опять - потому что все старо как мир, и неоднократно обсуждалось...
немного успокаиваюсь, прошло уже пол-дня, как узнала....
отвечу дальше. Он меня любит. Даже очень. Но - шило в заднице, знаете, совершено верно сказали, это происходит для украшения жизни, ради острых ощущений, и не исправить разговорами... оттянуть -да, можно тоже показать как меня это расстраивает, но он не успокоится, порвет и будет потом мстить мне (не так, конечно буквально), что приходиться мириться с моей позицией.
Да, на сегодняшнем этапе все достаточно легко - флирт. огонь, но ведь с этого начинаются и серьезные, длительные отношения.... Я не хочу сказать о нем плохо, он яркий, любит общество, дам особенно, но без пошлых домаганий, любит быть на виду...
мне бы, наверное легче было, если бы все было открыто. Тяжелее всего обман...
факт обмана.
уходить - нет : маленькие дети, безумно обожающие папу, и вообщем-то обоюдная любовь, ровная, без огненных вспышек, но в общем-то любовь...
.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
измена
04.06.2002 15:37:57, лиса-алиса102 комментария
может быть я усложняю, но сейчас мне все представляется в таком свете - иметь страсть на стороне гораздо легче, чем любить собственную жену....
дарить подарки, ехать за тридевядь земел легче если призывает это делать животная страсть, нежели воспитанное чувство долга, нежности, и проч, чувства, которые остаются в браке с годами..
и перенося что-то на сторону, просто перестаешь любить жену. постепенно, не сразу, жена становиться просто удобным тылом. Мягким, хорошим, , о котором, конечно надо чуть-чуть заботиться, но любовь будет уходить. Если не воспитывать себя, не приучать себя любить именно жену.
04.06.2002 16:30:32, лиса-алиса
дарить подарки, ехать за тридевядь земел легче если призывает это делать животная страсть, нежели воспитанное чувство долга, нежности, и проч, чувства, которые остаются в браке с годами..
и перенося что-то на сторону, просто перестаешь любить жену. постепенно, не сразу, жена становиться просто удобным тылом. Мягким, хорошим, , о котором, конечно надо чуть-чуть заботиться, но любовь будет уходить. Если не воспитывать себя, не приучать себя любить именно жену.
04.06.2002 16:30:32, лиса-алиса
Действительно, измена - это когда обман, а не когда есть близкие отношения с другой...
А что толкает на обман? Обычно недоверие партнера... Ты говоришь ему: "изменишь - уйду"... и он вынужден скрывать от тебя то, что для него приятно... и что не мешает ему любить тебя...
Так что стоит строить отношения на основе уважения, доверия, открытости и честности... Стоит допускать для близких людей все, что они желают или делают... Нужно принимать их такими, какие они есть... И тогда, скорее всего, обмана не будет... измен не будет... 04.06.2002 15:48:16, Siniy
Ну а если я такая, что не могу жить рядом с человеком, зная, что он любит телесно и душевно кого-то еще? Вот такая я несовершенная, да и брезгливая в конце концов. И это было известно еще на заре развития отношений, более того, точки зрения были схожи. Люди меняются - я стала со временем еще более трепетно относиться к этому вопросу, а вот для мужа все изменилось в обратную сторону. Ну и кто будет в такой ситуации с чьими жизненными установками считаться?! Я с его или он с моими? Его "хочу этого, не могу от этого отказаться" против моего "хочу чистоты, не могу с этим жить". Не все так однозначно. Для практикующих и умеющих "ходить налево" твоя точка зрения идеальна - просто отпущение грехов и идеальный выход. А вот если это было невозможно, осталось невозможным - что тогда?!
04.06.2002 15:58:22, ?
Чем отличается его "хочу" от твоего "не хочу, чтоб ты так делал"?? Тем, что твое желание ограничивает его в любом случае... Его же желание ограничивает тебя лишь в случае твоего вышеописанного отношения к нему, как к собственности... 04.06.2002 16:03:59, Siniy
Да я не запрещаю. Как я могу взрослому человеку что-то запрешать?! Но я действительно не в состоянии этого пережить. Именно этого. Все решаемо, но это - нет. Я так устроена. И здесь не столько мое "не хочу", сколько "не могу". Мне дорога наша семья, дорого каждое слово и каждый взгляд. Мне дорога наша итория и наше будущее. Но оно перестает для меня быть нашим - оно становится частью будущего другой женщины. И для меня это больше не "наше", а "общественное".
А его желание меня так же ограничивает, как и мое желание ограничивает его. Мне вообще не кажется, что желания/нежелания любимых как-то ограничивают любящих. Для меня это почти физиология. Некоторые желания почти что общими становятся сами по себе.
Видимо, ответом на мой вопрос может быть только одно: брак с мужчиной - это не для меня. Не существует на свете мужчины, с которым я могла бы жить вполне счастливо, не ломая себя, и чтобы не пришлось ломатся ему. 04.06.2002 16:25:00, ?
А его желание меня так же ограничивает, как и мое желание ограничивает его. Мне вообще не кажется, что желания/нежелания любимых как-то ограничивают любящих. Для меня это почти физиология. Некоторые желания почти что общими становятся сами по себе.
Видимо, ответом на мой вопрос может быть только одно: брак с мужчиной - это не для меня. Не существует на свете мужчины, с которым я могла бы жить вполне счастливо, не ломая себя, и чтобы не пришлось ломатся ему. 04.06.2002 16:25:00, ?
и ответ на твой вопрос: с неподходящим тебе мужчиной брак тебе противопаказан категорически
с другим, чьи взгляды совпадают с твоими, все будет ОК 04.06.2002 16:29:48, Siniy
> с другим, чьи взгляды совпадают с твоими, все будет ОК
Ой ли?! Насколько долго они будут совпадать? Все это было оговорено и перегововрено. Но человеку свойственно меняться. Я еще не встречала мужчин, которые бы не изменили со временем свое неумение и неприятие любовей на стороне на разные варианты приемлемости. 04.06.2002 16:45:24, ?
Ой ли?! Насколько долго они будут совпадать? Все это было оговорено и перегововрено. Но человеку свойственно меняться. Я еще не встречала мужчин, которые бы не изменили со временем свое неумение и неприятие любовей на стороне на разные варианты приемлемости. 04.06.2002 16:45:24, ?
В том то и дело, что в этой жизни ВЫГОДНЕЕ быть не неприемлющим категорично что-то...
Ведь никто не заставляет приемлить все во всех подряд... А в близком и любимом человеке, на мой взгляд, примелить все - досточно просто... Ведь хочется, чтобы ему было хорошо...
Заметь, это не равно "переделать его так, чтобы он был приемлим для тебя"... 04.06.2002 16:53:07, Siniy
Я могу принять. И клеймить позором и ненавидеть не буду - по-прежнему останется лучшим из лучших для меня. Ходить налево - категория для меня "поступковая" а не "качественная". Я только не смогу жить с ним рядом, делить с ним все, что происходит в жизнях обоих, чувствуя себя по-прежнему свободно, тепло и открыто. А это ад. В бОльшей степени ад, чем жизнь врозь.
Вероятно, я собственница и обделяю свою жизнь, теряя что-то хорошее.. Но измены для меня в чем-то сродни наркотику (измены для жизни любви и душ - примерно то же самое, что наркотики для жизни человеческого существа) - обилие новых впечатлений сопряжено со смертельными последствиями. Я не хочу пробовать наркотики. Я не хочу пробовать изменять и переживать измену. 04.06.2002 17:07:11, ?
Вероятно, я собственница и обделяю свою жизнь, теряя что-то хорошее.. Но измены для меня в чем-то сродни наркотику (измены для жизни любви и душ - примерно то же самое, что наркотики для жизни человеческого существа) - обилие новых впечатлений сопряжено со смертельными последствиями. Я не хочу пробовать наркотики. Я не хочу пробовать изменять и переживать измену. 04.06.2002 17:07:11, ?
На самом деле, правильно было сказано, что найти можно и действительно подходящего, который не изменится так, чтобы тебе стало больно...
Либо, если сама ты, будучи рядом с человеком, так влияешь на него, что он меняется в сторону полигамности, что тебе непримлимо (это как если бы ты хотела растить картошку, но тебе неприемлимо было бы видеть плоды, помидорчики на ее ростках), ну, что делать, придется каждый раз расходится с одиним и начинать отношения со следующим...
Кто-то любит нескольких одновременно, кто-то любит нескольких по очереди...
04.06.2002 17:29:35, Siniy
Я пока не склонна думать, что магнетически взращиваю полигамность в близких мужчинах. Опытного материала пока не хватает. В прошлом отношения чаще распадались сами по себе как-то. Да и столь серьезными не были. Но и отметать такую мысль не собираюсь. Думаю я.. Все время думаю. Что общего во сех женщинах, от которых гуляет муж? Что в них так действует на мужчин?! Или все-таки женщины ни при чем - и все дело действительно в пресловутых "кризисах" разных возрастов у мужчин? Пока ответа не нашла. Более того, почти что устала думать об этом. Через какое-то время начинает слегка мутить от усталости - внутреннюю спонтанную реакцию отторжения приходится глушить.
А по очереди я больше не могу. Выдохлась, видимо ;) 04.06.2002 17:40:06, ?
А по очереди я больше не могу. Выдохлась, видимо ;) 04.06.2002 17:40:06, ?
Может быть повторюсь, но еще раз скажу -люди есть разные... Кто-то просто полигамен, кому-то надоедает один партнер и он меняет его на другого, у кого-то кризисы и ему нужно подпитывать себя отношениями на стороне, кто-то вообще на сторону не смотрит, потому как все по фигу, работа важнее с утра до ночи... Всякие бывают...
И лучше всего тем, кто вступает не в рабовладельческие отношения, а в партнерские... когда от партнера берется то, что в нем устраивает (причем этого больше, чем остального), и при этом он не ущемляется в том, что нравится ему, но не нравится тебе, то бишь, он принимается таким, каков есть, вместе со своими минусами, без которых не бывает и плюсов... 04.06.2002 18:05:24, Siniy
Я могу подстроиться практически под что угодно. Я не лукавлю и не льщу себе - зачастую мне это даже самой в себе неприятно. Но есть у меня своего рода гранитное основание - там ничто у меня не гнется. И неспособность принять любовь мужа на стороне - в самом негнущемся месте этого основания.
> Но найти мужчину который не изменял бы - несложно.
Мне почему-то в это просто не верится. В отдельно взятый промежуток времени - возможно. А вот на протяжении всей жизни - не видела и не слышала никогда, а вовсе наоборот - сколько общаюсь с мужчинами, столько понимаю, что любить жен это им действительно не мешает, они стараются сохранить дорогую для них семью и дророгую же любовь на стороне. Умом все понимаю! Мне даже жаль мужчин. Обогащая свою жизнь таким образом, многие из них теряют что-то очень ценное из того, чем обладали. Да и тяжеловато им бывает любить так, чтобы всем было хорошо. Но я могу спокойно к этому относиться, пока это не коснулось меня - каждый живет так, как хочет. Поэтому ни гнева, ни отвращения.. Жалость немного. Но и от нее стараюсь избавиться. Но вот в свою жизнь я этого не хочу. 04.06.2002 16:41:14, ?
> Но найти мужчину который не изменял бы - несложно.
Мне почему-то в это просто не верится. В отдельно взятый промежуток времени - возможно. А вот на протяжении всей жизни - не видела и не слышала никогда, а вовсе наоборот - сколько общаюсь с мужчинами, столько понимаю, что любить жен это им действительно не мешает, они стараются сохранить дорогую для них семью и дророгую же любовь на стороне. Умом все понимаю! Мне даже жаль мужчин. Обогащая свою жизнь таким образом, многие из них теряют что-то очень ценное из того, чем обладали. Да и тяжеловато им бывает любить так, чтобы всем было хорошо. Но я могу спокойно к этому относиться, пока это не коснулось меня - каждый живет так, как хочет. Поэтому ни гнева, ни отвращения.. Жалость немного. Но и от нее стараюсь избавиться. Но вот в свою жизнь я этого не хочу. 04.06.2002 16:41:14, ?
Можно сказать,что найти такого - элементарно даже.Только в другом месте придется платить:(( И зачастую дороже гораздо..:(
04.06.2002 16:39:28, BelKa
Я еще не знаю, какую цену придется за это платить. Поэтому не знаю, что дороже обходится. Но, вероятно, Вы и правы. Так что вот учусь принимать то, что есть у меня с благодарностью "спасибо, что не хуже". Только вот напрягает меня это немного - старичково все-таки как-то. Хех-ма.. И где бесшабашность и легкость первых влюбленностей? ;-)
04.06.2002 16:56:36, ?
а женщины, бывает, соглашаются и на тех, кто пониже :) 04.06.2002 17:05:02, Siniy
Не женщины соглашаются на тех ,кто ниже:)..Просто некоторые женщины очень сильно растут,будучи в браке.Я вот на 9 см выросла. И еще продолжаю:))
04.06.2002 17:09:31, BelKa
Сереж а откуда такой шовинизм? Без мужчины расти - что, никак? :) 04.06.2002 17:46:24, Скарлетт
Можно сравнить с тем, как если бы я говорил, что от морковки здоровеют, а ты бы в ответ начинала бы говорить, что нет, неправильно, здоровеют еще и от яблок, и вообще если витаминки в аптеке покупать и есть... 04.06.2002 18:08:00, Siniy
Здрасти:) А кто ж будет создавать такие условия,в которых или рост или смерть???:))) Тока мужчина,лЮбый:))
04.06.2002 17:53:18, BelKa
Да,только неудобно,когда шибко большая разница в росте;)) В быту тяжело.Стулья надо подпиливать - наращивать:)) Два звонка проводить :) около двери:)
Ну и по мелочам еще много всего:) 04.06.2002 17:44:11, BelKa
Ну и по мелочам еще много всего:) 04.06.2002 17:44:11, BelKa
Надо брать пригодный исходный материал:))"От осины не родятся апельсины":)
04.06.2002 18:15:54, BelKa
Не согласна.Чтоб НАУЧИТЬСЯ его выбирать,надо ВЫБИРАТЬ. :))И лучше начать РАНЬШЕ:))
04.06.2002 18:32:24, BelKa
А что,кому-то нравятся женщины 3 метра ростом???:) Причем с неокончательным результатом еще,расти будет дальше:))
04.06.2002 18:16:42, BelKa
мое желание , во первых, нравственно, во- вторых, не тащит за собой "хвостов" в виде неполных браков, неразделенной любви, внебрачных детей, и я не говорю уже о зпп....
04.06.2002 16:10:32, лиса-алиса
я могу сказать вот что...
нравственно может быть все, что не причиняет вреда окружающим... Так что дело в отношении партнеров к тому, что происходит... Если же их отношение на такие важные вещи различно - значит оба виноваты, плохо выбрали друг друга...
неполные браки - это как раз от тех, кто не может принять своего партнера таким, каков тот есть... тогда расходятся... Если же принимать таким, каков есть, то брак останется полным...
насчет неразделенной любви - к чему это? наоборот, если человек любит двоих, значит вероятность неразделенной любви меньше
внебрачные дети и ЗПП - это вообще чушь... Нормальные люди с кем попало не спят и предохраняются от нежелательных беременностей... Так что постоянная любовница/любовник в этом плане намного лучше, чем хождения по проституткам... 04.06.2002 16:19:00, Siniy
Для меня измена не обман - а то что я бы это узнала. Лучше пребывать в счастливом неведенье, чем в несчастном осознании истины.
А именно принимать измену можно только нелюбимого человека. Если бы я не любила мужа, так пусть бы хоть обгулялся! 04.06.2002 15:55:52, Лея
А именно принимать измену можно только нелюбимого человека. Если бы я не любила мужа, так пусть бы хоть обгулялся! 04.06.2002 15:55:52, Лея
да, совершенно точно, интуиция ....
начинается необъяснимая тревога, беспокойство, необъяснимое недоверие, которое не вылезает в другой раз... 04.06.2002 16:12:26, лиса-алиса
начинается необъяснимая тревога, беспокойство, необъяснимое недоверие, которое не вылезает в другой раз... 04.06.2002 16:12:26, лиса-алиса
А Вы бы не стали пытаться узнать? Не на голом месте , конечно, не от глупой ревности, а если бы был повод? Ведь это не дает покоя.. и именно потому, что любимый...
04.06.2002 16:00:18, лиса-алиса
Конечно стала бы. Молчать бы не стала, что мне больно сказала бы, что мне это не нравится тоже сказала бы...Другое дело, как бы мне не хотелось бы все узнать, лучше было бы если бы мне не стали рассказывать подробности. И на все мои настойчивые вопросы не отвечали, были там-то, делали то-то. Даже если бы казалось,что после рассказа стало бы легче- ничего подобного.
На мой взгляд, лучше ему прямо сказать что вы знаете, а там он уже должен что-то делать,если любит Вас. 04.06.2002 16:10:32, Лея
На мой взгляд, лучше ему прямо сказать что вы знаете, а там он уже должен что-то делать,если любит Вас. 04.06.2002 16:10:32, Лея
прямота всегда останется одноразовым лекарством...
я справлюсь с этим случаем, имея в руках козырь, искорее всего буду играть с ним в игру, а потом постараюсь забыть...просто сейчас , ну очень тяжело.... 04.06.2002 16:17:20, лиса-алиса
я справлюсь с этим случаем, имея в руках козырь, искорее всего буду играть с ним в игру, а потом постараюсь забыть...просто сейчас , ну очень тяжело.... 04.06.2002 16:17:20, лиса-алиса
А если тебе неприятно знать о нем правду - значит не любишь... значит просто эгоизм, собственничество... 04.06.2002 15:58:59, Siniy
Вот ты попробуй представить, как твоя жена в пароксизме страсти изгибается где-то не в вашей кровати, как стонет и кричит, и все ее слова не тебе предназначены? И после этого ты встретишь ее и скажешь с любовью:"Ну, что, крошка, хорошо оттянулась? Сколько раз кончила, золотко мое?"
Извини, по-моему, это мазохизм. 04.06.2002 16:10:12, Баунти
Если плохо от того, что любимому хорошо, то о какой любви может идти речь? эгоцентризм и только
А насчет чувств - у разных людей по разному... Многие мужчины чувствуют все острее, чем некоторые женщины.. Ведь и
"бьют" за измены мужчины женщин чаще... это же признак "остроты переживаний" 04.06.2002 16:21:37, Siniy
Фигня какая то. 04.06.2002 17:24:50, Скарлетт
В том то и дело, что если человек любит и там, и тут, то пусть ему будет хорошо и там... и когда он будет тут - ему тоже будет хорошо 04.06.2002 17:34:31, Siniy
Ну а секс к таким отношениям - приятное дополнение... ведь и с первым секс был уже после того, как возникли чувства... Ну, у меня так, по крайней мере...
Так что твои категоричные слова применимы, возможно, к какой-то части людей... А мои - к другой части людей... 04.06.2002 16:48:37, Siniy
Ага, капиталистка проклятая:)
Ну я понимаю, что глупо такой вопрос задавать, скорее всего он без ответа останется и все же. Вот ты теоретик или ты на практике принимал измены жены? Нет не влюбленность или увлечение, а именно вот просто захотелось ей новых увлечений с новым мужчиной. 04.06.2002 16:02:17, Лея
Ну я понимаю, что глупо такой вопрос задавать, скорее всего он без ответа останется и все же. Вот ты теоретик или ты на практике принимал измены жены? Нет не влюбленность или увлечение, а именно вот просто захотелось ей новых увлечений с новым мужчиной. 04.06.2002 16:02:17, Лея
тебе за это положен приз и бесплатное обслуживание в течение следующего года
;))
ответ "да" :) 04.06.2002 16:05:00, Siniy
и вообще "некоторые женятся, а некоторые - так" 04.06.2002 17:47:12, Скарлетт
Так как в реальности кто-то женится от неуверенности, а кто-то без неувренности... Так же точно и со вторыми...
Есть разные... а не так, как в твоих словах, где все под одну гребенку 04.06.2002 18:09:39, Siniy
Так что мы нужны друг другу :) 04.06.2002 18:28:39, Siniy
я в нашей любви уверен 04.06.2002 16:24:28, Siniy
И сейчас у нас столько секса, что мне просто некогда искать что-то еще. И, поверь, не хочется! 04.06.2002 16:46:59, Баунти
Но по старой любви - могу джипчик подарить :) игрушечный :) 04.06.2002 18:10:30, Siniy
По-моему глупость - любить сразу нескольких. Тогда - прямой путь в Ингушетию, там многоженство в почете...Тут дело-то в другом, похоже, что может ничего и нет, а ей кажется, что что-то за ее спиной происходит. Какие конкретно доказательства измены? Я, например, нашла совершенно случайно в кармане (перед химчисткой) зимней куртки ее любовное послание.
04.06.2002 15:55:49, Missmouse
Я согласна что любить нескольких - бред но только по-моему (и Вашему). 04.06.2002 16:04:25, Скарлетт
Все умолкаю а то опять понесется :) 04.06.2002 16:04:58, Скарлетт
Ума много не надо?Надо много сил,энергии и денег.Но только,чур,чтоб все были довольны:))
Восхищаюсь мужчинами и женщинами,любящими нескольких:) и при этом все довольны:) 04.06.2002 16:58:46, BelKa
Восхищаюсь мужчинами и женщинами,любящими нескольких:) и при этом все довольны:) 04.06.2002 16:58:46, BelKa
именно поэтому я и чувствую безвыходность своего положения. Я принимаю то , что Вы сказали, абсолютно, но оказалось, что когда это стало реалией, мне не захотелось ни-че-го, мне стала неинтересной жизнь вообще. От безысходности... от несовместимости моих понятий и моих чувств...
04.06.2002 15:55:40, лиса-алиса
да, моя беда, что я слишком любопытна, домыслы не так мешают жить, как факты, но имея домыслы, всегда хочется знать факты....
04.06.2002 15:52:10, лиса-алиса
04.06.2002 15:52:10, лиса-алиса
Вообщем... нужно нормально с мужем поговорить... не "бить" его, а сопереживать ему... быть на его стороне...
Представь, что ты его друг (ты же и правда ему друг, а не враг?)... И, допустим, у него есть любовница... Как его друг будет обсуждать с ним эту ситуацию? 04.06.2002 15:56:59, Siniy
оригинальная идея, но опять таки- иметь будет разовый характер,
скрывать будет тщательнее, а я буду все больше недоверять и дергаться 04.06.2002 16:02:50, лиса-алиса
скрывать будет тщательнее, а я буду все больше недоверять и дергаться 04.06.2002 16:02:50, лиса-алиса
он не знает, что я знаю, он думает, что я никак не могла того узнать,
конечно, он не хочет причинять мне боль.
И если я буду разговаривать с ним открыто, он скажет - хорошо, ничего не будет, и лишь в следующий раз будет осторожнее.....
04.06.2002 15:49:03, лиса-алиса
конечно, он не хочет причинять мне боль.
И если я буду разговаривать с ним открыто, он скажет - хорошо, ничего не будет, и лишь в следующий раз будет осторожнее.....
04.06.2002 15:49:03, лиса-алиса
В принципе лично я глубоко убеждена что свинг и любовь несовместимы но это лишь мое имхо и даже не хочу дискутировать на эту тему. 04.06.2002 15:58:52, Скарлетт
Читайте также
Популярные садовые растения для начинающих дачников
Мы собрали список самых популярных и неприхотливых растений, которые гарантированно порадуют вас урожаем и цветением, даже если вы держите лопату впервые.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
