Главная > Конференции > Семейные отношения
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пумой навеяно

Господа, а нет у вас страха, что все это - про измены и т.д. может оказаться правдой? Что весь ваш блуд отольется потом - после смерти? А что если так и будет? Неужели же все равно?
05.09.2002 03:25:21, Лара Помидорова
390 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А что - пугает только наказание "потом, после смерти"? А то что супругам своим доставили приятнейшие переживания - это побоку?

мне кажется что именно это может и должно быть наказанием, но никак не поповские фантазии.

Эх, жаль поздно пришёл, работы на этой неделе была... много в обчем было :-) 07.09.2002 08:56:10, male
Страшнее всего, что , есть мнение, все это отольется на детях :(( 06.09.2002 11:48:32, Бякса
Почитал-почитал топик... И откуда этот транзистор взялся? Каким-то напрягом веет. А надо расслабляться :) 06.09.2002 00:13:47, AleXXX
А Я для него пара!:))) 06.09.2002 11:32:19, P - N - P
Полярность не перепутайте, эммитерные Вы наши ;-) 07.09.2002 09:28:02, male
Не, это больше похоже на P&P :)) 07.09.2002 10:55:05, n-p-n
Главное чтоб ни на D&D 07.09.2002 13:01:24, male
Спасибо всем, кто ответил. Пуме - особое спасибо:) 05.09.2002 17:09:32, Лара Помидорова
Страха такого нет. 

Меня всегда поражает "легкость" отпущения грехов. Пришел, покаялся, прочитал те или другие молитвы 100 раз, сделал "взнос" в церковную общину = чист, как-будто и не грешил никогда... Странно мне это.

Я вот когда в России была ходила пару раз на причищение. Точнее три раза. Больше не ходила и не пойду. Неприятно мне было рассказывать с подробностями о том, о чем как я тут почитала, можно умолчать, так как это "тайное", то бишь личное. А там и оральный и не оральным обсуждался со мерзопакостным придыханием.... Неприятно мне стало. 

Не подумайте, пожалуйста, что я на кого-то нападаю. Я просто пытаюсь объяснить, почему мое мнение таково, как оно есть, что повлияло на то, что мне не страшно за то, что будет после смерти. Да я грешила, изменяла, делала то, чем не горжусь. Делала, да. НО... помимо этого я еще и помогала  и помогаю и буду всем, кому могу и стараюсь жить так, чтобы никого не обидеть и так далее и тому подобное. Не стану "хвалиться", просто кто меня знает, тот не даст соврать... И уж если на то пошло, то мне кажется, что спасение одной человеческой жизни (для меня лично) намного важнее спала я настороне или нет. 05.09.2002 13:43:59, Соболь 
Дело не в том, что и как тебе скажут сделать - как правило, рникакого "наказания" никто не установит. Главное - что ты показываешь, что ты понимаешь, что это грех и выкладываешь это постороннему (в общем-то человеку, если нет постоянного духовника). Чем чаще исповедуешься, тем чаще повторяешь одни и те же слова про одни и те же проступки, в результате и в самом деле становится стыдно :) и в итоге начинаешь меньше таких поступков совершать. Мнение, что церковь что-то запрещает - в корне неверно. Запрещает дура-жена, которая в день свадьбы говорит мужу - изменишь - не увидишь не меня ни детей. вот запрет в смеси с шантажом. Церковь же с сожалением констатирует, что ты вел себя плохо и своими методами пытается "направить на путь истинный". Ну да ладно.

Так что все, то, что мы делали плохого или хорошего фиксируется. Это очевидно. Только плохое человек может смыть с себя покаянием (признанием ошибок), а то хорошее, что мы, как нам кажется, частенько не является хорошим :)
05.09.2002 23:36:09, AleXXX 

А собственная голова на что? почему должен что - то повторять по нескольку раз чтобы стыдно стало?

Чем отличается признание ошибок перед САМИМ СОБОЙ от признания тех же ошибок в присуствии попа? Почему первый случай - вроде как "не считается", не правильный, а второй - правильный? Не понимаю. Для человека в первую очередь важно что он САМ о себе думает и что решает, а не что посторонний человек, будь он хоть трижды поп или целая организация, будь то хоть церковь хоть ложа.

Фиксируется всё только в самом себе, и нигде больше. И проявляется там же.

Поздно появился, сорри.
07.09.2002 09:15:03, male

Я в этом вопросе не сильна, но как мне всегда казалось, в таинстве причастия значение имеет ПОКАЯНИЕ, т.е. искреннее раскаяние человека в поступке, а не то обстоятельство, что я формально вслух перечисляю содеянные мной поступки, которые церковь считает грехом. В таком случае, как мне кажется, никакого очищения - то не происходит и глупо считать, что прищел, оттараторил - и чист! А раскаиваешься ли ты в одиночестве или в церкви - мне кажется, для бога не имеет значения. Главное - душа стала чище, человек что-то осознал. И, уж если на то пошло, важнее попытаться исправить грех, если ты искренне раскаиваешься, чем придти на формальное "причастие". ИМХО.
08.09.2002 15:48:14, Ulitka 

Раскаиваишься ли ты в одиночестве или в церкви - в первую очередь для ТЕБЯ не имеет значения.
09.09.2002 02:06:30, male

В том-то все и дело, что то, что для Вас хорошо, для меня может быть не хорошо. То что в Африке, например, считается вполне нормальным явлением, для меня просто неприемлемо. И как тогда с этим поступать? Или у каждого континента "отдельные" нормы прощения и покаяния?

В чем-то я с Вами согласна. Вот только все равно мне не ясно, почему я именно в церковь должна пойти, чтобы ...(цитирую) "повторяешь одни и те же слова про одни и те же проступки, в результате и в самом деле становится стыдно :) и в итоге начинаешь меньше таких поступков совершать." ? Ведь все это может произойти просто в беседе с другом, мамой, самим собой... Вы не согласны? Или все ж таки необходим "ритуал" прихода в церковь? Тогда не все так "просто" как Вы описали. Повторюсь, что я с Вами немного согласна. :)06.09.2002 00:13:19, Соболь 
Исповедь радикально отличаетя от разговора как с мамой так и с собой. Во-первых есть тайна исповеди, и именно поэтому о многом можно расказать священнику и не все маме. Даже при самых лучших отношениях с мамой, например, как у меня, я не смогу ей рассказть многого. Ну незачем ей это знать и впадать в ужас, зачем пугать близких? :) Ну а возможность передачи информации дальше? Разве что случайнвй попутчик... Но будет ли он слушать? И станет ли после такого разговора легче, а не мучительно стыдно за собственную слабость?

Ну а с собой разговаривать... Неконструктивно. Самому себе прощается все и придумываются любые логичные оправдания... но вот становится ли от этого легче?

Это аргументы для неверующего человека. Ну а то, что для верующего и в самом деле снимаются все высказанные (а при других процессах и невысказанные) грехи - факт неоценимый.
06.09.2002 00:57:00, AleXXX 

Если церковь/вера в этом заменяет близких людей, друзей, с которыми можно всем поделиться, и самоанализ, который без "разговоров с собой" и развиваться не будет, то кому-то она этим делает хорошо, а кому-то проще и лучше без нее06.09.2002 09:19:45, Siniy 
То есть ты утверждаешь, что у верующего человека нет друзей и он не знает, что такое самоанализ? :) Согласись - ерунду говоришь :)
06.09.2002 20:39:10, AleXXX 

ты сам выше утверждал :) что делиться с церковью можно, а с близкими людьми (которых поставил рядом со случайными попутчиками) - не очень здорово :)07.09.2002 00:26:32, Siniy 
Опять передергиваешь, случайных попутчиков я поставил ближе к церкви :) Интересно, читаешь то, на что отвечаешь? :) 
07.09.2002 18:01:50, AleXXX 


 


 


 
есть разница? ;) все равно ты сам утверждал ;)08.09.2002 13:31:19, Siniy 
Передергиваешь... Почему заменяет? Дополняет.
06.09.2002 09:24:04, AleXXX 

ну и костыли дополняют для кого-то ноги... Всем ли они нужны?06.09.2002 10:12:16, Siniy 
Опять некорректеный ответ, как и любая аналогия. Если, скажем, тебе нравится жареная свинина, то что - фрукты для тебя костыли? :)
06.09.2002 17:25:47, AleXXX 

Аналогия кстати очень неплохая, а вот свинина и фрукты - за уши притянута, не обижайсь. :-)

07.09.2002 09:17:52, male

У каждого свой мнение. Кому-то религия кажется костылями, кому-то естественным способом передвижения по жизни, кто-то больше любит жрать мясо, кто-то - убежденный вегетарианец...
07.09.2002 17:52:07, AleXXX 

Но аналогия проводится в плане опорно-двигательной системы а не в плане кому что нравится, так? 
так что она довольно прямая. А фругты-мясо- за уши.
07.09.2002 18:11:12, male

но обязательны ли фрукты для попадания в рай? ;) а костыли необходимы, чтобы человек мог дойти... 
Поэтому моя аналигия, в отличие от твоей, не любая, а корректная ;) 
Учись06.09.2002 19:53:36, Siniy 
Фрукты обязательны, чтобы получать витамины. Одна из очень забавных видов казней - человеку ничего не давали корме мяса и воды. Знаешь, как долго и мучительно он умирал? Так что и фрукты нужны, если жить хочешь, потому как если человек фруктов есть не будет, это можно расценивать как самоубийство, после чего в раю ему точно не светит :)

Так что все-таки хреновая у тебя аналогия. Извини :)
06.09.2002 20:37:33, AleXXX 

надеюсь, теперь каждый может оценить хреновость той и другой аналогии :))) 
Хотя, сравнение церкви с витаминками фруктовыми мне понравилось :) Только витамины не только во фруктах есть
И без фруктов вполне прожить можно, а если ими объесться, то будет даже плохо... Кстати, знаешь, что избыточное количество употребленных витаминов (А, к примеру), приводит к смерти человека? 07.09.2002 00:33:46, Siniy 
Кстати, употребить количество витамина А, вредное для здоровья, питаясь фруктами, практически невозможно. А вот если кушать какую-то химию в красивых обертках (типа, например, психоанализа или постоянного бл-дства) то тут и в самом деле дуба можно дать :)

К сожалению, вынужден попрощаться, поскольку ухожу на неделю в море, ну а тратить спутниковый телефон на сидение в конфе жаба давит :)

Приятно было поупражняться в словоблудии :)
07.09.2002 17:50:50, AleXXX 

удачи и не объешься фрутками :))))))08.09.2002 13:30:30, Siniy 
Что мне нравится - так это твоё великолепное умение использовать аргументацию собеседника против него же.  :-)

07.09.2002 09:19:56, male

спасибо :)07.09.2002 10:46:25, Siniy 
Кушай на здоровье.

ПыСы
Я надеюсь ничего что я на "ты" неделю назад было "Вы".  ;-))
07.09.2002 12:02:23, male

"Вы" - это скоре повод для драки ;)08.09.2002 13:29:35, Siniy 
Ну и до кучи про невинные жертвы. То, что писалось ниже про то, что жертва сама греховна, виновата - не совсем верно. 

Исходить-то надо из того, что Бог знает, что делает :) Иесли когото лишает (по мнению окружающих несправедливо) жизни, то делает это исключительно из чувства глубокой любви ко всем людям без исключения... Второй постулат - жизнь земная ничто по сравнению с Вечной. Так вот, возможно, что выбирая для человека преждевременную, порой мученическую смерть, Бог спасает его душу. Возможны другие варианты - спасает человека от больших проблем в будущем, как физических, так и духовных. Короче, что не делается, все во благо человека, все во имя человека.

Типичная для понимания обсуждаемого ситуация - умирает восьмлетний ребенок у глубоко верующего человека. Ну ясно, что горе. Все люди. Однако в числе многочисленных реакций верующих родителей - "Раз он умер так рано, то почему он не умер в 6 лет, тогда бы он умер до того возрата, когда надо ходить на исповедь, то есть по теории, безгрешным, а что может быть лучше..."


06.09.2002 09:04:00, AleXXX 

Не понимаете Вы сути христианской. Только чистая душа может принять в себя Святого Духа. Все нечистое сгорает при Его приближении. Бог милостив, простит Вам, если будет Его воля на то. Да будет так, как Он хочет!
05.09.2002 14:38:48, n-p-n

Ну ты ее тоже не сразу понял. И я. А что разговоривать с людьми надо, соотносясь с их духовным развитием знаешь? Вот и пожалуйста.
05.09.2002 15:05:40, Пума

Неверно это. Вот простой вопрос: в одной комнате 30 градусов, а в другой 60, где теплее? Во второй? Хренушки ;-) Во второй измеряли по Фаренгейту, а в первой по Цельсию. 

Вот и вы духовное развитие людей из другой системы координат измеряете и оцениваете из развитие или недоразвитие (ах, бедняжки) глядя из своей системы. http:// 
05.09.2002 15:18:40, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Ты кое-что упустил. Температуру нужно мерять в Кельвинах. И мы именно так и меряем. А все многообразие Фаренгейтов, Реомюров и Цельсиев - от лукавого %)
Нет никакого разнообразия истин.
05.09.2002 15:41:44, n-p-n

Многообразия истин нет, есть человек.
07.09.2002 11:47:44, male

гы-ы ... до меня дошло, хто ты такой ;-))) 05.09.2002 15:47:33, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
а я что-то не припомню, кто так может подставлять религию, якобы находясь на ее стороне :)05.09.2002 15:53:24, Siniy 
Ну-да, ну-да. Порох кончился, пошли в ход ухмылки. Хорошая мина при плохой игре? :)
05.09.2002 16:00:44, n-p-n

на тех, кто сам в себя стреляет, порох тратить нет резона :)05.09.2002 16:07:34, Siniy 
физик, причем, со знанием полупроводников..это кто у нас такой?:)
05.09.2002 15:58:48, Hel 

да он нездешний ... но вы продолжайте, продолжайте ;-) ... а у меня работа срочная всплыла ;-( 05.09.2002 16:05:32, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
с дружественного сервера, небось:))
Колхозник, что ли?:)
Мне уже неинтересно, потому как по кругу побежали..но поначалу было смешно.
05.09.2002 16:09:51, Hel 

Колхозник отродясь полупроводниками не занимался ;-) 
05.09.2002 16:14:45, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
кончайте! обсуждать участников (и давай работай, солнце еще высоко :)05.09.2002 16:24:55, Siniy 
у тебя аська есть? ... я тебе хочу слово золотое заветное сказать ;-) 05.09.2002 16:27:21, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
109836716 :)05.09.2002 17:30:01, Siniy 
И с этим вот радостным известием жить мне всю жизнь? Вы мне это предлагаете?

Спасибо. Но как-то мне и так не плохо живется. Страхов и боязней мирских хватает. Все это может быть и копашение муравьев. Но я предпочту быть одним из этих муравьев, если Вы не возражаете, ладно? Оставте, пожалуйста, все же право выбора за мной. Я живу сейчас, а не тогда... "после смерти". 

Еще раз говорю, это все лично мое, никого ни к чему не призываю никогда. просто делюсь. И если чего-то не понимаю, то уж какая есть, ни лучше, ни хуже. :)05.09.2002 14:45:01, Соболь 
"Грехи" (а правильнее сказать - приобретенная карма) не от свечки, не от взноса в церковь никуда не денутся, и покаяние, на самом деле, это совсем не то, что принято в широких кругах (как минимум, оно предполагает, что человек больше никогда не сделает того, в чем каялся). 
А во всем остальном Вы абсолютно правы.05.09.2002 14:14:12, Vad 
Вы столкнулись с одной большой проблемой, о ней сейчас много пишут..
Я могу сказать Вам только то, что все это - не является правильным. На исповеди нельзя расспрашивать подробности, особенно такого рода. Да и с покаянием все не так просто. Если у Вас все так "легко" прошло, скорее всего таинство и не состоялось. :-(
Увы, люди, служащие в церкви тоже бывают разные. 

05.09.2002 13:52:39, Пума

А я буквально только что подумала еще вот о чем...
С одной стороны, если я прихожу в храм и не нахожу там утешения или ответа на свой вопрос, - это однозначно моя вина, это наглядное свидетельство моей слабости и мне же предостережение... Но с другой стороны: если мне недвусмысленно дают понять, что в храме точно так же, как во всех прочих местах, никто не испытывает ни малейшего желания заниматься моими проблемами, - как же мне с моей слабостью бороться без всякой помоши извне? Разве не за этим я прихожу?
И если давно и прочно воцерковленные люди, любимые чада своего духовного отца, этот вопрос так или иначе всегда могут разрешить на межчеловеческом уровне, в личной беседе, то "посторонним", только готовящимся примкнуть к пастве, во много раз сложнее... И мне кажется, что именно им надо бы уделять повышенное внимание и помогать им  в их сомнениях... А ведь в большинстве случаев все происходит как раз наоборот: настоящая исповедь - это в основном мероприятие "для своих", а все остальные проходят некий формальный обряд, механически перечисляя все, за что ,как им кажется, "могут наказать"... И вот это-то как раз, ИМХО, самое грустное. :( И отпугивает, отвращает от Церкви не столько неподобающее сану поведение отдельных личностей (хотя и такое встречается, но это по-человечески всегда можно понять), сколько бытующее в большинстве приходов равнодушное отношение к "пришлым"... А именно им участия нужно куда больше, чем "родным"... :(((
Думаю, что грустный опыт, подобный тому, что получила Соболь, есть почти у каждого... :((
05.09.2002 14:13:31, просто мысли вслух

А где и кому в начале легко? Ясно, что чужому и прищлому по-началу всегда сложнее. Но обычно человек так себя и ставит, что он остается чужим. Нет ничего проще, чем попросить об отдельном разговоре, задать интересующие вопросы, возможно, в одном месте не ответят, поискать другое, найти человека, с которым будет нормальный контакт...

Весь процесс, ессно, осложняется тем, что есть силы, которые мешают такому поискук, такому контакту. Любой верующий челорвек  расскажет столько случаев, как "цепь событий" ну никак не позволяет сходить в церковь, исповедаться. причаститься и т.д.


05.09.2002 23:57:45, AleXXX 

Исповедь и причащение - это не дело рук священникаю Священник - только СВИДЕТЕЛЬ. А творец, совершитель - Господь. И приходите Вы в церковь не к людям, воцерковленным, там или даже священникам, а к Богу.
05.09.2002 14:43:11, n-p-n

Покаяние я приношу Богу... а совета-то я прошу у человека... :(( Я священнику рассказываю о своих бедах, ему в глаза смотрю и от него жду каких-то слов, подходящих к ситуации... Ведь не только ради совершения Таинств люди идут в церковь, правда? а как же тогда понятие "братьев во Христе"?05.09.2002 15:15:35, O'Merry 
Братья во Христе - это урок любви. Как и семья (к слову о заголовке вфорума ;)
В общине мы учимся любить ближнего. Но когда священник дает советы, он может дать их от себя, от человека. Тогда и полезность совета определяется его личными свойствами. Необязательно советоваться со священником. Это важно лишь в важных околорелигиозных вопросах. Согласитесь, что глупо мне было бы советоваться с духовником: что мне приобрести для офиса: АМД или Интел? ;)
05.09.2002 15:21:49, n-p-n

ИМХО, мало кто всерьез задумывается над тем, чтобы задавать в описываемой ситуации подобные вопросы... А если вопрос стоит о том, разводиться с мужем или нет? Кому я его задаю - человеку или Богу? То, что "от Бога", я  и так знаю - грамотная, и соответствующую литературу читала... Но от человека я жду и совета человеческого; беда в том, что в ответ обычно слышишь хорошо известную тебе цитату... :((05.09.2002 15:26:34, O'Merry 
Не может тебе священник развод благославить. Это бы на него взвалило непосильную ношу ответственности. Это решать только тебе! И грех будет твой.
05.09.2002 15:43:01, n-p-n

Да не о благословении я... :(((((05.09.2002 15:52:35, O'Merry 
Священник - для благословения. Он - проводник Благодати, его руками Бог вершит таинства. Но советы он давать не обязан. Это ты не по адресу, скорее всего. :)
05.09.2002 15:59:42, n-p-n

А иначе Он не услышит? 05.09.2002 14:45:51, Соболь 
Услышит, услышит. Обращайтесь, зовите, ищите. Что-нибудь да получится.
05.09.2002 15:07:10, Пума

извини, если тебе не трудно, напиши мне на мыло (в регистраиции есть), я хочу с тобой одну вещь обсудить достаточно важную, как мне кажется, а в конфе это не по теме будет05.09.2002 15:35:13, Siniy 
Причащение:
«Божественное Писание говорит, что евреи не в силах были смотреть на лицо Моисея, сиявшее как солнце; а божественный Златоуст уверяет, что демоны не могут видеть лица причастника, трепещут и убегают от него, ибо тогда из уст его исходит Божественный огонь – зрелище, чудесное для ангелов и страшное для дьявола. «Отходя от святой трапезы, мы как львы дышим огнем и делаемся страшны для дьявола». Никакая звезда на небе так не светится, как во время причащения сияет душа причастника Божественной благодатью. Причина в том, что Божественное причащение есть, по словам Симеона Солунского, не иное что, как «наше обожение и общение с Богом». Когда причащаемся, свидетельствует Григорий Богослов, мы получаем участие в благодати, которой обладает Христос, как Бог и как человек. «Через бескровную жертву мы причащаемся Христу и делаемся участниками Его страданий и Божества». И с этой благодатью мы восходим на такую высоту святости, что, если бы мы в тот миг умерли, наша душа обрела бы себе место в ликах мучеников, девственников и подвижников, мы в одно мгновение достигли бы того, чего они удостоились в столько времени и с такой борьбой.»http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ilia9.htm

05.09.2002 15:06:55, n-p-n

Красиво написано, но ответа на вопрос не нашла. Иначе не услышит, значит?

Как-то вот когда так мягко, как Пума, тогда понятно, а когда такой экстрим с загнивание и свечениями, так никакого желания продолжать просто нет...05.09.2002 15:10:30, Соболь 
Спасение - дело души спасаемого.
Не везде, где мягко постелено - сладко спать.
Лекарства обычно горчат, увы. :(

А ответ на что? Услышит ли Бог? Услышит. Но чтобы спастись нельзя сидеть и ждать, когда придет Спаситель и спасет. Что-то же нужно и самой делать! И церковь - средство спасения. Без нее спастись нереально. А Вы думаете, почему сам Бог создал церковь?
05.09.2002 15:16:52, n-p-n

От кого (чего) спасаться-то? Я же написала, я сейчас живу, а не потом, когда умру... просто туфта какая-то получается, если почитать, что я написала. 

Вполне понятно, что не все гладко и пилюли горькие, но я же про "ужасники" типа ада и вечной муки грешников. Наверное у меня "кожа" как у бегемота, не пробивает. 

OFF. Я как-то раз была в комнате, в которой "работали миссионеры" от Свидетелей. (Только не говорите, пожалуйста, что они "не правильные", секта и так далее. Я это знаю, и я не о том, я о "методах", которые не особо отличаются ни у них, ни у католиков-протестантов-православных). Говорили о том времени, когда на Земле не будет грехов, болезней и всего остального неприятного, что сейчас имеет место быть. Будет все так замечательно. Смерти тоже не будет. Дети будут играть со львом (тигром, крокодилом) и не будут бояться ничего. Полнейшая идилия. (Еще добавлю. В комнате находились в основном жители стран Гамбия и Заир. Дело было в Германии). У каждого будет свой дом, все будут созидать и так далее. Вдруг дама, которая все это рассказывала решила и меня в беседу включить (я просто ждала кого-то). И начала и мне рассказывать, как все тут сейчас плохо (войны, болезни, убийцы) и как все потом, после того, как все повернут лицо к Нему, будет просто замечательно.... Я слушала, слушала. Мне надоело и я ее спросила:" А вот если никто умирать не будет, у каждого будет свой дом, дети будут жить в гармонии с природой (значит будут и дети тоже, и у детей дети, и у их детей тоже дети), то где же все тут на Земле поместятся-то????? Места-то всем не хватит..." Ответ был просто замечательный:"Вы знаете,........ не приходите, пожалуйста, на наши встречи больше...."  (Я и не приходила, просто случайно рядом оказалась...)

Так вот метод "запугать, а потом пообещать спасение" не работает всегда.... А может наоборот отпугнуть... и очень многих.05.09.2002 15:32:55, Соболь 
Я знаю, я сама "отпугивалась". 


05.09.2002 15:57:50, Пума

Как я могу что-то обещать?
Просто мнением делюсь. Как Вы себе представляете вечность иначе, как в святости? Вечные обмусоливания былых промашек, обид, вечные плотские желания, которые невозможно удовлетворить? Тот, кто живет только земной жизнью обречен на ад. Душу нужно готовить к загробной жизни. Или Вы не верите в загробную жизнь? Тогда зачем Вам эта? Потому что дана? И все? Это ответ? :)
05.09.2002 15:46:46, n-p-n

А зачем загробная? Потому что дана? И все?
Не говоря о том, что ее никто не видел..
05.09.2002 20:34:33, Tinctura 

А-га. Но разница в том, что, если не принимая идеи загробной жизни, можно вполне покончить с этой (если бессмысленна), то принимая идею загробной жизни - невозможно самостоятельно прервать ее. Все бессмертны и это неисправимо :)
06.09.2002 23:07:58, n-p-n

Я это понимаю. Но к сожаленю нет никакой гарантии ( да мне она, собственно, и не нужна), что если я еще раз куда-то пойду, то не повторится подобное. Так что я лучше не пойду. Ведь в принципе (мое мнение опять же) покаяние - это между мной и Им, а не между мной и священнослужителем. Так что если я просто "поговорю с Ним, когда мне это надо" или покаюсь, Он меня услышит, ведь так? А все остальное (для меня) просто мишура, театр. Служба - это красиво и душевно, но не обязательно. Также и покаяние, оно обязательно в себе, а не "пришел, рассказал, грех отпущен". 

Не думаю, что самое что нинаесть огромное покаяние убийцы, никак не "оправдает" его в глазах жертвы (и ее родных). Всепрощение оно либо есть как абсолютная величина, либо его нет, когда начинается "отбор": тебя простим, а вот его нет... 05.09.2002 14:10:33, Соболь 
И не надейся, вот же внизу знатоки православия уже объяснили, что раскаявшийся бандит в 10 раз ценнее, чем его (пусть даже безгрешная) жертва. И это без учета колоколов храму и джипов батюшкам ;-) 05.09.2002 15:07:07, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Можно мерить джипами и подарками, а можно смотреть на это устверждение как на возможность и очень плохому человеку спасти себя - и не ради загробной жизни (о которой нам до сих пор известно не больше чем принцу гамлету), а просто ради того, чтобы хоть часть жизни не быть сволочью. По-моему так.
И еще раз - давайте разделять "церковников" (людей не менее алчных и честолюбивых, чем мы с вами), и православие, христианскую религию вообще. Ведь, если вам не нравится церковь - пожалуйста, исповедайте веру в сердце своем и молитва ваша будет услышана и покаяние принято. А уж если вы последовательный атеист, то что вам за дело до "чиновников от церкви"? Почему вы не возмущаетесь порядками, царящими допустим в вашем ЖЭКе, а лезете в организацию, к вам не имеющую ни малейшего касательства? 
06.09.2002 10:20:03, Olimp 

Так тут наоборот некоторые утверждают, что в церковь ходить обязательно, без этого ну никак :)
06.09.2002 13:23:24, kateD 

Да? Кто же?
06.09.2002 14:19:20, Пума

Ты опять пришел грязью поливать то, что для других свято? Потоптать ся грязными сапогами, плюнуть на пол. Ну как же, модератор только "за".
А как насчет твоей собственной совести? Ты ее уже совсем прикончил?
05.09.2002 15:15:10, Пума

Если Вас это так задевает, то это значит что Вы сомневаетесь в своей правоте?
05.09.2002 15:40:04, kateD 

Не значит
05.09.2002 16:13:28, Пума

хм ... а для меня оскорбительно утверждение, что душа раскаявшегося убийцы более ценна ... ну да ладно Богу Богово, а в земной-то жизни что с этим бандюгой делать святые отцы рекомендуют? ... ах да, вторую щечку подставлять ;-) 05.09.2002 15:27:23, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Ага! Как же я такой хороший, добрый и вообще замечательный перед лицом какого-то Бога (хотя я всем заявляю, что не верую!) буду хуже выглядеть, чем раскаявшийся браток из Солнцево. Обыдно, понимаешь!
А то, что от этого раскаяния станет одним убийцей меньше, или в ком-то из бандитов совесть проснется и он ближнего вашего пощадит - это в расчет не берется??? Ну конечно, для тебя ведь главное, чтобы ТЕБЕ "пятерку поставили", а все прочее - фигня...
Слав, прости за резкость, на самом-то деле мне начхать на то, что ты о религии думаешь :)))) Вот такая я двуличная :)))
Салют!

06.09.2002 10:26:34, Olimp 

А кто сказал, что более ценна?
Поясни-ка мысль, а то непонятно, кому ты возражаешь?
05.09.2002 15:47:41, n-p-n

Вот цитатка 

Братва - тоже люди, и между прочим не хуже официально власть-придержащих. а с точки зрения церкви и "солнцевская братва" и какой-нибудь "12-й пехотный батальон" одинаково нуждаются в опеке и духовной помощи. убийца, он под любой личиной убийца. А раскаявшийся грешник, как известно, стоит десяти праведников.
Что до глубины покаяни - так она должна быть просто равна содеянному. можно самому меру установить, можно пойти к батюшке и покаяться - это как душа подсказывет. 

можешь по ссылке проверить ;-) [ссылка]
05.09.2002 16:11:59, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Да, я видел эту ссылку. Совершенно не согласен. Искажена суть:
раскаявшийся грешник дороже нераскаявшегося. Пусть даже раскаялся больший грешник, чем нераскаявшийся. А нераскаявшийся праведник - нонсенс.
Просто же правдедник, как в приведенной цинтате - это очевидно, раскаявшийся в грехах человек.
Короче, с Olimp я категорически не согласен. Формулировка неверная в корне.


05.09.2002 16:21:08, n-p-n

Ох, ну и путаники ;))))
Праведнику не в чем каяться - на то он и праведник. А если ты даже очень сильно наподличал (кстати - тема началась с ответственности за супружеские измены) - у тебя все равно есть путь с прощению и спасению, а за те душевные силы, за ту боль, на которую придется пойти человеку публично раскаивающему в своем преступлении (помните - как Раскольников, который на перекресток пошел, чтобы сказать, что он убил), за этот подвиг покаяния и грешник становится Богу дороже.
По-моему так. А вы как думаете?
06.09.2002 10:31:33, Olimp 

Вынужден извиниться. И, хотя на мой взгляд Вы неправильно истолковали Евангельскую цитату, я тоже дал маху.

Подлинная цитата такова:
«7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном
грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не
имеющих нужды в покаянии.»

От Луки Гл.15.

То есть почти то, о чем Вы писали имеет место быть в Первоисточнике.
Однако, смысл не в том, что ценность 99 (даже, а не 10) праведников меньше, чем одного кающегося грешника. А радость ангелов больше, так как праведники и так спасутся. Он них нет заботы. Вот смысл. Надеюсь, что Вы не сочтете за высокомерное поучение, просто мнение высказал.

Еще цитата:
«8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну
драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать
тщательно, пока не найдет,
      9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со
мною: я нашла потерянную драхму.
      10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном
грешнике кающемся.»

06.09.2002 23:05:41, n-p-n

Вот ты опять демонстрируешь неосведомленность, так ты хоть признай, что не в курсе ты предмета и судить о нем не можешь.
05.09.2002 15:42:23, Пума

признаю ... и искренне пытаюсь разобраться ... задаю простые вопросы и делаю выводы 

напомнить, кто в конфе первым озвучил мысль о большей ценности раскаявшегося душегуба? 05.09.2002 15:49:56, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Если, как ты мерить все наликом, то может и так.
А если немного почитать, то поймешь, что безгрешных жертв не бывает ;)
05.09.2002 15:13:27, n-p-n

с тобой я вообще дискутировать не хочу ... и не потому, что ты грубиян, а потому что скучно ... не люблю фанатиков ... а ответ типа "верю, что это так, а кто не верит, тот дурак" для меня не убедителен 05.09.2002 15:39:48, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
А у нас дискуссии и не выйдет. Ибо ты ничего не знаешь о предмете спора. :)
А я маленько знаю :)
05.09.2002 15:50:38, n-p-n

"А я маленько знаю :)" Как туман навести:)))

05.09.2002 17:53:15, Bobby

Безгрешных - не бывает, хорошо... а безвинные жертвы?05.09.2002 15:28:09, O'Merry 
Пред лицом Бога безвинные жертвы вполне могут быть гораздо более грешными, чем явный для всех злодей убийца. Чтоже тут непонятного? Судить и взвешивать (да и прощать) грехи может только Всевышний.
05.09.2002 15:49:08, n-p-n

И что, в таком случае убийца - орудие в руках господних? 
05.09.2002 15:53:22, Ада 

Почему бы и нет... На эту тему есть много притчей... Беда только в том, что родственникам жертвы едва ли легче от осознания этого факта :(((( ИМХО, нет смысла углубляться в этот предмет. Если мысль о Божьем промысле утешит кого-то в его несчастье, - очень хорошо. Если же все это разговор теоретический - то никто не придет ни к какому согласию. :(( 
Просто очень не хочется, чтобы на конфе опять разгорелись дискуссии вроде тех, что бурлили тут полтора года назад по милость незабвенного Male (который с большой буквы) :((((((05.09.2002 16:03:03, O'Merry 
Да, написала я много всего, но потерла. Не будет тут согласия, Вы правы. А мысль свою, высказанную анониму, считаю абсолютно крамольной - не Божье это дело "чужими руками" с грешниками разбираться. 
Просто ответ, данный анонимом на Ваш вопрос, все-таки заставил меня выйти из равновесия и ввязаться в сей бесполезный спор.:(( Каюсь.
05.09.2002 16:17:26, Ада 

Знаете, перед этими вопросами теологи со многими учеными степенями пасуют... а что мы с вами? :) ИМХО, все эти вопросы каждый внутри себя как-то невысказанно решает, чтобы жить дальше в той ситуации, которая у него в жизни есть... а начинаешь переводить в слова - получается либо и впрямь крамола, либо что-то такое, что оскорбляет чьи-то чувства... Я лично не рискую углубляться в такие предметы, но иногда не удерживаюсь... :((05.09.2002 16:21:08, O'Merry 
Вот и я о том. Все, буду держаться :))
05.09.2002 16:32:49, Ада 

Такие орудия Богу не нужны. Он «в руки» гадости не берет :)
05.09.2002 15:57:57, n-p-n

Откуда такая осведомленность? :)
05.09.2002 16:15:42, kateD 

Из христианского учения. Тот, кто Своего Сына отдал за наши грехи, не станет пользоваться грязными трюками. К тому же Всемогущий Творец.
05.09.2002 16:28:57, n-p-n

Но пути Его не исповедимы ведь? Или Он подчиняется твоей логике?
05.09.2002 17:56:39, Bobby

Белое - это белое, как бы ты не пытался «навести туман».
Если кто-то кого-то грохнул - это только его воля, а не Его.
05.09.2002 18:22:48, n-p-n

"... Туман" - это я не про себя, как раз.:))) Да, "Белое - это белое", - если не надевать цветные очки.:)) На суде, том самом, и снимут. Тогда и ясность с прозрением настанет. И "Если кто-то кого-то грохнул " - то и это с ведома Его. Что Ему, всемилостивейшему, до рабов своих? Он разберется, кого наказать, кого наградить, потом. А до срока пошлет, может быть, испытания. Вот такой у нас Всевышний.
05.09.2002 18:53:45, Bobby

Ну и как же тогда продолжить Вашу логическую цепочку? Жертва стала жертвой(т.е. получила по заслугам) ПОТОМУ ЧТО она греховна перед лицом Всевышнего. Но обошлось "без гадости в руках". И как это возможно? 
Понимаете, Вы затронули очень тонкий момент, который для многих является ключевым к приятии веры. Безвинные жертвы, дети, отвечающие за грехи родителей - это тот "набор" вопросов, без ответа на которые человек мыслящий не может стать верующим.

05.09.2002 16:10:58, Ада 

Вы неправильно понимаете правильные мысли :)
Кто сказал, что жертва отвечает за свои грехи земными страданиями? Я лишь подчеркнул, что безвинная жертва - вполне может быть очень даже грешной, а потому и менее грешной, чем тот урка, который ее «успокоил». Это один из серии «парадоксов», которые лежат на поверхности, на деле парадоксами не являясь.
Но земные страдания, с точки зрения религиозной, - это испытания, которые закаляют душу, тренируют ее, а вовсе не наказывают. Все наказания, как и в юридической системе должны быть только по суду. А Страшного Суда еще не было. :)
05.09.2002 16:26:53, n-p-n

Хорошо, отложим это "дело". До Суда.
05.09.2002 16:34:26, Ада 

«Мишура» - это причащение Святых Христовых таин. Только святые (и далеко не все) могут обходиться без причащения. Любой обычный человек духовно гниет без этого. Нельзя не ходить в церковь, если Вы хотите расти духовно.
05.09.2002 14:45:43, n-p-n

Если бы все обряды были безусловно необходимы, то (ИМХО) не могло бы возникать ситуаций, когда из-за несогласия в том, сколькими пальцами креститься или в какую сторону вокруг алтаря ходить, начинались чуть ли не войны. Обрязы придумали люди и церкви построили люди, существа совершенно субъективные.
Кто-то не может расти духовно без церкви, кто-то может, а кому-то это просто не надо.
05.09.2002 15:03:11, kateD 

Они необходимы.
Если кто-то не чистит зубы, это не значит, что это не необходимо.
«Можно этого не делать... если Вас не интересует результат.» ©Жванецкий
05.09.2002 15:08:57, n-p-n

В данном случае, возможно, результат действительно не очень интересует, поскольку не определен. Духовный рост - понятие весьма эфемерное и ни в каких единицах не измеряемое.
Если я хочу стать лучше (а я хочу), то не вижу для этого поводов обращаться к чужим людям (работникам церквей). Пока мое восприятие мира не изменится, ничто не изменится, хоть я ежедневно буду проходить те или иные ритуалы.
05.09.2002 15:17:29, kateD 

Естественно. Если ты не хочешь стать лучше, даже Бог не поможет. Это его кредо. Он не насильник.
05.09.2002 15:23:45, n-p-n

Кто дал тебе право решать за бога? Святые отцы, что-ли?
05.09.2002 18:00:18, Bobby

Решать за Бога не может никто. Но Бог свое слово сказал в Святых Писаниях.
Имеющий уши - услышит Глас Бога.
05.09.2002 18:24:08, n-p-n

а как же духовный рост с помощью книг? Только с помощью религии можно расти духовно?
05.09.2002 14:49:38, Hel 

А как он происходит - с помощью книг?

Не всякая книга тебе в этом поможет...
05.09.2002 14:59:21, Пума

Вспомни как ты читала книги лет в 10-15. Пустышки ничего не оставляли, да. Зато что с тобою делали Книги!
Помнишь? было такое?

:-)

Потом набираешься своего опыта, и книжный уже не является таким откровением.
07.09.2002 12:06:55, male

ты становишься лучше, чище, увереннее в своих устремлениях, прочитав книгу. Не любую, конечно.
05.09.2002 15:08:47, Hel 

А почему вдруг?
05.09.2002 15:15:44, Пума

потому что переживания и поступки героев совпадают с твоими нравственными установками, данными тебе родителями и окружением при твоем воспитании.
05.09.2002 15:18:23, Hel 

Где же тут раст - что родители дали, то и заново повторим. Поторенье, конечно, мать ученья, но только в качестве закрепления материала.
05.09.2002 15:26:39, Пума

а религия - это не еще более однозначное повторение того, что кто-то когда-то сказал? ;)05.09.2002 15:36:57, Siniy 
не совсем так. :-)
05.09.2002 15:50:51, Пума

значит и твой вывод выше не совсем верен, потому как люди развивались и без религии :)) Причем даже с религиозной точки зрения, развились до того, что пришли к вере05.09.2002 16:09:42, Siniy 
А у меня выводов выше и не было, я только вопросы задавала ;-)
05.09.2002 16:49:23, Пума

неее, это называется вывод, суждение :)05.09.2002 17:31:45, Siniy 
Книги - это мудрость. Только с Божьей помощью можно правильно понимать ее.
Да и книги бывают разные. Если читать только Майн Кампф и Хастлер - сильно ли возрастешь духовно? ;)
Направить развитие вверх может только Бог. В противном случае имеем то, что имеем: секты, конфессии... Ересь.
05.09.2002 14:57:45, n-p-n

Может, конечно, кто-то нами всеми и управляет. Только никак не пойму, чем книги в плане духовного роста хуже посещений церкви? По мне так лучше, дают повод задуматься, а не тупо выполнять предписания.
05.09.2002 15:20:38, kateD 

Книги для интеллектуального роста нужны, они знания могут пополнять. Это факт, никто не поспорит, думаю. И в этом их роль.
Если в Церкви вы будете тупо выполнять предписания, роста тоже не будет.
05.09.2002 15:49:56, Пума

1. Основа книг - делай так. То есть тупо выполняй :) Вы просто этого не осознаете. Даже, чтобы научиться читать книги нужно запомнить «тупые предписания». Но это - длинный разговор.

2. Нельзя приобрести святость чтением книг. Нельзя и все. Стало быть - книги никого не могут сделать счастливыми. А цервовь может. И делает. :)
05.09.2002 15:29:40, n-p-n

Ну книги из серии "делай так" я читаю только по бух.учету :) Меня больше художественная литература привлекает.
Зачем мне святость? Я просто хочу хорошо прожить свою жизнь. И лучше чем я есть я хочу стать, пожалуй, из эгоистических соображений в надежде, что тогда вокруг меня будут хорошие люди, которые будут ко мне хорошо относиться.
05.09.2002 15:45:27, kateD 

А-га. А о душще попозже вспомнишь, ближе к смерти? То есть это самообман такой, у меня еще есть время для этого... А если нет? Всякое бывает. И тут смерть. И вечность наедине со своей несовершенной душой :(
05.09.2002 15:52:34, n-p-n

А если я не считаю свою душу (то как я это понимаю) токой уж несовершенной? За исключением некоторых моментов к тридцати годам я все-таки научилась себя любить :)
Что касается вечности. Я не знаю, придется ли мне когда-нибудь заниматься починкой бульдозера, к примеру. А вдруг придется? И что мне сейчас начинать изучать его устройсто? А взруг не придется? :)
05.09.2002 16:24:12, kateD 

Придется - выучишь. А вот, придется ответ держать на том Свете - уже ничего не поправишь. О5же, многих Царствие Небесное не интересует: «да, ну-у, банально, как-то, неприкольно.» Ну нет, так нет :)
Некоторым и вода неприкольна, если без спирта. Кому-что :)
05.09.2002 16:32:02, n-p-n

Вы только, пожалуйста, не противопоставляйте эти два понятия, иначе разгорится соверешнно излишняя дискуссия... 
Церковь может сделать и  делает человека счастливым в вечности. Книги - делают счастливым здесь и сейчас, обычно не противореча ничьему устремлению в вечность. Одно другому не мешает, правда?05.09.2002 15:39:02, O'Merry 
Серьезно? И многих книги осчастливили? Мне кажется, что таких нет :)
05.09.2002 15:53:48, n-p-n

Почему же? Счастье земное - это же штука мимолетная... Вот сейчас, сию минуту сижу я, совершенно счастливая от того, что полюбившийся мне герой книги ускользнул от грозившей ему опасности, совершил кучу благородных поступков, потом женился на любимой красавице, прожил с ней 99 лет в мире и согласии и умер в один день... :)) Счастье? Еще какое! :))
Нет, я серьезно: каждая хорошая книга - открытие, эмоциональная встряска, толчок к размышлениям, познаниям в себе и коружающих чего-то нового... импульс к собственному творчеству, наконец, только у всех -  в разной форме... А момент творчества - это же и есть читсейшее незамутненное счастье, разве не так?05.09.2002 16:07:06, O'Merry 

Столько пафоса.."только с Божьей помощью можно понять книгу"..
Имея нужные знания и правильные нравственные установки поймешь, что написано в книге. Если книга на неизвестном языке, то Бог не поможет ее прочесть. Если холоден эмоционально, то не проникнется переживаниями героев. 
05.09.2002 15:13:10, Hel 

Сколько самоувернности. Это говорит о малом жизненном опыте. Некоторые учатся на чужих ошибках и про них говорят: наивные и доверчивые. Но некоторым нужно набраться опыта вместе с шишками. Никто не препятствует. Валяйте. Но не говорите, что Вас не предупреждали ;)
Может, мои слова - это последняя попытка Вас остановить :)
05.09.2002 15:25:48, n-p-n

Гы! Остановить где, почему и главное - ЗАЧЕМ??? она не бежит никуда!  
07.09.2002 12:08:18, male

:))
Спасибо на добром слове. 

05.09.2002 15:50:57, Hel 

Не пойму, от чего Вы хотите остановить и спасти?
05.09.2002 15:46:52, kateD 

От бездумной траты Вашей драгоценной жизни на пустоту: вещи, карьеру, еду, удовольствия. Это все тлен.
05.09.2002 15:56:16, n-p-n

:) А может, если бы всё это было не надо, то его бы и не было?
05.09.2002 16:26:36, kateD 

Послушайте доброго совета! Не будьте так категоричны, не "проповедуйте" столь безапелляционно, даже если вы сами на 200 процентов уверены в том, что говорите... Здесь, в этой конференции, еще живы воспоминания о  склоках,в которые выливались уже попытки "принести свет разума" тем, кто мыслит несколько иными категорими, чем вы... :(((( Пожалуйста, поосторожнее, побольше терпимости! :((( Большинство участников здешних дискуссий неплохо друг друга знают (пусть хотя бы виртуально), давно общаются, привыкли к стилю сообщений того или иного автора... атмосфера по большей части теплая и никто ни на кого не в обиде, даже если порой и всплывают достаточно острые темы. Очень больно бывает видеть, как хорошего человека, который не раз многи людям помог добрым советом, то ли неправильно понимают, то ли считают необходимым "поучить" - и в результате незаслуженно обижают. Такую обиду многие ощущают как свою собственную. Дальше этот процесс идет по нарастающей, и все заканчивается печально :((( Вместо того, чтобы приобрести еще одного умного участника, конфа теряет сразу многих, которые по разным причинам чувствуют себя оскорбленными в лучших чувствах... :(( Пожалуйста, не надо так!05.09.2002 16:16:06, O'Merry 
в твоих словах самоуверенности и греха больше :) о чем это говорит - каждый пусть судит для себя05.09.2002 15:37:54, Siniy 
Ты можешь отпустить мои грехи? У тебя есть власть? Если нет - не пытайся посчитать мои грехи :)
Я уверен не в себе, а в Боге. Но ты, кажется, не понимаешь этого :))
05.09.2002 15:55:09, n-p-n

твои грехи вижу (не вижу смысла считать), а те, которые в конфе - могу отпустить.. пойми я намного лучше понимаю Бога, потому как сам им являюсь :)) но ты можешь не понять этого
05.09.2002 16:11:46, Siniy 
Ваща позиция ясна, божек Вы наш местного значения. Жаль. Оставляю Вас поливать своих овощей на райских 6-ти сотках. Удачи. Она вам всем понадобится. %)
05.09.2002 16:34:15, n-p-n

Синий, он просто не верует в Тебя ... помолюсь за него что ли ... раз уж Ты прощаешь ;-) 05.09.2002 16:30:14, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Сгнила значит. Что значит "расти духовно"? На одном из голландских форумов много копей сломано на этом вот словосочетании. http://www.rus.nl/RUS/Thesis/opinion.asp?ID=221
05.09.2002 14:49:01, Соболь 
Ну, почему же сгнила. Все мы, того, попахиваем. Некоторые даже так, что бесы носы зажимают. Есть такой пример в святоотеческой литературе, когда бес заявил блуднику, что тот так смердит, что аш бесу гнусно рядом быть. Это иллюстрация, кстати, как раз к греху блуда, который послужил отправной точкой для ветки.
Духовный рост - это наполнение души Святым Духом, по выражению Серафима Саровского: «Стяжание Святого Духа».
Только в чистую, смиренную душу може войти святость. Вот, кто святость приобретает - тот и растет духовно. Приобрести мало, нужно еще и сохранить...
05.09.2002 15:01:36, n-p-n

А зачем нужна святость?!
05.09.2002 15:22:05, kateD 

Сложный вопрос. Святоотеческая литература не сосредоточивается на его решении. Буду говорить от себя, потому субъективно: вечность ждет всех, но только святые могут счастливо существовать в вечности.
Святость=счастье.
05.09.2002 15:27:40, n-p-n

В Мокве я бы могла что-то посоветовать... Может, Вам стоит сходить на православные ресурсы? У Кураева например вполне, лумаю, можно узнать, где есть нормальные приходы. (Ну вообще-то сейчас их большинство, особенно в городах)
А покаяние - разумеется главнее всего в себе. Разумеется то, что от души идет, будет услышано. 
05.09.2002 14:24:13, Пума

Следует ли это понимать так, что есть и ненормальные приходы? ;-) 05.09.2002 15:03:26, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Поглумиться желаете? Тебе - отвечать не буду. потому что ты не хочешь узнать, а хочешь поиспражняться публично
05.09.2002 15:17:21, Пума

я ответ знаю ;-) ... а ты не желаешь признавать очевидные факты, хотя наверняка обсуждаешь их в кругу себе подобных ;-) 

ну да, как же заманивать недоразвитых духовно зверьков в рай, со стороны где  видны проступающие сквозь елей мазутные пятна  ;-)05.09.2002 15:36:05, Ветеран запаса (экс-Ж.Б.) 
Я обсуждаю это в любом кругу, только не в кругу хамов, поэтому и не отвечаю тебе
05.09.2002 15:44:06, Пума

А ведь он тебе не хамит нигде. Паясничание на грани фола-очень весёлое дело, мне кстати очень нравится читать.  :-)

Кроме того фразу "нормальные приходы" сказала действительно ты а не он, и из этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следует что приходы бывают разные и есть проблемные.

07.09.2002 12:12:39, male

Я это уже говоририла, есть такая проблема. Там тоже люди служат, обычные, грешные... Недавно относительно было выступление Патриарха насчет "младостарчества"... Но что вам до этого? Это внутренние проблемы Церкви, они практически никак не касаются вас, неверующих.
09.09.2002 10:32:34, Пума

Ветеран имел в виду под тебе подобными людей верующих
Я думаю, стоит извиниться за то, что поняла его слова как хамство05.09.2002 16:13:27, Siniy 
Нет, модератор, я не об этих словах, а о предыдущих оскорблениях, которые ты не хочешь чистить.
05.09.2002 16:51:33, Пума

если я что-то проглядел то, плиз, кинь мне ссылки.. по мылу... спасибо05.09.2002 17:33:38, Siniy 
так кто же старое поминает?:)
Вон, чуть выше "свежачок" от "p-n-p":))
Про овощей на грядках, которые поливает модератор этой конференции.
Это что же получается, участники этой конференции-овощи?
:)
Вот уж похвала, так похвала..
05.09.2002 16:56:34, Hel 

Так это модератор Вам создает тепоичные условия, чтоб не потреводить ваши мозги новой мыслью. Не иначе, овощи растит :)
05.09.2002 17:13:21, n-p-n

Новые мысли не обязательно должны быть облачены в грубую форму
05.09.2002 17:42:49, kateD 

Когда рот зажимают трудно вставлять пожалуйста и извините :)
Ладно, завязываю с вами. Если вам (модератору) дороже уют, то я покину сей кров. И отрясу прах с ног ;)
05.09.2002 18:26:22, n-p-n

Вы отдаете себе отчет в том, что Вы пишете? Вы же оскобляете собеседников, прикрываясь благой целью. Думаете, будет положительный эффект?
Лично я, после этого Вашего высказывания, потеряла всякое желание говорить с Вами о чем-либо.
05.09.2002 17:21:17, Hel 

Воля Ваша. Если для Вас Ваше самомнение дороже.
05.09.2002 18:25:08, n-p-n

при чем здесь самомнение?
Я слишком уважаю себя, чтобы общаться с человеком, позволяющему себе в отношении собеседников подобное Вашему неуважение.
А Вам-то зачем с овощами общаться тогда уж? Вы же неизмеримо выше. Общайтесь с подобными.
05.09.2002 19:16:23, Hel 

В Голландии русских провославных цервей две. Обе далеко от меня. Но тут я не пойду в церковь еще и по другой причине, к церкви не имеющей отношения. 05.09.2002 14:40:29, Соболь 
А не русских?
05.09.2002 15:07:53, Пума

Полно. Но я не католик, не протестант и не реформист. И причищаться по-голландски...... не то. Да нет, я еще. наверное, и ленива. Мне достаточно того, что я знаю и понимаю, мне не обязательно слышать колокола и дышать ладаном, пить церковное вино и глотать "таблеточки". Тут меня, конечно, не станут гнать из церкви, потому что у меня дочка "цветная", но все равно "иностранкой" я останусь всегда... Вот соседи не знали (точнее не все), что я русская, а после выхода журнала с моей историей все как-то чуть "ихменились". Хотя может мне кажется. И даже если не кажется, то мне все равно... :)))05.09.2002 15:17:06, Соболь 
Нет, я про православные церкви, но не русские, греческие, например.

Но в России ты бываешь хотя бы иногда?
05.09.2002 15:28:47, Пума

Нет. Опять же из-за дочки. Не хочу я туда. Вот в прошлом году вынуждена была там 6 недель "отсидеть", так почти на улицу и не выходила, просто сидела и ждала, когда появится вохможность снова уехать. Уехала и не поеду пока уж очень сильно не надо будет.

В Амстердаме греческая есть, но это опять же все очень далеко...05.09.2002 15:40:14, Соболь 
Как-то тебе везде плохо :-(
05.09.2002 16:16:43, Пума

Нет, мне только в России было плохо. Тут мне хорошо. :) А с Россией у меня очень "натянутые" отношения. Как это и не печально...05.09.2002 22:36:55, Соболь 
Ну, ты же говорил, что стала для них "иностранкой" после того, как они узнали, что так оно и есть.
Жаль, что так тебе в России. В принципе, здесь та же земля, то же небо... Да и люди, строго говоря, те же. :-) 
Но, если вдруг почему-то и попадешь сюда, я тебе могу помочь найти священника, чтоб тебе причаститься по-нормальному. Может это и снимет кое-какие проблемы.
06.09.2002 10:29:49, Пума

А мне обычно как-то все равно, что обо мне думают соседи. Мне здесь хорошо, потому что тут мой дом, мой муж, мои дети, моя любовь и счастье. А в России.... Небо-то и земля может и теже. А вот люди.... Ох и невзлюбили же меня "люди" в свое время... Но об этом я уже говорила, а если не в курсе, то можно просто в реге на фотку глянуть, посмотреть внимательно на старшую, и тогда станет понятно. (только смотреть надо не своими глазами, а глазами "людей с улицы").07.09.2002 00:28:22, Соболь 
Показано 185 комментариев из 390
Вернуться в конференцию
Пумой навеяно

Загруженные изображения
