Посетила меня такая мысль, предлагаю ее вашему вниманию.
Навеяла эту мысль мне непосредственно Hel своей фразой: "И то, что для Вас является признаком неуважения, для другого может быть нормальным." Конечно, помимо Hel тут многие эту мысль высказывали, но не в авторстве дело.
Вот что мне кажется: когда мы говорим, что то, что немцу сметрть, то русскому нормально, мы кривим душой.
99% людей чувствуют и реагируют по своей природе одинаково. Разницу поведений диктует воспитание. Так что если вам наступили на ногу - вам больно, как бы вы не были продвинуты. просто кто-то заорет, а кто-то стерпит. Я не собираюсь говорить, кто прав, а кто виноват. Но больно ведь обоим, не так ли.
Так и в случае с супружеской изменой так горячо и часто тут обсуждаемой. Рекция на нее будет у всех разная и еще не известно, какая более правильная - стерпеть или гордо уйти. Но больно будет любому, никто, кроме умолишенного, не будет рад измене любимого человека.
Так что мы сильно кривим душой, заявляя, что для одних измена хорошо, а для других - плохо. Плохо для всех, просто некоторые, в силу разнообразных причин, терпят измену.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На боль реагируют одинаково. Но, во-первых, болевой порог у всех разный. Помните, "что слону дробина"? Думается мне, что так и с изменами. Кто-то считает изменой взгляд на другую, испытывает боль. А кто-то не считает. Почему ему больно? Почему он именно терпит? Он не обращает внимания.
Ведь само понятие измены понимается по-разному. Когда измена (предательство), то да, больно. А если данный человек не считает, что его предали в ситуации, когда Вы считаете, что было предательство? Почему Вы переносите свои реакции на него и считаете, что ему больно и он терпит боль? Может, для него предательством (изменой) будет невымытая посуда после ужина, неподаренные цветы на день рождения, а не факт встречи с другой женщиной или мужчиной? 20.06.2002 17:37:38, Hel
не все от воспитания... А то ведь и Эйнштейн такой умный, наверное, по твоему, от воспитания?
20.06.2002 18:01:41, Siniy
Ведь само понятие измены понимается по-разному. Когда измена (предательство), то да, больно. А если данный человек не считает, что его предали в ситуации, когда Вы считаете, что было предательство? Почему Вы переносите свои реакции на него и считаете, что ему больно и он терпит боль? Может, для него предательством (изменой) будет невымытая посуда после ужина, неподаренные цветы на день рождения, а не факт встречи с другой женщиной или мужчиной? 20.06.2002 17:37:38, Hel
Действительно, многие воспринимают как измену легкий флирт и устраивают хрен знает что, а для других измена - это только уход любимого человека к другому, решительный и окончательный. И в самом деле измена. А все остально - "слону дробина" :)
20.06.2002 20:23:01, AleXXX
вот чего хватает в этой конфе - это передергиваний и ложных параллелей :-)))
знаете, а ведь алкоголики и наркоманы тоже считают, что у них нет проблем, они тоже по-своему счастливы. но почему-то все считают их все же больными людьми, нуждающимися в лечении.
>>> А если данный человек не считает, что его предали в ситуации, когда Вы считаете, что было предательство? (С) - вот объясните мне, почему он не считает, что его предали? по-моему, по той же причине, почему и алкоголик не считает себя больным... люди, терпящие измену и считающие ее нормой в некотором роде больны, они не видят реальности, у них комплексы, заниженная самооценка, они боятся потерять то малое, что имеют, они не уверены в себе, они не считают себя в праве возмутиться, вступится за свою униженную гордость, показать свою боль, они считают себя обязанными терпеть и страдать... 20.06.2002 17:47:08, VagoNetka
знаете, а ведь алкоголики и наркоманы тоже считают, что у них нет проблем, они тоже по-своему счастливы. но почему-то все считают их все же больными людьми, нуждающимися в лечении.
>>> А если данный человек не считает, что его предали в ситуации, когда Вы считаете, что было предательство? (С) - вот объясните мне, почему он не считает, что его предали? по-моему, по той же причине, почему и алкоголик не считает себя больным... люди, терпящие измену и считающие ее нормой в некотором роде больны, они не видят реальности, у них комплексы, заниженная самооценка, они боятся потерять то малое, что имеют, они не уверены в себе, они не считают себя в праве возмутиться, вступится за свою униженную гордость, показать свою боль, они считают себя обязанными терпеть и страдать... 20.06.2002 17:47:08, VagoNetka
И может и сейчас изменяют :) Измена не самое страшное и даже не предательство, если хорошо самой обо всем подумать и разобраться как это произошло. Да мне было больно сначала, но я просто закрыла на это глаза, не могу я дать человеку то, что ему хочется, ну и что. Не хочу напрягаться и из кожи вон лезть для этого, зато живу комфортно и не дергаюсь и радуюсь жизни :) А предательством для меня было то, что мой муж без моего ведома, зная мое к этому отношение, выложил в инете мои эротические (это слабо сказано) фотки:((
Все больны по-своему. 20.06.2002 21:02:13, Жена, которой изменяли
Все больны по-своему. 20.06.2002 21:02:13, Жена, которой изменяли
ИМХО:))Пример с алкоголиками и наркоманами не очень удачен:))Там все так сложно..:)
20.06.2002 18:51:10, BelKa
и еще: у меня отец болен тяжело, сердечник. Думаю, не надо иметь медицинское образование, чтобы понимать, что курить ему нельзя категорически. Так вот врач ему разрешила. Сказала, что это будет менее вредно, если он будет бросать, бросит и будет все время психовать.
То же и в семье. Жизнь не черно-белая. Возможно, что для кого-то физическая измена -это меньшее зло, чем постоянные ссоры, ругань и т.д. Возможно, как это ни парадоксально, это способ сохранить семью -сохранить единство.. 20.06.2002 18:19:19, -
То же и в семье. Жизнь не черно-белая. Возможно, что для кого-то физическая измена -это меньшее зло, чем постоянные ссоры, ругань и т.д. Возможно, как это ни парадоксально, это способ сохранить семью -сохранить единство.. 20.06.2002 18:19:19, -
есть такой очень хороший старый советский фильм. К сожалению, не помню, как называется. Главные роли исполняют Алентова и Папанов. Она -преуспевающая женщина, у нее куча связей, она все "достает". Он -пожилой мужчина, очень талантливый в своей области, работает в каком-то НИИ, по-моему. Они встречаются, влюбляются, начинают вместе жить. И она начинает все время "улучшать" его жизнь. Заставляет его продать дачу, меняет квартиру, договаривается, чтобы его повысили в должности... и т.д. и т.п. В конце-концов он умирает от сердечного приступа или давления и совершенно понятно, что умирает из-за нее, из-за вот этих вот ее "улучшений"...
Другой пример -"Черный монах" Чехова. где талантливейший ученый сходит с ума, начинает лечиться, вылечивается и перестает быть талантливейшим ученым, становится серостью. Чехов не дает ответа на вопрос -а надо ли ему было лечиться, а, может, лучше прожить мгновение, но вспыхнув и озарив все вокруг, чем тлея тысячу лет...
Это слишком однозначная позиция -кто смотрит на что-то не так, как ВСЕ (заметьте, не не так как Вы, а не так, как все), тот убог, болен и еще не знаю что. Никто не заставляет Вас менять Ваши принципы, но зачем навязывать их другим, да еще и заявлять, что если они их не принимают, то психически ущербны.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Муж и жена, мне кажется, просто должны быть едины. И в вопросах измены тоже. Если ОБА считают приемлимыми какие-то вещи, то почему они должны перестать так считать в угоду каким-либо принципам? Кто-то считает, что просмотр порнофильмов -измена. И в церкви Вам скажут, что да, измена, и гражданский брак -прелюбодеяние, даже если муж и жена прожили вместе 7 лет и спали за это время только друг с другом.. 20.06.2002 18:04:18, -
Другой пример -"Черный монах" Чехова. где талантливейший ученый сходит с ума, начинает лечиться, вылечивается и перестает быть талантливейшим ученым, становится серостью. Чехов не дает ответа на вопрос -а надо ли ему было лечиться, а, может, лучше прожить мгновение, но вспыхнув и озарив все вокруг, чем тлея тысячу лет...
Это слишком однозначная позиция -кто смотрит на что-то не так, как ВСЕ (заметьте, не не так как Вы, а не так, как все), тот убог, болен и еще не знаю что. Никто не заставляет Вас менять Ваши принципы, но зачем навязывать их другим, да еще и заявлять, что если они их не принимают, то психически ущербны.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Муж и жена, мне кажется, просто должны быть едины. И в вопросах измены тоже. Если ОБА считают приемлимыми какие-то вещи, то почему они должны перестать так считать в угоду каким-либо принципам? Кто-то считает, что просмотр порнофильмов -измена. И в церкви Вам скажут, что да, измена, и гражданский брак -прелюбодеяние, даже если муж и жена прожили вместе 7 лет и спали за это время только друг с другом.. 20.06.2002 18:04:18, -
Согласна. Я тоже считаю, что у мужа и жены просто должны быть одинаковые взгляды на "измену". Тогда и проблем будет меньше...
20.06.2002 18:07:00, Аурика (ex-Elfy)
Просто для каждого человека слово "измена" неоднозначно трактуется. Как здесь уже говорилось, кому-то измена - это улыбка брошенная на другую женщину, а кто-то признает изменой долгосрочную связь с другой женщиной, к которой муж еще и уйти хочет. Разные мы все.
20.06.2002 17:58:27, kateD
не мы разные, мы-то как раз все одинаковые, просто воспитание разное.
20.06.2002 18:00:54, VagoNetka
А это не одно и то же? Мы сейчас не о процессах воспитания говорим, а о конечном его результате - сформировавшемся человеке.
20.06.2002 18:03:42, kateD
Вы меня простите, но зачем столько пафоса? Не считает, потому что у него характер, другое воспитание, другие задачи. Все может быть гораздо проще.
Брак может строиться на принципах, отличных от принципов, принятых в Вашей семье. Это вовсе не означает, что люди больны и их надо лечить, повышать им самооценку и т.д. Может, им важнее общий бизнес делать, а не количество партнеров друг друга? Какое им тогда дело до измен? Да они их не замечают, как слоны. Это не семья, по-Вашему? Да, по-Вашем, не семья, а они живут и счастливы. И не мешают своим асоциальным поведением никому. в отличие от наркоманов и алкоголиков. Что же Вы всех пытаетесь постоить под свои представления о том, как правильно? Если он не чувствует боль в той ситуации, в которой ее чувствую я-он болен, у него занижена самооценка, не видит реальности? Да, полноте..Он живет в гармонии с собой и не мучается. И никому не мешает. Если мучается, не нравится, то да, терпит и все то, что Вы сказали. Не обязаны люди быть похожими на Вас и чувствовать, как Вы.Но это вовсе не означает, что если они не похожи, то они больны. 20.06.2002 17:57:54, Hel
Брак может строиться на принципах, отличных от принципов, принятых в Вашей семье. Это вовсе не означает, что люди больны и их надо лечить, повышать им самооценку и т.д. Может, им важнее общий бизнес делать, а не количество партнеров друг друга? Какое им тогда дело до измен? Да они их не замечают, как слоны. Это не семья, по-Вашему? Да, по-Вашем, не семья, а они живут и счастливы. И не мешают своим асоциальным поведением никому. в отличие от наркоманов и алкоголиков. Что же Вы всех пытаетесь постоить под свои представления о том, как правильно? Если он не чувствует боль в той ситуации, в которой ее чувствую я-он болен, у него занижена самооценка, не видит реальности? Да, полноте..Он живет в гармонии с собой и не мучается. И никому не мешает. Если мучается, не нравится, то да, терпит и все то, что Вы сказали. Не обязаны люди быть похожими на Вас и чувствовать, как Вы.Но это вовсе не означает, что если они не похожи, то они больны. 20.06.2002 17:57:54, Hel
Знаете, вот если вам наступили на ногу, а она в горнолыжном ботинке, то больно не будет, факт! :)))
20.06.2002 17:36:07, Майка
И это будет мне от близкого человека принять очень трудно и больно... Хотя, простить прощу... Но вряд ли уже рядом...
Для других измена - это просто если посмотрел на другую (при том, что смотрят даже не 90%, а, наверное, 99%), а не измена, если переспал, но не сказал...
И им будет больно только если узнают... а если не узнают, то по фигу...
Так же можно считать, что если наступили на ногу, а ты об этом не узнал (ну, глаза были завязаны), то не должно больно... кому-то - возможно...
Ну что же, каждому свое... 20.06.2002 17:32:46, Siniy
Каждый человек - это вселенная, в которой свои законы и принципы. Нельзя подводить все под одну гребенку. Хотя вряд ли найдется человек, который (отбросив все но.. и в принципе...)скажет что его не трогает измена близкого(именно БЛИЗКОГО) человека. Каждый из нас в той или иной мере собственник.Но ситуации у всех разные. По-моему нужно слушать себя, любящего человека интуиция не обманет. А советы извне хороши иногда для отрезвления (если уж сильно заносит:)), опять же чтобы услышать себя.
21.06.2002 12:45:33, Dali
Синий, это словоблудство, пардон. Все знают, что есть супружесткая измена. если ты не знаешь, то напомню: муж обязуется перед богом и людьми быть душой и телом только с одной женщиной - своей женой. Вот когда он эту клятву нарушает - это и есть измена. И она болезненна для всех, потому как такова природа человека, ты ее не изменишь, что бы тут говорили ты и те, кто с тобой согласен.
20.06.2002 17:37:35, VagoNetka
"муж обязуется перед богом......только с одной женщиной - своей женой"
Ха, фразочка задуматься заставила. Вот в иудаизме муж такого не обязуется. Если говорить вкратце, там мужчине жена "посвящается" и он обязан ее уважать, защищать, одевать-кормить (вернее создавать условия, чтобы она была одета-накормлена) и сексуально удовлетврять. А вот про верность ни слова. Мудрая религия. 21.06.2002 02:53:42, Тананда
Ха, фразочка задуматься заставила. Вот в иудаизме муж такого не обязуется. Если говорить вкратце, там мужчине жена "посвящается" и он обязан ее уважать, защищать, одевать-кормить (вернее создавать условия, чтобы она была одета-накормлена) и сексуально удовлетврять. А вот про верность ни слова. Мудрая религия. 21.06.2002 02:53:42, Тананда
Да ерунда все это. Да и перед Богом большинство ничего не обещает. Измена - это что - только потрахаться на стороне?
20.06.2002 20:26:08, AleXXX
Так как этот стереотип навязан обществу...
Как всем когда-то говорили о превосходстве коммунизма, к примеру, и необходимости поэтому бороться с капитализмом... и люди верили, многие верили.. Считали это единственной правдой...
Я думаю, что есть достаточно много правд... 20.06.2002 17:49:24, Siniy
то что солнце светит днем это тоже стериотип, наверняка есть кто-то, кого это не утсраивает :-)))
>>> Так как этот стереотип навязан обществу... - эй-эй, общество его само породило много лет назад путем проб и ошибок, или вы умнее общества?
правда всегда одна.
20.06.2002 17:53:13, VagoNetka
>>> Так как этот стереотип навязан обществу... - эй-эй, общество его само породило много лет назад путем проб и ошибок, или вы умнее общества?
правда всегда одна.
20.06.2002 17:53:13, VagoNetka
Солнце светит всегда, а не только днем.
:)
И не надо человеческие нормы общения выдавать за незыблемые аксиомы. Они меняются с годами. Раньше неприличным было коленку показать. Думаю, что Вы спокойно можете себе позволить ходить в мини. А ведь подобный стериотип был навязан? И где он теперь? 20.06.2002 18:04:36, Hel
:)
И не надо человеческие нормы общения выдавать за незыблемые аксиомы. Они меняются с годами. Раньше неприличным было коленку показать. Думаю, что Вы спокойно можете себе позволить ходить в мини. А ведь подобный стериотип был навязан? И где он теперь? 20.06.2002 18:04:36, Hel
А нету правды то никакой :) Есть факты, а есть отношение к ним, а отношение - это категория совершенно субъективная.
20.06.2002 18:01:36, kateD
Солнце, к твоему сведению, светит всегда... Вроде как в школе это рассказывают даже ;) только заслоненное Землей оно не всегда видно маленьким людишкам на Земле...
И еще и поэтому не стоит сравнивать его с человеческими отношениями... Все же отношения - это ВЗАИМОотношения, дейсвтия двух людей...
Но мы отвлеклись...
Человечеству десятки тысяч лет... Та "мораль", которая имеется у общества (не у всего) сейчас - это порождение последних сотен лет... Это не опыт, это мода... это эксперимент очередной... судя по количеству ссор, разводов, измен - того, что противоречит проповедуемой морали, - это эксперимент вряд ли будет удачным... Вернее, он будет удачным скорее в том плане, что даст человечеству опыт, покажет, к чему идти не нужно... Хотя, обычно все идет по спирали, периодически проходя близко к тому, что когда-то уже было...
Новый виток не остоновит никто... ни ты, ни я... 20.06.2002 18:00:58, Siniy
Представьте себе семью, где не давались подобные клятвы. Атеисты и свингеры. Не имеют права на существование? Не могут быть счастливы в своей такой, так не похожей на Вашу семье?
20.06.2002 17:40:39, Hel
Читайте также
Иван Купала: путеводитель по магии, традициям и гаданиям
Это не просто праздник, а древний портал в мир очищения, любви и исполнения самых заветных желаний, особенно для нас, женщин.
Готовы узнать, как притянуть удачу, найти свою любовь и разгадать подсказки судьбы?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
