На тему благосостояния.
Мы там внизу говорили опять работа-няня-дом. Это каждый решает как может. Находит компромиссы.
Я бы хотела взглянуть на другую сторону дела.
Вот, например, семья друзей в ЮАР. Не очень обеспеченные люди, просто привыкшие за 7 лет, что черную работу должны делать другие, а не они. Он работает в банке служащим. Она водитель+гид в созданной турфирме. Детей не видит неделями. А они, живя в таких обстоятельствам, не такие что ли закаленные, они не хотят делать простых вещей: застилать кровать и так далее. Мне это кажется страшным.
История вторая. Известная ведущая нашего тв. Заходишь домой: обувь не снимайте, сейчас приедет бригада почистит ковры. Пирожки вкусные? Так у нас повар из ресторана приходит готовит, на полнедели вперед. Квартиру убирает домработница, няни ходят с детьми. Ну и? Масса свободного времени. Куда деть? В ночные клубы и на тусовки. Дальше -в заоблачные разговоры. Какой бриллиант купить и где потратить деньги. Скучно,да? Вместо того, чтобы сделать что-то своими руками, приятное близким… Любовь и общение - это ведь не только высокая материя. Это еще и уборка. Любить животное учишься через то, что убираешь за ним, ведь так? История имеет печальный конец: женщина потеряла работу, муж от нее ушел. Дети устраивают скандал: разве можно самим вытирать со стола? Если бы она не вознеслась высоко, то ведь легче было бы падать…
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Маш, история и вправду жуткая. Я тут расказывала уже о своей подруге. Нет, я не хочу сказать что она неумная или еще что (в чем меня уже обвиняли) . Просто я поражаюсь, как можно вот целыми днями ничего не делать. Раньше была веселая, общительная интересная девченка. А сейчас - что где почем купить и у кого чего круче. Конечно, есть шанс что я так изменилась но мне с ней стало.... скучно. Мы почти перестали общаться. Ну не о чем мне с ней говорить. Живет с банкиром, все имеет. А напьется - мне за нее стыдно - при всех мужу "я хочу джип. А почему не купишь? Я когда с тобой жить начала думала ты богатый а ты пшик.." Наверное ему нравится раз он терпит хотя и лупит он ее периодически нещадно.
Наверное, они так счастливы - это их право. Я повторюсь - я не хочу ее осуждать или еще кого бы то ни было (не всегда правда удается :) :( ) но я НЕ ПОНИМАЮ как можно жить шмотками, брюликами и машинами. И я не понимаю как можно жить не думая - ну хорошо, сейчас она красивая. Но это проходяще. А случись что с ее мужем? ЧТО она будет делать? Она НИЧЕГО не умеет кроме как следить за собой, покупать шмотки, следить за модой. ВООБЩЕ ничего. Просто лично мне это кажется диким и тут я, Маша с вами согласна - ведь самой приятно приготовить и видеть как любимые уплетают за обе щеки. Приятно самой стремится и порядок поддерживать и работать - чтобы любимый тобой гордился... Хотя конечно может это только я такая - мне вечно нужно что то себе доказать - что я смогу и справлюсь.
У меня есть домработница - это вергно :) Но она скорее уже как родной человек :) И кстати она делает только ту работу, которую я делать ненавижу :))))) (наверное это тоже плохо но что делать - какая есть такая уж есть).
Но вот например готовить я бы никогда не смогла поручить кому либо. Уж очень я это дело люблю :) Хотя не без исключений и тут - на Женькин день рождения няня\домработница наша помогала мне фуршет делать - резала, крошила. Без нее либо не было бы фуршетного стола (ох как давно я об этом мечтала) был бы классич. оливье (потом от ковра отдирай :) И не была бы я при полнейшем параде :)))))))))) 17.12.1999 01:51:06, Настюша
Наверное, они так счастливы - это их право. Я повторюсь - я не хочу ее осуждать или еще кого бы то ни было (не всегда правда удается :) :( ) но я НЕ ПОНИМАЮ как можно жить шмотками, брюликами и машинами. И я не понимаю как можно жить не думая - ну хорошо, сейчас она красивая. Но это проходяще. А случись что с ее мужем? ЧТО она будет делать? Она НИЧЕГО не умеет кроме как следить за собой, покупать шмотки, следить за модой. ВООБЩЕ ничего. Просто лично мне это кажется диким и тут я, Маша с вами согласна - ведь самой приятно приготовить и видеть как любимые уплетают за обе щеки. Приятно самой стремится и порядок поддерживать и работать - чтобы любимый тобой гордился... Хотя конечно может это только я такая - мне вечно нужно что то себе доказать - что я смогу и справлюсь.
У меня есть домработница - это вергно :) Но она скорее уже как родной человек :) И кстати она делает только ту работу, которую я делать ненавижу :))))) (наверное это тоже плохо но что делать - какая есть такая уж есть).
Но вот например готовить я бы никогда не смогла поручить кому либо. Уж очень я это дело люблю :) Хотя не без исключений и тут - на Женькин день рождения няня\домработница наша помогала мне фуршет делать - резала, крошила. Без нее либо не было бы фуршетного стола (ох как давно я об этом мечтала) был бы классич. оливье (потом от ковра отдирай :) И не была бы я при полнейшем параде :)))))))))) 17.12.1999 01:51:06, Настюша
Когда писала этот вопрос, просто хотелось узнать мнение, что хочется себе перенять, а что нет. Что бы избежать и как. Но увы, баталия пошла в другую сторону.
15.12.1999 19:02:13, Маша Чулова
После столь длительной дискуссии по поводу проблемы бебик-карьера (или любимая работа) возникла одна мысль : и правда, каждому (как маме, так и малышу) - свое. Кто-то впервые преодолевает все трудности, и,не смотря ни на что, старается успеть (и успевает ! :) ) везде и сразу. А кто-то уже пережил этот период, многое прошел (сорри, вспомнились истории Нюши) и просто хочет насладиться материнством (ведь с первым малышом это бывает сложновать :)...). Думаю, через несколько лет мне бы тоже захотелось просто остановиться и, возможно, более зрело воспринимать первые годы общения с ребенком.
15.12.1999 01:27:00, an-ju
Спасибо! Я думаю, Вы сказали то, что я не смогла выразить точно и ударилась в словоблудие.
15.12.1999 11:02:30, Нюша
Машенька, ну почему же свободное время надо обязательно проводить в ночных клубах? Обеспеченные люди во всём мире тратят ежегодно миллиарды долларов на благотворительность, строят на свои деньги приюты для бездомных, столовые для бедных, восстанавливают памятники старины. О Шлимане слышали и его знаменитом "кладе Приама"? На свои деньги, между прочим, миллионер искал гомеровскую Трою и сделал неоценимые для науки открытия.
14.12.1999 18:33:36
Наверное, благотворительность - это этап в развитии общества, до которого мы еще не доросли. Многие ли очень богатые люди сознательно занимаются у нас благотворительностью? Немногие. Знаю только примеры, когда жертвуют на храмы, не очень большие суммы, но это отчасти для успокоения себя: "не забываю Бога, глядишь, и он меня не забудет". И, кстати, этим занимаются, не самые богатые, то есть те, кто зарабатывает, а не целенаправленно "делает деньги", эти предпочитают тратить только на себя - недвижимость, круизы, драгоценности и проч. удовольствия. Так что массовым явлением благотворительность у нас ПОКА не является :( , действительно чаще развлекаются в ночных клубах и прочих увеселительных местах. Возможно это потому, что у нас очень большие деньги обычно имеют криминальное происхождение.
15.12.1999 00:57:04, Елена Н.
А я считаю что человек вправе сам решать куда потратить заработанные деньги - на круиз или на благотворительность. И тот и другой случай - очегнь хорошее применение денег. Один не хуже другого.
Просто в РОссии никак не привыкнут к мысли - если ты бедный - это ТВОИ проблемы и никто ничего тебе не должен. Почему то всё требуют, требуют, митингуют, орут вместо того чтобы пойти и устроится на работу. 15.12.1999 12:11:25, Настюша
Просто в РОссии никак не привыкнут к мысли - если ты бедный - это ТВОИ проблемы и никто ничего тебе не должен. Почему то всё требуют, требуют, митингуют, орут вместо того чтобы пойти и устроится на работу. 15.12.1999 12:11:25, Настюша
Да, Вы правы, это не очень богатые люди, как правило, это средний предприниматель. Тот, который уже отошел от ларечной торговли, но до большого бизнеса еще не дотянул. И обычно это не храмы, а детские дома, дома малютки или дома инвалидов.
И тут тоже все не просто. Жертвующему детям, например, или инвалидам, хочется, чтобы его пожертвование дошло до того, кому жертвуют.
Для этого надо не уповать на благотворительные фонды, а выбрать один или несколько социальных объектов и шефствовать. Стараться оказывать такую помощь, которая не может осесть в карманах персонала. Например: оплатить детский спектакль, купить день в развлекательном центре и оплатить проезд, оплатить экскурсию и пр. Можно лично раздать какие-то небольшие подарки каждому.
И еще: среди заведующих или глав.врачей таких заведений вам не удастся найти приятных или хотя бы сочувствующих своим подопечным людей, к сожалению. Но это не должно останавливать.
А уж о "благотворительных" фондах предпочитаю вообще не говорить. 15.12.1999 11:14:47
И тут тоже все не просто. Жертвующему детям, например, или инвалидам, хочется, чтобы его пожертвование дошло до того, кому жертвуют.
Для этого надо не уповать на благотворительные фонды, а выбрать один или несколько социальных объектов и шефствовать. Стараться оказывать такую помощь, которая не может осесть в карманах персонала. Например: оплатить детский спектакль, купить день в развлекательном центре и оплатить проезд, оплатить экскурсию и пр. Можно лично раздать какие-то небольшие подарки каждому.
И еще: среди заведующих или глав.врачей таких заведений вам не удастся найти приятных или хотя бы сочувствующих своим подопечным людей, к сожалению. Но это не должно останавливать.
А уж о "благотворительных" фондах предпочитаю вообще не говорить. 15.12.1999 11:14:47
Всё правильно, Елена. Но общество должно пройти этот этап. Богатые вырастят своих детей, тех, которым деньги достались по наследству, а не криминальным путём. И вот это новое поколение и будет заниматься благотворительностью.
15.12.1999 02:21:51
Я считаю,что каждый человек имеет право жить по своему.
И не люблю разговоры на подобные темы.
У нас вот прекрасная семья,ребенок но квартиру никак купить не можем,мужа это очень угнетает.И я его поддерживаю как могу,но тем не менее он очень страдает от того,что не смог купить ко дню рождения сына квартиру.Вот кажется ерундовая проблема,главное здоровье и счастье,но тем не менее
У нас есть друзья,у которых в центре 9 комнатная квартира,а живут втроем и с 2 собаками,у них одна комната бильярдная,другая оружейная,там муж собирает коллекцию оружия,сомната спортивная т .д.
Они живут очень шикарно.У жены 2 машины просто высший класс и у него джип и мерседес нулевые.
Живут они очень давно вместе,сын у них классный.У них конечно добработница есть,а еще они выкупили кораблик на реке и сделали из него квартиру на воде.
Просто супер!
И живут они очень дружно и весело.
Каждый живет в меру своих возможностей и ели семья обеспеченная не обязательно,что жена лентяйка и муж от нее уйдет,в их семье жена просто для любви,для спокойствия семейного а не для работы по дому.Просто ей повезло с мужем,а мужу с женой:-))))))
Я думаю,что каждый бы мечтал так жить.
Неужели кто то бы отказался?
Я считаю,что если человек не может жить обеспеченно,то он и говорит,что деньги не нужны,они мусор и т.д.А если бы ему дать деньги,я бы посмотрела как бы он это мусор выбросил и продолжал бы жить в гордой нищите.
14.12.1999 16:43:56, Анжелика
И не люблю разговоры на подобные темы.
У нас вот прекрасная семья,ребенок но квартиру никак купить не можем,мужа это очень угнетает.И я его поддерживаю как могу,но тем не менее он очень страдает от того,что не смог купить ко дню рождения сына квартиру.Вот кажется ерундовая проблема,главное здоровье и счастье,но тем не менее
У нас есть друзья,у которых в центре 9 комнатная квартира,а живут втроем и с 2 собаками,у них одна комната бильярдная,другая оружейная,там муж собирает коллекцию оружия,сомната спортивная т .д.
Они живут очень шикарно.У жены 2 машины просто высший класс и у него джип и мерседес нулевые.
Живут они очень давно вместе,сын у них классный.У них конечно добработница есть,а еще они выкупили кораблик на реке и сделали из него квартиру на воде.
Просто супер!
И живут они очень дружно и весело.
Каждый живет в меру своих возможностей и ели семья обеспеченная не обязательно,что жена лентяйка и муж от нее уйдет,в их семье жена просто для любви,для спокойствия семейного а не для работы по дому.Просто ей повезло с мужем,а мужу с женой:-))))))
Я думаю,что каждый бы мечтал так жить.
Неужели кто то бы отказался?
Я считаю,что если человек не может жить обеспеченно,то он и говорит,что деньги не нужны,они мусор и т.д.А если бы ему дать деньги,я бы посмотрела как бы он это мусор выбросил и продолжал бы жить в гордой нищите.
14.12.1999 16:43:56, Анжелика
Да идиотов всегда хватало.
Хотя интересно было бы увидеть хоть один реальный пример вашим словам. Я не беру в расчет суммы в 100 и 1000 баксов. А вот что кому то дали тыщ этак 100 000 а он не имея нифига взял бы да и отдал их.
Ну покажите мне такого человека!
(Кандидаты из Кащенко не принимаются) 14.12.1999 19:09:23, Настюша
Хотя интересно было бы увидеть хоть один реальный пример вашим словам. Я не беру в расчет суммы в 100 и 1000 баксов. А вот что кому то дали тыщ этак 100 000 а он не имея нифига взял бы да и отдал их.
Ну покажите мне такого человека!
(Кандидаты из Кащенко не принимаются) 14.12.1999 19:09:23, Настюша
В Америке был случай совсем недавно, когда женщина выиграла миллион долларов в лоторею и отдала всё до последнего цента на стоительство новой церкви в своём городе. Правда, старушке было сто лет в обед, ни семьи, ни детей, самый близкий человек - пастор старенькой церкви. По-моему, такое бывает только с религиозными людьми.
14.12.1999 20:06:37
И со старыми и больными.
Хотя.... ну все равно славу она получила.
Правда лично я об этой истории ничего не знаю. 14.12.1999 20:26:42, Настюша
Хотя.... ну все равно славу она получила.
Правда лично я об этой истории ничего не знаю. 14.12.1999 20:26:42, Настюша
Ага,особенно с психически неуравновешенными таке встречается
14.12.1999 22:41:52, Вики
Конечно есть и достаточно причем
14.12.1999 17:43:07, Анжелика
А еще у меня случай был. Любил меня товарищь один. Хороший парень, вот только денег у него много было. А драться не умел и грубость не любил. Гуляли мы с ним вечером по Москве и зашли в магазинчик, вроде ларька. Погреться. Вечер, шампанское, настроение такое хорошее. А одеты мы были холодновато для улицы. Но хотелось еще погулять пешком. И, чтобы я не замерзла, он мне там шубку приглядел. Ну какая может быть шубка в ларьке? Мех, ясен пень, искусственный. Стали мы ее мерять. Тут то мне и нахамили. Я обычно в таких случаях не связываюсь, а его заело. Он сто баксов на прилавок - извенитесь. Продавщицу тоже заело. Не взяла. Он двести - извинитесь... Такой скандалешник получился!! Парень долго потом кипятился. Хотел точку купить, да продавщица то ли жена, то ли любовница хозяйская была. Ей от увольнения ни тепло, ни холодно. Другими методами решить спор трудно было - не местный парень.
Вот ведь, что деньги с людьми делают. Из-за какой-то тряпки такой вечер испортить! Был бы поскромнее - забыл бы через пару минут. А хамство? А что хамство? Совок, он неистребим. 14.12.1999 14:00:11, Катюшки
Вот ведь, что деньги с людьми делают. Из-за какой-то тряпки такой вечер испортить! Был бы поскромнее - забыл бы через пару минут. А хамство? А что хамство? Совок, он неистребим. 14.12.1999 14:00:11, Катюшки
По моему вовсе не обязательно настоящая любовь должна быть "жертвенной", и вовсе не обязательно люди которые просто любят , без всяких особых жертв ничего не теряют и по этому поводу не переживают, и нельзя сказать что они не умеют любить. А с человеком который многим для тебя пожертвовал часто общаться тяжело, а иногда у "пожертвовавшего" прорываются такие идеи как "я все для тебя, а ты"
14.12.1999 16:27:25, eji
А как вы себе представляете - любить, и ничем не жертвовать для любимого? Любящий просто испытывает насущную потребность отдавать, дарить любовь, это такое свойство любви. 14.12.1999 16:41:47, Екатерина Озерова
Катя вы наивны. ВСЕ отношения, даже отношения с богом, основаны на принципе "ты мне - я тебе" (Я тебе духовность ты мне вечную жисть) Или вы хотите сказать что верующие веруют не для того чтобы попасть в рай? что они туда не хотят?
Так что не надо заблуждаться насчет человеческой природы. Может быть это не очень то романтично звучит зато это реальность.
14.12.1999 19:12:15, Настюша
Так что не надо заблуждаться насчет человеческой природы. Может быть это не очень то романтично звучит зато это реальность.
14.12.1999 19:12:15, Настюша
Что же, вы думаете что никто ничего не делает из бескорыстных побуждений? Это не так , правда! Неужели вам не приходилось хоть раз в жизни кого-нибудь просто пожалеть, без мысли о том какой ты сам благородный или что потом это зачтется? И верующие в большинстве своем верят не из страха и не из корысти. Это маленькие дети ходят в церковь чтобы е попасть в ад, а потом люди умнеют, взрослеют и мотивы меняются. И об этом могут судить только верующие- схемы которые применяются в отношениях между людьми тут не работают...
15.12.1999 14:16:36, Нина
15.12.1999 14:16:36, Нина
Вобщем не хочется ударяться в глубины психологии. Вкратце - даже делая что то бескорыстно человек получает удовольствие не так+ ли? значит это все таки уже не совсем бескорыстно. Другое дело что под корыстью в данном случае понимаются моральное удовлетворение. или я не права и люди делают благие дела с омерзением????
15.12.1999 16:26:39, Настюша
Но вы правы, мы углубляемся и вконец отходим от темы... 15.12.1999 17:12:19, Екатерина Озерова
Тогда получается что все хорошее - от Бога а плохое от человека. :) Хотя......что то в этом есть :) Но мне приятнее думать, делая что то хорошее что это моя заслуга. :)))))))))))
Особенно если мне удалось преодолеть лень и тд. :)))) 15.12.1999 18:01:58, Настюша
Особенно если мне удалось преодолеть лень и тд. :)))) 15.12.1999 18:01:58, Настюша
Это Вы так считаете. Верующие верят, что бог любит всех. И неверующих, ничего не прося в замен. А еще перед смертью мой отец не взял крестик. Сказал, что если он всю жизнь в церковь не ходил, то будет лицемерием замаливать грехи сейчас. Он умер и успокоился. А мама считает, что бог его простил. И принял к себе. Для нее это такая же реальность, как для вас - бред.
15.12.1999 13:07:15, Катюшки
К сожалению это не мое мнение. Это подтверждается достаточно обширными исследованиями в области психологии человека. Кому то нравится делать чтото чтобы почувствовать себя "хорошим". Кому то нравится делать что то чтобы его похвалили. Все те самые грехи, про которые говорит Писание. Тщеславие, тщеславие и никуда от него не деться.
15.12.1999 13:21:44, Настюша
Я написала "верующие", а не "делающие вид". Можно ходить в церковь, жертвовать деньги, верить в некую силу, с которой можно "договориться", но не быть верующим. Что касается Веры, то имелась ввиду определенная религия. А там буквами написано, что Бог любит всех. И что он вездесущ и знает, что и зачем люди делают. А значит, бессмысленно пытаться купить себе рай.
Только не кидайтесь на меня, говоря о религии, я имела ввиду не себя. 15.12.1999 14:23:30, Катюшки
Только не кидайтесь на меня, говоря о религии, я имела ввиду не себя. 15.12.1999 14:23:30, Катюшки
Что вы знаете о вере в Бога? О духовности? Об этом судить может только человек, который этот путь прошел. Потому что это не научная теория, не какое-то заоблачное мечтание, а жизнь, и жизнь не менее реальная, чем ваша, она просто совсем другая... 15.12.1999 12:16:22, Екатерина Озерова
Катя, ну с тем же успехом можно спросить:"А что вы знаете про жизнь атеиста?"
15.12.1999 18:14:43, Арина
Катя, если Вы заметили я не сужу о Боге духовности или вере. Я говорю о человеческой натуре. Извините если Вам не очень приятна правда жизни.
15.12.1999 13:24:29, Настюша
Настя, я пережила не меньше вашего, только почему-то мои представления о мире и людях изменились в сторону веры, а ваши - в сторону материальных благ. Но, в конце концов, мы еще, Бог даст, не в последней точке жизни находимся, и все может измениться прямо противоположно... 15.12.1999 13:45:25, Екатерина Озерова
Катя,я думаю не стоит развешивать на всех более или менее обеспеченных людей ярлык "бездуховный" . Поверьте мне, нет тут прямой зависимости. С чего вы взяли , что Настюша, к примеру, бездуховная? С того, что она радуется жизни, хочет обеспечить своему сыну достойное, а не нищенское будущее? Не надо так судить людей. Я - верующая,а значит - духовно богатая, вы - неверующие,а значит вас в жизни интересуют только деньги!
Среди моих знакомых -атеистов много тонких интеллектуалов, при этом это очень порядочные люди, честные и добрые , с богатым духовным миром. И они отнюдь не нищенствуют! 15.12.1999 18:23:57, Арина
Среди моих знакомых -атеистов много тонких интеллектуалов, при этом это очень порядочные люди, честные и добрые , с богатым духовным миром. И они отнюдь не нищенствуют! 15.12.1999 18:23:57, Арина
Катя я говорила про ОТНОШЕНИЯ. Да даже отношения с богом. Потом вы меня ХРИСТА РАДИ простите (предвижу сейчас нападки посыпятся) Знаете, есть такая поговорка "у кого крест снаружи, тот........" Я не верю что вы - истинно верующий человек, ибо в моем понимании истинно верующий будет убеждать других в правильсности своего пути не словами, но поступками. И уж тем более не будет говорить вот мол, я такая хорошая, даже в такой как Ты, Настюша пытаюсь углядеть доброту.
Непонятно почему взгляды верующих отличаются или не отличаются. Вернее непонятно почему ВЫ говорите за всех верующих. Вы повидимому только на пути к пониманию веры. А иначе как бытть с "не суди.... и тд и тп".
Правда не хочу вас обидеть.
Но отношения с Богом строятся именно так как я сказала - это не про веру а про ЛЮДЕЙ. Люди так устроены и я не понимаю, почему Вы так упорно закрываете глаза на очевидное - видимо, вам так легче жить, в созданном Вами мире где нет зла и тд и тп. Но люди разные. Отношения и понимания людей тоже разные. И то что я говорю, безусловно не является истиной в последней инстанции. Более того, я смею о себе думать как о человеке, имеющим силы признать свои ошибки и принять другую точку зрения, но (вот она гордыня) толкьо в случае если человек АРГУМЕНТИРОВАННО ответит на мои аргументы.
Очень какая то наивная фраза прозвучала (кстати в слове наивность не вижу ничего осудительного или плохого.)- " взгляды верующего от неверующего отличаются ". Простите а как насчет того что человек грешен? Разве я не о том и говорила?
Значит вовсе даже и не отличаются взгляды то? Просто кто то видит и осознает свой грех а кто то заблуждается. По моему честнее признаться хотя бы перед собой в своих грехах. Именно перед собой. потому что если Вы счиаете СЕБЯ человеком верующим, то вы должны в первую очередь подтверждать ДЕЛАМИ И ПОСТУПКАМИ тот факт, что верующие люди духовнее, и все такое.
Извиняюсь что все скомканно - как всегда писать с Жекой на коленках тяжно. 15.12.1999 16:39:04, Настюша
Непонятно почему взгляды верующих отличаются или не отличаются. Вернее непонятно почему ВЫ говорите за всех верующих. Вы повидимому только на пути к пониманию веры. А иначе как бытть с "не суди.... и тд и тп".
Правда не хочу вас обидеть.
Но отношения с Богом строятся именно так как я сказала - это не про веру а про ЛЮДЕЙ. Люди так устроены и я не понимаю, почему Вы так упорно закрываете глаза на очевидное - видимо, вам так легче жить, в созданном Вами мире где нет зла и тд и тп. Но люди разные. Отношения и понимания людей тоже разные. И то что я говорю, безусловно не является истиной в последней инстанции. Более того, я смею о себе думать как о человеке, имеющим силы признать свои ошибки и принять другую точку зрения, но (вот она гордыня) толкьо в случае если человек АРГУМЕНТИРОВАННО ответит на мои аргументы.
Очень какая то наивная фраза прозвучала (кстати в слове наивность не вижу ничего осудительного или плохого.)- " взгляды верующего от неверующего отличаются ". Простите а как насчет того что человек грешен? Разве я не о том и говорила?
Значит вовсе даже и не отличаются взгляды то? Просто кто то видит и осознает свой грех а кто то заблуждается. По моему честнее признаться хотя бы перед собой в своих грехах. Именно перед собой. потому что если Вы счиаете СЕБЯ человеком верующим, то вы должны в первую очередь подтверждать ДЕЛАМИ И ПОСТУПКАМИ тот факт, что верующие люди духовнее, и все такое.
Извиняюсь что все скомканно - как всегда писать с Жекой на коленках тяжно. 15.12.1999 16:39:04, Настюша
Не хочу Вас обидеть, но мне показалось, что в Вас присутствует некий фанатизм. Совсем не обязательно верующему человеку кричать на всех углах про свою веру. Достаточно не делать того, что считается грехом. И не факт, что окружающие люди ничего не понимают в вере и духовности, просто это не та тема, которую можно подвергнуть свободному обсуждению.
15.12.1999 13:28:53, Нюша
Нюш, а если по делу - а почему вы считаете, что говорить о вере, о Боге неприлично? А почему о деньгах говорить прилично и о всяких мерзостях? Я же, как и все, свою точку зрения высказываю, просто я общительный человек, мне нравится других слушать, размышлять, а мыслями своими я здесь делюсь.
Вы, наверное, считаете, что я фанатик, потому что не разделяю точки зрения большинства здесь бывающих людей? Но, как Настя мне как-то сказала, для того, чтобы согласиться с какой-то точкой зрения, нужны весомые аргументы, а я таковые очень редко встречаю. К сожалению. Или то, что я не верчусь, как флигер, в разные стороны, плохо? Ведь остальных участников дискуссии вы в этом не упрекали?
Насчет окружающих людей - мое сообщение было конкретно для Насти, и, по-моему, она поняла, о чем я... 15.12.1999 14:02:47, Екатерина Озерова
Катя говорить о боге и вере не неприлично. Но как то так получается что вы опускаете всех остальных именно тем фактом что вы верующий человек. Понимаете верой не кичатся (хотя может быть я плохо знаю богословие ). Мне на всю жизнь запомнились слова деда о боге.
"Все бабки которые ходят в церковь, кланяясь и посты соблюдают а потом орут на улице - это лицимерство. Они не верят в бога. Я считаю, что не имею права называть себя верующим человеком хотя бы потому, что я не соблюдаю всех 10 заповедей."
И я на все 100% с ним согласна. Вера должна быть ВНУТРИ. Или вы думаете что я например не верю в бога? Отнюдь. Но это не значит что я хожу в церковь или начинаю орать о своей вере на всех углах. Вера - это что то настолько интимное, что как сказала Нюша, свои отношения с Богом как и интимные (не только в смысле секса) отношения с любимым человеком не будешь выставлять напоказ.
Извините если грубо вышло- очень тороплюсь успеть хоть как то высказать мысть пока Женька не влез и тут уж не до подбора слов. 15.12.1999 16:51:09, Настюша
"Все бабки которые ходят в церковь, кланяясь и посты соблюдают а потом орут на улице - это лицимерство. Они не верят в бога. Я считаю, что не имею права называть себя верующим человеком хотя бы потому, что я не соблюдаю всех 10 заповедей."
И я на все 100% с ним согласна. Вера должна быть ВНУТРИ. Или вы думаете что я например не верю в бога? Отнюдь. Но это не значит что я хожу в церковь или начинаю орать о своей вере на всех углах. Вера - это что то настолько интимное, что как сказала Нюша, свои отношения с Богом как и интимные (не только в смысле секса) отношения с любимым человеком не будешь выставлять напоказ.
Извините если грубо вышло- очень тороплюсь успеть хоть как то высказать мысть пока Женька не влез и тут уж не до подбора слов. 15.12.1999 16:51:09, Настюша
То-то моя мама меня всегда упрекает, что я такая неблагодарная, она меня вырастила, выкормила, с внучкой помогала (хотя сейчас не помогает и мне лично гораздо легче). Она что меня не любит?
14.12.1999 17:40:39, Анютка
А вообще моя тоже меня упрекает, но любит ведь... Это просто в ней, когда она ругается, не любовь главенствует, а какое-то другое чувство... Хорошо бы, чтобы это пореже бывало... 14.12.1999 17:48:03, Екатерина Озерова
Любить - значит жертвовать? Не жертвуешь - значит, не любишь? Может быть для еще большего проявления любви заняться самоистязанием? Напоминает известный анекдот про комсомольскую любовь: "стоя в гамаке в противогазе". Создание себе искуственных трудностей и жертв со своей стороны - это мазохизм, на мой взгляд. Это хорошо, когда в свое удовольствие, только никто не оценит искусственных и ненужных жертв.
14.12.1999 13:26:47, Нюша
Угу. Но опять же жертвуешь для того чтобы любимый побыл с тобой. Вообще это уже демагогия. Вы не обижайтесь, Катя , но у меня складывается впечатление, что вы живете в выдуманном Вами самой маленьком, замкнутом мирке. И взгляды других людей, отличные от ваших воспригимаеье весбма в щтыки, хотя и очень мягко. ВЫ очень боитесь что ваш мирок рухнет... и он и вправду недалек от этого.
Никто просто так не жертвует ничем. Вот ничего прям не требуя взамен
Спросите у психологов - знатоков человеческой натуры. 14.12.1999 19:16:57, Настюша
Никто просто так не жертвует ничем. Вот ничего прям не требуя взамен
Спросите у психологов - знатоков человеческой натуры. 14.12.1999 19:16:57, Настюша
Я, кстати, тоже не боюсь. И опять вы судите о том, о чем не знаете.
"Никто просто так не жертвует ничем" - если вы таких не знаете, это не значит, что их нет, согласитесь? 15.12.1999 12:26:17, Екатерина Озерова
Кать я стараюсь смотреть на мир трезво. конечно мировоззрение каждого из нас складывается под влиянием множества причин. Но я не строю иллюзий относительно людского бескорыстия да и на свой счет тоже :))) Люди жертвуют чем то чтобы почувствовать себя лучше, или это не так?*?? Чтобы стать может в чем то (по их мнению) лучше.
Мы немного уклонились от первоначальной темы разговора. Ну не менее тем - я считаю что давать кому то деньги просто так - это глупость и бред. Я могу дать ВЗАЙМЫ, я могу поддержать человека, помочь ему найти работу но дарить ентги да еще с постоянством - ну уж нет. 15.12.1999 16:58:54, Настюша
Мы немного уклонились от первоначальной темы разговора. Ну не менее тем - я считаю что давать кому то деньги просто так - это глупость и бред. Я могу дать ВЗАЙМЫ, я могу поддержать человека, помочь ему найти работу но дарить ентги да еще с постоянством - ну уж нет. 15.12.1999 16:58:54, Настюша
А зачем усложнять себе жизнь, если есть возможность этого не делать?
Тут все говорили, что работать - большое удовольствие. Хорошо, что им хорошо!
Для некоторых (я знаю таких) квартиру драить - большое удовольствие. Тоже очень хорошо, что им хорошо.
А я не люблю уборки-глажки-магазины и не вижу причин гробить свое здоровье, если можно этого не делать.
Мне иногда кажется, что некоторые женщины выходят на работу, потому что быт заедает. Они занимаются дома только обслуживанием и не видят из-за этого кучу интересных вещей, которыми можно заниматься дома (или с детьми). Избавься они от обслуживания, и перед ними открылись бы совсем другие перспективы.
Я понимаю, что не всегда удается, но надо стремиться к тому, чтобы делать то, что хочется, то, что любишь.
А этот мазохизм, он, к сожалению, основа нашего менталитета. Моя бабушка, когда уговаривала меня не расходиться с первым мужем, сказала: "Посмотри, как я мучилась всю жизнь с дедушкой, а ведь нормальная семья и дети при отце. Женщина должна терпеть."
И потом: кочка сидения меняет точку зрения. Возможно, когда я почувствую, что мне уже тесно дома, я придумаю что-то другое, что мне будет интересно.
14.12.1999 12:29:40, Нюша
Тут все говорили, что работать - большое удовольствие. Хорошо, что им хорошо!
Для некоторых (я знаю таких) квартиру драить - большое удовольствие. Тоже очень хорошо, что им хорошо.
А я не люблю уборки-глажки-магазины и не вижу причин гробить свое здоровье, если можно этого не делать.
Мне иногда кажется, что некоторые женщины выходят на работу, потому что быт заедает. Они занимаются дома только обслуживанием и не видят из-за этого кучу интересных вещей, которыми можно заниматься дома (или с детьми). Избавься они от обслуживания, и перед ними открылись бы совсем другие перспективы.
Я понимаю, что не всегда удается, но надо стремиться к тому, чтобы делать то, что хочется, то, что любишь.
А этот мазохизм, он, к сожалению, основа нашего менталитета. Моя бабушка, когда уговаривала меня не расходиться с первым мужем, сказала: "Посмотри, как я мучилась всю жизнь с дедушкой, а ведь нормальная семья и дети при отце. Женщина должна терпеть."
И потом: кочка сидения меняет точку зрения. Возможно, когда я почувствую, что мне уже тесно дома, я придумаю что-то другое, что мне будет интересно.
14.12.1999 12:29:40, Нюша
"Если бы она не вознеслась высоко, то ведь легче было бы падать…". Вопрос как высоко. Иметь лакея - это вроде понятно, это высоко. А микроволновую печь, посудомоечную машину или даже стиралку-автомат? НЕ дай Б-г, завтра случиться, что от многого придеться отказаться и тогда просто хоть ложись и помирай Ж:-).
Представьте себе жизнь в шалаше без водопровода и электричества с грудными детьми? Если война где-то или землятресение, не о нас будет сказанно?
А ведь люди так живут с рождения, и горя не ведают (в Израиле бедуины, например, могут ведь жить в нормальных условиях, а не хотят - им кочевать с козами привычнее).
Мое мнение - человек должен жить по своим возможностям. Тратить больше чем можешь позволить, не скромно. Но жить в нищите, имея возможность скрасить свое существование - то же не скромно.
А по-поводу кухарки или горничной, так это по-моему просто менталитет такой. Нас приучили в Советском Союзе, еще с пеленок, что прислуга - это буржуазное явления, и что все надо делать самим, вот мы и такие. Мы с мужем уже столько лет в Израиле, но не можем представить, что кто-то будет нам убирать или готовить, хотя самим на это время жалко. Не можем мы, чисто психологически. В то время как наши сотрудники с таким же экономическим профилем запросто приглашают на выходной "помощницу-надомницу", которая и холодильник помоет и в шкафах наведет порядок, и все это без особого урона для бюджета. А они тем временем, чем махать шваброй или стоять у плиты, едут с детьми на природу, занимаються любимым делом и все довольны.
14.12.1999 12:00:20, Поля
Это, наверное, у каждого индивидуально, может и не только воспитание играет роль. Например, многие девчонки еще в школе любят друг другу давать вещи поносить, а я и тогда не могла чужую вещь надеть, пусть даже лучшей подруги, пусть очень красивую, пусть сто раз стиранную, но ЧУЖУЮ. Это табу как-то на подсознательном уровне действует.
19.12.1999 03:43:39, Елена Н.
А мне вот тоже интересен этот вопрос - где грань между "можешь себе позволить" и "насущная необходимость". Потому что очень часто в жизни одно понятие подменяется другим - а мне очень не хочется "смотреть на себя сквозь розовые очки", принимая одно за другое.
Хотя, пожалуй, обсуждение этому вряд ли поспособствует... 14.12.1999 17:24:13, Екатерина Озерова
Очень хочется себя пожалеть иногда, ну, так хочется - прямо ужас!
А мама ваша приобрела гораздо более ценное - любовь и уважение детей, а это, между прочим, тоже ни за какие деньги не купишь.
P.S. Просьба не считать последнюю фразу как призыв к "самоуничтожению". 14.12.1999 16:44:18, Екатерина Озерова
Спору нет - можно. Во всем с вами согласна. Ведь тут с какой стороны посмотреть - опять-таки все очень индивидуально, и не потому, что нравственные нормы и моральные устои у разных людей разные, а потому, что у каждого свой путь, каждому дано свое...
14.12.1999 17:37:00, Екатерина Озерова
А по чему бы и нет? По чему женщина не может позволить себе маленькие прихоти? У мнея домработница, к слову сказать, частенько говорит: вот будет по-лучше с деньгами, найму себе уборщицу, и что б иногда за детьми присмотрела, пока я в парикмахерской буду. Молодая девушка, трудолюбивая, домашний труд ей в общем-то не в тягость, но если есть возможность не делать, кому нужны эти жертвы?
14.12.1999 15:43:21, Лютик
Потому что на эти деньги можно сделать кому-то что-то приятное. У меня, например, есть подруги, одинокие мамы, у которых месячный доход не превышает 1 - 1.5 тысяч рублей, я их очень люблю и не помочь им не могу. Даже за счет себя - лучше откажусь от лишней тряпки (хотя бы и не такой уж лишней - до сих пор у меня только один (!) костюм и одна пара брюк).
Впрочем, речь не обо мне, я просто к примеру говорю, вокруг слишком много людей, которым нужна наша помощь, а мы стараемся всячески облегчить себе жизнь, равнодушно взирая, как другие с трудом находят средства на "кусок хлеба"... 14.12.1999 16:14:31, Екатерина Озерова
Ну и хорошо! Вы делаете то, что можете, - это же замечательно! Я писала просто о том, что мне больно смотреть, что столько горя вокруг...
15.12.1999 12:40:50, Екатерина Озерова
Настя, я на самом деле думала, что вы добрее... Я почему-то всегда о людях лучше думаю, чем они есть. И в большинстве случаев это оправданно - на самом деле в любом, даже самом жестокосердном человеке есть хоть чуточка, ну хоть капелька человечности, просто черствость мира не дает ей проявиться. Вот что печально...
15.12.1999 12:38:20, Екатерина Озерова
Так я же не говорю, что обязательно надо деньгами помогать. Каждый помогает так, как может. Иногда "подачки" даже вредны, это как раз те случаи, которые вы описали, а иногда они просто необходимы. Разные бывают ситуации, вы же понимаете?
Как хорошо, что вы ответили. Жизнь прекрасна и удивительна! 15.12.1999 14:07:53, Екатерина Озерова
Правильно, виноваты, только не надо злорадствовать по этому поводу.
15.12.1999 12:44:21, Екатерина Озерова
Я бы не стала так категорично.
Особенно в нашем обществе, везение играет заметную роль в поиске работы. Невозможно представить, чтобы только самые умные безошибочно отбирались работодателем и получали маскимальную зарплату.
А многие, к тому же, работают "за идею". Нравится работа, престижно, но не денежно. А другие за одну и ту же работу в разных фирмах (в государственной и частной) получают несопоставимые деньги. Скажете - глупые? Да ведь кому-то надо и в этих государственных конторах работать! Если все ринутся в частные, места там не хватит - нам же.
А бывает и наоборот: дурак-дураком, а сидит на видном месте, потому что имеет связи и "крышу".
Вот такие перегибы рынка. 14.12.1999 19:44:49, Эхомама
Возможность заработать - это, наверное, не ко мне... Это к государству... Или, по крайней мере, к работодателям, к тем, кто может эту возможность предоставить...
Это очень интересный способ - переключать с больной головы на здоровую. Мол, я не буду помогать, потому что они сами дураки - и долгие размышления, почему они дураки. Вот здесь-то вам бы и подумать о себе... 15.12.1999 12:48:39, Екатерина Озерова
Ну, если вы, конечно, нанимаете домработницу только для нее же самой - это, конечно, похвально. Только на самом деле сомнительно, чтобы так было - если бы, скажем, вам ее помощь была бы не нужна - вы бы все равно платили ей зарплату и обеспечивали работой?
14.12.1999 16:46:33, Екатерина Озерова
Нюша, простите, я предыдущий ответ написала, шутя - смеялась, и что это меня все романтиком называют? И где в моих мыслях и поступках романтика - до сих пор не понимаю. Одна сплошная бытовуха. Ой, это тоже шутка...
Нюш, если серьезно, вы не рассматривайте мой ответ как "наезд", ситуации разные бывают, и никто со стороны, тем более по нескольким сообщениям не сможет судить, надо вам что-то конкретное или нет, и давать рекомендации тоже. Главное - чтобы ваша совесть была спокойна, а остальное - лишь домыслы... 14.12.1999 17:34:21, Екатерина Озерова
Нам с мужем деньги достаются тяжелым трудо (я сейчас с ребенком сижу, но так не всегда было). И у нас домработница не от дурного воспитания. а по тому, что мой муж меня жалеет, хочет чтобы я могла днем хоть пару часов поспать, если я ночью встаю к ребенку по 6 раз. И в выходные мы в ресторане питаемся не от того, что я готовить не умею, а от того, что мне хочется от плиты отдохнуть, надеть что-нибудь красивое, и муж это приветствует. Я его тоже жалею. Не заставляю ведро выносить, или краны в ванной чинить. Пусть это сделают другие, а мой муж отдохнет.
14.12.1999 15:50:32, Лютик
Забавно... А начиная с какого уровня дохода деньги падают с неба или их приносят на блюдечке с голубой каемочкой? 1000 долларов тяжело заработать? А Две? А Пять уже легко?
14.12.1999 19:31:04, Лютик
Вас, наверное, кто-то сегодня очень рассердил? Вы не ругайтесь, спокойнее, все не так уж плохо...
14.12.1999 17:40:56, Екатерина Озерова
Т.е. - на грани физических возможностей? А как вы этот предел определяете?
14.12.1999 15:06:52, Екатерина Озерова
Так работаем не ради денег :))! Работа нравится! "Ржевский, любите ли вы детей? - Терпеть не могу, но сам процесс...:))"
14.12.1999 22:38:56, Лютик
Да нет, Настюш, становятся. Есть реальный пример. У человека есть все в материальном смысле, он говорит, что его дети, а то и внуки смогут вообще не работать - столько у него денег. А человек он - несчастный. Абсолютно. Он не ВЫГЛЯДИТ подавленным и разбитым, просто не имеет права - работа у него такая. Но иногда вдруг прорываются какие-то реплики и понимаешь - несчастен человек, одиноко и пусто ему в жизни...
16.12.1999 00:32:16, Marie
Представьте себе жизнь в шалаше без водопровода и электричества с грудными детьми? Если война где-то или землятресение, не о нас будет сказанно?
А ведь люди так живут с рождения, и горя не ведают (в Израиле бедуины, например, могут ведь жить в нормальных условиях, а не хотят - им кочевать с козами привычнее).
Мое мнение - человек должен жить по своим возможностям. Тратить больше чем можешь позволить, не скромно. Но жить в нищите, имея возможность скрасить свое существование - то же не скромно.
А по-поводу кухарки или горничной, так это по-моему просто менталитет такой. Нас приучили в Советском Союзе, еще с пеленок, что прислуга - это буржуазное явления, и что все надо делать самим, вот мы и такие. Мы с мужем уже столько лет в Израиле, но не можем представить, что кто-то будет нам убирать или готовить, хотя самим на это время жалко. Не можем мы, чисто психологически. В то время как наши сотрудники с таким же экономическим профилем запросто приглашают на выходной "помощницу-надомницу", которая и холодильник помоет и в шкафах наведет порядок, и все это без особого урона для бюджета. А они тем временем, чем махать шваброй или стоять у плиты, едут с детьми на природу, занимаються любимым делом и все довольны.
14.12.1999 12:00:20, Поля
И кто это придумал?
14.12.1999 19:52:56, Вика
:-) Ну, девочки, ну не придирайтесь к слову! Замените его на что-нибудь другое по-смыслу: Тратить больше, чем зарабатываешь это не принято, люди на это плохо смотрят, выглядит осуждаеще со стороны соседей :-). Ну сами прирдумайте, Вы же умницы :-).
15.12.1999 09:54:10, Поля
Во меня сейчас опять попрёт :) Года два назад мы сменили унитаз (пардон за подробности) - старому было уже как и дому около 30 - представляете, да как он выглядел? Так вот, соседка справа как начала шипеть "буржуи, унитазов распокупались". Ну не бред? Почему не принято тратить, больше чем зарабатываешь? Ну вернее так, тратить больше, чем зарабатываешь в любом разе не получиться. Как ни крути деньги не резиновые. А вот покупать вещи которые тебе "не по карману" - мне наплевать что обо мне подумают соседи или подруги (или как то аноним тут шипел - типа, живут в бараках а ездят на мерсах. Ну таких крайностей я тоже не понимаю конечно. Типа (опять же моя подруга) справить новый год на маврикии за 25 000 и жить в сьемной однушке. Но не понимаю = не значит осуждаю. В конце концов это их личное дело.) Или у Вас никогда не было приступов безрассудства? Или Вам не хотелось норковую шубку и колечко с брюликом?
Теперь личный пример - учитывая крайнюю нестабильность моего заработка, по всеобщему мнению, я по видимому не должна позволять себе излишеств . А я считаю что я лучше ВООБЩЕ не буду покупать косметику ту же чем буду покупать Л ореалевское или мерикейевское д*****. Я лучше буду ходить в дорогих но вышедших из моды сапогаз чем куплю модные но дешевые. я предпочитаю жить по принципу - я не настолько богата, чтобы покупать дешевые вещи.
15.12.1999 12:02:40, Настюша
Теперь личный пример - учитывая крайнюю нестабильность моего заработка, по всеобщему мнению, я по видимому не должна позволять себе излишеств . А я считаю что я лучше ВООБЩЕ не буду покупать косметику ту же чем буду покупать Л ореалевское или мерикейевское д*****. Я лучше буду ходить в дорогих но вышедших из моды сапогаз чем куплю модные но дешевые. я предпочитаю жить по принципу - я не настолько богата, чтобы покупать дешевые вещи.
15.12.1999 12:02:40, Настюша
Ой, ну что за безобразие происходит здесь? Маша Чулова задала совершенно банальную тему, я (кстати самая первая, еще до того как тут началась жаркая дискуссия) дала ну самое, что ни на есть элементарное мнение, что "иметь домработницу" не есть стыдно, и что "не быть буржуем" - просто навязанное советское воспитание, вдолбленное нам в голову с яслей. И т.д.
Лично мне глубоко наплевать кто как живет - моя задача жить самой и воспитывать своих детей хорошими людьми. Я никого не осуждаю, я вообще ненавижу сплетни и "осуждения", которыми блещут ограниченные люди.
Приступы безрассудства у меня есть, я далеко не экономная дама. Просто по мне это не видно из чисто случайности - я не предрасположенна к уюту, все беру только из принципа "удобно", а не "красиво". А удобно - это дорого, но надо платить, так как мы, как и Вы, Настюша, не настолько богаты... Телевизора и автомашины у нас нет, не потому, что мы жмоты такие, а просто нам это не нужно, необходимости нет. А вот фотоаппарат крутой такой из себя мы таки да купили и сканнер и Ямаху-синтезатор, так как это та самая роскошь, которой мы пользуемся, и которую мы хотели иметь, хоть это и дорого, но нам по-корману.
Я очень люблю покупать сыну (скоро будет уже не "сыну", а "детям" :-)) красивые и умные книжки, развивательные игры, а в Израиле это все ОЧЕНЬ дорого. В то время как золото-серебро, которое меня не волнует, стоит ну просто копейки, по сравнению, pardon, с каким-то жалким паззлом. А вот одежду я сыну покупаю в дешевых лавках, так как она по-удобству не хуже той, что в дорогих магазинах, лишь бы расцветка и качество было не мусорное, а красота ребенка пока не волнует (2 года) - ему все равно в чем пачкаться.
Словами "тратить больше, чем можешь заработать - нескромно", я имела ввиду людей, которые транжирят деньги и при этом ноют, что их нет. Я не считаю, что тот, кто больше получает умнее того, кто получает меньше. Я считаю, что именно тратить надо с умом, а заработок - это от Б-га, сегодня работа есть, завтра ее нет... Так тут у нас... Но я никого не осуждаю, хотя такие вот нытики живут засчет моих налогов, немаленьких между прочим. Я такому нытику ни копейки не дам и одалживать побоюсь - может запросто не вернуть, а жить - пусть живет как хочет, личное дело каждого.
Мне жалко если, например, заболел отец семейства, семья лишилась кормильца, да еще надо делать дорогостоющую операцию, как единственное спасение. Такой семье я пожертвую ту сумму, которую всегда откладываю с зарплаты на благотворительность. А когда по телеку показывают намалеванную тетку, с сигаретой в зубах, которая вопит, что ей нечем детей кормить, мне хотется крикнуть- Брось курить, это 600 шекелей в месяц, на это можно мно-о-го хлебушка детям купить!
15.12.1999 16:39:31, Поля
Лично мне глубоко наплевать кто как живет - моя задача жить самой и воспитывать своих детей хорошими людьми. Я никого не осуждаю, я вообще ненавижу сплетни и "осуждения", которыми блещут ограниченные люди.
Приступы безрассудства у меня есть, я далеко не экономная дама. Просто по мне это не видно из чисто случайности - я не предрасположенна к уюту, все беру только из принципа "удобно", а не "красиво". А удобно - это дорого, но надо платить, так как мы, как и Вы, Настюша, не настолько богаты... Телевизора и автомашины у нас нет, не потому, что мы жмоты такие, а просто нам это не нужно, необходимости нет. А вот фотоаппарат крутой такой из себя мы таки да купили и сканнер и Ямаху-синтезатор, так как это та самая роскошь, которой мы пользуемся, и которую мы хотели иметь, хоть это и дорого, но нам по-корману.
Я очень люблю покупать сыну (скоро будет уже не "сыну", а "детям" :-)) красивые и умные книжки, развивательные игры, а в Израиле это все ОЧЕНЬ дорого. В то время как золото-серебро, которое меня не волнует, стоит ну просто копейки, по сравнению, pardon, с каким-то жалким паззлом. А вот одежду я сыну покупаю в дешевых лавках, так как она по-удобству не хуже той, что в дорогих магазинах, лишь бы расцветка и качество было не мусорное, а красота ребенка пока не волнует (2 года) - ему все равно в чем пачкаться.
Словами "тратить больше, чем можешь заработать - нескромно", я имела ввиду людей, которые транжирят деньги и при этом ноют, что их нет. Я не считаю, что тот, кто больше получает умнее того, кто получает меньше. Я считаю, что именно тратить надо с умом, а заработок - это от Б-га, сегодня работа есть, завтра ее нет... Так тут у нас... Но я никого не осуждаю, хотя такие вот нытики живут засчет моих налогов, немаленьких между прочим. Я такому нытику ни копейки не дам и одалживать побоюсь - может запросто не вернуть, а жить - пусть живет как хочет, личное дело каждого.
Мне жалко если, например, заболел отец семейства, семья лишилась кормильца, да еще надо делать дорогостоющую операцию, как единственное спасение. Такой семье я пожертвую ту сумму, которую всегда откладываю с зарплаты на благотворительность. А когда по телеку показывают намалеванную тетку, с сигаретой в зубах, которая вопит, что ей нечем детей кормить, мне хотется крикнуть- Брось курить, это 600 шекелей в месяц, на это можно мно-о-го хлебушка детям купить!
15.12.1999 16:39:31, Поля
Поля, поздравляю с тем, что скоро будет "не сыну, а детям":)))))))
16.12.1999 01:02:10, Лары
Спасибо большое! Я такая счастливая, что всем об этом рассказываю Ж:))
16.12.1999 10:09:00, Поля
16.12.1999 10:09:00, Поля
Поля, вот именно это приблизительно я и хотела сказать. С поправкой на то, что мне хочется покупать сынишке да и себе дорогие и красивые вещи. Каждому свое.
А вот по поводу "тратить больше чем можешь заработать" с пояснением, которое вы дали - я согласна не то что на 100 а на все существующие проценты.
Насчет тетки с сигаретой - могу поспорить (сама курю :) но (!) если бы мне нечем было кормить Женьку я бы (бесспорно) 1. перешла на дешевые сигареты 2. устороилась да хоть уборщицей если мне уж так хочется и кормить и курить :) 3. Если совсем беда - выкрутилась бы всяко. Работала бы днем и ночью.
Например если я брошу курить (пробовала както) у меня "крыша едет" и ну настолько плохо становится - думаю, от такой мамы ребенку не станет лучше. :)
Поэтому я бы нашла другой выход.
Да, бесспорно, есть ситуации когда нужно дать деньги. И я сама бывает даю. Но это - не благотворительность а помощь. Если у человека беда или горе - я не знаю, как можно не помочь ему. Хоть как то. А вот если человек сидит и тазики пинает да еще и делать ни фига не хочет - сорри не копья ни дам. Ни "заводчанам" ни "дояркам". Потому что найти работу МОЖНО ВСЕГДА - было бы желание. Домработница моей мамы уехала из Брянска в москву работать на стройке. Потому что там - за "евроремонт" платили 300 р. Короче не вдаваясь в суть дела - женщина ХОТЕЛА заработать и работала так, что изо всей строительной бригады, мама ей переплатила да еще и оставила работать домаработницей. ТЕперь она ооооочень неплохо получает и она СЧАСТЛИВА. Тем не менее, она постоянно пытается в свободное время подрабоать. жили на даче - она пока дети спали соседке окна покрасила. Забор починила. Тут 50 р тут 400. Видно, что человек хочет рабоатать а не скулит. 15.12.1999 17:48:31, Настюша
А вот по поводу "тратить больше чем можешь заработать" с пояснением, которое вы дали - я согласна не то что на 100 а на все существующие проценты.
Насчет тетки с сигаретой - могу поспорить (сама курю :) но (!) если бы мне нечем было кормить Женьку я бы (бесспорно) 1. перешла на дешевые сигареты 2. устороилась да хоть уборщицей если мне уж так хочется и кормить и курить :) 3. Если совсем беда - выкрутилась бы всяко. Работала бы днем и ночью.
Например если я брошу курить (пробовала както) у меня "крыша едет" и ну настолько плохо становится - думаю, от такой мамы ребенку не станет лучше. :)
Поэтому я бы нашла другой выход.
Да, бесспорно, есть ситуации когда нужно дать деньги. И я сама бывает даю. Но это - не благотворительность а помощь. Если у человека беда или горе - я не знаю, как можно не помочь ему. Хоть как то. А вот если человек сидит и тазики пинает да еще и делать ни фига не хочет - сорри не копья ни дам. Ни "заводчанам" ни "дояркам". Потому что найти работу МОЖНО ВСЕГДА - было бы желание. Домработница моей мамы уехала из Брянска в москву работать на стройке. Потому что там - за "евроремонт" платили 300 р. Короче не вдаваясь в суть дела - женщина ХОТЕЛА заработать и работала так, что изо всей строительной бригады, мама ей переплатила да еще и оставила работать домаработницей. ТЕперь она ооооочень неплохо получает и она СЧАСТЛИВА. Тем не менее, она постоянно пытается в свободное время подрабоать. жили на даче - она пока дети спали соседке окна покрасила. Забор починила. Тут 50 р тут 400. Видно, что человек хочет рабоатать а не скулит. 15.12.1999 17:48:31, Настюша
Скромно или не скромно не Вам решать.Каждый живет так,как хочет.И слава богу не надо ни у кого разрешения спрашивать на это.
14.12.1999 17:04:23, Анжелики
Знаете что? Меня спросили - я ответила, это мое мнение, а у нас, кажеться, плюрализм. Я никому ничего не навязываю, я говорю про себя, как бы я поступила в данной ситуации.
14.12.1999 17:24:24, Поля
Вот, вот.. Я раньше не понимала зачем деньги нужны. Зарабатывала всегда много, больше, чем средний класс. Но зачем могут быть нужны сумашедшие деньги не понимала. Ну машину хорошую, ну технику домашнюю, жила одна и в домработнице необхордимости не было, но и это ханжеством не считала. Одежду заказывала раз в сезон по каталогам, питалась в кафе рядом. Где меня знали, обслуживали приветливо, готовили хорошо. Вобщем, деньги использовала для создания удобства, хорошего отдыха.
Однажды зашла случайно в магазин фарфора. Особенного. Через полчаса вышла как на голову стукнутая. Я могла позволить себе такой сервиз. Но квартиру к этому сервизу... У меня дома есть несколько хороших картин, приличная библиотека, но все это не требует особенной обстановки. Этот сервиз требовал гостинной, борзой собаки, мозаичного паркета, кадиллака... А там и обслуга, рабочие. Не самой же мне этот паркет в порядок приводить. Вобщем, так я его и не купила. Нет у меня таких денег и гробить себя, рвать жилы на работе или жить с нелюбимым в конечном счете, всего лишь из-за нескольких чашек показалось неразумным. Могла бы я , да и сейчас могу получить кабинет, гостинную, этот фарфор, но гораздо дороже мне мой муж, работа в хорошем коллективе, полноценный отдых и добрые друзья. А как бы смотрелась наше бывшая общажная компания на персидском ковре! 14.12.1999 13:41:19, Катюшки
Однажды зашла случайно в магазин фарфора. Особенного. Через полчаса вышла как на голову стукнутая. Я могла позволить себе такой сервиз. Но квартиру к этому сервизу... У меня дома есть несколько хороших картин, приличная библиотека, но все это не требует особенной обстановки. Этот сервиз требовал гостинной, борзой собаки, мозаичного паркета, кадиллака... А там и обслуга, рабочие. Не самой же мне этот паркет в порядок приводить. Вобщем, так я его и не купила. Нет у меня таких денег и гробить себя, рвать жилы на работе или жить с нелюбимым в конечном счете, всего лишь из-за нескольких чашек показалось неразумным. Могла бы я , да и сейчас могу получить кабинет, гостинную, этот фарфор, но гораздо дороже мне мой муж, работа в хорошем коллективе, полноценный отдых и добрые друзья. А как бы смотрелась наше бывшая общажная компания на персидском ковре! 14.12.1999 13:41:19, Катюшки
Я говорю о том, где та грань, за которой няня-домоработница и прочие из необходимость превращаются в прихоть?
14.12.1999 13:25:18, Маша Чулова
Маша,а что ВЫ так волнуетесь что чужая прихоть затянется?
У Вас нет прихотей,вот и живите спокойно и не переживайте за других. 15.12.1999 00:08:50, Вики
У Вас нет прихотей,вот и живите спокойно и не переживайте за других. 15.12.1999 00:08:50, Вики
Потому,что другие не могут позволить себе прихоти,им надо помыть посуду,сьездить на рынок в другой конец города на метро(так как там дешевле ),потом приготовить с 500 гр мяса,котлеты,суп,блинчики.Какие тут прихоти?Прихоти у буржуев,а у честных высокопорядочных женщин нет прихотей!Ура!
15.12.1999 00:14:35, Вики
Мы тоже считаем деньги. И стараемся купить, где подешевле, хотя можем себе позволить...
Могу сказать честно. Вот для меня, например, некоторые вещи вообще ценности не имеют.
Дом, уют, еда, спорт, развлечения, культурная программа, книги, фильмы, дача - да.
Одежда (не считая обуви), машина - нет. Дорогую (ЕССО) покупаю только обувь для прогулок с собакой, потому что это удобно. Шубы у меня нет, устраивает дубленка. Машина у меня восьмерка, у мужа "Святогор".
И еще могу сделать сенсационное для данной аудитории признание: я покупаю вещи детям в секонд-хенде. И считаю, что это практично.
Зато еду покупаю самую качественную и только на рынке. Тоже считаю, что очень практично.
И вообще - не экономит тот, кто не зарабатывает.
Тот, кто получает з/п от работодателя, может рассчитывать, как ее тратить. А когда деньги делают деньги - чем меньше потратил, тем больше заработал, тут десять раз задумаешься, прежде чем потратить лишнюю копейку. Потому что завтра, если копейку не потратил, она превратилась в рубль. 15.12.1999 11:37:53, Нюша
Могу сказать честно. Вот для меня, например, некоторые вещи вообще ценности не имеют.
Дом, уют, еда, спорт, развлечения, культурная программа, книги, фильмы, дача - да.
Одежда (не считая обуви), машина - нет. Дорогую (ЕССО) покупаю только обувь для прогулок с собакой, потому что это удобно. Шубы у меня нет, устраивает дубленка. Машина у меня восьмерка, у мужа "Святогор".
И еще могу сделать сенсационное для данной аудитории признание: я покупаю вещи детям в секонд-хенде. И считаю, что это практично.
Зато еду покупаю самую качественную и только на рынке. Тоже считаю, что очень практично.
И вообще - не экономит тот, кто не зарабатывает.
Тот, кто получает з/п от работодателя, может рассчитывать, как ее тратить. А когда деньги делают деньги - чем меньше потратил, тем больше заработал, тут десять раз задумаешься, прежде чем потратить лишнюю копейку. Потому что завтра, если копейку не потратил, она превратилась в рубль. 15.12.1999 11:37:53, Нюша
А я тоже покупаю дочке вещи в сэконд-хэнде. :-)
15.12.1999 18:33:12, Арина
А мне почему то кажется (это еще с детства комплекс - бабушка внушила) что это ну......с больных детей... Умом понимаю что бред это все. А вот брезгливость не могу преодолеть.. :(((((
Хотя и вещички классные там бывают и цены - то что надо.
Может подскажете, как мне с этим справится? Вот уж воспитание так воспитание :(((( 17.12.1999 01:15:04, Настюша
Хотя и вещички классные там бывают и цены - то что надо.
Может подскажете, как мне с этим справится? Вот уж воспитание так воспитание :(((( 17.12.1999 01:15:04, Настюша
И я не могу!Как представлю,что какой-то больной ребенок их носил!!!!!Да что я уже единственному и долгожданному сыну не могу хорошие новые вещи купить.
Не хочу жить такой секондхендовской жизнью!!!!!!! 18.12.1999 02:05:20, Вики
Не хочу жить такой секондхендовской жизнью!!!!!!! 18.12.1999 02:05:20, Вики
Да. Со мной тоже самое. И свои вещи никогда не могла никому дать - либо дарила насовсем либо не давала. Обижались многие за это :(
20.12.1999 02:15:21, Настюша
Вик. Я вот сегодня тоже ездила на рынок и выбирала что подешевле. :) А завтра я куплю себе например, куртку из шкуры пони от версачи :) (Ну я образно говорю "завтра" - как деньги заработаю так и куплю)
И скажите мне на милость что в этом плохого? :) 15.12.1999 00:19:00, Настюша
И скажите мне на милость что в этом плохого? :) 15.12.1999 00:19:00, Настюша
А это когда Вы своей домработнице ботинком, извиняюсь, в морду тычите. Или словечки типа "пошла вон" или "я же сказала" кидаете. А если у Вас трудовой договор при взаимном соглашении и корректные отношения, тогда это уже, как в постели - только вас двоих и касается. И, ежели вы, к примеру книжку в ванной читаете или в потолок плюете, пока она полы моет, имеете право. Время деньги. Имеете деньги - покупаете время. Я, например, когда опаздываю, машину не завожу - беру такси. Потому что Москву плохо знаю, в отличие от таксиста. Заблудиться могу, время лишнее потратить.
А домработник у меня молодой парень. Работал раньше в фирме по уборке квартиры. Профессионал, если хотите. Он мне мебель одним пальцем двигает. О коляске я и не говорю, тут лифт отключали - по лестнице туда и обратно на руках. Как бы я справилась без него? Или неделю с ребенком не гулять? 14.12.1999 18:14:40, Катюшки
А домработник у меня молодой парень. Работал раньше в фирме по уборке квартиры. Профессионал, если хотите. Он мне мебель одним пальцем двигает. О коляске я и не говорю, тут лифт отключали - по лестнице туда и обратно на руках. Как бы я справилась без него? Или неделю с ребенком не гулять? 14.12.1999 18:14:40, Катюшки
Кать, если домработнице говорят "пошла вон" а она терпит = значит ее это устраивает
Вот у моей подруги муж - банкир. Денег немеряно. Она имеет "все дела".
НО! Когда она пытается что то сказать в компании он ей может спокойно сказать "ты грязь и рот закрой"
Она терпит. Значит скажем так те блага которые он ей дает устраивают ее больше чем не унижение ее достоинтсва.
Вот и весь скаж 14.12.1999 19:23:11, Настюша
Вот у моей подруги муж - банкир. Денег немеряно. Она имеет "все дела".
НО! Когда она пытается что то сказать в компании он ей может спокойно сказать "ты грязь и рот закрой"
Она терпит. Значит скажем так те блага которые он ей дает устраивают ее больше чем не унижение ее достоинтсва.
Вот и весь скаж 14.12.1999 19:23:11, Настюша
Маша,скажите а зачем Вам нужна эта грань?Что вы хотие узнать?
Если Вы не в состоянии себе это позволить,то сразу прихотью называете?
А если и прихоть это?Извините,но Вас это не касается и других тоже.Это личное дело ,и человек не обязан отчитываться и краснеть за то,что он обеспеченный и у него есть прихоти.
14.12.1999 17:12:58, Анжелика
Если Вы не в состоянии себе это позволить,то сразу прихотью называете?
А если и прихоть это?Извините,но Вас это не касается и других тоже.Это личное дело ,и человек не обязан отчитываться и краснеть за то,что он обеспеченный и у него есть прихоти.
14.12.1999 17:12:58, Анжелика
Хотя, пожалуй, обсуждение этому вряд ли поспособствует... 14.12.1999 17:24:13, Екатерина Озерова
Насущная необходимость - это кусок хлеба и глоток воды. Все остальное "можешь себе позволить"
14.12.1999 21:18:28, Настюша
Крем для лица-необходимость или прихоть
(Можно самому дома делать)
Парихмахерская - необходимость или прихоть (можно наголо постричся)
Помощь мужа - необходимость или прихоть
(есть люди которые и на каторге выживали)
Где же грань?
Я предпочитаю работать на работе к которой я более способна ,а то что я к уборке неспособна я поняла после прихода домоработницы .
Поверте мне я когда в Израиль приехала первые годы пахала как ненормальная ,спала по 3 часа в сутки.
Пришло время и себя жалеть.
Я вижу свою маму,всю жизнь тяжело работала,все для семьи для детей - и угробила себе здоровье совсем.
Теперь мы готовы любые деньги платить что-бы ей помочь ,а уже поздно .Никакие деньги не могут вернуть здоровье и молодость! 14.12.1999 16:26:05, Фая
(Можно самому дома делать)
Парихмахерская - необходимость или прихоть (можно наголо постричся)
Помощь мужа - необходимость или прихоть
(есть люди которые и на каторге выживали)
Где же грань?
Я предпочитаю работать на работе к которой я более способна ,а то что я к уборке неспособна я поняла после прихода домоработницы .
Поверте мне я когда в Израиль приехала первые годы пахала как ненормальная ,спала по 3 часа в сутки.
Пришло время и себя жалеть.
Я вижу свою маму,всю жизнь тяжело работала,все для семьи для детей - и угробила себе здоровье совсем.
Теперь мы готовы любые деньги платить что-бы ей помочь ,а уже поздно .Никакие деньги не могут вернуть здоровье и молодость! 14.12.1999 16:26:05, Фая
А мама ваша приобрела гораздо более ценное - любовь и уважение детей, а это, между прочим, тоже ни за какие деньги не купишь.
P.S. Просьба не считать последнюю фразу как призыв к "самоуничтожению". 14.12.1999 16:44:18, Екатерина Озерова
Любовь и уважение детей она бы имела и без ужасных болей в спине.
15.12.1999 11:59:50, Фая
Т.е получается что если у меня домработница то я никогда не приобрету уважение и любовь детей? Между прочим, насчет советских времен кстати - у моей бабушки была домработница. с 48 (моя мама родилась) по 60 год. Так чта.....
14.12.1999 19:44:33, Настюша
А может в большей степени просто жалость и сострадание к своим болячкам?
14.12.1999 17:46:49, Анютка
Любовь и уважение детей можно приобрести и имея сотню слуг - главное любить детей и воспитывать их. А вот как раз гробить свое здоровье себя не жалея - так на детях это и отыграеться, если у мамы депрессия начнеться или нервное что-то от усталости.
14.12.1999 17:15:46, Поля
14.12.1999 17:15:46, Поля
Впрочем, речь не обо мне, я просто к примеру говорю, вокруг слишком много людей, которым нужна наша помощь, а мы стараемся всячески облегчить себе жизнь, равнодушно взирая, как другие с трудом находят средства на "кусок хлеба"... 14.12.1999 16:14:31, Екатерина Озерова
Кать а мне вот НУ НЕ ЖАЛКО "бедных одиноких мамочек с доходом в 1,5 тысячи рублей". Ну ни капельки. Если бы они были УМНЫМИ и ОТВЕТСТВЕННЫМИ мамочкамси они бы не побирались а заработали
И не надо, говорить что это невозможно.
Кто хочет - тот находит работу. А кто не хочет тыкает пальцем в умных и много получающих людей и говорит "грабь награбленное" не понимая своей ТУПОЙ башкой что люди имеют голову УМНУЮ и зарабатывают ГОЛОВОЙ. И что эта работа не менее трудна чем любая другая. Меня очень умиляют реплики продавщиц "а вас бы на мое место" А У МЕНЯ ЕСТЬ СВОЕ МЕСТО, не нравится = не работай. А если не хватает мозгов найти другую работу - то уж будь добра молчать.
Извиняюсь если резко но вот больше всего ненавижу жалобы "ах как мне трудно ах .. ох.." Или как однажды мне моя подруга сказала "тебе везет - ты умная".
Хорооооооооооошая фраза если поглубже вдуматься. 14.12.1999 18:27:43, Настюша
И не надо, говорить что это невозможно.
Кто хочет - тот находит работу. А кто не хочет тыкает пальцем в умных и много получающих людей и говорит "грабь награбленное" не понимая своей ТУПОЙ башкой что люди имеют голову УМНУЮ и зарабатывают ГОЛОВОЙ. И что эта работа не менее трудна чем любая другая. Меня очень умиляют реплики продавщиц "а вас бы на мое место" А У МЕНЯ ЕСТЬ СВОЕ МЕСТО, не нравится = не работай. А если не хватает мозгов найти другую работу - то уж будь добра молчать.
Извиняюсь если резко но вот больше всего ненавижу жалобы "ах как мне трудно ах .. ох.." Или как однажды мне моя подруга сказала "тебе везет - ты умная".
Хорооооооооооошая фраза если поглубже вдуматься. 14.12.1999 18:27:43, Настюша
Разве в этом доброта? Катя я не могу жалеть людей которые сами себя не уважают. Я вообще не могу никого жалеть. Я могу помочь если человеку трудно. Но с какого, простите, перепоя я буду помогать здоровому человеку который просто не хочет работать? С чего это я должна делится с ним? Я могу помочь УСТРОИТСЯ на работу, подсказать, как и где ее найти, посоветовать. Но подачки? Раз дашь , потом с шеи не слезут.
Человеку, чтобы отличаться от животного нужно что то делать. А когда человек нифига не делает а только плачется - НУ НЕ ЖАЛКО мне хоть ты треснию
Почему моя мать, инвалид 2 группы без права работы может работать и зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги? Почему я могу работать?
Почему моя домработница, прекраснейшая женщина с высшим образованием (электронщик) смогла найти работу *(ее специальность сейчас никому у нас не нужна) - она не стала ныть, что ей много лет, что то да се. Она просто РАБОТАЕТ, 15.12.1999 16:06:31, Настюша
Человеку, чтобы отличаться от животного нужно что то делать. А когда человек нифига не делает а только плачется - НУ НЕ ЖАЛКО мне хоть ты треснию
Почему моя мать, инвалид 2 группы без права работы может работать и зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги? Почему я могу работать?
Почему моя домработница, прекраснейшая женщина с высшим образованием (электронщик) смогла найти работу *(ее специальность сейчас никому у нас не нужна) - она не стала ныть, что ей много лет, что то да се. Она просто РАБОТАЕТ, 15.12.1999 16:06:31, Настюша
Разве в этом доброта? Катя я не могу жалеть людей которые сами себя не уважают. Я вообще не могу никого жалеть. Я могу помочь если человеку трудно. Но с какого, простите, перепоя я буду помогать здоровому человеку который просто не хочет работать? С чего это я должна делится с ним? Я могу помочь УСТРОИТСЯ на работу, подсказать, как и где ее найти, посоветовать. Но подачки? Раз дашь , потом с шеи не слезут.
Человеку, чтобы отличаться от животного нужно что то делать. А когда человек нифига не делает а только плачется - НУ НЕ ЖАЛКО мне хоть ты треснию
Почему моя мать, инвалид 2 группы без права работы может работать и зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги? Почему я могу работать?
Почему моя домработница, прекраснейшая женщина с высшим образованием (электронщик) смогла найти работу *(ее специальность сейчас никому у нас не нужна) - она не стала ныть, что ей много лет, что то да се. Она просто РАБОТАЕТ, 15.12.1999 13:31:09, Настюша
Человеку, чтобы отличаться от животного нужно что то делать. А когда человек нифига не делает а только плачется - НУ НЕ ЖАЛКО мне хоть ты треснию
Почему моя мать, инвалид 2 группы без права работы может работать и зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги? Почему я могу работать?
Почему моя домработница, прекраснейшая женщина с высшим образованием (электронщик) смогла найти работу *(ее специальность сейчас никому у нас не нужна) - она не стала ныть, что ей много лет, что то да се. Она просто РАБОТАЕТ, 15.12.1999 13:31:09, Настюша
Как хорошо, что вы ответили. Жизнь прекрасна и удивительна! 15.12.1999 14:07:53, Екатерина Озерова
:) да конечно :) несмотря на то, что точки зрения (и настроение во время ответа) у всех разное :)))
15.12.1999 18:03:33, Настюша
Настюша согласна на все сто,нет на тысяу:-)))
Бред,это бред.
Сами виноваты они в том,что одинокие,бедные,несчастные. 14.12.1999 19:54:59, Вика
Бред,это бред.
Сами виноваты они в том,что одинокие,бедные,несчастные. 14.12.1999 19:54:59, Вика
Ну да, каждый сам заработал себе свою карму. И сейчас зарабатываем, процесс
непрерывный. не боитесь ошибиться?
Это я к тому, что эти высказывания
>Сами виноваты они в том,что
> одинокие,бедные,несчастные.
по-моему где-то жестоки.
Жизнь слишком сложна, чтобы так обобщать. Безусловно, у кого-то бедность
от дури, у кого-то от лени, а кто-то
свою карму отрабатывает. Каждому свое.
Но, по-моему, терпимее надо быть к людям. И вообще, раздражительность,
она от зависти не далеко.
15.12.1999 16:30:52, Риты
непрерывный. не боитесь ошибиться?
Это я к тому, что эти высказывания
>Сами виноваты они в том,что
> одинокие,бедные,несчастные.
по-моему где-то жестоки.
Жизнь слишком сложна, чтобы так обобщать. Безусловно, у кого-то бедность
от дури, у кого-то от лени, а кто-то
свою карму отрабатывает. Каждому свое.
Но, по-моему, терпимее надо быть к людям. И вообще, раздражительность,
она от зависти не далеко.
15.12.1999 16:30:52, Риты
Не солгасна ничуть. Мне претят ленивые глупые и пустые люди которые почему то думают что им все кругом должны. Таки вот "обиженки" в 17 отнимали у кулаков !!!!!!!! (Вспомните - кулак это всего лишь ЗАЖИТОЧНЫЙ крестьянин, который не водку пьянствовал а хозяйством занимался. иногда было достаточно иметь корову, чтобы тебяобъявили кулаком.)
Конечно я не спорю, бывают ситуации когда от человека мало что зависит - конечно если человек инвалид, если болеет если.... 15.12.1999 18:05:36, Настюша
Конечно я не спорю, бывают ситуации когда от человека мало что зависит - конечно если человек инвалид, если болеет если.... 15.12.1999 18:05:36, Настюша
Да кому ж они не претят?
>Мне претят
> ленивые глупые и пустые люди
> которые почему то думают что им
> все кругом должны.
Честно говоря, мне такие
не встречаются. :-)
16.12.1999 07:19:10, Риты
>Мне претят
> ленивые глупые и пустые люди
> которые почему то думают что им
> все кругом должны.
Честно говоря, мне такие
не встречаются. :-)
16.12.1999 07:19:10, Риты
Ну я немного утрировала образ конечно :) Живописала так сказать:) Но тем не менее люди, уверенные что им за какие то (правда одним им известные) заслуги все кругом должны...
Мне такие увы попадались - начиная от мальчика который считал, что раз у него мерс то я должна с ним встречаться и спать и заканчивая вполне созревшим мужчиной, который считал что раз уж ОН меня полюбил (ах какие мы подарки) то я просто ОБЯЗАНА ему ответить взаимностью. 17.12.1999 01:18:54, Настюша
Мне такие увы попадались - начиная от мальчика который считал, что раз у него мерс то я должна с ним встречаться и спать и заканчивая вполне созревшим мужчиной, который считал что раз уж ОН меня полюбил (ах какие мы подарки) то я просто ОБЯЗАНА ему ответить взаимностью. 17.12.1999 01:18:54, Настюша
Особенно в нашем обществе, везение играет заметную роль в поиске работы. Невозможно представить, чтобы только самые умные безошибочно отбирались работодателем и получали маскимальную зарплату.
А многие, к тому же, работают "за идею". Нравится работа, престижно, но не денежно. А другие за одну и ту же работу в разных фирмах (в государственной и частной) получают несопоставимые деньги. Скажете - глупые? Да ведь кому-то надо и в этих государственных конторах работать! Если все ринутся в частные, места там не хватит - нам же.
А бывает и наоборот: дурак-дураком, а сидит на видном месте, потому что имеет связи и "крышу".
Вот такие перегибы рынка. 14.12.1999 19:44:49, Эхомама
Нет. Можно работать за копейки не напрягаясь и быть счастливым человеком. Можно вкалывать и получать большие деньги и тоже быть счастливыым человеком. И та и иная позиция хороша пока не начинается нытья "тебе хорошо."
Кстати, знаешь почему обеспеченные люди никогда не принимают участия в митингах?
Потому что у них нету времени заниматься фигней - они РАБОТАЮТ.
Пока другие орут "бей .... (богатых, политиков и тд) спасай Россию" эти люди зарабатывают на жизнь, делают свое дело.
Именно поэтому они знают цену времени и деньгам.
А вот насчет везения - это вообще полный бред. Если ты хочешь работать - ты найдешь работу. если не хочешь - будешь сидеть и злобно завидовать. При всем при том я лично не отношу себя к категории обеспеченных людей. Я хочу многое иметь из того, чего у меня нет. Но, прошу заметить, я хочу это заработать сама!!!!!
Я с 18 лет живу на свои. Фактически зарабатываю с 14 (мать отдавала мне свою часть работы и платила. Холодильник и квартплату делили пополам). Поэтому полагаю что я знаю цену деньгам. Не далее как 2 дня назад мы в течении 3-х дней питались хлебом - батон белого на день мне батон черного - любимому. сейчас заработали. Но я к чему это говорю? Да к тому что у меня не больше шансов чем у кого то другого найти работу и работать. Я выбрала скажем так, специальность с не очень устойчивым заработком. Но это не дает мне права завидовать подруге, которая покупает себе 4-е бриллиантовое кольцо - во типа, сволочь, мы тут хлеб жрем и в однокомнатной квартире тусуемся а ты себе брюлики покупаешь). Хотя иметь те самые брюлики мне очень хочется как и всем женщинам. Но я отдаю себе отчет что я выбрала СВОЙ путь. И, как я уже говорила, в пути моей подруги есть что то с чем я не хочу мириться. Поэтому для меня приемлем мой путь зарабатывания на жизнь.
Поверьте, люди, зарабатывающие много денег получают их не с неба. И им, тоже приходится чем то поступаться. Бедные поступаются достоинством, начиная злобствовать. "Богатые" поступаются своим свободным временем, перенапряжением, ответственностью за кучу людей - это только с виду директор - кайфовая, "буржуйская" должность. А вы посидите ка на его месте.....
Сори что сумбурно и с ошибками - женька на коленках сидит и я пытаюсь не сбиться с мысли и одновременно не дать ему нажать ни резет ни кнопки клавиатуры. 14.12.1999 21:07:22, Настюша
Кстати, знаешь почему обеспеченные люди никогда не принимают участия в митингах?
Потому что у них нету времени заниматься фигней - они РАБОТАЮТ.
Пока другие орут "бей .... (богатых, политиков и тд) спасай Россию" эти люди зарабатывают на жизнь, делают свое дело.
Именно поэтому они знают цену времени и деньгам.
А вот насчет везения - это вообще полный бред. Если ты хочешь работать - ты найдешь работу. если не хочешь - будешь сидеть и злобно завидовать. При всем при том я лично не отношу себя к категории обеспеченных людей. Я хочу многое иметь из того, чего у меня нет. Но, прошу заметить, я хочу это заработать сама!!!!!
Я с 18 лет живу на свои. Фактически зарабатываю с 14 (мать отдавала мне свою часть работы и платила. Холодильник и квартплату делили пополам). Поэтому полагаю что я знаю цену деньгам. Не далее как 2 дня назад мы в течении 3-х дней питались хлебом - батон белого на день мне батон черного - любимому. сейчас заработали. Но я к чему это говорю? Да к тому что у меня не больше шансов чем у кого то другого найти работу и работать. Я выбрала скажем так, специальность с не очень устойчивым заработком. Но это не дает мне права завидовать подруге, которая покупает себе 4-е бриллиантовое кольцо - во типа, сволочь, мы тут хлеб жрем и в однокомнатной квартире тусуемся а ты себе брюлики покупаешь). Хотя иметь те самые брюлики мне очень хочется как и всем женщинам. Но я отдаю себе отчет что я выбрала СВОЙ путь. И, как я уже говорила, в пути моей подруги есть что то с чем я не хочу мириться. Поэтому для меня приемлем мой путь зарабатывания на жизнь.
Поверьте, люди, зарабатывающие много денег получают их не с неба. И им, тоже приходится чем то поступаться. Бедные поступаются достоинством, начиная злобствовать. "Богатые" поступаются своим свободным временем, перенапряжением, ответственностью за кучу людей - это только с виду директор - кайфовая, "буржуйская" должность. А вы посидите ка на его месте.....
Сори что сумбурно и с ошибками - женька на коленках сидит и я пытаюсь не сбиться с мысли и одновременно не дать ему нажать ни резет ни кнопки клавиатуры. 14.12.1999 21:07:22, Настюша
Для тех, кто работает за идею, эта идея, верятно, важнее накормленных детей. Пусть и дальше работают, но никакого права на помощь тех, кто работает за деньги, они не имеют.
14.12.1999 20:10:42
Катя, вам бы на запад съездить и посмотреть на семьи с десятком ребятишек, где мама - алкоголичка, папа - наркоман, и живут все в хорошей большой квартире на бесплатное государственное пособие и пожертвования. И жалуются на то, что все остальные живут в домах, а им, бедненьким, только квартиру дали. Именно к этому - лентяйству, разгильдяйству и наглости приводит раздача подачек. Бедным людям надо давать возможность заработать, а не совать им деньги; незаработанные деньги развращают и заставляют опускаться ещё ниже. В Америке создался целый слой люмпенов, которые сидят на шее у среднего американца, свесили ножки и голосуют на выборах за политиков, которые обещают им ещё больше подачек.
14.12.1999 18:57:56
Это очень интересный способ - переключать с больной головы на здоровую. Мол, я не буду помогать, потому что они сами дураки - и долгие размышления, почему они дураки. Вот здесь-то вам бы и подумать о себе... 15.12.1999 12:48:39, Екатерина Озерова
Да я не перекладываю с больной головы на здоровую. Моя семья даёт работу почти сотне человек. На заплаченные мной, моим мужем и отцом налоги преспокойно живёт ещё не одна сотня. Хорошо зарабатывающие люди просто не имеют возможности не помогать бедным, так как государство клещами вытягивает у них каждую лишнюю, по его мнению, копейку, чтобы её "перераспределить".
16.12.1999 01:56:52
Не надо обвинять во всем государство.
Можно просто поднять задницу и найти работу. 15.12.1999 19:19:39, Настюша
Можно просто поднять задницу и найти работу. 15.12.1999 19:19:39, Настюша
ТОЧНО.
14.12.1999 19:58:34, Вика
14.12.1999 19:58:34, Вика
Что за ерунда?Я должна зарабатывать,что б кому то сделать приятное?Пусть сами себе это приятное делают.Одно дело помочь подруге близкой ,а другое дело трудится ,добиваться успеха и все отдавать на подобные дела!!!!
И если бы женщина думала головой.она бы не была одинокой мамой,а если она очень хотела ребенка.то должна отдавать себе отчет,что это ее ребенок и она должна о нем заботится! 14.12.1999 17:19:52, Анжелики
И если бы женщина думала головой.она бы не была одинокой мамой,а если она очень хотела ребенка.то должна отдавать себе отчет,что это ее ребенок и она должна о нем заботится! 14.12.1999 17:19:52, Анжелики
Абсолютно верно. Это - безмозглая женщина. Значит ОНА хотела ребенка но она не подумала о том, на что эту "живую игрушку" она будет кормить одевать и обувать.
Я вот хочу еще ребенка, но я НЕХОЧУ рожать его не имея как минимум (МИНИМУМ!!!!!) 1000 в мес. на каждого. ДО тех пор пока у меня не будут этого моего личного прожиточного минимума и хорошей квартиры - я даже не подумаю удовлетворять свои похоти (ах второй ребенок ах третий). Я подумаю о ребенке. Скажет ли он мне спасибо, если ему вместо учебы прийдется идти в 16 лет на завод?
Может это и неправильно. Но я хочу дать своим детям (пока вернее ребенку) ВОЗМОЖНОСТЬ, стартовую точку, зарабатывать денег - хорошее образование. Что он потом будет с этим делать - его дело. Может в дворники пойдет и обретет себя там. Но ВОЗМОЖНОСТЬ дать ему я просто ОБЯЗАНА.
Это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением участников форума, сограждан и гостей России :) 14.12.1999 21:23:24, Настюша
Я вот хочу еще ребенка, но я НЕХОЧУ рожать его не имея как минимум (МИНИМУМ!!!!!) 1000 в мес. на каждого. ДО тех пор пока у меня не будут этого моего личного прожиточного минимума и хорошей квартиры - я даже не подумаю удовлетворять свои похоти (ах второй ребенок ах третий). Я подумаю о ребенке. Скажет ли он мне спасибо, если ему вместо учебы прийдется идти в 16 лет на завод?
Может это и неправильно. Но я хочу дать своим детям (пока вернее ребенку) ВОЗМОЖНОСТЬ, стартовую точку, зарабатывать денег - хорошее образование. Что он потом будет с этим делать - его дело. Может в дворники пойдет и обретет себя там. Но ВОЗМОЖНОСТЬ дать ему я просто ОБЯЗАНА.
Это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением участников форума, сограждан и гостей России :) 14.12.1999 21:23:24, Настюша
А почему Вы считаете, что обеспечить работой и з/п человека, нуджающегося в этом, это не благое дело?
Что лучше - продать предприятие и раздать один раз деньги бедным или обеспечивать много людей работой, платить им их заработную плату?
Да Вы спросите у тех людей, которым Вы помогаете, что им больше по вкусу - Ваша благотворительность или заработанные своим трудом деньги?
Я знаю их ответ, я Вам как работодатель говорю. 14.12.1999 16:36:40, Нюша
Что лучше - продать предприятие и раздать один раз деньги бедным или обеспечивать много людей работой, платить им их заработную плату?
Да Вы спросите у тех людей, которым Вы помогаете, что им больше по вкусу - Ваша благотворительность или заработанные своим трудом деньги?
Я знаю их ответ, я Вам как работодатель говорю. 14.12.1999 16:36:40, Нюша
А почему кто то должен давать заработанные (т.е. чтобы заработать деньги человек потратил какую то часть своей жизни) деньги кому бы то ни было?
С чего это?????? 14.12.1999 21:09:12, Настюша
С чего это?????? 14.12.1999 21:09:12, Настюша
Да что ВЫ все хотите?
У человека есть деньги и он не хочет делать домашнюю работу.Для этого существуют домработницы.И если она не нужна,то и нанимать ее из сострадания никто не будет.
Хватит говорить глупости!
Всегда были люди обоспеченные и не очень,и естествеено первые могут позволить что угодно,и это их дело как траить свои деньги.ТОЛЬКО ИХ ДЕЛО! 14.12.1999 17:29:52, Анжелики
У человека есть деньги и он не хочет делать домашнюю работу.Для этого существуют домработницы.И если она не нужна,то и нанимать ее из сострадания никто не будет.
Хватит говорить глупости!
Всегда были люди обоспеченные и не очень,и естествеено первые могут позволить что угодно,и это их дело как траить свои деньги.ТОЛЬКО ИХ ДЕЛО! 14.12.1999 17:29:52, Анжелики
Жизнь, знаете ли, несколько отличается от Ваших романтических о ней представлениях. Я плачу домработнице, потому что она мне нужна, как работник, а также еще 37 человекам по той же причине. В благотворительности я тоже принимаю большое и непосредственное участие, но об этом, знаете ли, как-то не принято говорить, нескромно. Благотворительствовать надо молча, а не любуясь собой.
14.12.1999 16:58:41, Нюша
Нюша. Я говорю, людей по видимому просто БЕСИТ когда у кого то чего-либо больше, чему них самих. Будь то деньги, счастье, семейное благополучие или дети. Вы не обязаны никому ничего платить. и вы не обязаны заниматься благотворительностью - я вообще этого не понимаю. Можно дать денег обездоленным детям (не детям попрошаек), можно дать старикам и инвалидам - потому только что государство (а значит большинство из нас) - жадное. Но давать деньги здоровому, трудоспособному человеку - не зачем. Может и сам о себе позаботиться 0 а не хочет - пусть с помойки жрет (простите за резкость, просто вот эта зависть уже достала со всех сторон и точек зрения. Не ко мне лично зависть а к богатым людям). Вспоминаю как в начале перестройки, у одной из первых коммерческих палаток жирная тетька с химией на голове вопила "стрелять вас надо всех" (Имея в виду палаточников). А я рада, что есть выбор, есть к чему стремиться. Да, у меня нет бмв - зэт. Но я знаю, что (если конечно наше любимое государство изменит свою налогово -воровскую политику) могу, ТЕОРИТИЧЕСКИ МОГУ ЗАРАБОТАТЬ НА НЕЕ ДЕНЬГИ, Есть возможность заработать - и это прекрасно. Есть возможность выбора - нет денег - покупай нашу косметику, есть чуть - покупай Мейбилин, заработала больше - Диор, еще больше - Ла прарье.
Неприлично быть бедным. А богатым быть почетно. 14.12.1999 21:54:31, Настюша
Неприлично быть бедным. А богатым быть почетно. 14.12.1999 21:54:31, Настюша
Нстюша читаю твои сообщения и вижу свои мысли:-)))
Можно все это сделать,но только если ты этого хочешь и никто не может заставить человека заниматься благотворительностью если он этого не хочет. 15.12.1999 00:01:01, Вики
Можно все это сделать,но только если ты этого хочешь и никто не может заставить человека заниматься благотворительностью если он этого не хочет. 15.12.1999 00:01:01, Вики
Нюш, если серьезно, вы не рассматривайте мой ответ как "наезд", ситуации разные бывают, и никто со стороны, тем более по нескольким сообщениям не сможет судить, надо вам что-то конкретное или нет, и давать рекомендации тоже. Главное - чтобы ваша совесть была спокойна, а остальное - лишь домыслы... 14.12.1999 17:34:21, Екатерина Озерова
"Та грань" определяется только лишь толщиной кошелька и соответствующим воспитанием. Можно и при толстом кошельке самому за собой убирать со стола, а можно и с замшками ничего не иметь. Мой папа, он родом из Западной Белоруссии, рассказывал, что при Польше жил в их селе один поляк, нищий, дом плохой, трудиться не любил, но не изменно говоривший, тем кто не был поляком:"Вы - быдло, а я - пан!"
В просвещенных семьях старой России учили детей обходиться без прислуги. Да, может быть лица царской фамилии и не застилали сами себе постель, но мы - то с вами не из графьев, извините. Откуда столько замашек? От легких денег. Если бы эти деньги доставались с трудом, то человек подумал стоит ли питаться в ресторане или может быть самому себе приготовить.
На телевидении крутятся просто бешенные деньги, у той дамы случилось "головокружение от успехов", вот поэтому ей так больно было упасть, ведь к роскоши привыкаешь быстро, развращает. 14.12.1999 14:49:23, Безаевой Оксаны
В просвещенных семьях старой России учили детей обходиться без прислуги. Да, может быть лица царской фамилии и не застилали сами себе постель, но мы - то с вами не из графьев, извините. Откуда столько замашек? От легких денег. Если бы эти деньги доставались с трудом, то человек подумал стоит ли питаться в ресторане или может быть самому себе приготовить.
На телевидении крутятся просто бешенные деньги, у той дамы случилось "головокружение от успехов", вот поэтому ей так больно было упасть, ведь к роскоши привыкаешь быстро, развращает. 14.12.1999 14:49:23, Безаевой Оксаны
В просвещенных семьях старой России учили детей обходиться
без прислуги
Откуда у Вас такие сведения????? Что за бред? В просвященных семьях россии как раз всегда имели нянь, гувернанток и прислугу. Другое дело что детей приучали УМЕТЬ обслуживать себя и самим. И это нормально. Т.е. ребенок должен был уметь в случае чего и сам застелить постель, правильно. Но это отнюдь не означало что он не должен иметь прислуги. Он как раз должен был вырасти таким, чтобы мочь себе позволить завести прислугу.
Пожалуйста, не говорите безаппеляционно о том, о чем вы не знаете даже понаслышке. 14.12.1999 21:41:11, Настюша
без прислуги
Откуда у Вас такие сведения????? Что за бред? В просвященных семьях россии как раз всегда имели нянь, гувернанток и прислугу. Другое дело что детей приучали УМЕТЬ обслуживать себя и самим. И это нормально. Т.е. ребенок должен был уметь в случае чего и сам застелить постель, правильно. Но это отнюдь не означало что он не должен иметь прислуги. Он как раз должен был вырасти таким, чтобы мочь себе позволить завести прислугу.
Пожалуйста, не говорите безаппеляционно о том, о чем вы не знаете даже понаслышке. 14.12.1999 21:41:11, Настюша
Лютик!!! ВЫ - молодец. А все остальное - от зависти " ах эта .... ходит по ресторанам а мы вот не можем ребенку на питание наскрести..... " Это еще с 1917 года пошло. Плюньте. Я ОЧЕНЬ хорошо знаю каким трудом достаются деньги и иногда просто выгоднее поесть в ресторане. И СЛАВА богу что у вас есть такая возможность и что вы не принадлежите к числу обиженных и обозленных женщин. Вам незачем оправдываться - вы ЗАСЛУЖИЛИ и домработницу и рестораны. Хотя бы так: зхначит у других женщин меньше ума, природного обаяния раз они не могя :)))) связать жизнь с таким мужчиной, как Ваш муж теперь вам завидуют и бесятся.
14.12.1999 18:17:27, Настюша
14.12.1999 18:17:27, Настюша
Вот это точно!!!!!
14.12.1999 18:43:48, Арина
Извините, но не верю, что вам деньги достаются тяжелым трудом.
14.12.1999 16:02:45, Безаевой Оксаны
Ну если вдаваться в философию, то украсть тоже трудно :)))) Но чисто во временном отрезке таким способом легче заработать 20 000 чем, скажем простым.
Опять же - смотря кому и в какой ситуации. Бывает что 1000 заработать - раз плюнуть а бывает что за 100 баксов вкалываешь как бог знает кто. Это только из моей частной жизни случаи. Так что все относительно. Но даже, повторюсь, если деньги Вам или кому то еще падают с неба - ну и хорошо!!!!!! И замечательно! И каждый волен тратить деньги так, как ему угодно. Хоть на домработниц хоть на выпивку хоть на помощь бездомным собакам.:) 14.12.1999 21:57:47, Настюша
Опять же - смотря кому и в какой ситуации. Бывает что 1000 заработать - раз плюнуть а бывает что за 100 баксов вкалываешь как бог знает кто. Это только из моей частной жизни случаи. Так что все относительно. Но даже, повторюсь, если деньги Вам или кому то еще падают с неба - ну и хорошо!!!!!! И замечательно! И каждый волен тратить деньги так, как ему угодно. Хоть на домработниц хоть на выпивку хоть на помощь бездомным собакам.:) 14.12.1999 21:57:47, Настюша
Я бы лучше на собак бы потратила.
15.12.1999 00:02:30, Вики
Ха. даже если деньги и достаются легко - не понимаю, что за мода считать чужой кошелек?????? Вам завидно, что человек ЛЕГКО зарабатывает большие деньги??? учитесь у него!!!
14.12.1999 19:02:24, Настюша
А мне что-то не верится в Ваш тяжелый труд. Если Вы так все время трудитесь в поте лица, то как умудряетесь пол дня провести в конфе? А если у Вас законный выходной, то почему Вы не занимаетесь своим ребенком, который и так Вас редко видит?
А что касается детей, то способности ребенка в данном случае, видимо, врожденные, заслуги Вашей в этом нет. И эти способности еще сохранить надо. У Вас есть уверенность, что это сделают там, где находится Ваш сын целый день? 14.12.1999 18:45:59, Нюша
А что касается детей, то способности ребенка в данном случае, видимо, врожденные, заслуги Вашей в этом нет. И эти способности еще сохранить надо. У Вас есть уверенность, что это сделают там, где находится Ваш сын целый день? 14.12.1999 18:45:59, Нюша
Это ваши проблемы, Оксана. У вас психология нищих, которым только и хочется, что все отнять и поделить! А по поводу ваших выражений "мы не из графьев", может быть вы - и нет, а за всех говорить не надо.
Зависть вас погубит!!! 14.12.1999 18:15:53, Арина
Зависть вас погубит!!! 14.12.1999 18:15:53, Арина
Арина, к сожалению мало что так раздражает и выводит людей из себя как чужая успешность в той или иной области. Особенно женская - как это так! Значит я хуже?! Меня всегда бесило "грабь награбленное" - как будто нас родное государство мало налогами душит.
А быть "графьями" не позорно а почетно - люди они были образованными и умными. это сродни (помните?) "интеллегент паршивый"...
И еще одна грубая, наверное, фраза - если ты такой умный, то почему такой бедный?
Бедные - это лентяи, лежебоки и дармоеды.
скажете, на заводах мало платят? ах ах ах сейчас расплачусь от жалости. А вы смените работу. Уйдите в коммерческую структуру, выучитесь на кого либо еще. Ах, кто будет работать? А вот когда никого не останется на заводах, может быть тогда государство то наше зарплатку то начнет платить да еще и поднимет.
А не хотите задницу поднимать и напрягаться -искать другую работу, так закройте пасть и не завидуйте тем, кто как минимум умеет ДЕЙСТВОВАТЬ а не на митингах орать.
Извиняюсь что грубо вышло = тема, как я уже говорила, очень для меня больная, хотя, как это не смешно, себя я не отношу к числу очень уж обеспеченных людей - я скорее, стремящийся к суперобеспеченности человек. 14.12.1999 23:57:09, Настюша
А быть "графьями" не позорно а почетно - люди они были образованными и умными. это сродни (помните?) "интеллегент паршивый"...
И еще одна грубая, наверное, фраза - если ты такой умный, то почему такой бедный?
Бедные - это лентяи, лежебоки и дармоеды.
скажете, на заводах мало платят? ах ах ах сейчас расплачусь от жалости. А вы смените работу. Уйдите в коммерческую структуру, выучитесь на кого либо еще. Ах, кто будет работать? А вот когда никого не останется на заводах, может быть тогда государство то наше зарплатку то начнет платить да еще и поднимет.
А не хотите задницу поднимать и напрягаться -искать другую работу, так закройте пасть и не завидуйте тем, кто как минимум умеет ДЕЙСТВОВАТЬ а не на митингах орать.
Извиняюсь что грубо вышло = тема, как я уже говорила, очень для меня больная, хотя, как это не смешно, себя я не отношу к числу очень уж обеспеченных людей - я скорее, стремящийся к суперобеспеченности человек. 14.12.1999 23:57:09, Настюша
Согласна! Я уже писала, что считаю, что помогать нужно больным, инвалидам, детям-сиротам и старикам. А остальные должны понять, что никто им ничего не должен!!!! Нужно не водку пить и на биржу труда ходить отмечаться, а шевелиться. У меня родители в 45 лет профессию смежную приобрели, работают в процветающей PR компании,сейчас по крайней мере, не сводят концы с концами.
И я ими горжусь. А у них на кафедре полно тех, кто сидит на хлебе и воде ( на свою институтскую зарплату), но ничего не далает , чтобы изменить ситуацию. И дети в том же духе выросли. И внуки растут. 15.12.1999 00:44:09, Арина
И я ими горжусь. А у них на кафедре полно тех, кто сидит на хлебе и воде ( на свою институтскую зарплату), но ничего не далает , чтобы изменить ситуацию. И дети в том же духе выросли. И внуки растут. 15.12.1999 00:44:09, Арина
Да не верьте себе!!!Боже,не пойму,почему кто то должен Вам что то доказывать.
Деньги существуют для того что б их тратить.
Вам что просто завидно,что у кого то есть деньги дп еще и заработанные легко? 14.12.1999 17:38:58, Анжелики
Деньги существуют для того что б их тратить.
Вам что просто завидно,что у кого то есть деньги дп еще и заработанные легко? 14.12.1999 17:38:58, Анжелики
Катерина,да что ВЫ:-)))))
У меня отличне настроение,просто эта тема недавно обсуждалась в одном чате и там все кто живет бедно,говорили,что богатые с жиру бесятся,а обеспеченные говорили,вы заработайте сначала стольк,а потом тоже с жиру это самое:-)))
Ну и что тут плохого?Я прекрасно понимаю ,что обеспеченные люди позволяют себе многое.Это их право,у них есть возможность,а у нас нет.Вот и все! 14.12.1999 17:51:05, Анжелики
У меня отличне настроение,просто эта тема недавно обсуждалась в одном чате и там все кто живет бедно,говорили,что богатые с жиру бесятся,а обеспеченные говорили,вы заработайте сначала стольк,а потом тоже с жиру это самое:-)))
Ну и что тут плохого?Я прекрасно понимаю ,что обеспеченные люди позволяют себе многое.Это их право,у них есть возможность,а у нас нет.Вот и все! 14.12.1999 17:51:05, Анжелики
Анжелика вы абсолютно правы - все это от разочарованности в жизни и от злобы. Я не скажу что прям миллиардерша - мы как на американских горках живем - то несколько тыщ в месяц а то ни шиша. Но даже когда пардон нам жрать не на что я не опускаюсь до злобы. Значит глупая раз не смогла заработать. Винить кроме себя некого. И не надо, не надо говорить что мол " зато я духовно богаче". Чушь все это!!!!! Если ты "духовно богаче" то тебе простите нафиг не нужны деньги и тебе должно быть по барабану сколько денег у соседа.
14.12.1999 18:21:07, Настюша
Настюша, очень хорошо . что Вы не опускаетесь до зависти и злобы,здесь я согласна, и , действительно, духовно богатый человек не будет считать деньги соседа, но вот все-таки утверждение
"бедный- значит глупый" мне кажется
очень уж поверхностным, ну слишком просто бы было, если бы ум+желание трудиться было бы прямо пропорционально доходам. У Вас никогда не было ощущения,
что от нас зависит не так много как кажется ?
15.12.1999 11:38:30, Риты
"бедный- значит глупый" мне кажется
очень уж поверхностным, ну слишком просто бы было, если бы ум+желание трудиться было бы прямо пропорционально доходам. У Вас никогда не было ощущения,
что от нас зависит не так много как кажется ?
15.12.1999 11:38:30, Риты
Нет. Все полностью зависит от человека. При разводе муж вынес почти всё из квартиры (не шучу - даже туалетную бумагу). + у меня украли сумочку с зарплатой и ключами от квартиры + уволили с работы (благодаря бывшему супругу). Все это происходит практически одновременно.
Представьте себе меня - 22 года. На улице. За бронированной дверью собака. Ни ШИША в кармане а в квартире даже тел. аппарата нет.
Почему интересно я нашла в себе силы выкрутится. Устроилась на 2 работы. Подрабатывала переводами.
Чем кто то хуже меня или чем я кого то лучше??? Да ничем. Ничего такого у меня нет. Даже образование высшее незаконченное. т.е. никаких преимуществ перед дояркой Маней.
Почему я могу заработать себе на косметику, машину и тд. а она -может исходить злобой и завистью.
Потому что я ХОЧУ быть богатой а она хотет чтобы ей просто дали деньги на блюдечке, 15.12.1999 12:07:32, Настюша
Представьте себе меня - 22 года. На улице. За бронированной дверью собака. Ни ШИША в кармане а в квартире даже тел. аппарата нет.
Почему интересно я нашла в себе силы выкрутится. Устроилась на 2 работы. Подрабатывала переводами.
Чем кто то хуже меня или чем я кого то лучше??? Да ничем. Ничего такого у меня нет. Даже образование высшее незаконченное. т.е. никаких преимуществ перед дояркой Маней.
Почему я могу заработать себе на косметику, машину и тд. а она -может исходить злобой и завистью.
Потому что я ХОЧУ быть богатой а она хотет чтобы ей просто дали деньги на блюдечке, 15.12.1999 12:07:32, Настюша
А если не секрет ,каких Вы дел мастер?:-)))
15.12.1999 16:40:44, Риты
15.12.1999 16:40:44, Риты
:) Образование у меня -только не падайте - незаконченное педагогическое :))))))
ну а работала я
переводчик
секретарь референт
Инспектор казино
Координатор по РФ
Управляющий делами + веб мастер :)))
Обширная такая биография :) 17.12.1999 00:24:42, Настюша
ну а работала я
переводчик
секретарь референт
Инспектор казино
Координатор по РФ
Управляющий делами + веб мастер :)))
Обширная такая биография :) 17.12.1999 00:24:42, Настюша
Я почему спросила.
У нас найти работу(не любую, конечно,
а высокооплачиваемую- большое везение.
и не всем удается. Я имею ввиду работу разовую, помимо стабильного, достаточно скромного заработка.) И то,цена будет на порядок ниже чем то, о чем пишешь ты.
Видимо в Москве больше спроса на такую работу.
У тебя , Настюш, видимо помимо желания
работать есть талант общения с людьми
и умение находить работу за которую можно получить немалые деньги,
молодец :-)))
17.12.1999 08:58:02, Риты
У нас найти работу(не любую, конечно,
а высокооплачиваемую- большое везение.
и не всем удается. Я имею ввиду работу разовую, помимо стабильного, достаточно скромного заработка.) И то,цена будет на порядок ниже чем то, о чем пишешь ты.
Видимо в Москве больше спроса на такую работу.
У тебя , Настюш, видимо помимо желания
работать есть талант общения с людьми
и умение находить работу за которую можно получить немалые деньги,
молодец :-)))
17.12.1999 08:58:02, Риты
Рит, я скажу так - если за работу платили мало, я находила еще. В принципе в Москве очень трудно найти работу - правда. Но вот например. Я работла в казино (двое через двое) В те "двое" которые через двое, я подрабатывала в другом казино - обучала молодежь :)) Помимо этого брала на дом переводы когда везло. Конечно выматывалась страшно. Зато скажу так - из за того что я постоянно работала - денег скопилась - уйма. просто физически НЕКОГДА было их тратить.... :))))))))))
17.12.1999 13:56:50, Настюша
На одном духовном богатстве детей не вырастишь.
А всю жизнь жить на подачки и донашивать вещи добреньких теть стыдно!!!!!
Если оторвать задницу от табуретки ,то все можно найти,и работу и мужчину и грибы в лесу:-))))
У меня подруга весит на шее у родителей и жалуется ,что у нее мало дешевая одеждаи жить хочет отдельно.
А когда ей предложили в офисе работать уборщицей по вечерам (так как она учится)за 150 долларов она гордо нос подняла"Я уборщицей?????Никогда"
А я бы пошла и в дворники ,если б мне квартиру предложили ,как другой моей подружке.Она не постыдилась,пошла дворником,получила 2 ком квартиру,и умудряется ее еще сдавать а сама у мамы живет.Одевается отлично и радуется жизни.Если человек захочет,он что то всегда придумает. 14.12.1999 20:05:50, Вики
А всю жизнь жить на подачки и донашивать вещи добреньких теть стыдно!!!!!
Если оторвать задницу от табуретки ,то все можно найти,и работу и мужчину и грибы в лесу:-))))
У меня подруга весит на шее у родителей и жалуется ,что у нее мало дешевая одеждаи жить хочет отдельно.
А когда ей предложили в офисе работать уборщицей по вечерам (так как она учится)за 150 долларов она гордо нос подняла"Я уборщицей?????Никогда"
А я бы пошла и в дворники ,если б мне квартиру предложили ,как другой моей подружке.Она не постыдилась,пошла дворником,получила 2 ком квартиру,и умудряется ее еще сдавать а сама у мамы живет.Одевается отлично и радуется жизни.Если человек захочет,он что то всегда придумает. 14.12.1999 20:05:50, Вики
А там еще не дают еще квартиры дворникам? Я бы за счастье поработала.
Только не предлагает никто :-((((
15.12.1999 11:44:49
Только не предлагает никто :-((((
15.12.1999 11:44:49
К сожалению нет:-(((
Я уже и сама интересовалась! 16.12.1999 13:52:36, Вики
Я уже и сама интересовалась! 16.12.1999 13:52:36, Вики
А подобная психология у нас годами культивировалась! И продолжает. У меня троюродная сестра учится в университете в другом городе, Ее мама снимает ей на последние деньги квартиру, что бы она не мучилась в общаге. И на все мои предложения пойти и самой заработать денежки, а не обворовывать маму, она искренне удивляется: " Я же не буду успевать учиться!" Зато жутко завидует своим подружкам, подрабатывающих в издательствах, переводами и т.п. Говорит:"И куда им столько денег?" Вот потом и получаются подобные Оксане.
14.12.1999 18:52:50, Арина
"Бедность - не порок". Русская и только русская пословица, ни в одном иностранном языке ничего подобного не встречала.
14.12.1999 20:15:28
У наших знакомых сын 5 лет спросил"Мама а почему Артем каждый день кушает бананы и мясо а я по праздникам?Мама а мы что нищие или просто Вы не хотите работать"
15.12.1999 00:05:13, Вики
15.12.1999 00:05:13, Вики
Устами ребенка истина глаголет :)
я могу признать что у каждого бывают в жизни тяжелые периоды, как говорится "от тюрьмы и от сумы не зарекаются". Но нужно уметь "переносить" и то и другое состояние спокойно и с достониством. Я была не совсем права, когда сказала, что бедность унизительна. Бедность унижает человека, безусловно. Но еще больше унизительно сочетание "бедность-зависть" 15.12.1999 00:23:17, Настюша
я могу признать что у каждого бывают в жизни тяжелые периоды, как говорится "от тюрьмы и от сумы не зарекаются". Но нужно уметь "переносить" и то и другое состояние спокойно и с достониством. Я была не совсем права, когда сказала, что бедность унизительна. Бедность унижает человека, безусловно. Но еще больше унизительно сочетание "бедность-зависть" 15.12.1999 00:23:17, Настюша
Оксана! А что в Вашем понимании тяжелый труд? Это когда кирпичи 8 рабочих часов таскаешь, бетонные плиты или что? И с чего Вы взяли, что они их не тяжелым трудом достают?
14.12.1999 17:06:43, Катерина Бурлакова
Катя, я знаю лишь одно - когда деньги не сыпятся с неба, то человек относится к ним бережно. А когда деньги приходят легко, то и расстается с ними легко. И здесь не будет единого мнения тоже как в дискуссии о работе, карьере и детях. Это как в той пословице "У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий". Честно говоря, я уже пожалела, что ввязалась в эту дискуссию.
А относительно того верить или не верить, так ведь когда депутатам - народным избранникам - тоже не верят, что их труд тяжелый, и что все блага, что на них свалились, или что Ельцин прохвост, так ведь это никого не удивляет. Хотя, может быть, с их точки зрения труд ужасно тяжелый. Все зависит от соотношения затрат и суммы денежной компенсации. В нашей стране очень много людей живет за чертой бедности, Вы же не думаете, что они все лентяии и лодыри, вот поэтому плохо живут. Многие очень тяжело трудятся, но их труд плохо оплачивается. И мне кажется их удивили бы наши рассуждения о домработницах.
Не знаю, сумбур. Но что-то мне подсказывает, что нужно быть скромнее что-ли, не знаю. Просто мне бывает стыдно пред такими людьми. Я не имею ввиду каких-нибудь алкашей или лентяев.
Я сужу это по моим родителям, папа трудится на заводе, он начальник цеха, на его плечах огромная ответственность за множество людей, а получает он гораздо меньше меня. Они с мамой очень гордые люди, помощь от меня не берут. Мне было бы ужасно стыдно, если бы они узнали, что у меня домработница.
Вот вроде бы все. 14.12.1999 17:55:35, Безаевой Оксаны
А относительно того верить или не верить, так ведь когда депутатам - народным избранникам - тоже не верят, что их труд тяжелый, и что все блага, что на них свалились, или что Ельцин прохвост, так ведь это никого не удивляет. Хотя, может быть, с их точки зрения труд ужасно тяжелый. Все зависит от соотношения затрат и суммы денежной компенсации. В нашей стране очень много людей живет за чертой бедности, Вы же не думаете, что они все лентяии и лодыри, вот поэтому плохо живут. Многие очень тяжело трудятся, но их труд плохо оплачивается. И мне кажется их удивили бы наши рассуждения о домработницах.
Не знаю, сумбур. Но что-то мне подсказывает, что нужно быть скромнее что-ли, не знаю. Просто мне бывает стыдно пред такими людьми. Я не имею ввиду каких-нибудь алкашей или лентяев.
Я сужу это по моим родителям, папа трудится на заводе, он начальник цеха, на его плечах огромная ответственность за множество людей, а получает он гораздо меньше меня. Они с мамой очень гордые люди, помощь от меня не берут. Мне было бы ужасно стыдно, если бы они узнали, что у меня домработница.
Вот вроде бы все. 14.12.1999 17:55:35, Безаевой Оксаны
ВЫ просто выбрали не ту аудиторию, Вас здесь заклюют. Могу посоветовать Вам обратиться на митинг в поддержку Зюганова. Там Вы будете на коне.
15.12.1999 12:24:20, Нюша
Я понимаю - заклюют, затопчут и через труп перешагнут.
А что касается Зюганова - это не мой идиал. Мне больше по-душе Явлинский. 15.12.1999 12:47:42, Безаевой Оксаны
А что касается Зюганова - это не мой идиал. Мне больше по-душе Явлинский. 15.12.1999 12:47:42, Безаевой Оксаны
Оксана, Вы меня простите. Но если человек ХОЧЕТ заработать - он зарабатывает. Если не хочет - он рассуждает так " я бедный но зато честный". Да ради Бога считайте так, только не надо говорить что все остальные - воры и тунеядцы!
Мне деньги достаются нелегко. Умственным трудом. Но трачу я их ОЧЕНЬ легко. Так что насчет "бережного отношения " - бред и чушь.
В свое время мне заплатили.... за разгруз кирпичей с 5-тонного маза с прицепом. Причем "на скорость". Получила я по меркам 1990 года немало - около 80 р. За утро разгрузки. Вы думаете мне жалко было этих денег? или я их берегла ???? Фиииии
Хотя кровавые мозоли еще месяца 2 заживали. 14.12.1999 18:51:21, Настюша
Мне деньги достаются нелегко. Умственным трудом. Но трачу я их ОЧЕНЬ легко. Так что насчет "бережного отношения " - бред и чушь.
В свое время мне заплатили.... за разгруз кирпичей с 5-тонного маза с прицепом. Причем "на скорость". Получила я по меркам 1990 года немало - около 80 р. За утро разгрузки. Вы думаете мне жалко было этих денег? или я их берегла ???? Фиииии
Хотя кровавые мозоли еще месяца 2 заживали. 14.12.1999 18:51:21, Настюша
А мои родители, Оксана, за меня очень рады, так как я много зарабатываю, у меня есть няня и многое другое. Мой папа - профессор, у него зарплата - 1000 рублей. Прожить на нее было бы просто невозможно. Но он , представьте себе, работает еще на 4 работах, а не берет деньги у меня и не плачется налево и направо, что он - бедный. А ему 53 года, и он не очень здоровый человек. Если ты бедный - ищи способы заработать, а не злобствуй в адрес богатых. Помогать и жалеть нужно инвалидов, детей и стариков.
14.12.1999 18:25:20, Арина
А я вот верю, так как мы с мужем тоже тяжело работаем, хоть и не с киркой и лопатой, но пахать приходиться - иначе здесь, в этом капитализме, останешься без куска хлеба.
У нас нет домработницы, но только потому, что у нас менталитет такой, нам вдолбили в головы, что иметь домработницу - стыдно, вот мы и не имеет. А я порой вижу, как муж вечером полы моет и думаю, что лучше бы нанять кого-то, а сам бы отдохнул после работы.
Ему меня жалко, а мне его.
14.12.1999 16:43:24, Поля
У нас нет домработницы, но только потому, что у нас менталитет такой, нам вдолбили в головы, что иметь домработницу - стыдно, вот мы и не имеет. А я порой вижу, как муж вечером полы моет и думаю, что лучше бы нанять кого-то, а сам бы отдохнул после работы.
Ему меня жалко, а мне его.
14.12.1999 16:43:24, Поля
Если Вы кому-либо здесь не верите, то, наверное, лучше либо не приходить сюда, либо оставлять свое неверие при себе, а не переходить на оскорбления.
А я не верю, что Вы не завидуете. 14.12.1999 16:10:32
А я не верю, что Вы не завидуете. 14.12.1999 16:10:32
Отчего же Вы не подписали свое сообщение.
А Вас просто заело. 14.12.1999 16:22:53, Безаевой Оксаны
А Вас просто заело. 14.12.1999 16:22:53, Безаевой Оксаны
Ну, разумееться, все скажут, что завязывать себе шнурки или тереть в ване спинку каждый должен сам, а как быть если человек 12 часов в день находиться на работе, а оставшееся ~4 часа (8 часов на сон и еду и то се) хочет провести с семьей и детьми? "Замашки" ли это нанять студентку, которая тебе квартиру уберет раз-два в неделю или лучше самому разрываться между детьми, бытом и собой?
И вовсе не надо унижать "уборщицу" - она тоже будет довольна заработать.
Или вот как раз моя сотрудница, будучи "на сносях", хоть и распологает "лишним" временем, а наняла себе в помощь женщину, которая ей и помогает в хозяйстве. Нету у нее никого поблизости, кто мог бы ей помочь, а самой, с пузом и одышкой с тряпкой не поползаешь.
И все довольны. Если средства есть, то почему бы и нет, а? 14.12.1999 15:48:12, Поля
И вовсе не надо унижать "уборщицу" - она тоже будет довольна заработать.
Или вот как раз моя сотрудница, будучи "на сносях", хоть и распологает "лишним" временем, а наняла себе в помощь женщину, которая ей и помогает в хозяйстве. Нету у нее никого поблизости, кто мог бы ей помочь, а самой, с пузом и одышкой с тряпкой не поползаешь.
И все довольны. Если средства есть, то почему бы и нет, а? 14.12.1999 15:48:12, Поля
Поля, ну это в людях говорит то, что вдалбливали 70 лет. НУ ЧЕГО СТЫДНОГО скажите мне на милость что я покупаю (когда есть деньги) дорогие вещи? Чего стыдного в том, что у меня есть домработница и вовсе не от того что я прям вся надорвалась или у меня нет времени. А потому что мне ЛЕНЬ. Мне лучше заработать деньги и отдать их домработнице, чем гладить пододеяльники - ну ненавижу я это дело....
В какой то мере я, платя домработнице, ущемляю себя - я ведь могла поднапрячься, погладить пододеяльники, вымыть квартиру и купить себе к примеру еще один флакончик духов или сходить в парикмахерскую.
А вот мне лень и я лучше заплачу.
И не вижу ну ничего в этом плохого. 14.12.1999 18:56:05, Настюша
В какой то мере я, платя домработнице, ущемляю себя - я ведь могла поднапрячься, погладить пододеяльники, вымыть квартиру и купить себе к примеру еще один флакончик духов или сходить в парикмахерскую.
А вот мне лень и я лучше заплачу.
И не вижу ну ничего в этом плохого. 14.12.1999 18:56:05, Настюша
Одно можно сказать. Опять же все определяется тощиной кошелька и тем же воспитанием. Это типа "что приемлимо крестьянке, то барыне не возможно".
Меня приучили все делать самой, и я не боюсь больно упасть, т.е. лишиться тех денег, которые я сейчас получаю, в случае чего. А ребеночек мой в детском саду считается одним из одаренных, т.е. не заброшенный, хотя ухожу из дома в 7.45 а прихожу в 19.30. 14.12.1999 16:12:33, Безаевой Оксаны
Меня приучили все делать самой, и я не боюсь больно упасть, т.е. лишиться тех денег, которые я сейчас получаю, в случае чего. А ребеночек мой в детском саду считается одним из одаренных, т.е. не заброшенный, хотя ухожу из дома в 7.45 а прихожу в 19.30. 14.12.1999 16:12:33, Безаевой Оксаны
Я очень рада за Вашего ребеночка и за Вас, но у меня не получаеться быть супер-женщиной. Если бы мой муж мне не помогал, я бы точно кого-то наняла в помощь.
Я прихожу домой хоть и раньше Вас, в 18:30, но в 20:00 сына надо кормить и укладывать спать, так что я освобождаюсь только в 22:00. А в 23:00 мне самой спать надо, так завтра вставать на работу. А когда будет двое детей и один при этом будет грудным и будет будить всю ночь, а завтра на работу? Пусть лучше пол у меня будет грязный и на ужин бутерброды, но лишнюю минутку потратить на отдых.
А если есть материальная возможность, зачем иметь грязные полы и бутерброды на ужин, если можно нанять себе в помощь кого-то?
Блажь - это когда дома за тебя все делают, а ты от безделья на стены лезешь. А когда тебе просто необходима помощь по-дому - это не блажь и не роскошь, а необходимость.
14.12.1999 17:01:47, Поля
Я прихожу домой хоть и раньше Вас, в 18:30, но в 20:00 сына надо кормить и укладывать спать, так что я освобождаюсь только в 22:00. А в 23:00 мне самой спать надо, так завтра вставать на работу. А когда будет двое детей и один при этом будет грудным и будет будить всю ночь, а завтра на работу? Пусть лучше пол у меня будет грязный и на ужин бутерброды, но лишнюю минутку потратить на отдых.
А если есть материальная возможность, зачем иметь грязные полы и бутерброды на ужин, если можно нанять себе в помощь кого-то?
Блажь - это когда дома за тебя все делают, а ты от безделья на стены лезешь. А когда тебе просто необходима помощь по-дому - это не блажь и не роскошь, а необходимость.
14.12.1999 17:01:47, Поля
Честно говоря я не понимаю сути спора. Если у меня есть 100 долларов которые я могу потратить на домработницу (так или иначе) - это мое право даже если это и блажь. И поверьте вовсе необязательно чувствовать себя виноватой - МОИ деньги, куда хочу туда и трачу. Хочу - сожгу на вечеринке, хочу домработнице заплачу, хочу с подругой в ресторан схожу или прическу сделаю.... или колготки куплю за 100 долларов.
И если кому то нравится лезть на стену от безделья - так радоваться надо - счастлив человек, нашел себя. А если человек и вправду начнет лезть - найдет себе занятие, поверьте.
Опять в пример моя подруга - муж банкир, неделями нету дома. ДОмработница. Масса свободного времени казалось бы. Ан нет - у нее проблемы - она НЕ ЗНАЕТ что сказать домработнице приготовить на ужин. и знаете, что? Для нее это и правда сложная проблема. Но если она счастлива, ведя такой образ жизни - я за нее буду рада, хотя сама лично не понимаю и не могу так.
14.12.1999 22:01:50, Настюша
И если кому то нравится лезть на стену от безделья - так радоваться надо - счастлив человек, нашел себя. А если человек и вправду начнет лезть - найдет себе занятие, поверьте.
Опять в пример моя подруга - муж банкир, неделями нету дома. ДОмработница. Масса свободного времени казалось бы. Ан нет - у нее проблемы - она НЕ ЗНАЕТ что сказать домработнице приготовить на ужин. и знаете, что? Для нее это и правда сложная проблема. Но если она счастлива, ведя такой образ жизни - я за нее буду рада, хотя сама лично не понимаю и не могу так.
14.12.1999 22:01:50, Настюша
Поля, не знаю. Еще раз могу сказать, что это во многом зависит от воспитания. Я не могу перешагнуть через какую-то грань, хотя может денег у меня хватило бы и на домработницу. Так воспитали меня с детства все делать самой. И полы у меня чистые и ужин горячий, ну что тут поделаешь - бережное отношение к деньгам. Я их трачу лишь тогда, когда обстоятельства сильнее меня. Да, у меня есть няня, которая сидит с ребенком до моего прихода с работы или в случае его болезни, т.к. я не успеваю за дочерью в садик и сидеть на больничном я не могу.
14.12.1999 17:32:27, Безаевой Оксаны
И у меня домработница по той же причине: я не успеваю убирать квартиру и ходить по магазинам, потому что дети, собака и кот.
Вы же находите себе оправдания, что нанимате няню, почему же Вы так к другим настроены категорично? 14.12.1999 18:25:17, Нюша
Вы же находите себе оправдания, что нанимате няню, почему же Вы так к другим настроены категорично? 14.12.1999 18:25:17, Нюша
У меня и раньше была возможность нанять домработницу, но я этого не делала, потому что справлялась - ребенок был один, и квартира была трехкомнатная. Теперь мне физически это не потянуть. Варианты есть:
1. Забросить детей (пусть бегают неучами) и целыми днями драить квартиру
2. Нанять детям няню и целыми днями драить квартиру
3. Переехать обратно в маленькую квартиру (учитывая затраты сил на двоих детей, наверное, уже в двухкомнатную).
Только мне, знаете ли, хочется, чтобы дети мои были образованными и получили все, что я смогу им дать, и в квартире хочется иметь необходимое количество комнат. Пусть Айседора Дункан режет кроликов в ванной и обедает в спальне.
(Кстати, Вы сильно меня удивили сентенцией про просвещенные семьи старой России). 14.12.1999 15:36:55, Нюша
1. Забросить детей (пусть бегают неучами) и целыми днями драить квартиру
2. Нанять детям няню и целыми днями драить квартиру
3. Переехать обратно в маленькую квартиру (учитывая затраты сил на двоих детей, наверное, уже в двухкомнатную).
Только мне, знаете ли, хочется, чтобы дети мои были образованными и получили все, что я смогу им дать, и в квартире хочется иметь необходимое количество комнат. Пусть Айседора Дункан режет кроликов в ванной и обедает в спальне.
(Кстати, Вы сильно меня удивили сентенцией про просвещенные семьи старой России). 14.12.1999 15:36:55, Нюша
Что Вам можно сказать? Читайте мой ответ предыдущему оппоненту. Не знаю почему Вы удивились сообщению про старую Россию.
14.12.1999 16:19:05, Безаевой Оксаны
Так все же, что Вы посоветуете: бросить детей, нанять няню или лишить детей отдельных комнат, а мужа кабинета?
14.12.1999 16:31:07, Нюша
14.12.1999 16:31:07, Нюша
У меня и раньше была возможность нанять домработницу, но я этого не делала, потому что справлялась - ребенок был один, и квартира была трехкомнатная. Теперь мне физически это не потянуть. Варианты есть:
1. Забросить детей (пусть бегают неучами) и целыми днями драить квартиру
2. Нанять детям няню и целыми днями драить квартиру
3. Переехать обратно в маленькую квартиру (учитывая затраты сил на двоих детей, наверное, уже в двухкомнатную).
Только мне, знаете ли, хочется, чтобы дети мои были образованными и получили все, что я смогу им дать, и в квартире хочется иметь необходимое количество комнат. Пусть Айседора Дункан режет кроликов в ванной и обедает в спальне.
(Кстати, Вы сильно меня удивили сентенцией про просвещенные семьи старой России). 14.12.1999 15:36:54, Нюша
1. Забросить детей (пусть бегают неучами) и целыми днями драить квартиру
2. Нанять детям няню и целыми днями драить квартиру
3. Переехать обратно в маленькую квартиру (учитывая затраты сил на двоих детей, наверное, уже в двухкомнатную).
Только мне, знаете ли, хочется, чтобы дети мои были образованными и получили все, что я смогу им дать, и в квартире хочется иметь необходимое количество комнат. Пусть Айседора Дункан режет кроликов в ванной и обедает в спальне.
(Кстати, Вы сильно меня удивили сентенцией про просвещенные семьи старой России). 14.12.1999 15:36:54, Нюша
Нюш. Наймите домработницу а свободное время посвятите шейпингу, прогулкам, гуляниям по ресторанам. ЭТО - ВашЕ ДЕЛО И ПРАВО если ВЫ можете позволить себе заработать на это , то вы уж тем более можете позволить себе потратить деньги не на раздачу милостыни дармоедам а на баловство самой себя. :)
Не слушайте тех, кто говорит что это стыдно - это не от большого ума и от большой зависти говорится.
Я уже как то говорила =- мне, чем ныть что у меня мало денег, проще устроится на еще одну работу и их заработать. Если мне лень работать, то я буду терпеть например, отсутствие модной одежды и дорогой косметики зато буду иметь свободное время. Ни в той ни в другой ситуации нет ничего неправильного, пока ситуация не перерастает в зависть. 14.12.1999 18:59:38, Настюша
Не слушайте тех, кто говорит что это стыдно - это не от большого ума и от большой зависти говорится.
Я уже как то говорила =- мне, чем ныть что у меня мало денег, проще устроится на еще одну работу и их заработать. Если мне лень работать, то я буду терпеть например, отсутствие модной одежды и дорогой косметики зато буду иметь свободное время. Ни в той ни в другой ситуации нет ничего неправильного, пока ситуация не перерастает в зависть. 14.12.1999 18:59:38, Настюша
Так она у меня уже есть. Вы потеряли нить полемики. Оксана уговорила меня, что иметь домработницу неприлично, а вот больше она ничего умного о том, как мне теперь обслуживать мужа, двух детей, собаку с котом и большую квартиру посоветовать не может. Советы мы все давать мастера.
15.12.1999 12:04:31, Нюша
"Та грань" измеряется количеством детей и площадью квартиры, состоянием здоровья и количеством времени, - т.е. физическими возможностями.
14.12.1999 13:31:58, Нюша
Ого! Какая дисскусия...
Да не о богатстве и бедности я.. А о том до какого уровня вы хотите дойти. И что вам видится на вершине.
Хочется заработать деньги на одежду, образование ... достойную жизнь. А где та грань, за которой вы решите: все хватит, дальше и не хочется? 14.12.1999 21:06:14, Маша Чулова
Да не о богатстве и бедности я.. А о том до какого уровня вы хотите дойти. И что вам видится на вершине.
Хочется заработать деньги на одежду, образование ... достойную жизнь. А где та грань, за которой вы решите: все хватит, дальше и не хочется? 14.12.1999 21:06:14, Маша Чулова
А Вам не приходит в голову, что удовольствие может доставлять сам процесс зарабатывания денег, когда копейка превращается в рубль.
Кроме того, потребности человек безграничны, всегда есть к чему стремиться. Вы же не осудите меня за то, что я хочу иметь, например, не восьмерку, а БМВ? А муж хочет "Мерс", только пока мы еще не выполнили наших первоочередных задач, идущих до покупки машин. Кроме того, у людей, занимающихся бизнесом, всегда есть, куда потратить деньги. Не на горшки-порошки, а на следующие проекты. Это затягивает и очень интересно.
Хочу сказать огромное спасибо всем, кто защищал интересы работающих женщин! Думаю, что я "провалилась" в уход за детьми, но я еще вернусь года через два.
15.12.1999 12:19:04, Нюша
Кроме того, потребности человек безграничны, всегда есть к чему стремиться. Вы же не осудите меня за то, что я хочу иметь, например, не восьмерку, а БМВ? А муж хочет "Мерс", только пока мы еще не выполнили наших первоочередных задач, идущих до покупки машин. Кроме того, у людей, занимающихся бизнесом, всегда есть, куда потратить деньги. Не на горшки-порошки, а на следующие проекты. Это затягивает и очень интересно.
Хочу сказать огромное спасибо всем, кто защищал интересы работающих женщин! Думаю, что я "провалилась" в уход за детьми, но я еще вернусь года через два.
15.12.1999 12:19:04, Нюша
Маша, мне кажется это без границ. Как показывает мировая практика.
15.12.1999 10:19:23, Безаевой Оксаны
Маша, мои знакомые до такой грани дошли. Для них это возможность обоим не работать и вместе с дочерью путешествовать по миру, заниматься той же благотворительностью, встречаться с интересными людьми. И я им по хорошему завидую. Они вместе катаются в Шотландии верхом, в то время как я сижу со своими переводами, а муж чинит компы. Для меня такая грань - обеспеченное будущее себе и детям. Не так уж много для этого и надо, надеюсь лет через десять заработать.
15.12.1999 02:35:16
Границы нет.Странные вопросы Вы задаете,разве бывает денег достатчно?
14.12.1999 22:39:15, Вики
Во власть-то как раз большинство лезет из-за денег. А тем более в России.
15.12.1999 02:44:22
:) Лично мне на вершине видится большой, американский такой дом, такой же дом на берегу моря (Дача), возможность в любой момент поехать в любую точку мира, дом, набитый самыми шикарными вещами, уютный, ухоженный. Ухоженный сад, несколько детей, одетых и обутых по последней моде. Ухоженная я. имеющая возможность ежедневно приглащать к себе хорошего парикмахера. Чистый большой офис, ТИХИЙ мой личный офис с большим и четким монитором и с Силикон Графикс.
Ой ..... да мало ли чего не хочется :) Вопрос в реальности этих мечт. А вообще Арина права - много денег не бывает. Будет у меня все вышеперечисленное - мне захочется чего то еще. Когда перейду на тот уровень жизни, узнаю, чего хочется богатым людям - возможно, купить брюлик в 40 карат или перекупить оригинал джоконды. :) 14.12.1999 22:05:41, Настюша
Ой ..... да мало ли чего не хочется :) Вопрос в реальности этих мечт. А вообще Арина права - много денег не бывает. Будет у меня все вышеперечисленное - мне захочется чего то еще. Когда перейду на тот уровень жизни, узнаю, чего хочется богатым людям - возможно, купить брюлик в 40 карат или перекупить оригинал джоконды. :) 14.12.1999 22:05:41, Настюша
Настющ, и считаете, что сохраните жизненный интерес и не потеряете вкус к жизни, не оторветесь от реальности происходящего?
Все дороги с вершины ведут вниз... 14.12.1999 23:47:02, Маша Чулова
Все дороги с вершины ведут вниз... 14.12.1999 23:47:02, Маша Чулова
Зачем же так пессимистично? Это нам в сказках говрорили что все богатые бедные и у них нет интересов. просто на каждое состояние свои интересы. Например, мне интересен (грубый пример) комп. А богатому человеку - суперкомп о котором я еще и не знаю, потому как деньгов нет.
Зря вы рисуете в своем воображении этаких бездуховных, с потухшими глазами людей, пьюшими алкоголь и употребляющими наркотики без меры и ждущих смертного часа. НА свете много интересных дел. А вот не утратить интерес или утратить - это зависит от человека.
Воистину, кого Бог хочет наказать - отнимает ЖЕЛАНИЕ 15.12.1999 00:26:19, Настюша
Зря вы рисуете в своем воображении этаких бездуховных, с потухшими глазами людей, пьюшими алкоголь и употребляющими наркотики без меры и ждущих смертного часа. НА свете много интересных дел. А вот не утратить интерес или утратить - это зависит от человека.
Воистину, кого Бог хочет наказать - отнимает ЖЕЛАНИЕ 15.12.1999 00:26:19, Настюша
Много денег никогда не бывает. Чем их больше, тем больше можно вкладывать в развитие собственного дела, например.
Не думаю, что тот же Бил Гейтс больше ничего не хочет при своих деньгах. А те, кому уже "нечего больше хотеть" _ несчастные люди. 14.12.1999 21:40:17, Арина
Не думаю, что тот же Бил Гейтс больше ничего не хочет при своих деньгах. А те, кому уже "нечего больше хотеть" _ несчастные люди. 14.12.1999 21:40:17, Арина
Когда они становятся несчастными? Когда им перестает быть интересно?
14.12.1999 23:48:02, Маша Чулова
Несчастным может стать любой человек - от нищего до миллионера. Любой может потерять близкого человека, заболеть, стать инвалидом и пр. Только у нищего больше шансов стать несчастным, а у богатого больше шансов стать счастливым.
15.12.1999 14:21:52, Нюша
Маш, Вас обманули. богатые люди не становяться несчастными. Или по вашему Бил Гейтс выглядит несчастным, подавленным и разбитым?
15.12.1999 00:27:30, Настюша
Мне кажется что это не зависит от материального положения. Если бы этот человек был бедным - все было бы по другому? Хотя конечно, глупо утвреждать что богатые - все сплошь счастливые, но как уже тут сказали - уних просто больше шансов ими стать. Опять же (сама с собой спорю что ли :) знаю людей которые просто ПАТОЛОГИЧЕсКИ не могут быть счастливыми. Если у них есть машина они тутже видят у кого то машину круче - и.. несчастны. но это уже особенности человека наверное. :)
17.12.1999 00:27:35, Настюша
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
