.2003 10:41:59, Huanita
Я Вам тут отыскала "Так говорил Заратустра". Вы прямо с него хотите начать? Это одно из последних произведений. Сейчас поищу что-то из реннего. А где читать - это не в плане в бибилиотеке, а плане - метро ,дома на досуге, в машине в пробке - потому как я, к примеру, урывками не моглу читать, мысль теряю, долго вспоминать приходится. Времени жалко.
http://www.philosophy.ru/library/nietzsche/zarathustra.html 23.04.2003 12:24:40, Huanita
http://www.philosophy.ru/library/nietzsche/zarathustra.html 23.04.2003 12:24:40, Huanita
Нет, я только дома, я с дитем сейчас. Так что вполне можно читать с компа:)
Хотя у меня и есть счастливая способность - читать что угодно, где угодно, если нужно или хочется. 23.04.2003 14:32:09, ПГ
Понятия не имею, где читать. Купить можно наверняка:)
А в сети есть, может знаете?
Спасибо снова. 23.04.2003 11:07:35, ПГ
Одну. А в чем дело. я где-то писала про две? У меня два высших образования - первое - географический факультет МГУ, эколого-географический поток. Никаких диссертаций не защищала по теме, только диплом по биоиндикаторам.
Затем прибило к рекламе. Поступила на РГГУ на социологический факультет вечернее, отделение рекламы. Увлеклась философией рекламы, потом на рекламу плюнула - какая там в трынду философия, прочитала Ницше, заболела В результате имею то, что имею. 22.04.2003 11:52:28, Huanita
Затем прибило к рекламе. Поступила на РГГУ на социологический факультет вечернее, отделение рекламы. Увлеклась философией рекламы, потом на рекламу плюнула - какая там в трынду философия, прочитала Ницше, заболела В результате имею то, что имею. 22.04.2003 11:52:28, Huanita
.. а может и не встанет. А может и загнется там на земле и подохнет. Ну и ладно. Семейные отношения - спорт железный и слабаки нам не нужны.
21.04.2003 00:16:16, Арифмометр
А это уже естесственный отбор, к философии слабо относится))). Это не к Ницше, а к Линнею, к примеру, или к Дарвину.
21.04.2003 00:23:24, Huanita
Я конечно не Дарвин (и даже не Брэм) но мне казалось - когда толкают -- это не очень естественный отбор.
Если прочитать что пишет автор - то как-то больше Шопенгауэр вспоминается, а не Ницше. 21.04.2003 00:38:46, Арифмометр
Если прочитать что пишет автор - то как-то больше Шопенгауэр вспоминается, а не Ницше. 21.04.2003 00:38:46, Арифмометр
Да вообще, какая может быть философия в жизни отельно взятой семьи. Помните фильм "самая обаятельная и привлекательная" - тут психология брачных союзов. ))) А если серьезно, то когда толкают, то самый настоящий естественный отбор и получается, потому как динозавров холод толкал, а они взяли и вымерли, а теплокровных, их толкали-толкали - они приспособились и выжили. Или некоторые из динозавров - птицы из них получили, или пресмыкающие, или земноводные.
Вы пишите, только я извиняюсь и спать пойду, а то завтра на работу. Я Вам завтра отвечу. спокойной ночи.
Карина 21.04.2003 00:48:55, Huanita
Вы пишите, только я извиняюсь и спать пойду, а то завтра на работу. Я Вам завтра отвечу. спокойной ночи.
Карина 21.04.2003 00:48:55, Huanita
Так что имеет место быть нечто обратное фашизму :) 20.04.2003 12:30:32, Siniy
Извините за резкость - это просто "сытое философствование" со стороны.
20.04.2003 12:15:23, Арифмометр
20.04.2003 12:15:23, Арифмометр
:))))))))))))))))особенно у нас в стране дают...дают и поддают....теннисной ракеткой.
21.04.2003 22:02:45, Девушка с севера
В большинстве случаев начинать надо с себя, а не с мужа, соседки, и т.д.
Можно сейчас наизнанку вывернуться и избавиться именно от этой женщины каким-то образом. Но если она появилась - значит что-то было неправильно изначально? Значит, 100%, что вскоре на ее месте появится следующая. Посвятить всю жизнь борьбе? Или один раз понять, в чем сама неправа, исправить это и жить дальше? 20.04.2003 11:12:27, Lyta
Не могу не согласиться с логикой.Себя исправить,безусловно,всегда полезно.НО в данной ситуации я бы все-таки сначала выруливала из конкретного,а потом бы занималась самоисправлениями.
К тому же проблема вполне может оказаться в том,что автор топика в последнее время много сил и внимания уделяет ребенку,а мужу не хватает развязности,прозрачных красных блузок и прочего.Это к примеру,я не знаю,как у них на самом деле дела обстоят.Или,опять же,элементарно - если мужа никто открыто в постель не тащит - он пожизни ограничивается флиртом,а если тетенька уже и в штаны лезет - это есть искушение.Сильное.А при подобных искушениях измена может случиться и в очень благополучной семье.
Ну покажите мне мужчину,который в отсутствие любимой и замечательной жены гордо откажется от тетеньки,которая его подпоит и ковриком перед ним расстилаться будет в подходящей обстановочке.Ну,может,и есть такие,но их не большинство.
Так что - "не искусай меня без нужды".
Если бы у меня подобные ситуации постоянно возникали - я бы,действительно,задумалась об отношениях в своей семье и о своих ошибках.Но если это единичный случай - я бы именно его и решала. 20.04.2003 13:33:22, Баба-Яга
К тому же проблема вполне может оказаться в том,что автор топика в последнее время много сил и внимания уделяет ребенку,а мужу не хватает развязности,прозрачных красных блузок и прочего.Это к примеру,я не знаю,как у них на самом деле дела обстоят.Или,опять же,элементарно - если мужа никто открыто в постель не тащит - он пожизни ограничивается флиртом,а если тетенька уже и в штаны лезет - это есть искушение.Сильное.А при подобных искушениях измена может случиться и в очень благополучной семье.
Ну покажите мне мужчину,который в отсутствие любимой и замечательной жены гордо откажется от тетеньки,которая его подпоит и ковриком перед ним расстилаться будет в подходящей обстановочке.Ну,может,и есть такие,но их не большинство.
Так что - "не искусай меня без нужды".
Если бы у меня подобные ситуации постоянно возникали - я бы,действительно,задумалась об отношениях в своей семье и о своих ошибках.Но если это единичный случай - я бы именно его и решала. 20.04.2003 13:33:22, Баба-Яга
С этим я согласна, но не всегда так бывает, что виновата именно та сторона, которую предают.
20.04.2003 12:25:51, Liza8
Значит, основная задача ее сейчас - не обвинять кого-то, не жалости искать, а понять, как не наступать больше на те же грабли, и идти дальше. 20.04.2003 12:44:43, Lyta
Такие "чисто внешние явления" способны сами по себе нанести непоправимый ущерб. Представьте себе ситуацию - у вас инфаркт, а вам советуют заняться зарядкой, это укрепляет сердечную мышцу.
Прочитайте еще раз исходное сообщение автора. Неужели вы не чувствуете ее боль? Ее.. отчаяние от безвыходной ситуации?
Ваша позиция (знала за кого выходила) очень жестока и неконструктивна по отношению к автору.
20.04.2003 11:30:43, Арифмометр
Прочитайте еще раз исходное сообщение автора. Неужели вы не чувствуете ее боль? Ее.. отчаяние от безвыходной ситуации?
Ваша позиция (знала за кого выходила) очень жестока и неконструктивна по отношению к автору.
20.04.2003 11:30:43, Арифмометр
Нынешнее положение вещей в момент не поправишь.
Муж либо уже изменил, либо вот-вот изменит - что, на самом-то деле практически одно и то же.
Надо брать ребенка и уезжать.
И решать, что делать дальше.
Сохранять семью любой ценой? Тогда тщательно продумывать свою линию поведения. Понять, что мужа в корне исправить невозможно - значит, смиряться с его недостатками.
Разводиться? Опять же, анализировать все свои ошибки, делать из них выводы и строить свою дальнейшую жизнь, опираясь на полученный опыт.
Что касается: "Неужели вы не чувствуете ее боль?". Здесь есть одна мудрая девушка, которая в таких случаях говорит: "Вы зачем сюда пришли, чтобы Вас пожалели или посоветовали?" ;)
Только от того, что мы все тут сопли размажем - ах, бедненькая, как тебе больно, ах он, козел такой... - толку-то мало будет. Надо думать, как дальше жить. 20.04.2003 11:45:44, Lyta
Как вы полагаете, для чего человек у которого беда - может _анонимно_ ее описать на подобной конференции? Это значит лишь то, что человек ни с кем не может обсудить эту беду вживую. Он (она) хочет прост поделиться переживаниями и (возможно) услышать какой нибудь толковый совет как поступить. Однако я не думаю что ей нужны советы из разряда "сам дурак".
Потому что советы "сам дурак" и "раньше надо было думать" ("знала за кого выходила") в основном выглядят как попытки самоутверждения за чужой счет.
20.04.2003 13:02:51, Арифмометр
Потому что советы "сам дурак" и "раньше надо было думать" ("знала за кого выходила") в основном выглядят как попытки самоутверждения за чужой счет.
20.04.2003 13:02:51, Арифмометр
Я дала свой.
А автор - как человек умный и самостоятельный - выберет тот путь, который ей ближе. 20.04.2003 13:52:56, Lyta
Но ведь всю жизнь не проплачешь, надо жить дальше. Желательно, не совершая тех же ошибок. 20.04.2003 12:50:55, Lyta
Она, конечно, может заставить его, применив различные жесткие методы, не смотреть по сторонам. Но это будет уже совсем другой человек, и, скорее всего, она сама захочет кого-то другого. 19.04.2003 21:32:28, Lyta
Но подождите. Я вот о чем. Меня все-таки смущает фраза автора, что она патологически неревнива. теперь мы понимаем, что это не так, она, скорее всего самообманывалась. И таким образом ввела мужа в заблуждение о своей неревнивости. Посмотрите на ситуацию со стороны мужа он знает, что его жена неревнива и спокойна, поэтому и подвязался. Ведь она его не ЗАСТУКАЛА, это все пока вообще может быть плодом ее фантазии. Глазами мужа это вообще все может выглядеть так - я встретил тетку, с похо;ими интересами, пошел к ней глянуть? ну коньячку попили, ну потрепались по-нашему по-художественному,, ну помогу ей обои поклеить и вообще, она мне в старшие сестры годится. И вообще, мне жена все время говорила, что она неревнива, а сейчас какие-то скандалы устраивает. Вы такого не допускаете?
19.04.2003 21:54:20, Huanita
Я как раз всегда за то, чтобы в основе семьи лежало "доверие с открытыми глазами".
19.04.2003 22:10:07, Lyta
А потому что Вы написали, что жена знала за кого выходит замуж, если он к женщинам неравнодушен. Так ведь и муж знал, что жена неревнива, потому что она так ему сказала. А вышло вон оно как - ревнивая, если б ему до свадьбы сказали, что из-за такой малости ))) как два часа с соседкой коньяку попить ему плешь проедят, так он может быть и не женился. А вообще, на мой взгляд, заводить романы там, где живешь - неумно. Ибо... ну и так далее, неужели муж этого не понимает, так что ж он совсем глупенький. Надо бы у автора спросить - муж как, в плане ума?
19.04.2003 22:18:55, Huanita
Разумеется, и жениться, и выходить замуж надо с открытыми глазами, хорошо изучив человека и стараясь не притворяться самому. Девушка долго делала вид, что она неревнива. Не давала понять, что флирт мужа ей неприятен. Естественно, он решил проверить, каковы границы вседозволенности, которую ему предоставляют. 20.04.2003 10:10:59, Lyta
очень умный поэтому я и удивляюсь
19.04.2003 22:27:10, скроюсь
У тебя позиция очень странная : по твоему измена в семье - это нормально? Нет, если для двоих - это норма, тогда это их дело естественно, но когда один мучается, то по моему это нонсанс. Просто такой брак обречен. Зачем с этим мириться под лозунгом "Все мужчины изменяют, не это так другой". Могу сказать, что не ВСЕ изменяют... Я встречала таких, для которых это ниже их достоинства (правда к сожалению это были не мои мужчины).
19.04.2003 13:11:44, Никусенька
Пытаться же выдвигать претенции к другому человеку, заставлять другого человека меняться - это скорее приведет к ухудшению отношений, может быть даже к войне.. зачем? 19.04.2003 16:55:46, Siniy
Доверие - это норма. 19.04.2003 15:32:35, Lyta
19.4.2003 11:33:56, Siniy <Потому как в большинестве случаев, даже если муж изменять не будет и на других женщин ему плевать будет, так жена ему изменять начнет>
19.04.2003 20:56:28, Liza8
Ниже автор сказала, что "муж всегда любил и любит пофлиртовать с женщинами".
Соответственно, слова Синего: "Если ты для него хорошая и желанная, то всякие другие все равно будут лишь побочными.. А что они будут - так это с большой вероятностью можно предсказать, если ему женское внимание нравится и женщины вообще."
Где сказано про "все изменяют"?
19.04.2003 21:25:57, Lyta
Ну, если вы так думаете, то бога ради, только успокойтесь пожалуйста, а то перед сном грядущим очень вредно так волнительно дебатировать(еще точнее -адвокатировать ::)) А я поддерживаю Никусеньку и также как она понимаю слова Синего о всеобщих изменах и в этой и в других ветках этой конфы...
20.04.2003 00:34:45, Liza8
А вот Вы все слишком близко к сердцу воспринимаете. 20.04.2003 10:06:01, Lyta
а ни чё! Забить. Такие ситуации не управляемы. Если мужика потянуло, и он даже в первый раз не собирался скрывать, что мнение жены (вы официально, да, все дела?) ему фиолетово - чего дергаться? Если трах не произошел вчера, то произойдет сегодня или завтра. имхо. Усе уже. Поздно пить боржоми, когда желудок отвалился и ... ушел к соседке за коньячком-с. Мда-с ..:((
И будут они радостно трахаться все Ваши 3 недели отсутствия. А Вы за это время подумайте, что:
1. Судьба к Вам благосклонна, т.к. в 24 пережить ЭТО, не в 34 с двумя-тремя детьми.
2. Как дальше жить, если жить с ним. И как, если не с ним. Спокойно, без воплей "как он мог!" и т.п.
3. На соседку зла не держите :) Ага :)) Женщины в таком возрасте (цветущем! опытном!) практически безошибочно уже угадывают, с кем как себя вести в смысле сексу :) И помните, что раз она так себя ведет, значит Ваш муж дал ей все сигналы, что это его устраивает. Её может Вам Бог послал, что бы облегчить ... понимание кое чего в этом мире.
4. Уезжайте с достоинством, не унижайтесь, не приставайте с вопросами "ты меня любишь?" и т.п. Не препятствуйте. Это ЕГО проблема, а не Ваша.
Надеюсь, что Вы меня понимаете. Успокоитесь - поговорим :)) 19.04.2003 10:36:30, нормалёк всё!
ну, это, может лично Вам не нужен десяток... а я думаю, что найдутся женщины, которые не откажутся "по порядку" или хотя бы парами :)))... ведь это ж такой заряд энергии и самооценка до небес взлетит - "я так неотразима, что вон сколько интересных и умных мужиков без ума от меня" :))))
кстати, по-моему, далеко не всем мужчинам десяток женщин нужен, как Арифмометру, многие остановятся на значительно меньшем количестве и больше не захотят ;) 20.04.2003 14:31:25, Елена Н.
Прочла Вас и представила картинку:
Лежу я, значит, мертвая. Поодаль - недоуменно толкутся 8 неудовлетворенных мужиков и двое - удовлетворенных и потупившихся... И еще - кто-нибудь в сторонке сморкается и собирает деньги на венок...
А на лице моем: счастливая улыбка застыла, и на лбу будто бы даже написано: "Я так неотразима, что вон сколько интересных и умных мужиков без ума от меня" ;))))))
20.04.2003 22:44:48, ПГ
ну, зачем же так напрягаться :))) если такое слабое здоровье, то можно и по очереди, на год растянуть удовольствие :-)
20.04.2003 23:22:19, Елена Н.
для того, чтобы так говорить, достаточно всего лишь переспать с половиной мужчин на Земле ;))
По опыту многих мужчин, с которыми общался, могу сказать, что им даже чуть в большй степени чем женщинам свойственно искать "что-то еще" когда у них все есть и все классно 20.04.2003 01:19:49, Siniy
"держание в тонусе" - это манипулирование.. Нормально проходит с довольно примитивными особями.. Более же развитые через какое-то время либо начинабт сопротивляться (как пример, специально ища кого-то на стороне), либо просто уходят
20.04.2003 12:04:33, Siniy
OFF Вы в свою регистрацию заглядывали? там грозное предупреждение висит :)))) или Вы тут надолго задерживаться не собираетесь? ;)
20.04.2003 13:55:36, Елена Н.
за все приходится когда-то платить.. за манипуляции - довольно дорого.. Хотя, сиюминутный положительный эффект они дают, это бесспорно
20.04.2003 12:33:32, Siniy
ага.. идеальная семья - это та, где муж с женой идут туда, куда хочет жена, а переходят дорогу там, где хочет муж :)
я довольно много умею в плане манипулирования (приходилось по жизни учиться), однако чем дальше, тем больше вижу минусов даже в мелких его проявлениях.. Лучше действовать без этого, так жить приятнее получается.. Это мое личное мнение 20.04.2003 15:27:35, Siniy
:))) красиво звучит :) но реально от воспитания довольно много все же человек получает..
20.04.2003 16:18:16, Siniy
ну, да, окружение, конечно, многому учит... но, если интересы человека от природы лежат в сфере, далекой от познания человеческих отношений, психологии, интриганства и т.п., то он будет плохим учеником и редко применять знания на практике для извлечения пользы...
тут недавно одна мама про дочку свою маленькую поделилась, которая на горке усиленно стонала "помогите, помогите, ну, неужели мне никто не поможет?", а когда старший брат подошел с предложением помочь, возмущенно зашипела "уйди, это я тому мальчику, а не тебе!" :)))) вот это я называю природной склонностью к манипулированию, ей будет легко научиться... а если ребенок весь такой простодушный, как на ладони, не видит, не понимает, чего ожидают окружающие, не умеет применять какие-то мелкие хитрости, чтобы получить желаемое, то даже целенаправленно научить его понимать других и уметь управлять ими для своей пользы будет намного сложнее... 20.04.2003 22:28:44, Елена Н.
а я с Алексом согласна :)... помимо перечисленного Вами, существует еще жажда новых ощущений, приключений, и страсть к "покорению вершин", чтобы очередной раз почувствовать себя неотразимым, что судя по характеристике, данной этому мужу собственной женой (любит флирт), ему совсем не чуждо...
19.04.2003 21:37:35, Елена Н.
а зачем любителю флирта в горы? :) ну, если только, чтобы девочек-горнолыжниц охмурять :))))
и разве муж автора по описанию не тянет на казанову? женился поздно, на юной девушке, любил и любит флиртовать..., ИМХО, вполне вписывается... 19.04.2003 23:54:35, Елена Н.
но одна женщина не сможет удовлетврить потребности мужчины, если ему нужен флирт и остальное не с одной ;)
20.04.2003 01:21:17, Siniy
почему плакать? честно сказать ему об этом.. Он тогда либо не станет так делать, либо (с большей вероятностью) станет скрывать от нее, "чтобы не делать больно"
Шансов перестать беспокоиться из-за таких ситуаций в таком случае больше
Хотя, конечно же, если это возможно, идеально было бы доверять мужу и позволять все, что он считает нужным для себя.. Но этот путь требует больше сил
Когда при заключении брака люди говорят, что будут вместе "и в болезни, и в сздравии" и т.п. - не многие понимают это полностью.. Большинство считают, что значит будет только так, как им хочется.. Но ведь уступать партнеру и не ограничивать его в его желаниях - это же тоже "быть вместе".. И это потруднее, осознать такое.. 20.04.2003 01:59:21, Siniy
И будут они радостно трахаться все Ваши 3 недели отсутствия. А Вы за это время подумайте, что:
1. Судьба к Вам благосклонна, т.к. в 24 пережить ЭТО, не в 34 с двумя-тремя детьми.
2. Как дальше жить, если жить с ним. И как, если не с ним. Спокойно, без воплей "как он мог!" и т.п.
3. На соседку зла не держите :) Ага :)) Женщины в таком возрасте (цветущем! опытном!) практически безошибочно уже угадывают, с кем как себя вести в смысле сексу :) И помните, что раз она так себя ведет, значит Ваш муж дал ей все сигналы, что это его устраивает. Её может Вам Бог послал, что бы облегчить ... понимание кое чего в этом мире.
4. Уезжайте с достоинством, не унижайтесь, не приставайте с вопросами "ты меня любишь?" и т.п. Не препятствуйте. Это ЕГО проблема, а не Ваша.
Надеюсь, что Вы меня понимаете. Успокоитесь - поговорим :)) 19.04.2003 10:36:30, нормалёк всё!
Позвольте не согласиться по поводу возраста, в 24 я бы этого не пережила - точно:)) По настоящему погано, когда муж в потинник уходит к молоденькой, а Вам уже 50 - климакс и полная безнадега, внуков еще нет, а дети взрослые, и мужики уже не смотрят - вот это кошмар... Само то в 30 разбегаться- взаимные иллюзии утеряны, жизнь только начинается:))0 Ни в жисть я бы в такой ситуации мужа одного не оставила, дамочка поиграет и натешиться, а что будет с вашей семьей? Надо быть хитрой, как змеюка, дамочку оттереть аккуратно, есть милльион женских хитростей, просто что-то конкретное советовать надо знать подробности, сами понимаете, что подходит моей семье, вашей может быть противопоказано:))) Но для всех мужиков однозначно подходит секс. Отрахать его хорошенько, дать понять что он супер, накормить мясом, еще отрахать, так чтоб абсолютно ему этот процесс опротивел;) Правда на 3 недели этого не хватит, максимум 3 дня, потом повторить:)) Соседку с грязью смешать, но аккуратно, аккуратно, что б он не понял, что вы ее с грязью мешаете, типа спросить, чем она с целлюлитом борется или какими кремами от морщин пользуется:)))
19.04.2003 13:35:33, В6
Традиционная женская самонадеянность и преувеличенгие значимости собственной персоны в плане секса...
Поймите, от женщины ничего в этой ситуации не зависит. Хочет мужик потрахаться на стороне, моральныен принципы его ему это позволяют - ну не удержать его рядом, затрахав до полусмерти... 19.04.2003 20:11:21, AleXXX
Поймите, от женщины ничего в этой ситуации не зависит. Хочет мужик потрахаться на стороне, моральныен принципы его ему это позволяют - ну не удержать его рядом, затрахав до полусмерти... 19.04.2003 20:11:21, AleXXX
хи-хи, это может вас не удержать, да и то это вы просто так думаете:))) потому что на самом деле мужчине безразлично с кем трахаться:))) Ему главное, что б вкусно кормили, и спать давали, и восхищались им немеряно и морально не напрягали: не ругали, не давали почуствовать себя виноватым:))) А раз ему безразлично кого иметь, то секс с женой предпочтительнее секса с соседкой. (если не вспыхнула страсть немерянная)
19.04.2003 21:19:07, В6
Безусловно, вариабельность ощущений в сексе с той или иной женщиной невелика. Но поверить в это можно только после достаточно обширного опыта в этой области. Ну а тут явная новинка - женщина сильно старше...
20.04.2003 15:25:59, AleXXX
<цитата> потому что на самом деле мужчине безразлично с кем трахаться:)))
Чтоооо? Кто это вам сказал? Это, (как бы помягче выразиться) - заблуждение 20.04.2003 11:13:26, Арифмометр
Чтоооо? Кто это вам сказал? Это, (как бы помягче выразиться) - заблуждение 20.04.2003 11:13:26, Арифмометр
гы, это же в контексте:)) "Сегодня Нинка соглашается, сегодня жизнь моя решается":)))) Скажете, нет?;)))
20.04.2003 11:30:03, В6
Ну если женщина хорошая, то нам конечно это только давай.. Но на некоорых женщин (например с вокзала, с синяками под глазом) я просто смотреть не могу.. А вы говорите "безразлично с кем"..
20.04.2003 13:20:38, Арифмометр
бр-р-р ужасы какие, нет, я имею ввиду, если 10 приблизительно одинаково симпатичных девушек вам предоставить на выбор, то какая разница с какой? так, если пообщаться, выбираешь по вкусу, по настроению, но ведь все равно, которая из них окажется..., скорее всего та, которая сама вас захочет:)
20.04.2003 13:48:01, В6
:))) ну уж нет, только одну на выбор!!! размечтались:)))) А еще говорят некоторые, что мужчина и женщина имеют равные права, хык, в страшном сне не приснится 10 мужиков сразу:))) или даже по порядку:)))
20.04.2003 14:01:28, В6
кстати, по-моему, далеко не всем мужчинам десяток женщин нужен, как Арифмометру, многие остановятся на значительно меньшем количестве и больше не захотят ;) 20.04.2003 14:31:25, Елена Н.
Лежу я, значит, мертвая. Поодаль - недоуменно толкутся 8 неудовлетворенных мужиков и двое - удовлетворенных и потупившихся... И еще - кто-нибудь в сторонке сморкается и собирает деньги на венок...
А на лице моем: счастливая улыбка застыла, и на лбу будто бы даже написано: "Я так неотразима, что вон сколько интересных и умных мужиков без ума от меня" ;))))))
20.04.2003 22:44:48, ПГ
:))))) ну все равно, таких женщин должно быть меньше... хотя, кто его знает;)))
20.04.2003 14:59:03, В6
По опыту многих мужчин, с которыми общался, могу сказать, что им даже чуть в большй степени чем женщинам свойственно искать "что-то еще" когда у них все есть и все классно 20.04.2003 01:19:49, Siniy
:))) а кто сказал, что все должно быть классно:))) нужно мужика в тонусе держать. Определяется опытным путем. Каждому индивидуальный подход:)))
20.04.2003 02:23:20, В6
Манипулирование нормально проходит со всеми особями:))) Главное руку на пульсе держать и не зарываться:)))
20.04.2003 12:15:07, В6
В таком случае вы должны быть готовой, что и вами манипулируют не меньше. ("держат в тонусе" - по вашим словам) И не только муж но и дети
20.04.2003 13:26:35, Арифмометр
Да кто угодно, лишь бы эффект был положительный;) Не обижусь, спасибо скажу:))) Можно это проделывать с отрицаательным эффектом, тогда плохо... Но тоже еще суметь ведь надо:)))
20.04.2003 13:40:29, В6
Заглядывала, смогу подтвердить только в понедельник, дала рабочую почту, не думала, что надо будет подтверждать чего-то, мож до понедельника все выходные...
20.04.2003 14:12:49, В6
если человек замечает, что им манипулируют. аккуратнее просто надо быть, добились сиюминутного положительного эффекта, и ладненько, пусчай дальше по-прежнему катится. Можно пушинку ручкой в нужном направлении направить, так риск есть, что помнется, а можно подуть слегка - сама полетит и не заметит:)))
20.04.2003 13:06:01, В6
я довольно много умею в плане манипулирования (приходилось по жизни учиться), однако чем дальше, тем больше вижу минусов даже в мелких его проявлениях.. Лучше действовать без этого, так жить приятнее получается.. Это мое личное мнение 20.04.2003 15:27:35, Siniy
тут недавно одна мама про дочку свою маленькую поделилась, которая на горке усиленно стонала "помогите, помогите, ну, неужели мне никто не поможет?", а когда старший брат подошел с предложением помочь, возмущенно зашипела "уйди, это я тому мальчику, а не тебе!" :)))) вот это я называю природной склонностью к манипулированию, ей будет легко научиться... а если ребенок весь такой простодушный, как на ладони, не видит, не понимает, чего ожидают окружающие, не умеет применять какие-то мелкие хитрости, чтобы получить желаемое, то даже целенаправленно научить его понимать других и уметь управлять ими для своей пользы будет намного сложнее... 20.04.2003 22:28:44, Елена Н.
Оно, конечно, всяко бывает, но мужчины обычно страсть к новому удовлетворяют хождением в горы, там еще куда:))) или на работе новые вершины ищут:))) Если это касается женщин, то это уже казанова какой-то:))
19.04.2003 23:38:54, В6
и разве муж автора по описанию не тянет на казанову? женился поздно, на юной девушке, любил и любит флиртовать..., ИМХО, вполне вписывается... 19.04.2003 23:54:35, Елена Н.
Ну тогда мне искренне жаль автора:((( Ей-то не нравится его тяжелый флирт, да еще и с возможностью перехода в нечто более серьезное. А вдруг и перейдет, что ж ей себя переделывать, или стрдать? Стадается-то вне зависимости хотим мы этого или нет. Тут не объяснить мужчине, ах, я так тебе доверяю, ты не можешь мое доверие не оправдать (случится - перед женой будет чувствовать себя предтелем - разрушительно), надеятся в таких вещах на здравый смысл - бесполезно, это сильнее. Ругаться, убеждать расставить приоритеты тоже бесперспективно, ум тут отдыхает, одни инстинкты:))) Вот я предлагаю на них опираться, а на какие инстинкты данного конкретного товарища воздействовать, это уж не мне рекомендовать:))) Я не хочу чтобы девушка страдала.
20.04.2003 00:31:32, В6
20.04.2003 01:21:17, Siniy
Шансов перестать беспокоиться из-за таких ситуаций в таком случае больше
Хотя, конечно же, если это возможно, идеально было бы доверять мужу и позволять все, что он считает нужным для себя.. Но этот путь требует больше сил
Когда при заключении брака люди говорят, что будут вместе "и в болезни, и в сздравии" и т.п. - не многие понимают это полностью.. Большинство считают, что значит будет только так, как им хочется.. Но ведь уступать партнеру и не ограничивать его в его желаниях - это же тоже "быть вместе".. И это потруднее, осознать такое.. 20.04.2003 01:59:21, Siniy
Мне кжется , что в данном случае надо совместить советы Нормалек вме! и В6!
Я бы так сделала. 19.04.2003 18:21:14, zz
Я бы так сделала. 19.04.2003 18:21:14, zz
Нормалёк умничка, вострый ум Богом даден...
интересно даже, в Вашей жизни, наверное, никаких ситуаций,которые могут выбить Вас из седла, просто не случается? 19.04.2003 10:47:53, звездочка его
интересно даже, в Вашей жизни, наверное, никаких ситуаций,которые могут выбить Вас из седла, просто не случается? 19.04.2003 10:47:53, звездочка его
Ну насчет последних звонков тут зависит от ее внешнего вида и так далее. Вот у меня соседка замуж вышла в 46 . правда она вся такая юизнес - леди, выглядит замечательно, очень тщательно следит за собой ну и душой молодая. и уж конечно она своего мужа не обоями кадрила:))) Да ну и Бог с ним (с мужем) раз такой дурак, пусть таскается с сорокалетними, а Вы найдете себе кого получше. Езжайте к маме, а все остальное пусть на его совести и вообще не закатывайте скандалов, держите себя в руках, делайте вид, что вам все равно!!!!
19.04.2003 10:10:14, Никусенька
В конце концов вам всего 24 и лучше если муж "проявит" себя сейчас, а не через 10 лет совместно жизни.
Я бы перед отъездом либо жестко обозначила свое отношение к этому вопросу, или бы наоборот даже не упоминала об этом чтобы его же мысли в этом направлении не направить - тут уж судя по сложившейся ситуации. 19.04.2003 06:21:42, Olga U
ОН всегда любил и любит пофлиртовать с женским полом, в компании он не страдает нехваткой женского внимания, будучи интересным внешне и внутренне, но так далеко не заходило никогда, покрайней мере при мне.
19.04.2003 06:34:43, cкроюсь
конкретно, что вас напрягло - что он выпил и курил на балконе и продолжительность этих действий? или какие-то действия дамы? Ее улыбка, ее движения, взгляды и т.п. Его ответ, может неосознанный - вгляд, движение и т.п.? Или его реакция на ваши претензии по поводу его поведения? Что значит далеко зайти в вашем понимании и в понимании вашего супруга - может по его мнения это на два метра дальше, чем по вашему:)))
19.04.2003 13:59:15, В6
А что он сказал?
Или вы только с ней пока поругались?
Ну-у-у, в свете того, что вы уезжаете...ну, видимо, он ее поимеет, раз уж к тому дело идет. Поимеет, да и успокоится. Так что не уведет она вашего мужа. Он поразмышляет, да и поймет, что жена помоложе лучше, чем постарше :) 19.04.2003 05:22:42, звездочка его
"жена помоложе лучше, чем постарше" - это с Вашей точки зрения ;)... а если мужу автора лет 30, и между ним и соседкой разница в пределах десятка, то если он ей "понадобится", вполне вероятно, что и "уведет", продемонстрировав, что в том, чтобы иметь "жену постарше" есть свои преимущества...
ИМХО, пытаться "вразумить" и т.п. бесполезно... если уж муж "любит пофлиртовать с женским полом", то тут вряд ли остановится - ему может льстить то, что такая неординарная опытная женщина заинтересовалась им, "мальчишкой", поэтому пока не пройдет новизна ощущений, вряд ли начнет относиться к этому разумно... так что, думаю, что советы нормалька - самое то, лучше уехать и подумать над своей семейной жизнью, оценить отношения с мужем с учетом "новой информации" о нем и его характере...
19.04.2003 21:16:16, Елена Н.
ну, тогда тем более - у них достаточно близкие интересы, по возрасту почти ровесники, следовательно, у них может быть что-то общее, чего нет у Вас с мужем в силу "разности поколений"... ИМХО, Вам не остается ничего, кроме как довериться мужу и судьбе... а уехать вместе с ним никак нельзя? потому что в такой ситуации, т.е. в самом начале, по-моему, может помочь только метод "клин клином", т.е. его потребность в новизне ощущений удовлетворить другим способом - не общением с новым человеком, а новым окружением, новой обстановкой... ну, или страх потерять жену, семью может отрезвить..., но играть этим я бы никогда не посоветовала, хотя бы потому что игра должна быть очень качественной, достоверной... ребенку, наверное, около года-трех (вроде бы ничего не читала об этом)? у многих мужчин в этот период появляется ощущение, что жена уже никуда не денется и не до мужа ей, скучно становится и поэтому "обращают свой взор" на сторону... :(
19.04.2003 23:11:36, Елена Н.
просто сидеть рядом и "караулить" мужа, по-моему, бесполезно в этой ситуации, уже поздно... потому что причина его поведения не в этой конкретной соседке - не она, так другая подвернулась бы, не сейчас, так через неделю-месяц... ИМХО, причина того, что сейчас мужа не остановить и не вразумить в их отношениях, в том, что, видимо, он "застоялся", хочет чего-то яркого, новых впечатлений-ощущений-отношений, а в семье все тихо-спокойно-ясно-предсказуемо... интриги нет, нет бурного развития отношений - скучно ему, вот и ведется на любые нестандартные ситуации... возможно, он и сам изменять не собирается, но ему явно очень приятно внимание этой женщины, то, что она его "оценила"... так что будет что-то или нет, больше зависит от нее и от случая, а не от жены... ну, будет она сидеть дома, раз в три дня удовлетворять сексуально по полной программе, так ведь все равно другой, новой она не станет, все давно известно и изучено, никакие новые уловки в постели не сравнятся с полунамеками, полуулыбками, случайными прикосновениями малознакомой "загадочной" женщины (а художница - это уже ореол необычности и незаурядности, перспектива интересных открытий)... а если муж еще и поймет, что жена специально пожертвовала интересами ребенка, чтобы "стеречь" его, то может и вспылить, "назло" переспать с соседкой...
19.04.2003 21:46:27, Елена Н.
так тут вроде бы присутствие жены не сильно сдерживает... а если она каждый раз будет возмущаться его поведением или даже просто явно напрягаться его визитами к даме, то еще и раздражать начнет... хотя, конечно, соглашусь, что присутствие + спокойная реакция (без подозрений и недовольства) может сыграть положительную роль, "голодный" муж больше способен наделать глупостей, чем "сытый"..., но все-таки это не гарантия, влияние минимально, потому что если есть желание сблизиться со стороны мужа и художницы, то они найдут способ сделать это и при наличии жены почти рядом...
а еще нужно найти предлог изменить планы, которые уже известны мужу, не вызывая подозрений в том, что из-за него не хочешь ехать... 19.04.2003 23:47:44, Елена Н.
все очень логично и правильно.. именно так и стоит действовать, если нужно действитеьно "перехватить" в случае "увода".. Однако потом часто появляются топики "вот вернула мужа, а теперь мне его не хочется".. И можно ответить почему - просто он уже видится слабее, не способным решать сам за себя.. Поэтому если хочется, чтобы мужа хотелось, лучше дать ему возможность решить данную ситуацию самому.. Риск, безусловно, больше, но зато потери и/или приобретения в результате более подходящими оказываются в таком случае, как мне кажется..
20.04.2003 01:51:18, Siniy
ну так без свободы воли мужчина имеет меньше шансов развиваиться (а значит имеет больше шансов постепенно разонравиться)
да и уходят от невободы чаще, чем от свободы 20.04.2003 15:30:16, Siniy
Или вы только с ней пока поругались?
Ну-у-у, в свете того, что вы уезжаете...ну, видимо, он ее поимеет, раз уж к тому дело идет. Поимеет, да и успокоится. Так что не уведет она вашего мужа. Он поразмышляет, да и поймет, что жена помоложе лучше, чем постарше :) 19.04.2003 05:22:42, звездочка его
ИМХО, пытаться "вразумить" и т.п. бесполезно... если уж муж "любит пофлиртовать с женским полом", то тут вряд ли остановится - ему может льстить то, что такая неординарная опытная женщина заинтересовалась им, "мальчишкой", поэтому пока не пройдет новизна ощущений, вряд ли начнет относиться к этому разумно... так что, думаю, что советы нормалька - самое то, лучше уехать и подумать над своей семейной жизнью, оценить отношения с мужем с учетом "новой информации" о нем и его характере...
19.04.2003 21:16:16, Елена Н.
ему 36
19.04.2003 22:30:19, скроюсь
Есть опасность, что потом разгребание этой ситуации займет не один год и будет стоить распада семьи и страданий автора. Как существ неумных и подверженных инстинктам мужиков нельзя оставлять в такой ситуации без поддержки. Гораздо проще недопустить, чем потом лет 5 все это переживать
19.04.2003 21:30:02, В6
интересно, что автора топика вроде как подготовили:))) к вероятным отношениям мужа с соседкой:))) И к роли страдалицы:))), но зато гордой и понимающей:))) Я вообще-то за интриги в семье, а не на стороне, и сексуально удовлетворять необязательно по графику:)))) Вы понимаете, если спроецировать ситуацию на себя, то 99% если бы был сосед-художник, приятный и волнующий,заинтересованный во мне, старушке, и отъехавший муж, догатайтесь с 3 раз, что бы было:))), присутствующий муж мог бы это купировать, и я бы это не назвала "караулить жену", просто он рядом... ну и зачем, еще обидется:)))?
19.04.2003 23:30:34, В6
а еще нужно найти предлог изменить планы, которые уже известны мужу, не вызывая подозрений в том, что из-за него не хочешь ехать... 19.04.2003 23:47:44, Елена Н.
И ещё. Соседка художник, а "у него хобби рисовать и покупать картины". Т.е. у них общие интересы.
19.04.2003 21:26:17, Свет-лана
c ней я еще не успела да и вообще,что я ей скажу если муж сам не прочь... бред какой-то.А по поводу переспать, я даже думать об этом не могу, как же я жить после этого с ним буду, да и соперницу видеть каждый день кошмар чес слово:((
19.04.2003 06:27:55, cкроюсь
19.04.2003 06:27:55, cкроюсь
она вам не соперница:) на самом деле ваш муж ей не нужен, так рабочая сила, сексуальный партнер - и то не обязательно. Главное задаром возможность съездить куда-нибудь, задаром полки прибить и т.д. Думаете задача его переманить - ха! Попользует и выбросит, а шишки все вам:(((
19.04.2003 13:48:56, В6
а почему Вы так думаете?а вдруг совсем наоборот?И почему не соперница? женщина старше ,мне кажется гораздо более серьезная опасность ,чем моложе,она ЗНАЕТ что,когда и,главное,КАК нужно делать с предполагаемым объектом вожделений.Ну не зря же она сразу его "угостила",он может и не хотел,но она сделала так, что было не отделаться, а дальше...не бывает некрасивых женщин,бывает мало водки+ пара незаметных на первый взгляд комплиметов,на которые все без исключения мужчины покупаются, да еще как+ сочувствие по поводу недосыпа и усталого вида из-за маленького ребенка(не имеет значения, что совсем не у него такой вид,а у его жены)+ похвалить тонкий художественный вкус мужа,который его жена не замечала,да и когда ей,бедной, заметить эти достоинства+какие у Вас сильные руки-не прибьете ли мне гвоздик?а завтра?так я зайду?и...всё он уже в сетях,он больше и думать то ни о чем не может,надо же его наконец-то по достоинству оценили,вот оно,счастье-то.А его,бедолагу,просто поймала опытная охотница.
Для автора-не держите эмоции в себе,лЮбите мужа? говорите ему об этом,только с умом,потому как мужчин раздражает ,когда далдонят одно и тоже;незаметные,но западающие в душу,комплименты делайте,особенно насчет его умственных способностей и физического совершенства.Утром Вам нужно было спросить у мужа,как её картины понравились и ПРИЯТНО удивиться тому, что он оказывается И в этой области также гениален,как и в других, а Вы не очень ,и в связи с этим напроситься ТУТ ЖЕ(с утра,пока она несвежая и без грима,все-таки 40) сходить вместе с ним к ней , чтобы и Вам показали её произведения, а уж там перехватить инициативу и...ИСКРЕННЕ хвалить хозяйку,дать пару советов где и как повесить , чтоб была видна игра света и тени:)))),при этом советуясь с ними обоими и ведя себя скромно ,не грубо, с пониманием, в итоге сказать, что Вы потрясены её работами,нельзя ли приобрести что-нибудь(если подарит или продаст-повесить перед носом мужа на кухне -пусть наслаждается за едой-увидите эффект превзойдет ожидания:)) буквально через пару дней,особенно ,если Вы найдете ну очень маленький изъян в работе и только намекнете мужу, что что-то не так и у ВАС стало что-то плоховато с аппетитом от этой картины,а как у него?и т.д. и т.п.Здоровайтесь с ней обязательно,спрашивайте о здоровье(при муже:) )Кстати,насчет целлюлита и кремов для кожи не советую говорить,грубо и на мужиков не действуют подобные инъекции,ничего этим не добьетесь,только ожесточите.Пригласите к себе и обязательно напоите чаем и красным вином(примета такая).Если Вы в искусстве не сильны,не бойтесь этого показать,пусть они помогут;).
Не хотите терять мужа,разрабатывайте план перехвата. 20.04.2003 00:49:44, Девушка с севера
Для автора-не держите эмоции в себе,лЮбите мужа? говорите ему об этом,только с умом,потому как мужчин раздражает ,когда далдонят одно и тоже;незаметные,но западающие в душу,комплименты делайте,особенно насчет его умственных способностей и физического совершенства.Утром Вам нужно было спросить у мужа,как её картины понравились и ПРИЯТНО удивиться тому, что он оказывается И в этой области также гениален,как и в других, а Вы не очень ,и в связи с этим напроситься ТУТ ЖЕ(с утра,пока она несвежая и без грима,все-таки 40) сходить вместе с ним к ней , чтобы и Вам показали её произведения, а уж там перехватить инициативу и...ИСКРЕННЕ хвалить хозяйку,дать пару советов где и как повесить , чтоб была видна игра света и тени:)))),при этом советуясь с ними обоими и ведя себя скромно ,не грубо, с пониманием, в итоге сказать, что Вы потрясены её работами,нельзя ли приобрести что-нибудь(если подарит или продаст-повесить перед носом мужа на кухне -пусть наслаждается за едой-увидите эффект превзойдет ожидания:)) буквально через пару дней,особенно ,если Вы найдете ну очень маленький изъян в работе и только намекнете мужу, что что-то не так и у ВАС стало что-то плоховато с аппетитом от этой картины,а как у него?и т.д. и т.п.Здоровайтесь с ней обязательно,спрашивайте о здоровье(при муже:) )Кстати,насчет целлюлита и кремов для кожи не советую говорить,грубо и на мужиков не действуют подобные инъекции,ничего этим не добьетесь,только ожесточите.Пригласите к себе и обязательно напоите чаем и красным вином(примета такая).Если Вы в искусстве не сильны,не бойтесь этого показать,пусть они помогут;).
Не хотите терять мужа,разрабатывайте план перехвата. 20.04.2003 00:49:44, Девушка с севера
как мне помнится, данный топик был обсуждением вернушегося мужа, а этот еще никуда не уходил (может даже и не думал:)
20.04.2003 01:55:23, В6
вот чтоб данные сияющие перспективы не реализовались, все пресечь в зародыше!Не пускать на самотек, не давать свободы воли! А то ушел, пришел, что за детский сад:)))
20.04.2003 02:32:52, В6
от мужчины пользы больше:))) и потом, он как-то есть уже у автора, вряд ли она его на собачку променяет, любит же...
20.04.2003 13:11:11, В6
да и уходят от невободы чаще, чем от свободы 20.04.2003 15:30:16, Siniy
я так думал пока не узнала, что супругу 36, впрочем и сейчас возможен этот вариант, моматросит она его и бросит. Хотя опасность больше. Ну в смысле не соперница, потому что муж ей этот не нужен в виду малолетства:)))А при такой маленькой разнице в возрасте, возможно и нужен. Про крема: внимательно читайте, там сказано, что аккуратно надо и незаметно, а крема, так, для примера, что тоже не предполагает сразу в лоб, типа : "Да эта старуха небось на себя целый косметический магазин вымазала, и ваще у нее сиськи болтаются". Да и подколки про крем мужчина не поймет, поймет дама.
20.04.2003 01:39:35, В6
возраст у мужчин не значит ровным счетом ничего, посмотрите на С.Михалкова, любви все возрасты покорны:)и с каждым годом Вы будете чувствовать это все больше и больше.Про крем нужно ,чтоб понял мужчина, женщина и намек поймет,и последствия не замедлят сказаться.Не нужно о косметике вообще,грубо это.И мужчинам по фиг,ей-ей,ну ,если они не голубые ,конечно:)).И про "старуху"не надо,иная старуха 100 очков вперед даст любой молодухе,посмотрите на Понаровскую и на Самохину.А уж по умению поддержать непринужденный разговор-тут молодые вообще отдыхают,это с годами приходит и очень ценится мужчинами.Жаль,автор испортила вечеринку,сорвалась, а именно этого от неё соседка и ждала.
20.04.2003 19:45:55, Девушка с севера
да и я только о возрасте,просто к слову пришлось.или Вас не так поняла.
21.04.2003 22:05:35, Девушка с севера
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
