Главная > Конференции > Семейные отношения
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
муж и ребенок

У моей подруги такая проблема. Муж работает 5 дней в неделю с 9 до 6
часов(работа связана с компьютерами). Выходные- суббота, воскресенье. На все просьбы посидеть с
ребенком(после работы, да и в выходные), отвечает отказом. После
работы- устал, а в выходные надо отдохнуть. Она его просит, только,
когда готовит или убирается и то...
С ребенком не гуляет, ни с женой, ни один. Правда ходит иногда в магазин за
продуктами, иногда играет немного с ребенком, моет посуду, ходит за
детским питанием через день.
Мне кажется это неправильно. Может у кого похожая ситуация в семье?
12.01.2003 15:30:13, девушка
262 комментария
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
К сожалению, многие участники конференции забыли о чем Вы, девушка, собственно спрашивали и принялись рассуждать о своем, о девичьем:) Может, я еще молода, но не пойму я, как можно не стремиться к лучшему в собственной семье. Семья не для окружающих создается и дети не для бабушек рожаются. Взрослые же люди здесь общаются, а ошибки в собственном воспитании не только не спешат исправлять, но на своих же детей переносят. 14.01.2003 01:38:06, Дело
Вообще, все очень просто. Надо вдалбливать мужу в голову, что тех денег, что он получает, ни на что не хватает, что работа по дому труднее всех, что он халявщик и лентяй, и к тому же имеет наглость подло шантажировать вас финансовой зависимостью, что ему должно быть стыдно за то, что он не рожал и за то, что у него не бывает месячных, что вы спите в 3 раза меньше чем он, что "знаем мы эту работу с компьютерами, по интернету за кружкой кофе и я могла бы лазить", сквозь слезы в общем эту ветку я читал, простите за поток сознания :) 13.01.2003 15:12:20, Плохой отец
То, что Вы ДУМАЛИ, это похвально, только, очевидно, не о том. Сейчас Вы на детский крик срываетесь, а что дальше будет? Поздно с дискотеки пришла, у подруги задержалась-наверняка так же раздражаться будете, если не хуже. Может, сначала нервы подлечить, а потом уже с близкими людьми общаться? 14.01.2003 07:05:47, Дело
Вчиталась внимательно:)) 

"Он ходит иногда в магазин за
продуктами, иногда играет немного с ребенком, моет посуду, ходит за
детским питанием через день..." 

Вот разрази меня гром, если мой муж будет хоть что-то из этого делать, когда у нас мась родится:)) Он и сейчас не имеет привычки производить подобные телодвижения. А на 2-3 месяц после рождения ребенка он вообще уедет с другом в поездку по Европе. 
И знаете, я не вижу в этом криминала. И слава Богу - пусть едет, мешаться не будет и нервничать от криков дитяти.

Когда люди начинают считать кто сколько мусора вынес в мусоропровод, это больше проблемы духовного отчуждения, чем реальной физической усталости одной из сторон.


13.01.2003 14:37:59, масяня 
А зачем такой муж? Зачем делить свою жизнь с человеком, которому абсолютно наплевать на тебя и твои проблемы? Это же все равно, что жить с соседом в коммуналке, но еще почему-то с ним спать и готовить ему еду! За штампик в паспорте! У меня был такой же. С тех пор, как я развелась, чувствую себя гораздо лучше и увереннее в себе. Еще раз извините. Не осуждаю, ни к чему не призываю. Просто пытаюсь понять, что держит вместе с таким человеком? Общие воспоминания? Совместно нажитая собственность? Постель? Привычка?
15.01.2003 12:16:48, простите, что вмешалась...

Левушка, не переносите ваши проблемы на моего мужа:)) Где это я писала, что ему наплевать на меня и мои проблемы? Более ответственного и душевного мужчину я не знаю. Просто и я понимаю его проблемы, в отличие, наверное, от  вас и вашего мужа.:))15.01.2003 15:51:32, масяня 
Ну, не знаю, мой муж стал мне значительно больше помогать, когда я забеременела, а уж когда родила тем более, у меня на многие вещи просто времени не оставалось и, мне кажется, зря Вы думаете, что Вам только лучше будет, если при младенце с Вами никого рядом не будет... Ну это мое мнение, мне было бы тяжело и морально и физически.
С другой стороны, если муж никогда не помогал по дому, то расчитывать на его помощь в дальнейшем конечно можно, но не нужно :) Мне, наверное, повезло :) мне мужа просить не приходилось мне помочь, правда ребенка я с ним оставить больше чем на час не могла, деть отказывался оставаться без мамы, зато в другом помогал, гуляли вместе, одной мне было бы лень, често говоря по нескольку раз гулять...14.01.2003 08:17:42, Елена Д. 
Я не видела моего мужа играющим с нашим сыном ни разу, он никогда не гулял с ним один, только если мы выходили все вместе. Очень долго не могла понять, а потом до меня дошло - он просто не умеет играть с ним. Старайтесь вовлекать мужа в игры с ребенком и дело пойдет на лад.
14.01.2003 15:10:39, Лелька_

Это мне совет? :) Мой муж лучше меня с ребенком играет. Просто сын был очень привязан ко мне, я ему нужна была для того, чтобы просто была рядом :)15.01.2003 09:06:20, Елена Д. 
но здесь ведь не до такой степени все просто.Мусоропровод- ерунда, согласна:)).Но вот когда один считает, что для него с рождением ребенка НИЧЕГО не изменится, что все заботы взвалит на себя другой человек - вот это уже далеко не мосоропроводная проблема.Мне так думается.Мужу Вашему можно позавидовать.:))
13.01.2003 18:36:29, Евра 

Просто, ИМХО, у жены должен быть свой фронт борьбы за выживаемость семьи, а у мужа - свой. Только главное, чтобы они имели общую цель. Просто, ИМХО опять же, непродуктивно заставлять мужа стирать пеленки, а лучше создать ему условия для зарабатывания на памперсы:))) 
13.01.2003 20:36:50, масяня 
А еще лучше, когда и на памперсы зарабатывает и не считает зазорным полы помыть и погулять со своим ребенком, со своим, который приносит кроме проблем еще и кучу радости... зачем себя ее лишать, уткнувшись в зарабатывание денег?14.01.2003 08:23:32, Елена Д. 
Полы помыть радости не приносит.:)) Зачем провоцировать?14.01.2003 10:28:26, масяня 
Приносит радость сознания, что создаешь комфортные и безопасные условия для ребенка. Разве не так? Разве это не заложено инстинктом защитника?15.01.2003 09:02:26, Елена Д. 
Правильно. Он нас и защищает экономически. Что в этом такого? Ну объясните все-таки мне бестолковой, почему ВСЕ на ПЛАНЕТЕ должны выносить мусор и стирать пеленки? И почему вас обижает то, что этого не делает мой муж, если даже меня это не обижает:))15.01.2003 15:53:31, масяня 
Меня нисколько не обижает, что Ваш муж не "стирает пеленок" :) Ради бога, если это Вас устраивает, просто мой муж независимо от того, что был добытчиком, не устранялся от ухода за ребенком (и средой его обитания) и делал это не из-под палки, т.к. считал, что таким обазом создает лучшие условия для своего ребенка (мама не так устает, значит молоко будет нормальным, жена не выматывается, значит будет и ему внимание уделять...) чем не здоровый эгоизм? :))16.01.2003 08:47:14, Елена Д. 
не в пеленках дело.Тем более, что на такую мутотнеь можно нанять кого-нибудь.И тем более, что стирает машина, а мусор вынести- дело минутное.Кто свободен в данный момент, тот и вынесет.А в принципе дело в том, что для кого то с рождением ребенка жизнь не меняется, не пояляется никаких новых забот, тревог и т.д..А для кого то она переворачивается.Хочешь чего-то - а никак..И видишь, как отец твоего ребенка по прежнеиу нив чем себе не отказывает:))..Мне было бы обидно.Но я и не пошла  на такое.
15.01.2003 17:24:53, Евра 

А "куча радости" с какого возраста начинается, не уточните? :))
14.01.2003 10:21:27, Плохой отец 

Вот здесь на форуме все осуждают Плохого отца(не безпочвенно конечно),
но никто не дает советов как полюбить свою жену и ребенка.
Во-первых: он ревнует скорее всего ребенка к жене.
Наверняка она стала уделять ему меньше внимания.
во-вторых: надо разобраться: почему он не любит или ему так кажется
свою дочку.
Что можно здесь посоветовать?
Попробуйте свободное время проводить с женой и ребенком вместе,
играть, читать книжки или просто наблюдать,а не в одиночестве. Это очень интересно и
здорого.
И жене помощь и моральная поддержка будет и вам приятно(может со
временем). Неужели не интересно следить(и помогать)как растет ваш
ребенок, развивается, каждый день учится новому!
Вы считаете, что ваша жена беспочвенно упрекает вас, что вы
зарабатываете мало денег?
15.01.2003 13:08:10, Sintia


 


 


 
С рождения :) Хотя кому-как, мой отец начинал с нами общаться с удовольствием где-то так с 3-4 лет, когда уже можно поговорить и поиграть в более-менее интеллектуальные игры :)15.01.2003 09:03:53, Елена Д. 
Куча радости начинается с самого рождения! Просто ребенок воспринимает настроение родителей! Если к нему радостно подойти и начать его смешить, то он тут же вернет эмоции в удвоенном размере. 
14.01.2003 14:45:57, Ленточка 

у вас ее не будет!!! от ненависти ничего хорошего не вырастет14.01.2003 12:52:28, vinograd 
я вполне понимаю Вашу логику.Просто вот лично МНЕ было бы обидно - что я работаю круглосуточно,а муж спокойно едет отдыхать , в то время как я не имею такой возможности.В общем. я бы воприняла это как неравноценность позиций.Хотя- если жене нравится, то все ОК.Я дейстивтельно считаю. что работать проще чем заниматься домом.Имела возможность сравнить:))Отсюда и моя позиция.Но , наверное, это потому что я просто терпеть не могу этим самым домом заниматься..
13.01.2003 20:43:08, Евра 

Мне тоже работать определенное (все-равно ведь ограниченное) время легче, чем сидеть дома с дитем и работать уже круглые сутки без перерывов :) Ну на самом деле - морально намного легче, да и физически тоже, работа у меня сидячая :) Если бы деть у меня соглашался сидеть без меня, я бы наверное в год бы его уже на попечение бабушки оставила, а так пришлось ждать его морального "созревания"...14.01.2003 08:34:18, Елена Д. 
Ну, может быть и я через месяцев пять буду орать, что больше так не могу:)) Посмотрим. Пока  с ростом маськи в пузе мне становится все любопытственнее и любопытственнее. ИМХО, хотя бы проверить книжные теории на практике хочется. А для чистоты экперимента необходимо мое личное наблюдение:)) Может я просто не хочу ребенка никому пока отдавать, не знаю:)) Посмотрим, как будет. 13.01.2003 20:48:43, масяня 
Прочитала и удивилась. Что значит нервничать от криков дитяти??Это его ребенок, наверное? А когда он поедет по Европе у Вас помощники будут?? В магазин сходить, коляску стащить?Да элементарно с ребенком посидеть ,чтоб вы хоть голову помыли. Извините, но я такого альтруизма не понимаю. Я бы, конечно, не запретила мужу ехать. Но надеюсь, что ему такое и в голову не придет. Все ИМХО
13.01.2003 15:27:43, Лулу 

Это его ребенок:)) Ради него он зарабатывает деньги:)) А нервничать - это не спать ночами, когда это НЕ НАДО (я и так не буду спать, зачем ему мучиться? Не на том ли основании, что мне плохо, так надо, чтобы и тебе было так же?)
Отпущу с легким сердцем, потому что одного ноющего мужика мне в доме хватит:)), а двух я уже не вынесу:))
Помогать мне будет бабушка, а вообще я хочу постараться успеть все самой, благо это реально - перед глазами есть пример подруг.

ИМХО, так будет здоровее для моей  семьи. 13.01.2003 15:53:54, масяня 
Почему "я и так буду не спать" - у нас когда ребенок был маленький, ночью с ним в основном занимался муж. Мне приносил покормить грудью, а там укачивать, на руках носить - он, не меньше, чем я. А я спала. Но каждая семья это по-своему решает.
13.01.2003 18:32:56, Мария Д. 

Потому что я знаю, что не смогу спать:)) Я психованная:))13.01.2003 20:37:24, масяня 
 Nachnem s togo chto moloko propadet, a esli i budet, to ne takogo kachestva. Mama doljna otdihat. Osobenno 3 mesjaca posle rodov. poka kosti ne stali opjat tverdimi. Poka organizm ne opravitsja.Devushka, vam skolko let? rassujdaete kak rebenok. Eto dlja vas rebeok rodnoj. A papa ego doljen uznat. Chto bi i emu rodnim stal. A esli on ne budet s malishom ostavatsja, on tak i ne uznaet kak s nim obraschatsja. Vi daje v prikmaherskuju vijti e smojete. Mi cenim tolko to, na chto tratim sili, emocii, dengi. U menja est znakomie, oni v razvode, tak papa o svoem pervom rebenke voobsche ne vspominaet - razvelis kogda tomu bilo 1,5 goda. I ne potomu chto on takaja svoloch. Vtorogo on lubit. Prosto pervij dlja nego kak bi ne suschestvoval krome zapisi i alimentov. Mojete govorit: so mnoj takogo ne sluchitsja - i daj bog. Hotja po opitu imenno s takimi i sluchaetsja, kotorie vse na sebja povesit hotjat. I vopros ne v kolichestve musora, a v tom, naskolko trepetno muj otnositsja k jene, ee samuchustviju, 
14.01.2003 19:30:54, Alonar

вообще-то..деньги он зарабатывает не только для ребенка.Да и вообще-тоже мне подвиг- деньги зарабатывать.Он и до рождения ребенка их зарабатывал..так что , получается, для него-ничего не меняется..а для Вас - даже очень.Это рассуждения без эмоций.Если Вас это устраивает- классно..для мужа. конечно.
13.01.2003 17:13:27, Евра 

ну конечно если $100 зарабатывать, то не подвиг, однозначно. а вот если полностью выкладываться на работе, зарабатывая очень неплохие деньги и делая себе карьеру с нуля практически, то не так это все и просто. и я не думаю, что это проще, чем мое сидение дома. тем более если мне куда выйти надо - бабушки у нас недалеко живут, с этим проблем нет.
13.01.2003 20:53:29, tikka (3 нед)

я делала карьеру с нуля:)) и зарабатываю несколько больше 100 долларов:))но продолжаю утверждать, что сидеть с ребенком дома- труднее:))Для меня- труднее.Для остальных- не знаю.
14.01.2003 10:55:35, Евра 

Вообще-то, как следует из обсуждения в топике про работу, что-то героическое в зарабатывании денег, безусловно, есть. Я, наверное, очень рациональна, но ИМХО, лучше микроскопом не гвозди забивать, а микробов под ним рассматривать:)) Следовательно, лучше использовать конкретно данного индивида-мужа в том плане, в котором он лучше приспособлен.
А для меня что меняется? Я ведь на работу ходить перестаю (слава богу!!!), театральные дела отодвигаю (еще одним стрессом меньше), бабушка как всегда ведет дом. Я - сижу с ребенком и помогаю бабушке:)). ИМХО, справедливо. Пусть муж - зарабатывает.13.01.2003 20:40:16, масяня 
Свет, вот и я о том же..Ну не могу я понять..По-моему, все должно быть поровну..Хотя тоже по взаимному соглашению..а когда из-под палки, тоже не жизнь..Но надеюсь, что Андрею никогда не придет в голову подобная мысль отдохнуть за мой счет
13.01.2003 18:12:50, Лулу 

Поровну относительно ЧЕГО? Вот вопрос, на котором спотыкаются очень часто, ИМХО. Очень трудно установить от ЧЕГО делить. Мне кажется, что мы с мужем выполняем настолько разные функции, что делить их на какие-то равные части - утопия. ИМХО, лучше устроиться так, как удобно максимальному числу людей, удобно и в физическом, и в моральном плане.13.01.2003 20:42:02, масяня 
я в данном случае не про отдых.Я тоже мужа отпускала, и он меня, даже когда няни по выхожным еще не приходили.Но вот уж никак не могу сказать, что кого то это порадовало..А уж предлог " я зарабатыаю деньги" ...ну, короче. для меня лично это не повод отказываться от забот о ребенке.Я тоже их зарабатываю и что? Вижу вот некоторых папочек у нас на работе:)) Ну, натурально, вечером после работы сидят , в инете шарятся и кофе пьют...дома, наверное, рассказывают о нелегком своем труде:))
13.01.2003 18:30:17, Евра 

во-во! присоединяюсь абсолютно! у меня свекровь не понимает, как я мужа покататься на борде на день (!) отпускаю, мрак :)
13.01.2003 16:46:05, tikka (3 нед)

Ну и что тут такого героического? У меня муж тоже в баскетбол уходит гулять с друзьями на выходные. но вместе с тем, когда я родила, отпуск брал, чтоб мне помочь. да и потом несся домой, чтоб подменить меня, а по выходным по утрам с малым гулять уходил, чтоб я выспалась. Это называется взаимное уважение. А не так, что один отдыхает, а второй от усталости загибается. Я понимаю, что можно и одной, но нафига такие подвиги..Конечно, потом захочется малого подушкой накрыть! Слава Богу, у меня такого желания не возникало..Хотя, конечно, уставала. Я писала об этом.
13.01.2003 16:58:59, Лулу 

ничего абсолютно, в том-то и дело :)) и я не считаю, что я загибаюсь, а он отдыхает. я не загибаюсь - дело ведь в правильной организации дня. да, конечно, у нас сейчас не так чисто, как было раньше, хотя и не свинарник, да, иногда я делаю сосиски на ужин, чего обычно себе не позволяю, но это все терпимо :) а муж зарабатывает деньги, а не просто задницу в офисе просиживает, и в данный момент ему для этого необходимы все силы. это инвестиции в НАШЕ будущее. и если я хочу через год иметь свой маленький домик в центре города, придется напрячься :)
13.01.2003 17:25:14, tikka (3 нед)

все верно
прост оотличное выражение идеи!! согласна на все 10014.01.2003 12:46:51, vinograd 
Возможно Вы и правы.Каждый сам выбирает,что ему лучше. А может мне повезло с ребенком и он у меня не орал такими истериками ..Не знаю с чем сравнивать. Хотя мой муж, если его не разбудить, и не услышит, что ребенок захныкал :-)) Легких Вам родов!
13.01.2003 16:09:28, Лулу 

Объясняю, что значит нервничать от криков дитяти. Это значит ловить себя на том, что приходится всеми силами сдерживаться, чтобы не заткнуть наглухо его (дитяти) рот ладонью или не шарахнуть его (дитятю) головой об стену. Чувствовать, как тебя трясет от ненависти к этому. Осознавая при этом, что это вроде как твой ребенок и ты должен вроде бы его любить... :((
13.01.2003 15:34:43, Плохой отец 

Понимаю Вас! Последняя фраза - ключевая - и смайлики я бы после нее в другую сторону поставила. ВСЕ нервничают, не все это такими словами выражают, но крик ребенка ВСЕХ достает. Были исследования, что дети интуитивно подбирают именно такой диапазон крика, который наиболее раздражает именно их родителей. Но осознание, что это твой ребенок, ты его любишь и за него отвечаешь - это сознание дает силы справляться с собой и помогать ребенку...
13.01.2003 19:18:40, Мария Д. 

я в шоке! и зачем вы ребенка заводили? или не знали на что идете? тогда сами виноваты, раньше надо было думать, ребенок-то тут причем?? это не ребенка надо головой об стену, а такого папашу...
13.01.2003 16:30:42, kitty 

Ребенка заводили, потому что уговорила жена под тем предлогом, что ей "будет поздно рожать", при том что ей было четко говорено, что никаких детей не хочу и вообще их не люблю
13.01.2003 16:35:35, Плохой отец 

а зачем семью вообще создавать, жениться зачем? жить в браке без детей - это не надолго брак. Вы до брака жене говорили, что детей не хотите, или это было для сюрпризом уже после свадьбы?
13.01.2003 16:39:32, kitty 

а зачем женились-зачем на детей согласились
ведь есть развод- есть  слова- не хочу!!!!13.01.2003 18:01:39, vinograd 
а зачем семью вообще создавать, жениться зачем? 

+++
не знаю :)

жить в браке без детей - это не надолго брак. 

++++++

Бывает, и надолго, а то и на всю жизнь :)


Вы до брака жене говорили, что детей не хотите, или это было для сюрпризом уже после свадьбы?

+++
Говорил, и что?
13.01.2003 16:49:02, Плохой отец 

Кто хочет - делает. Мужская стерилизация дает 100% гарантию :))13.01.2003 17:43:58, Фяка-Пфяка 
вы просто больны....
все же есть какие то вещи о которых лучше молчать
вам лучше освободить от себя своего ребенка- нежели вы думаетет он не чувствует вашей ненависти...13.01.2003 16:08:15, vinograd 
А я понимаю товарища. Я вот очень хочу нашего соседа убить, потому что он сверлить начинает в выходные с 10 утра до 12 утра. В самый мой сон:)) Я мирный человек, но очень хочется 
а) убить, 
б)натравить милицию 
в) посверлить в 12 часов ночи
г) одолеть телефонными звонками и т.п.

А людям ремонт тоже надо делать:))13.01.2003 16:21:26, масяня 
а связь- сосед и ребенок?????
я тупая да, но я не уловила?13.01.2003 18:06:05, vinograd 
Да прямая - произведение шума, который тебе мешает. И пока поймешь, что это - твой ребенок, которого ты должен любить (или невинный в общем-то сосед), пока вступят в действие психологические и социальные императивы... нехорошие эмоции уже прорываются первыми, неосознанно:))13.01.2003 20:44:27, масяня 
не понятно
вы его носили 9 мес
вы знаете тчо вы ему обязаны-хотя бы потому, тч оон вас ни очем таком не просил
все...если он плачет- причина в вас- питание-нервы и прочее...
все
он innocent- ег оне в чем обвинить
Сосед- совсем другие реалии
Я не понимаю совершенно14.01.2003 12:41:42, vinograd 
Господи, да дело не в реалиях, а в подсознательной АВТОМАТИЧЕСКОЙ реакции в первую секунду. Ни ребенка я меньше любить не стану, ни соседа убивать:)) Но это во вторую секунду после пробуждения, а в первую внутри себя все равно рычишь. Потом это все проглатываешь и мило улыбаешься:))14.01.2003 12:51:35, масяня 
не знаю -наверное у всех по-разному.
у меян в 1 сек- а вдруг тчо т острашное с ним, а как же ему больно то...14.01.2003 14:51:01, vinograd 
А не надо молчать. Я уверен, что я далеко не один такой. И что подобное бывает и среди женщин. Именно поэтому не надо молчать.
Никто не знает просто толком, какой ад ожидает человека с появлением ребенка. Да что там - с началом беременности. 

Думаете очень мало таких женщин (не говоря уж о мужчинах), которые никогда не стали бы заводить детей, если бы знали, что их реально ждет?

Освободить не могу - капкан...
13.01.2003 16:18:59, Плохой отец 

Это обычные тараканы:) Зачем уделять им столько внимания?:))
13.01.2003 18:16:38, Ло 

есть наверное какие святые вещи тчо ли...
ну что то о чем не над огововрить- тчо надо в себе перебороть- так нельзя, эт обеззащитное сущ-во ваша часть-плоть от вашей плоти..и вы ее кулаком ....удавить..заткнуть
никогда не были на экскурсии в детдоме где отказники???? сами на их место не хотели б?
Вы знаете ваша бравада какая то не настоящая- это даже не жестокость, это глупость какая то...13.01.2003 18:08:35, vinograd 
да ладно, никакая это не бравада.Очень хорошо человека понимаю..Ну не знала я до родов, что оно вот так бывает.Теперь то что делать? удавиться что ли??
13.01.2003 18:32:56, Евра 

зачем??? понять и принят ьчто бывает так...ну не ребенка ж обвинят ьправда в своих проблемах???
именно бравада
я не знаю, может я в каком томире живу другом, ну нет как то таких мужчин вокруг.
у меня сотрудник- у него 3-ня в 27 лет
Просто образец терпения- как вам с тремя то ночью одним??? И он не говорит жене -я блин работаю тяжело..нет все по очереди.
и заткнут ьих кулаком он не хочет.
вы знаете есть такая вещь-самовоспитание называется....
Я конечно никого ни в че мне обвиняю- в конце концов это ваши дети-но все равно, мне кажется нужно прост опонять- ребенок с рождения и до 2 лет где то ну он чист, и ег оболи и плачи- это все мы, отражение нашего состояния...14.01.2003 12:45:43, vinograd 
Ребенок начинает портить здоровье и нервы матери - а через нее и отца - уже вскоре после зачатия. Поэтому разговоры о его невинности и чистоте - всего лишь древняя общепринятая химера. То, что он (ребенок) делает это неосознанно, конечно, оправдывает его, но тем, кого он мучает, от этого не легче.
14.01.2003 13:09:33, Плохой отец 

Видите ли, ваш личный опыт не распространяется на все человечество, и вам неоднократно и периодически об этом напоминают. Любопытно, с какого по счету раза вы это поймете?14.01.2003 15:18:51, Фяка-Пфяка 
Я разве где-то пытаюсь распространять мой личный опыт на все человечество?

Скажем так: появление ребенка, мягко говоря, существенно осложняет жизнь всегда и всем, разве не так?

А дальше - уже вопрос отношения к этому конкретных людей (родителей).

Да, лично я не вижу и даже теоретически не могу предположить, каким образом наличие ребенка может сделать жизнь лучше и приносить радость. И я далеко не один такой. Вот, собственно, о чем я.
14.01.2003 17:37:57, Плохой отец 

Вы свой личный опыт подаете как истину в последней инстанции. Ваше собственное появление на свет тоже осложнило вашу жизнь необходимостью дышать и кушать сначала и массой стремительно нарастающих потребностей позже. Когда человек заводит себе машину, он сознательно обременяет себя геморроем искать ей гараж, заниматься  техобслуживанием и объяснением с ГАИ - и тем не менее вас нисколько не удивляет, что масса ваших знакомых находит кайф, перемещаясь именно в своем драндулете. Такоже люди, заводящие собак и кошек, идут на лишние с чьей-то точки зрения хлопоты и расходы, вас это не удивляет? Почему бы вам не принять на веру, что не меньшая масса народу получает искреннее удовольствие от возни со своими собственными отпрысками? Дети - это весьма распространенное хобби, хотя и чрезмерно дорогое в наше время. :))14.01.2003 17:53:12, Фяка-Пфяка 
Существенная разница все-таки есть - сам человек как бы уж раз появился на свет и научился (ценою нервов и здоровья своих родителей) содержать себя, уже может сам получать радость от жизни в том виде, в каком ему больше нравится.

Геморрой, связанный с машиной не так велик - гараж искать не обязательно, на ГАИ много не уходит, а главное - эта самая машина, во-первых, приносит пользу (т.е. возит задницу владельца), а во-вторых может быть брошена в любом месте по мере надоедания :)

Собаки и проч. - если надоедят, то их можно если не бросить, то временно изолировать без каких-либо административных и общественноморальных последствий. Кстати, от собак может быть и польза (хоть и эфемерная) в плане отпугивания стай квартирных воров :))

Все это, однако же, не относится к ребенку - от него просто так не избавиться, а вероятность реальной пользы (типа в старости стакан воды подаст) ничтожно мала. При непомерных  затратах :)

Но это так все, демагогия
14.01.2003 18:13:56, Плохой отец 

Вот именно она и есть. Повторю предложение: почему бы вам не принять на веру, что дорогостоящее и бестолковое хобби содержания детей доставляет массе народа ни с чем не сравнимое удовольствие, недоступное вам по каким-то причинам? Я вот пиво не люблю, например, но не кричу я на весь инет и в каждом топике об этой моей особенности организма? Ну не повезло вам - так сделайте хорошую мину при плохой игре, что ли, или смените игру вовсе - чего рыдать-то каждый день о своей трагической судьбе???
Хотя от вас есть несомненная польза: возвращаясь домой, я с особенным удовольствием убеждаюсь, что мой супруг на амом деле любит нашу ребенку - ну нельзя этот блеск в глазах и эту глупую улыбку подделать. :)))14.01.2003 18:29:20, Фяка-Пфяка 
ох и не говорите
когда я смотрю вокруг и вспоминаю ПО, то думаю, что ест ьвсе нормальные мужчины, которые даже и осознавая сложность воспитания ребенка, не то что вслух не скажут,но даже и не подумают о том,о чем совершенно спокойно высказывается ПО.15.01.2003 13:24:21, vinograd 
Вот видите, как замечательно :))
14.01.2003 18:41:04, Плохой отец 

это мне было?14.01.2003 15:53:08, vinograd 
??? Нет, именно Плохому отцу. А почему вам показалось, что вам???14.01.2003 15:58:43, Фяка-Пфяка 
да бог его знает
подсознание:)) думаю, может чего опять не то написала, а не поняла 15.01.2003 13:17:22, vinograd 
это не химера, это ваше отношение к этому факту- 
я не сталкивалась  с этим- никт омне ничего не портил, я портила тем,что нервничала, не то ела, не тоделала, не так строила свою жизнь.
У нас с вами разный подход- у вас сначала вы а оптом все остальное, у меня- сначала ребенок- потом все остальное 14.01.2003 14:52:33, vinograd 
Причем тут бравада? Речь же не о том, что я кого-то заткну или двину. А о том, что этот вой может вызывать такие мысли и желания. Независимо от того, насколько беззащитен и невинен источник этого воя. 

Перебороть - да, надо. Я и перебарываю. А смысл?...
13.01.2003 18:14:58, Плохой отец 

А какой вообще смысл в том, чтобы оставаться человеком?14.01.2003 15:24:06, Фяка-Пфяка 
Я бы точно не стала заводить ребенка, если бы знала как все это будет происходить :)) Хлебаю полной ложкой уже 12 лет :)
13.01.2003 16:50:11, Ольга*

Может быть стоило просто презервативом воспользоваться в нужный момент? Вроде в последние 15 лет перестал быть дефицитом в бывшем СССР?
13.01.2003 15:56:32, Ivonne 

Да ладно вам! :(( Сами никогда-никогда таких эмоций не испытывали? А я вот испытывала и еще как! Поэтому прекрасно понимаю. :(( У каждого человека есть свой порог выносливости нервной системы - и у мужчин, и у женщин. Я от криков младенца так бешусь - не приведи Господи! :(((13.01.2003 16:01:54, O'Merry 
да бешусь это 1 - но вы неужели не понимаете, чт оон орет потому тчо ему больно- ну реально ...блин животик болит у него.
или страшно ему- это же ваша часть- вы сами ее на эти муки родили- вам и терпеть
так же как терпела вас ваша мать
а  думат ьо ребенка- во тщас блин в рожу ему..и заткнуть ..как т осогласитеьс не очень13.01.2003 18:10:21, vinograd 
Да ладно вам, в 99% случаев, если ничего не делать, дитё САМО затыкается максимум через 5 минут. Если не замолкает, то значит действительно что-то или болит или опять пописало много 

Но мать бросается на первый писк, и ждет от меня того же

А дите уже в том возрасте, когда начинает орать, как будто его режут и загоняют клинья под ногти, просто от каприза (типа, а где мать нафик???)

Если этому потокать, то и вырастет еще одна капризная истеричка...
13.01.2003 18:22:51, Плохой отец 

вы больны
не надо писать такого здесь.. про заткнется и про капризы.. не надо правда...вы совсем не знает детей ... и не вырастаю  из них истерики...ребенку нужно тепло и любовь
Ваши высказывания идиотичны и беспочвенны
если вы живете вненормальной обстановке , то , сдя по вашим высказываниям, вы с женой стоите друг друга... и жалко вашего ребенка 
Фу..
мерзкий персонаж вы 14.01.2003 12:40:09, vinograd 
Подайте заявку на модераторство конференции :) 

Независимо от того, мерзкий ли я персонаж или еще какой, не Вам решать, писать мне сюда или нет. Ладно? Спасибо.
14.01.2003 13:28:26, Плохой отец 

да уж не мне
14.01.2003 14:52:51, vinograd 
Виноград, нельзя объяснить слепорожденному особенности цветовой гаммы Огюста Ренуара. Ну нет у человека того места, которым любят детей, такая разновидность нравственной импотенции. Можно сколько угодно пытаться до него достучаться, но он все равно не поймет, да и не хочет он понимать. Ему нравится из себя благородного страдальца строить, умученного долговыми обязательствами. Вот девочку их мне действительно жаль, еще одна несчастная женщина растет, а его - нет; человек получает "игровое удовлетворение" по-максимуму, это смысл его жизни. И чем больше его пытаются в сем разуверить, тем больше он сопротивляется. Клиника-с.:((14.01.2003 15:32:08, Фяка-Пфяка 
наверное  и так
мне просто визуально неприятно, что он бравирует этим- типа вот я какой -а ну ка догони ка!!! во тя плохой- но я то честный!!!! я то не скрываю того, о чем другие не договаривают14.01.2003 15:55:09, vinograd 
Эрик Берн, "Люди, которые играют в игры", разновидность игры "Да, но...". Поищите в инете, где-нибудь книга эта есть. 14.01.2003 16:02:00, Фяка-Пфяка 
спасибо!15.01.2003 13:15:30, vinograd 
Господи, так зачем же его было рожать???????????
13.01.2003 16:08:09, Ivonne 

Затем, что рано или поздно это "вопящее чудовище" вырастает в человека, причем любимого и дорогого человека! :))
Ну как вы не понимаете, что далеко не  все способны любить бессловесный "комочек мяса": люди-то все разные! :)) 13.01.2003 16:19:01, O'Merry 
не знаю, мне кажется, что ребенок не может не чувствовать такое отношение и человек либо сразу дорогой и любимый, просто с ним сложно сейчас :)), либо нет. не могу сказать, что я тащусь от дочкиных криков, но такой уж негативной реакции у меня нет. она же маленькая, она не знает, как еще сказать о том, что ей надо.
13.01.2003 16:49:21, tikka (3 нед)

да конечно чувствует
Мой орал все ночи с 8 и до ...
Орал так что у мен яглаза выпадали и я плакала в голос с ним-от боли его, от страха за него, от обиды на бога ...
и ругалась на него -но во тзаткнут ьего..удавить и прочее....
ведь его крики и слезы- толкь омоя вина.Мое питание не то, мои нервы, мое здоровье .. все мое ...а не его.
Так мне себя удавить надо было , а не его13.01.2003 18:12:56, vinograd 
и такие мысли были.Хорошо , что муж проявил понимание:))
13.01.2003 19:09:15, Евра 

Совершенно согласна. Как может вырасти кто-то горячо любимый из человечка, которого хотели придушить за то, что он плакал от боли, страха, голода или еще чего-то? И почему этот кто-то, кто вырастет, должен любить того, кто будучи в 1000 раз сильнее и больше него, отказал ему в помощи тогда, когда он так в ней нуждался? А вместо помощи отвесил ему затрещину, чтобы шумел поменьше? Любовь или есть с самого начала, или ее никогда не будет, не ждите. Увы(((
13.01.2003 17:12:04, Ivonne 

Кто кому в какой помоши отказал? :) Вы о чем вообще? :)
Ну что ж народ-то такой нынче сентиментальный пошел, а? :(( Как жить-то будем? :( "За державу обидно" :(13.01.2003 17:44:50, O'Merry 
а при чем тут сентиментальность?
дело не в этом, а влюбви вполне естественной к своему маленькому ребенку...
проявление любви и заботы-и терпения и выдержки не есть сентиментальность
О Мэрри , способность дать своему ребенку затрещину не повод для бравады поверьте...на мой взгляд это повод для стыда- мне во тбыло стыдно за себя, когда я могла прикрикнуть на ребенка или шлепнуть его...14.01.2003 12:35:29, vinograd 
Слушайте, неужели вас настолько поразила та самая затрещина, о которой вы не устаете мне напоминать, что вы теперь ее никогда не забудете? :))))) Ну что ж, буду я для вас отныне таким вот неделимым образом "Человек-который-раздает-детям-затрещины" :))))))))))14.01.2003 16:18:35, O'Merry 
Да причем здесь забуду- не -забуду.
Нет Омэрри , что вы,дело в том, что вы проводите эту линию в отношении детей во многих местах,и вы понимаете ПОтца , чт оо может ненавидеть ребенка и хотеть его заткнуть.Просто я вспомнила именно то, что вы считаете это номральным и естесственным- дать затрещину,чтоб научить.Вспомнила- вот и все.
У меня не то чтоб сложилось такое мнение, но мне почему то кажется что да- вы ж сами писали, чт одля вас на 1 месте муж-он самый дорогой человек, и собака- по-моему так приоритеты.
Я не осуждающе- но как маме мне не понятно:))
Я прошу прощения, если я Вас обидела этим.15.01.2003 13:15:09, vinograd 
Проявления любви и заботы, как следует из реалий жизни, как раз НЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ человеческое состояние, а воспитываемое:)) 
А вы знаете, кстати, что есть такая вещь, как осознанные поступки и неосознанные реакции? или в вашем понятии человек целен и неделим? Тогда вы безнадежно отстали от развития современной психологии:))14.01.2003 12:53:43, масяня 
да я убогая конечно и отсталая абсолютно-нет я не считаю никого целым и неделимым,и я не психолог совсем я другой -псих наверное...
я считаю что проявление любв ик моему собственному желанному ребенку- естественная реакция, наверное это отсталое мнение.14.01.2003 14:54:11, vinograd 
да я бы не сказала, что это сентиментальность. если например у меня даже и муж заболеет так, что будет всю ночь лежать и громко стонать, не давая мне спать, я его не буду в этом обвинять. а уж ребенка - так вообще странно. 
13.01.2003 20:57:50, tikka (3 нед)

А вы считаете, что помощь ребенку состоит только в том, чтобы его голого на мороз не водить или голодным не держать? Жалко мне вашу дочку, очень, честное слово.
13.01.2003 17:58:55, Ivonne 

Знаете, я , вобщем. была образуовой мамашкой:)) И грудью кормила (недолго, правда - именно про тот период и пишу),все по первому писку,книги читала, и спать с собой укладывала..Ну. подумаешь, в психушку чуть не попала. ерунда.Но я делала это совершенно без удовольствия.Уеж на вторую неделю- без удовольствия, через пару недель- сжав зубы, через два месяца я прсто пошла работыть.Это было невыносимо.Причем это не значит, что дочку свою я разве что на мороз не вывожу.Просто я , например, по ночам предпочитаю все-таки спать...а когда несколько месяцев подряд не спишь больше 3-4 часов..пытки вообще то такие были.
13.01.2003 18:40:30, Евра 

по моему, дело в правильной организации своего времени. а из-под палки точно ничего делать не надо. как известно, лучше нормальная мама, кормящая смесью, чем злобная кормящая грудью :))
13.01.2003 21:03:51, tikka (3 нед)

Про пытки не рассказывайте, когда мой сынуля в 4 месяца в первый раз проспал 4 часа подряд, я проснулась с ощущением такого счастья и такой отдохнувшей, что пол дня обалдевшей проходила (до этого он спал без писка не дольше 20 минут). И когда почти все эти 20 минут у меня уходили на то, чтобы влезть со своими швами на постель, и только влезу - на тебе новый писк, я тоже смотрела на него и думала, что если бы можно было заранее это почувствовать...(не услышать, как в одно ухо влетает, а именно ощутить), может я бы получше подумала и другим местом;))) Но все это были МОИ!!! проблемы, не масика. Так что себе надо затрещины отвешивать, если хочется, а масика родил - его любить надо. Честно говоря, читая ваши топики, мне показалось, что вы как раз не будете свои эмоции на детке вымещать.
13.01.2003 19:00:52, Ivonne 

так ведь Плохой отец не пишет, что он это вымещает.Он просто это чувствует..чувствовать, иметь желание что-то сделать- и реально делать - не одно и то же.Я тоже стараюсь держать свои эмоции при себе.Или плакаться в инете, в крайнем случае.:))А про сон- ну хорошо, у Вас получается так. у меня по-другому.Но к чему теперь вопрощать - зачем было рожать.Ну не знали, что так будет, не знали.Ошиблись.Но заставить себя любить того, кто тебя мучает (если уж есть такое видение)..не знаю. как это возможно.
13.01.2003 19:07:37, Евра 

Да я уверена, к тому же, что Отец не постоянно ненавидит своего ребенка, а в ту секунду и лишь секунду, когда тот орет... Непроизвольная реакция такая. Бывает:)) Вот есть один человек, при виде которого меня, пардон, к унитазу тянет в первую секунду. Мне приходится брать себя в руки. И что теперь?:))13.01.2003 20:59:48, масяня 
он же на минуточку не ваш 6-мес сын?14.01.2003 12:31:22, vinograd 
Еще раз повторю: есть осознанные поступки и есть неосознанная рефлекторная реакция психики. Вторая гасится (подавляется) сознанием на вторую секунду своего появления. Почитайте хоть что-нибудь по психологии, прежде чем тут осуждать всех:)) А то у вас знания на уровне каменного века:)), уж простите.14.01.2003 12:55:07, масяня 
да я убогая, я не осуждаю никого вообще не здесь ни где...кроме уж совсем реактивных случаев.Заметьтеярлыков вам лично не клею, пытаюсь просто понять вашу точку зрения 14.01.2003 14:55:42, vinograd 
:))
Ой, вы мне одну вещь напомнили смешную! :))) Знаете, какое проявление токсикоза было для меня самым страшным? Меня от вида мужа тошнило в прямом смысле! :))) Спазмы вызывали всего три вещи: вид сырого мяса; вид немытой посуды; и вид блестящей, жирной кожи, припорошенной сверху пылью. Как на открытый лоб мужа гляну - так бежала с унитазом обниматься! :))))) И ведь не объяснишь никому, в чем дело! :)))))))14.01.2003 11:14:59, O'Merry 
да -но это реакция организма не на мужа же-а на лоб, др лоб дал бы такуже реакцию
Я не отрицаю никаких внутренних неосознанных реакций, но есть такая вещь как самовоспитание.
Масяня-вы ж сами пишите- сиюминутная первичная реакция..., главное что вы можете эт оосознать и перестроиться -вы ж не пишите о ненависти на протяжении года уже или полугода- сколько там у Плохого Отца то срок уж мотается?:))
Тут главное осознать первичность и вторичность, и вычленить главное...14.01.2003 14:58:32, vinograd 
Ну вот. Пример подсознательной реакции:)) И что, вы мужа не любите? Или все-таки любите (это я для винограда спрашиваю)?14.01.2003 12:55:55, масяня 
А у меня его нет увы и ах:((
так что я не знаю...
А вообще у меня не было ничего такого отрицательного- у меня если и был токсикоз-на ерец болгарский или вообще ощущение тяжести такого токси-плана в желудке, т оя прост обоялась, чт оребенку плохо- все чт ово время беременнос тисо мной было-нервы- тошнота- самочувствие не такое как всегда меня не  изматывало, а пугало что с дитем что то случится. У меня чувство гипердолга к нему было -и есть- я считала что Бог мне его дал и теперь он(деть) от меня зависит , и я обязана пока он беспомощен ему всем... Как то все реакции были у меня сознательные-я наверное подсознательных стыдилась и гасила их в себе...конечно и сердилась за крик на него..но мне было стыдно этих мыслей, потмоу чт оон был невиноват.14.01.2003 15:03:09, vinograd 
Ну, у меня получилось далеко не сразу :) Зато, кажется, хорошо получилось (тьфу-тьфу-тьфу) :))13.01.2003 17:11:46, O'Merry 
Подарите мне машину времени, пожалуйста. Я тогда исправлю еще ряд ошибок в своей жизни :))
13.01.2003 15:59:18, Плохой отец 

Ненавидящий своего ребенка отец и свою жену муж может исправить свои ошибки без таких сложных технических достижений. 86руб с копейками госпошлина за развод - и вперед с песней. А на случай угрызений совести - существуют алименты. ИМХО
13.01.2003 16:05:38, Ivonne 

Нет, это будет не исправление ошибок, а бегство от их последствий :(( Реально  ошибку уже не исправить :((
13.01.2003 16:24:11, Плохой отец 

да вам в кайф тут такого необычного парня изображать- типа ненавижу и страдаю ...
13.01.2003 18:14:50, vinograd 
Ну почему? Найдите своей супруге другого мужа и тихо отойдите в сторону. :))13.01.2003 17:42:07, Фяка-Пфяка 
Долго думал... Даже и не знаю, что сказать. Не очень себе представляю, как я буду для своей жены мужика искать (и снимать его потом :))))
14.01.2003 14:26:24, Плохой отец 

Тогда, как вам уже советовалось в параллельном топике, "закройте рот" и молча СТРАДАААААААЙТЕ, и несииииите свой крест.:)))
А о стерилизации задумайтесь, задумайтесь. Боже упаси передать дальше этот ваш ген нелюбви к собственным детям.14.01.2003 16:06:21, Фяка-Пфяка 
А я рот и не открываю, тихо молча стучу по клавишам ;)))

А о стерилизации раньше надо было думать, теперь уж ген вроде как прорвалсси ;)
14.01.2003 17:42:34, Плохой отец 

А позаботиться о его личном дальнейшем нераспространении?
Собственно, если здешние перепалки хотя бы в малой степени облегчат жизнь вашего дитяти в том плане, что свои отрицательные эмоции вы оставите здесь, я с удовольствием буду с вами грызться хоть каждый день в полной уверенности, что делаю доброе дело, гы. :))14.01.2003 17:57:49, Фяка-Пфяка 
(уходя за ножницами) Я всех очень люблю, когда они не издают каких-либо звуков :)
14.01.2003 18:15:58, Плохой отец 

так кляп ему в рот- ну девочке своей, и все-замолчит
да еще  и пластырем подклейте для верности15.01.2003 17:59:16, vinograd 
Показано 126 комментариев из 262
Вернуться в конференцию
муж и ребенок

Загруженные изображения
