Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот такая ситуёвина:-(
Меня муж ударил... Не буду конкретизировать, за что, но это не измена. Интересует вот что - как относиться дальше к мужчине, который ВООБЩЕ смог поднять руку на любимую, якобы, женщину? Я его теперь уже не могу воспринимать по-прежнему:-(
25.11.2001 12:10:08, *****
184 комментария
Сколько копий сломано! "Звездочки" - а вы-то сами, что решили, если не секрет, конечно?
26.11.2001 21:10:38, зайчиха
Саш, ну там ниже все написано... И, кстати, ты не произвел на меня впечатления мужчины, который мог бы ударить женщину - в любой ситуации:-)
26.11.2001 19:24:44, *****
Ну елки-палки! Почему-то те же самые мужчины, которые все это утверждают, чаще всего НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, не ударят ребенка или собаку (хотя ребенок тоже может еще как "довести", да и любое домашнее животное тоже)... Почему? Да просто понимают, что убить могут ненароком - весовые категории разные! :((((( А с женщиной это соображение не работает, поэтому с ней можно... :(((((( Вместо того, чтобы научиться наконец к третьему тысячелетию цивилизованного мира вырааться словами, а не кулаками... :((((((( Удивительна мне такая позиция до крайности! :((((((( 26.11.2001 17:10:11, O'Merry
Точно также и с женщиной. Я вообще считаю, что именно уверенность в отсутствии угозы применения физической силы создает ситуации, которые заканчиваются оплеухами. Видишь ли, ты ведь сама наверняка видела людей, обычно - женщин, которые в спорной ситуации действуют по шаблонной схеме: надо обязательно выйти из спора победителем, а потому все средства хороши и если не удается его "пробить" обычными доводами, то можно воспользоваться любыми, лишь бы только побольнее ударить. Что есть "побольнее ударить"? Использовать те аргументы, против которых у оппонента наименьшая защита. Например, для малость комплексующего по поводу размеров своего достоинства - начать издеваться над размерами его пениса. Или начать наезжать на единственного добытчика в семье в том, что дома жрать нечего (хотя при этом женщина может позволить себе не работать и жать только на зарплату мужа). Или еще что-то, ибо жизнь - штука многогранная и всяких особенностей в ней может быть много. Как правило, такие обвинения в подавляющей степени демагогичны. Спорить с ними бесполезно. Это все равно что слышать требования родителей их уважать, всегда и во всем слушать, никогда им не перечить и т.п. только на том основании, что они так мучались, когда меня рожали и что они во всем себе отказывали, чтобы только дитятке было бы лучше. Это оскорбляет. А оскорбление - тонкая штука. Зачастую ответное словесное оскорбление результата не дает. Оскорбивший не только не признает свою неправоту, но и вообще лишь больше распаляется. Потому и выходит, что единственным способом ответной реакции является пощечина или оплеуха. Абсолютно уверен, если бы в любом споре стороны знали, что в случае выхода конфликта из под контроля весьма возможно применение физической силы, то они бы были куда аккуратнее с аргументацией. Так что весовые категории тут непричем. 27.11.2001 10:30:25, Леший
Если один человек
убил другого человека, это еще не значит, что он убийца. ???????????
САШ, ну ты хоть читай сам, что пишешь!!! 26.11.2001 15:58:23, Just
убил другого человека, это еще не значит, что он убийца. ???????????
САШ, ну ты хоть читай сам, что пишешь!!! 26.11.2001 15:58:23, Just
Не играет, Сань, прости. Мы просто разные люди. Я понимаю твои слова, но не принимаю их. Как и в случае с даунами, как и во многих других обсуждавшихся здесь темах.
;) 26.11.2001 17:03:47, Just
;) 26.11.2001 17:03:47, Just
OFF САНЯ!!!!!!!! Решетку гони! :)))))))) А то скоро лето уже :))))))))) Я тут до тебья никак докричаться не могу :)
26.11.2001 15:57:12, Just
Я тут еще поразмышлял на досуге над Вашей ситуацией и вот что пришло мне в голову. В общем и целом Ваша проблема упирается в вопрос: все я прощу своему мужу или не все?
При этом вариант "не все" проще, чем вариант "все". Потому что если вы что-то ему не прощаете, я не представляю, как Вы сможете с ним дальше жить.
А вот если Вы готовы простить ему все, то тут сложнее, поскольку можно простить и жить с ним дальше, а можно простить и уйти.
Вообще, у Вас, я не сомневаюсь, есть определенное мировоззрение, определенная жизненная позиция как таковая (не касательно этой ситуации). Эта позиция, в частности, должна помогать Вам делать выбор в непредсказуемых ситуациях. Ну в самом деле, кто же будет заранее думать, уйду я или не уйду от мужа, если он меня ударит.
Поскольку мировоззрение -- это вещь очень комплексная и глубоко индивидуальная, то ответить Вам, что нужно делать в ситуации, если Вы готовы мужа простить, я не знаю. Могу лишь попробовать привести свои личные домыслы, которые являются частью моего мировоззрения.
Я неоднократно писал здесь о существовании так называемой фундаментальной ошибки атрибуции. Наглядно она демонстрируется так: если Вы получили пятерку -- это потому что Вы умная, а если Маша получила -- то это ей просто повезло. Если Вы получили двойку -- это потому что Вам не повезло, а если Маша получила -- то это потому что она дура.
Людям (не всем) свойственно приписывать плохие поступки других людей их личностным характеристикам, а не условиям ситуации и каким-то событиям (в том числе и в прошлом).
Я уверен, что люди (за исключением редких случаев, когда человек ПСИХИЧЕСКИ нездоров) совершают дурные поступки (вплоть до самых страшных) не потому, что им это нравится, не потому, что их личностные параметры этого "требуют", а потому, что "их жизнь заставляет", т. е. в своей жизни они попали (попадали) в такие УСЛОВИЯ, что вынуждены поступить плохо.
Тут главное пояснить, что я вовсе не пытаюсь плохих людей нарисовать "рабами" УСЛОВИЙ, потому что у каждого ВСЕГДА есть выбор.
Извините, если сумбурно. Готов пояснить что-то отдельно. 26.11.2001 13:45:20, Just
Если то, что Вы рассказали, правда, и точно соответствует действительности, то вина за пощечину лежит на Вас самой в подавляющей доле. В любой конфликтной ситуации всегда существуют признаки того, что она выходит из под контроля, того, что кто-то начинает использовать недопустимые приемы. Обычно это лежит в сфере аргументации и личностных оценок. Например, человек старательно делал ремонт в квартире потому, что супруг (супруга) его об этом очень настойчиво и старательно просили. Он сам может и не ненавидел это дело, но и любви особой не испытывал. Да и надобности особой не видел. А потому в душе ожидал услышать если не бурные восторги результатом, то по крайней мере хотя бы благодарность за работу. Особенно если сделано то все было именно так, как хотела супруга. А она вдруг начинает спорить по поводу того, что из за этого ремонта "мы никуда не ходим", что "и зачем ты его начал, если я с самого начала была против", и т.д. и т.п. Он пытается как-то объяснить, что дело-то как раз наоборот обстояло, что именно она была инициатором, а он как раз все своим горбом ишачил, хотя был против. Но это не имеет успеха. Упреки жены лишь становятся более едкими и уничижительными. Мужчина в итоге оказывается в тупиковой ситуации. Просто согласиться - унизительно и возмутительно. Остановить спор, не выход, да и не получается, если женщина "закусила удила" и продолжает колоть "аргументами". Доказать ее неправоту он тоже не может, ибо она никаких доводов не воспринимает. Что делать? А моральные удары с ее стороны, даром что словесные, продолжаются и продолжаются. Что в итоге? А в итоге он прибегает к единственному отчаянному средству - дать пощечину. Что происходит дальше? Женщина в слезы и к подругам (окружающему мнению), мол он смог поднять руку на женщину, мол он МЕНЯ УДАРИЛ! Как, мол, мне с ним теперь жить? Как его теперь можно уважать?! Вопрос - как оценивать такую ситуацию? Я лично считаю, что пощечина совершенно справедлива и уместна. Нельзя унижать и оскорблять другого человека. Ибо в противном случае он может попровобать применить в качестве последнего аргумента физическую силу. И если ты не считаешься с этим простым правилом, то кто ж тебе виноват?
Если же говорить о конкретной ситуации... то обвинять мужа в том, что он не сдерживался в случаях когда ты сама сознательно и целесообразно доводила его именно до этого конкретного поступка... это уже мазохизм какой-то. Это все равно что раздразнить собаку, подсунуть ей руку, чтобы укусила, а потом пристрелить эту собаку за то, что "на хозяина кинулась". 26.11.2001 16:06:08, Леший
я точно знаю, что существуют... момент, посчитаю.. да, 4 темы, которые я могу обсуждать с мужем только если он изначально в обычном состоянии. Если же я "запущу" эти темы в уже разгоревшийся конфликт - у меня серьезный шанс получить по морде, причем возрастающий прямопропорционально количеству этих тем, которые я решила "вытащить" на обсуждение в такой неподходящий момент. И виновата в этом буду только я, так как прекрасно знаю об этой особенности, один раз в самом начале отношений муж сказал "не надо сейчас об этом, ударю", причем сказал таким тоном, что я поверила. Он действительно еле сдерживался. И проверять это утверждение меня что-то совершенно не тянет до сих пор. Смысл раздраконить человека, а потом плакаться. У меня тоже есть болевые точки, словесное топтание по которым заканчивается "квартирным НЛО", в мужа летит вся посуда, что была под рукой, вплоть до табуреток. Так со мной эти вопросы муж обсуждает не в разгар конфликта, а в спокойной обстановке. Так зачем провоцировать и вырабатывать условный рефлекс? Зачем создавать самой себе проблемы?
26.11.2001 18:06:20, ТаВи
Дело не в самом факте разговора на спорные темы. Дело в методике такого разговора. Если предмет спора разделяет стороны, противопоставляет их друг другу, если возможно только такое решение, когда один выигрывает, то второй обязательно проигрывает, то и спор выливается в прямое противостояние. Это чревато тем, что стороны напрочь игнорируют аргументацию друг друга и всячески гнут только свою линию. Это как раз может служить основанием для перехода к рукоприкладству. Особенно если участники спора быстро выходят за рамки темы самого спора и переходят на взаимные личные "общие" упреки, типа: ты всегда... ты вообще... что ты вообще можешь говорить, если ты... и т.д. и т.п.
А вот если спор ведется с других позиций, если предмет спора хоть и воспринимается участниками по-разному, но тем не менее остается прежде всего общей проблемой, т.е. решение этой проблемы возможно только сообща, а значит при любом раскладе в выигрыше окажутся оба, если спор никогда не переходит на личности и уж тем более не выходит за рамки предмета спора, если спор всегда ведется вежливо, без повышенных тонов, без демагогии и неуместных обобщений, то тогда просто нет ни малейших оснований для рукоприкладства. 27.11.2001 10:37:26, Леший
значит изначально другой человек был... что тут можно посоветовать... разве что попытаться начать "разгребать" с темы, болезненной для Вас, а не для него? Может, получится
26.11.2001 20:16:53, ТаВи
Видишь ли, любое исключение можно превратить в норму, если оказывается, что оно лишь и является единственным решением.
26.11.2001 16:49:57, Леший
Увы, мир устроен именно так. Игнорировать его законы - глупо. Это все равно, что ночью в темноте идти по проезжей части и верить, что тебя ни кто не собъет, ибо ты уверена, что ночью быстро ездить нельзя. Слишком высока цена ошибки за такое поведение. Потому я лично и являюсь прежде всего реалистом, а потом только романтиком. :)
27.11.2001 10:39:16, Леший
Есть вещи, где доверие - либо должно быть изначальным (это значит, что если кто-то конкретный и персональный сказал тебе, что ты не прав, то это ключевой повод для задуматься над своим поведением), либо не может быть вообще (это значит, что сначала детали, а только потом выводы). Я выше описал лишь самый простой, очевидный и одиозный случай. В реальной жизни все сложнее. Зачастую до оплеухи (или даже до битья, если это результат срыва) доходит потому, что аргументированно обижая человека можно неосознанно попасть по такой психологической болевой точке, реакция на которую однозначно агрессивна. Потому я лично всегда стараюсь быть очень сдержанным и взвешенным даже в словах.
26.11.2001 16:53:53, Леший
При этом вариант "не все" проще, чем вариант "все". Потому что если вы что-то ему не прощаете, я не представляю, как Вы сможете с ним дальше жить.
А вот если Вы готовы простить ему все, то тут сложнее, поскольку можно простить и жить с ним дальше, а можно простить и уйти.
Вообще, у Вас, я не сомневаюсь, есть определенное мировоззрение, определенная жизненная позиция как таковая (не касательно этой ситуации). Эта позиция, в частности, должна помогать Вам делать выбор в непредсказуемых ситуациях. Ну в самом деле, кто же будет заранее думать, уйду я или не уйду от мужа, если он меня ударит.
Поскольку мировоззрение -- это вещь очень комплексная и глубоко индивидуальная, то ответить Вам, что нужно делать в ситуации, если Вы готовы мужа простить, я не знаю. Могу лишь попробовать привести свои личные домыслы, которые являются частью моего мировоззрения.
Я неоднократно писал здесь о существовании так называемой фундаментальной ошибки атрибуции. Наглядно она демонстрируется так: если Вы получили пятерку -- это потому что Вы умная, а если Маша получила -- то это ей просто повезло. Если Вы получили двойку -- это потому что Вам не повезло, а если Маша получила -- то это потому что она дура.
Людям (не всем) свойственно приписывать плохие поступки других людей их личностным характеристикам, а не условиям ситуации и каким-то событиям (в том числе и в прошлом).
Я уверен, что люди (за исключением редких случаев, когда человек ПСИХИЧЕСКИ нездоров) совершают дурные поступки (вплоть до самых страшных) не потому, что им это нравится, не потому, что их личностные параметры этого "требуют", а потому, что "их жизнь заставляет", т. е. в своей жизни они попали (попадали) в такие УСЛОВИЯ, что вынуждены поступить плохо.
Тут главное пояснить, что я вовсе не пытаюсь плохих людей нарисовать "рабами" УСЛОВИЙ, потому что у каждого ВСЕГДА есть выбор.
Извините, если сумбурно. Готов пояснить что-то отдельно. 26.11.2001 13:45:20, Just
Можно встрять? :) Хотелось бы прокомментировать тезис:
"Люди (за исключением редких случаев, когда человек ПСИХИЧЕСКИ нездоров) совершают дурные поступки (вплоть до самых страшных) не потому, что им это нравится, не потому, что их личностные параметры этого "требуют", а потому, что "их жизнь заставляет". Конец цитаты.
Сначала мне хотелось поорать возмущенно :), что некоторые вещи делать нельзя НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ А потом я задумалась. И поняла, что муж автора поступил так (это, разумеется, только версия), потому что почувствовал себя глубоко оскорбленным. Наверное, ТАК оскорбленным мог бы себя почувствовать нормальный мужчина, если бы его прилюдно назвали "вшивым импотентом" или со вкусом обматерили его мать. Вот в этой ситуации даже я, со всем своим феминизмом, не буду осуждать, если он даст оскорбительнице в торец :). Но вот муж героини топика оскорбился, что она опоздала с вечеринки. Что весьма и весьма характеризует его представленя о месте и роли его жены в семье :(. И о его представлениях о допустимом масштабе репрессий при выходе за рамки:(((. Поэтому ИМХО в данном случае речь идет не о дилемме "простить-не простить", а о возможности или изменений, или приспособления к этим рамкам. Здесь автору лучше знать. 26.11.2001 15:59:58, Майка
"Люди (за исключением редких случаев, когда человек ПСИХИЧЕСКИ нездоров) совершают дурные поступки (вплоть до самых страшных) не потому, что им это нравится, не потому, что их личностные параметры этого "требуют", а потому, что "их жизнь заставляет". Конец цитаты.
Сначала мне хотелось поорать возмущенно :), что некоторые вещи делать нельзя НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ А потом я задумалась. И поняла, что муж автора поступил так (это, разумеется, только версия), потому что почувствовал себя глубоко оскорбленным. Наверное, ТАК оскорбленным мог бы себя почувствовать нормальный мужчина, если бы его прилюдно назвали "вшивым импотентом" или со вкусом обматерили его мать. Вот в этой ситуации даже я, со всем своим феминизмом, не буду осуждать, если он даст оскорбительнице в торец :). Но вот муж героини топика оскорбился, что она опоздала с вечеринки. Что весьма и весьма характеризует его представленя о месте и роли его жены в семье :(. И о его представлениях о допустимом масштабе репрессий при выходе за рамки:(((. Поэтому ИМХО в данном случае речь идет не о дилемме "простить-не простить", а о возможности или изменений, или приспособления к этим рамкам. Здесь автору лучше знать. 26.11.2001 15:59:58, Майка
Кто-то говорил, что цитировать тоже надо уметь :))) Эту цитату не следует давать без следовавшего за ней уточнения :))) Это раз.
А во-вторых, я вовсе не стал бы утверждать, что муж автора топика ОСКОРБИЛСЯ. Это слишком конкретное чувство, чтобы утверждать, что именно оно возникло у конкретного и незнакомого человека в ситуации. :) 26.11.2001 16:13:02, Just
А во-вторых, я вовсе не стал бы утверждать, что муж автора топика ОСКОРБИЛСЯ. Это слишком конкретное чувство, чтобы утверждать, что именно оно возникло у конкретного и незнакомого человека в ситуации. :) 26.11.2001 16:13:02, Just
Собсно, я имела в виду лишь одну из версий (и выше я это отметила), которая лично мне показалась наиболее правдоподобной в предположении, что муж автора топика, все-таки, не криминальный тип :) В том же предположении существуют и другие версии, конечно :). Я ж тут не одна пишу :).
Что до точности цитирования :), то важное дополнение, которое ты имеешь в виду, к МОЕМУ высказыванию отношения не имело. Но, наверное, все равно его надо было привести, а то некорректно получается :). Извиняюсь. 26.11.2001 16:48:16, Майка
Что до точности цитирования :), то важное дополнение, которое ты имеешь в виду, к МОЕМУ высказыванию отношения не имело. Но, наверное, все равно его надо было привести, а то некорректно получается :). Извиняюсь. 26.11.2001 16:48:16, Майка
Я думала, что никому не прощу, если ударят. Так случилась, что муж оказался способен на это. Я не простила. И уйти не смогла. Что еще хуже, т.к. жить, имея это в душе, ужасно
26.11.2001 15:05:03, не скажу, больно
попробуйте отстранится от ситуации и поразмышлять абстрактно, если вам это помогает. подумайте о себе, о своем мировоззрении, может быть увидите какие-то причины того, что вы не смогли уйти или не смогли простить или и те и другие...
а может быть стоит и покопаться в прошлом мужа, понять, почему он опустился до такого поступка, что гложет его, какие текущие проблемы стоят перед ним... 26.11.2001 15:09:55, Just
а может быть стоит и покопаться в прошлом мужа, понять, почему он опустился до такого поступка, что гложет его, какие текущие проблемы стоят перед ним... 26.11.2001 15:09:55, Just
ох, думала уже и не раз.
Со стороны на все смотрела, пыталась понять.
Произошло это во время очередной ссоры, говорит, что довела. Ударил, потом каялся. Потом я пару раз во время ссор специально сильно наезжала, интересно было, повторит или на самом деле раскаивается. Надо сказать, что ссоры у нас всегда бурные. Он опять ударил, а потом опять каялся.
Потом это стало нормой, как мне кажется.
Иногда есть какие-то спорные вопросы, которые надо решить. Снормального обсуждения всеравно переходим на крик, а потом он скажет: заткнись, довела и ударит.
Меня родители никогда не били, поэтому не понимаю я этого.
Друзья ничего не знают, считают замечательной парой. А мне даже поделиться не с кем.
Сейчас я все тоже очень кратко объяснила, может. катина неверная создалась. Но не могу об этом писать. Плохо становится 26.11.2001 15:36:58, не скажу, больно
Со стороны на все смотрела, пыталась понять.
Произошло это во время очередной ссоры, говорит, что довела. Ударил, потом каялся. Потом я пару раз во время ссор специально сильно наезжала, интересно было, повторит или на самом деле раскаивается. Надо сказать, что ссоры у нас всегда бурные. Он опять ударил, а потом опять каялся.
Потом это стало нормой, как мне кажется.
Иногда есть какие-то спорные вопросы, которые надо решить. Снормального обсуждения всеравно переходим на крик, а потом он скажет: заткнись, довела и ударит.
Меня родители никогда не били, поэтому не понимаю я этого.
Друзья ничего не знают, считают замечательной парой. А мне даже поделиться не с кем.
Сейчас я все тоже очень кратко объяснила, может. катина неверная создалась. Но не могу об этом писать. Плохо становится 26.11.2001 15:36:58, не скажу, больно
Если же говорить о конкретной ситуации... то обвинять мужа в том, что он не сдерживался в случаях когда ты сама сознательно и целесообразно доводила его именно до этого конкретного поступка... это уже мазохизм какой-то. Это все равно что раздразнить собаку, подсунуть ей руку, чтобы укусила, а потом пристрелить эту собаку за то, что "на хозяина кинулась". 26.11.2001 16:06:08, Леший
Была пощёчина или конкретный удар в табло?
27.11.2001 12:06:31, Maxach
Я уже вообще боюсь с ним разговаривать на какие-то спорные темы. боюсь, что в каком бы он ни был состоянии, просто возьмет и врежет.
а а спровоцировала я его всего раза 2. 26.11.2001 18:26:59, не скажу, больно
а а спровоцировала я его всего раза 2. 26.11.2001 18:26:59, не скажу, больно
А вот если спор ведется с других позиций, если предмет спора хоть и воспринимается участниками по-разному, но тем не менее остается прежде всего общей проблемой, т.е. решение этой проблемы возможно только сообща, а значит при любом раскладе в выигрыше окажутся оба, если спор никогда не переходит на личности и уж тем более не выходит за рамки предмета спора, если спор всегда ведется вежливо, без повышенных тонов, без демагогии и неуместных обобщений, то тогда просто нет ни малейших оснований для рукоприкладства. 27.11.2001 10:37:26, Леший
Это не оправдание, но я всего пару раз после перврго случая так поступила.
Теперь это у него норма.
26.11.2001 16:17:53, не скажу, больно
Теперь это у него норма.
26.11.2001 16:17:53, не скажу, больно
Верным с точки зрения кого?
26.11.2001 17:22:21, не скажу, больно
Так можно далеко зайти
26.11.2001 18:28:14, не скажу, больно
На всякий случай, я и автор топика - разные люди (это чтобы наши рассказы не путали).
И в моем случае была не пощечина. Он меня бил. Это разные вещи.
Потом ситуации у нас были не такае, как ты описал. Уж поверь. 26.11.2001 16:14:00, не скажу, больно
И в моем случае была не пощечина. Он меня бил. Это разные вещи.
Потом ситуации у нас были не такае, как ты описал. Уж поверь. 26.11.2001 16:14:00, не скажу, больно
специально сильно наезжала
ИМХО это неправильно...
откуда это желание -- "проверить"? вы ему еще и недоверяете?
чем же вы живете? (простите, это не "наезд", я пытаюсь помочь вам разобраться) детьми? а ведь они когда-нибудь все поймут... 26.11.2001 15:43:52, Just
ИМХО это неправильно...
откуда это желание -- "проверить"? вы ему еще и недоверяете?
чем же вы живете? (простите, это не "наезд", я пытаюсь помочь вам разобраться) детьми? а ведь они когда-нибудь все поймут... 26.11.2001 15:43:52, Just
Детьми.
Знаю, что так делать было нельзя, но уже не изменить. Делала это. действительно, т.к. не доверяла, хотела убедиться, что это случайность, что он никогда больше так не сделает.
А семья и так скоро может развалиться. Не только из-за битья, других проблем много.
Сижу и реву. не могу так жить с ним, но и без него не хочу, а уже ничего не изменить.
Ладно, эти сопли никому кроме меня не нужны 26.11.2001 16:00:23, не скажу, больно
Знаю, что так делать было нельзя, но уже не изменить. Делала это. действительно, т.к. не доверяла, хотела убедиться, что это случайность, что он никогда больше так не сделает.
А семья и так скоро может развалиться. Не только из-за битья, других проблем много.
Сижу и реву. не могу так жить с ним, но и без него не хочу, а уже ничего не изменить.
Ладно, эти сопли никому кроме меня не нужны 26.11.2001 16:00:23, не скажу, больно
жаль, что я всегда теряюсь, не нахожу слова, когда нужно утешить и приободрить человека. но поверьте, мне "нужны" эти ваши "сопли", мне ОЧЕНЬ нужно, чтобы у вас все наладилось, тем или иным образом, чтобы вы стали счастливы, и тогда будут более счастливы люди вокруг вас, ваши дети, и кто знает, может быть весь мир станет чуточку лучше...
"Если встать на цыпочки, звезды станут чуточку ближе".
Антуан де Сент-Экзюпери 26.11.2001 16:17:56, Just
"Если встать на цыпочки, звезды станут чуточку ближе".
Антуан де Сент-Экзюпери 26.11.2001 16:17:56, Just
спасибо тебе. огромное спасибо.
Я тоже хочу, чтобы все изменилось. Но у таких идиоток как я никогда ничего не будет нормально. 26.11.2001 16:24:43, не скажу, больно
Я тоже хочу, чтобы все изменилось. Но у таких идиоток как я никогда ничего не будет нормально. 26.11.2001 16:24:43, не скажу, больно
нет идиоток
кто же не хочет счастья себе и своим детям?
я уверен, что где-то в глубине себя вы знаете, что оно в ваших руках! 26.11.2001 16:44:08, Just
кто же не хочет счастья себе и своим детям?
я уверен, что где-то в глубине себя вы знаете, что оно в ваших руках! 26.11.2001 16:44:08, Just
в моих. только бы еще разобраться, что же надо сделать, как сделать и чего не делать, чтобы достичь это счастье
26.11.2001 17:16:05, не скажу, больно
разберешься
когда-то давно я не мог понять, когда умные люди говорили, что прощать тоже надо уметь
теперь я понимаю, что это одно из самых сложных "действий". я уверен, что могу простить кого-угодно за что-угодно, но я не уверен, что смогу сделать так, чтобы человек понял, ПОЧЕМУ я его простил и ПОЧЕМУ вообще возникла такая ситуация, что мне пришлось его ПРОЩАТЬ. иными словами, я не уверен, что всегда смогу объяснить человеку, почему я СЧИТАЮ, что он не прав...
А ведь это объяснение чрезвычайно важно, может быть важнее самого прощения, особенно если собираешься жить с человеком всю жизнь...
у Вас все еще впереди! и все обязательно получиться, хотя и будет нелегко. набирайтесь веры в себя... 26.11.2001 17:29:39, Just
когда-то давно я не мог понять, когда умные люди говорили, что прощать тоже надо уметь
теперь я понимаю, что это одно из самых сложных "действий". я уверен, что могу простить кого-угодно за что-угодно, но я не уверен, что смогу сделать так, чтобы человек понял, ПОЧЕМУ я его простил и ПОЧЕМУ вообще возникла такая ситуация, что мне пришлось его ПРОЩАТЬ. иными словами, я не уверен, что всегда смогу объяснить человеку, почему я СЧИТАЮ, что он не прав...
А ведь это объяснение чрезвычайно важно, может быть важнее самого прощения, особенно если собираешься жить с человеком всю жизнь...
у Вас все еще впереди! и все обязательно получиться, хотя и будет нелегко. набирайтесь веры в себя... 26.11.2001 17:29:39, Just
К сожалению, это не единственная проблема.
Не буду грузить всеми. Но боюсь, что мы не сможем с ними разобраться. А не разобравшись во всем, мира и лада не будет 26.11.2001 18:12:34, не скажу, больно
Не буду грузить всеми. Но боюсь, что мы не сможем с ними разобраться. А не разобравшись во всем, мира и лада не будет 26.11.2001 18:12:34, не скажу, больно
а вы только начните! и увидите, как все потихоньку и разберется
кроме того, есть и такой способ: начните разбираться с какой-нибудь другой областью жизни, например, с карьерой и разобравшись вы уже почувствоваете себя лучше, что даст вам силы начать "разборки" в других областях :) 26.11.2001 18:16:17, Just
кроме того, есть и такой способ: начните разбираться с какой-нибудь другой областью жизни, например, с карьерой и разобравшись вы уже почувствоваете себя лучше, что даст вам силы начать "разборки" в других областях :) 26.11.2001 18:16:17, Just
а я пока не работаю. Сижу с ребенком дома. Других областей жизни у меня нет.
Да если бы не ребенок, то я бы уже ушла.
А так, наверное, слабая. 26.11.2001 18:22:41, не скажу, больно
Да если бы не ребенок, то я бы уже ушла.
А так, наверное, слабая. 26.11.2001 18:22:41, не скажу, больно
наблюдения показывают, что зачастую единственной слабостью людей является только то, что они считают себя слабыми...
26.11.2001 18:46:12, Just
А может, ему самому надо было что-то скрыть, вот он и решил, что лучшая защита - это нападение...Вообще-то, если серьезно, то сгоряча лучше ничего не предпринимать...Муж, стукнувший жену, конечно, восторгов не вызывает. Я бы в такой ситуации, вне зависимости от степени своей вины, наверно бы дала "сдачи"...
26.11.2001 12:54:06, Tarm
Говорят мужчина, однажды поднявший руку на женщину, у же никогда не остановится. Сначала после скандала и разбирательств будет перерыв - но потом это обязательно повторится. Это я прочитала в соц исследованиях.
26.11.2001 09:44:17, Маруся-Ягуся
Подобная философия как раз и придумана, чтобы удобнее было женщине списать свое безобразное поведение на что-нить, что позволило бы за него не отвечать.
26.11.2001 16:07:28, Леший
Вранье. Меня на щаре наших отношений муж чуть не придушил и топором не прирезал (я где-то об этом уже писала, если интересно, по просьбам трудящихся могу еще раз рассказать). Живем вот уже восемь лет и ни-ни. Только :)) лучше даже стало.
При этом, позволив себе беспристрастный анализ ситуации, мы вдвоем признали кто где за что был неправ. И я за собой все-таки оставила признание того факта, что я могу человека довести не только до этого, но и до похуже. У меня такое бывает :)).
В общем, один раз - не показатель. 26.11.2001 12:44:11, масяня
мне интересно, расскажите подробности, плз. обожаю своего мужа, на 99.9 уверена, что у нас подобного не случится, но ежели вдруг - никогда ведь не бываешь ни в чем до конца уверенным в этой жизни - я хотела бы рассмотреть ВСЕ причины и аргументы ЗА то, чтоб с ним остаться. поэтому ваш опыт будет кстати в любом случае :))
26.11.2001 15:31:24, LightBug
Дело было так: лето, поход, Волга.
Не люблю походы, я человек городской. Соответственно на природе у меня возникает обостренное нервное состояние. Особенно, когда прешься на байдарке против течения и все руки-ноги-тело сгорело под солнцем. Красота, в общем. Уже на одном предыдущем перегоне неоднократно успели друг на друга наехать
Добираемся с группой до стоянки. Там мы стояли денька три, неспешно так. Мужиков у нас в группе было всего два, а девчонок четыре. И возникает предложение ( в девичьей среде) пойти позагорать голышом, благо остров дикий – никто не увидит. Бай, говорим, мы пошли … Вот оно и было первым фактором, обидевшим моего будущего мужа, тогда еще парня. Ну не могла я по неопытности предположить, что он подумает, что я его отстраняю и хочу общаться не с ним, а с девчонками. Типа, ему ж тоже хочется голышом пойти позагорать )) А мы ему – иди гуляй! )) Обидно. При этом он мне об этом не сказал, типа я сама должна была догадаться. Ну, ушли мужики в соседний туристический лагерь, мы мило проводим время. Потом готовим жрачку, они припираются обратно. Он что-то начинает меня отвлекать, уж сейчас не помню чем, и это в процессе готовки-то! Естественно получает огрызочный ответ – погоди, отстать, я занята. Опять ему стало обидно. Опять я его, видите ли, не хочу видеть и с ним общаться. Человек продолжает накаляться, я об этом ничего не знаю.
Приготовили мы еду. Сидим, ждем мужиков. Их нет. Час нет, другой нет. Мы уж поели – их нет. Приходят уже не вполне трезвые и мой всем представляет какую-то девицу из соседнего лагеря (опять уж не помню как зовут). Вот тут меня как взъело. Я умом понимаю, что мне тут демонстрацию устраивают. Но для меня нет ничего хуже таких демонстраций – я что, дура, чтобы меня тут перед всеми в непонтом свете выставлять )) Я что, дура, что не понимаю, что ты выпендриваешься? Короче, для меня лучше просто скандал, чем такие псевдоартистические закидоны )) Глаза у меня стали в щелку, лоб вперед, набычилась вся. Думаю, ну сейчас я тебе устрою…
Сидим – пьем спиртягу. Я изредка сквозь зубы комментирую что-то в адрес муженька )) Это, если меня разозлить, я делать умею. Тем более, что уже тогда знала почти все его слабые места, по которым можно бить. Мужик злится до невозможности, я тоже. Постепенно градус в крови повышается до запредельных отметок. Спирт все-таки забирает ))
Короче, все остальные начали тихо от костра отползать в соседний лагерь. Остаемся уже мы одни и тут понеслось. Уж не помню конкретно кто что кому говорил. Вероятно обсуждали предыдущие реплики и добавляли свои. Орали еще так! Никогда так больше, кажется, не орали. Мужик при этом запивал слова спиртом. А я этого ведь не замечала, это я уж потом поняла, какие мы оба пьяные.
Он мне слово, я ему слово и т.д. Дошло до того, что был вопль: «Замолчи, я сейчас тебя ударю». Мой гордый ответ: «Да, пожалуйста!» И меня тут «нежно» схватили за горло, повалили на землю и со словами «замолчи» начали перекрывать мне кислород. Я, помнится, хрипела вроде «ненавижу». Потом мимо меня просвистело что-то и мое горло отпустили. Я увидела топор, разрубивший наш походный противень. Хорошо так разрубивший.
Вот тут я протрезвела.))) Думаю, ни фига себе! )) Вспоминаю, что у человека все-таки черный пояс по карате. И этот человек сейчас валяется весь пьяный (это я вдруг заметила) на травке около костра и пустой бутылки спирта, плачет (первый и последний раз видела его слезы) и говорит, что никогда такого плохого отпуска у него не было, а он так старался. Вот эта последняя фраза меня просто-таки умилила. Он ведь действительно старался, вспоминаю я. Он нашел поездку, он ее на свои студенческие оплатил за двоих, он все устраивал. Не такой уж он плохой, думаю не вполне трезво )) Единственно, понимаю, что сейчас надо уложить его поспать, да и самой лечь, наутро разбираться. Короче, я его как-то переволокла в палатку.
На следующий день, смотрю, человеку стыдно до нельзя. Неправоту признать не хочет, но стыдно за то, что напился и ударил. Сидит сычом в палатке, только глазами зыркает. Мне тоже не хочется признавать свою неправоту, да я тогда и не видела никакой своей неправоты, а только как бы свой ответ на ЕГО неправоту, поэтому я тоже только глазами зыркаю. Почти не разговариваем. Фразы по-английски вежливо-холодные. Остров, сбежать некуда, хотя именно такая мысль мне первой пришла в голову.
День почти не разговариваем. Потом, смотрю, подходит, говорит – ну, прости меня, не хотел я… Прям сквозь зубы выдавливает. Видно –трудно дается Стрельцу такое признание. Далее пошел разговор на тему «кто и какого хрена что делал». Выложили друг другу, временами даже повышая голос, все вышеизложенные претензии: ему было одиноко, ему хотелось быть со мной, а не с какими-то другими мужиками и бабами, а я с ним не общалась (вспоминаю, действительно, я что-то с девчонками все болтала, и загорали мы вместе). Голышом с ним не загорала, сексом три дня не занимались :)) Вот он, типа, и напился. А потом я вообще начала на него наезжать (действительно, вспоминаю, да еще как – мало не покажется!). Я его не люблю, наверное, говорит с тоской.
Я в свою очередь, объясняю, что если тебе что-то не нравится – надо говорить русским языком, а не ждать, когда я сама догадаюсь интуитивно. И вообще, не фиг меня урезонивать с помощью посторонних девиц. И напиваться до отупения тоже ни к чему (правда, мы тут с ним вдвоем дали )) ).
Короче, пришли мы к обоюдному соглашению, что подобных эксцессов с пьяным рукоприкладством и моим зверским языком больше не повторится. И вообще, вместе-то нам неплохо было, тут только вот сорвались. А того, что было вспоминать больше не будем и честно друг другу все простим, кто в чем виноват. Действительно, до конца похода мы душа в душу жили. И до последнего времени вообще не вспоминали об этом случае, а сейчас только иногда шутим по поводу наших «пьяных выступлений».
Вот так-то. Кажется, в таком случае главное – хорошо разобраться, кто за что боролся и кто на что напоролся. И самое важное – если простить, так от всей души и вместе посмеяться над тем, что произошло.
Так что единичный случай рукоприкладства – еще не показатель. Если же это входит в норму, то значит дело серьезное и разбираться надо по-другому.
27.11.2001 14:02:37, масяня
если бы это было правдой, то было бы верным и то, что однажды преступивших закон уже нельзя перевоспитать... Тогда бы во всех странах преступников расстреливали за любые нарушения...
26.11.2001 10:08:40, Siniy
При этом, позволив себе беспристрастный анализ ситуации, мы вдвоем признали кто где за что был неправ. И я за собой все-таки оставила признание того факта, что я могу человека довести не только до этого, но и до похуже. У меня такое бывает :)).
В общем, один раз - не показатель. 26.11.2001 12:44:11, масяня
Не люблю походы, я человек городской. Соответственно на природе у меня возникает обостренное нервное состояние. Особенно, когда прешься на байдарке против течения и все руки-ноги-тело сгорело под солнцем. Красота, в общем. Уже на одном предыдущем перегоне неоднократно успели друг на друга наехать
Добираемся с группой до стоянки. Там мы стояли денька три, неспешно так. Мужиков у нас в группе было всего два, а девчонок четыре. И возникает предложение ( в девичьей среде) пойти позагорать голышом, благо остров дикий – никто не увидит. Бай, говорим, мы пошли … Вот оно и было первым фактором, обидевшим моего будущего мужа, тогда еще парня. Ну не могла я по неопытности предположить, что он подумает, что я его отстраняю и хочу общаться не с ним, а с девчонками. Типа, ему ж тоже хочется голышом пойти позагорать )) А мы ему – иди гуляй! )) Обидно. При этом он мне об этом не сказал, типа я сама должна была догадаться. Ну, ушли мужики в соседний туристический лагерь, мы мило проводим время. Потом готовим жрачку, они припираются обратно. Он что-то начинает меня отвлекать, уж сейчас не помню чем, и это в процессе готовки-то! Естественно получает огрызочный ответ – погоди, отстать, я занята. Опять ему стало обидно. Опять я его, видите ли, не хочу видеть и с ним общаться. Человек продолжает накаляться, я об этом ничего не знаю.
Приготовили мы еду. Сидим, ждем мужиков. Их нет. Час нет, другой нет. Мы уж поели – их нет. Приходят уже не вполне трезвые и мой всем представляет какую-то девицу из соседнего лагеря (опять уж не помню как зовут). Вот тут меня как взъело. Я умом понимаю, что мне тут демонстрацию устраивают. Но для меня нет ничего хуже таких демонстраций – я что, дура, чтобы меня тут перед всеми в непонтом свете выставлять )) Я что, дура, что не понимаю, что ты выпендриваешься? Короче, для меня лучше просто скандал, чем такие псевдоартистические закидоны )) Глаза у меня стали в щелку, лоб вперед, набычилась вся. Думаю, ну сейчас я тебе устрою…
Сидим – пьем спиртягу. Я изредка сквозь зубы комментирую что-то в адрес муженька )) Это, если меня разозлить, я делать умею. Тем более, что уже тогда знала почти все его слабые места, по которым можно бить. Мужик злится до невозможности, я тоже. Постепенно градус в крови повышается до запредельных отметок. Спирт все-таки забирает ))
Короче, все остальные начали тихо от костра отползать в соседний лагерь. Остаемся уже мы одни и тут понеслось. Уж не помню конкретно кто что кому говорил. Вероятно обсуждали предыдущие реплики и добавляли свои. Орали еще так! Никогда так больше, кажется, не орали. Мужик при этом запивал слова спиртом. А я этого ведь не замечала, это я уж потом поняла, какие мы оба пьяные.
Он мне слово, я ему слово и т.д. Дошло до того, что был вопль: «Замолчи, я сейчас тебя ударю». Мой гордый ответ: «Да, пожалуйста!» И меня тут «нежно» схватили за горло, повалили на землю и со словами «замолчи» начали перекрывать мне кислород. Я, помнится, хрипела вроде «ненавижу». Потом мимо меня просвистело что-то и мое горло отпустили. Я увидела топор, разрубивший наш походный противень. Хорошо так разрубивший.
Вот тут я протрезвела.))) Думаю, ни фига себе! )) Вспоминаю, что у человека все-таки черный пояс по карате. И этот человек сейчас валяется весь пьяный (это я вдруг заметила) на травке около костра и пустой бутылки спирта, плачет (первый и последний раз видела его слезы) и говорит, что никогда такого плохого отпуска у него не было, а он так старался. Вот эта последняя фраза меня просто-таки умилила. Он ведь действительно старался, вспоминаю я. Он нашел поездку, он ее на свои студенческие оплатил за двоих, он все устраивал. Не такой уж он плохой, думаю не вполне трезво )) Единственно, понимаю, что сейчас надо уложить его поспать, да и самой лечь, наутро разбираться. Короче, я его как-то переволокла в палатку.
На следующий день, смотрю, человеку стыдно до нельзя. Неправоту признать не хочет, но стыдно за то, что напился и ударил. Сидит сычом в палатке, только глазами зыркает. Мне тоже не хочется признавать свою неправоту, да я тогда и не видела никакой своей неправоты, а только как бы свой ответ на ЕГО неправоту, поэтому я тоже только глазами зыркаю. Почти не разговариваем. Фразы по-английски вежливо-холодные. Остров, сбежать некуда, хотя именно такая мысль мне первой пришла в голову.
День почти не разговариваем. Потом, смотрю, подходит, говорит – ну, прости меня, не хотел я… Прям сквозь зубы выдавливает. Видно –трудно дается Стрельцу такое признание. Далее пошел разговор на тему «кто и какого хрена что делал». Выложили друг другу, временами даже повышая голос, все вышеизложенные претензии: ему было одиноко, ему хотелось быть со мной, а не с какими-то другими мужиками и бабами, а я с ним не общалась (вспоминаю, действительно, я что-то с девчонками все болтала, и загорали мы вместе). Голышом с ним не загорала, сексом три дня не занимались :)) Вот он, типа, и напился. А потом я вообще начала на него наезжать (действительно, вспоминаю, да еще как – мало не покажется!). Я его не люблю, наверное, говорит с тоской.
Я в свою очередь, объясняю, что если тебе что-то не нравится – надо говорить русским языком, а не ждать, когда я сама догадаюсь интуитивно. И вообще, не фиг меня урезонивать с помощью посторонних девиц. И напиваться до отупения тоже ни к чему (правда, мы тут с ним вдвоем дали )) ).
Короче, пришли мы к обоюдному соглашению, что подобных эксцессов с пьяным рукоприкладством и моим зверским языком больше не повторится. И вообще, вместе-то нам неплохо было, тут только вот сорвались. А того, что было вспоминать больше не будем и честно друг другу все простим, кто в чем виноват. Действительно, до конца похода мы душа в душу жили. И до последнего времени вообще не вспоминали об этом случае, а сейчас только иногда шутим по поводу наших «пьяных выступлений».
Вот так-то. Кажется, в таком случае главное – хорошо разобраться, кто за что боролся и кто на что напоролся. И самое важное – если простить, так от всей души и вместе посмеяться над тем, что произошло.
Так что единичный случай рукоприкладства – еще не показатель. Если же это входит в норму, то значит дело серьезное и разбираться надо по-другому.
27.11.2001 14:02:37, масяня
Синий, не мешайте божий дар с яичницей, нельзя в одну кучу все валить.
26.11.2001 10:21:48, Маруся-Ягуся
он же Вас ударил вы и решайте, тут никто не советчик я допустим не прощу рукоприкладства, а кто то может думает раз бьет значит любит.
26.11.2001 09:33:07, Ritchie
А вот если ударит первым (хотя не могу такого представить), то это будет и последний. Хотя бы потому, что он меня на порядок сильнее. 25.11.2001 23:56:15, Полевка
Боксом занимался?:)) Или в десанте служил? Абсолютно неистребимый инстинкт:)) Я никогда не могла понять, как чисто технически у взрослого человека можно воспитать такой сильный инстинкт, а ведь получается:))
26.11.2001 00:00:23, Ленка
Ой как получается!
Сразу хочу сказать что человек я спокойный,даже несколько флегматичный.Но случилось так что из-за какой-то ерунды,невыспавшись с мужем поругались.Слово за слово ,в общем он меня ударил.Попал в нос.Забегая вперед,скажу что никаких переломов,опухолей ,синяков это не повлекло.
Но нос место чувствительное,и когда я отняла руки от лица,увидела на них кровь.Тут же у меня возникла какая-то яркая вспышка перед глазами и одна мысль в мозгу:"Убью!"Бросилась я на него в каком-то невменяемом состоянии,лупила куда попадала,царапала,покуда запал не прошел.
Муж,опешив от такой реакции,только прикрывал лицо.Но царапины,достигшие цели,держались еще долго.
Оглядываясь назад,хочу сказать,что реакция была абсолютно спонтанная и я себя действительно не контролировала.Было это лет шесть назад первый и ,хочется надеяться,последний раз.Вот такой инстинкт.
26.11.2001 03:23:55, лучше инкогнито
Сразу хочу сказать что человек я спокойный,даже несколько флегматичный.Но случилось так что из-за какой-то ерунды,невыспавшись с мужем поругались.Слово за слово ,в общем он меня ударил.Попал в нос.Забегая вперед,скажу что никаких переломов,опухолей ,синяков это не повлекло.
Но нос место чувствительное,и когда я отняла руки от лица,увидела на них кровь.Тут же у меня возникла какая-то яркая вспышка перед глазами и одна мысль в мозгу:"Убью!"Бросилась я на него в каком-то невменяемом состоянии,лупила куда попадала,царапала,покуда запал не прошел.
Муж,опешив от такой реакции,только прикрывал лицо.Но царапины,достигшие цели,держались еще долго.
Оглядываясь назад,хочу сказать,что реакция была абсолютно спонтанная и я себя действительно не контролировала.Было это лет шесть назад первый и ,хочется надеяться,последний раз.Вот такой инстинкт.
26.11.2001 03:23:55, лучше инкогнито
Дааа! :)) Уж лучше скандалить "выспавшись"!!! :)))
26.11.2001 11:30:23, Нэтка
Что можно посоветовать отсюда, не видя картины? Тем более, что сами говорите, про общие проблемы в отношениях.
Многие говорят, что они бы ушли. Я точно знаю, что не ушла бы. Просто разные ситуации. Я уверена в своем муже, поэтому, если он ударил меня, то есть всего два варианта.
Или его нужно вести к психиатору (наркологу) и тогда я приложу все усилия к тому, чтобы вылечить его.
Или же я, действительно, виновата сама. Я признаю, что ситуация может быть и такой.
Если же у людей другие отношения, если нет такой уверенности друг в друге, есть нет желания лечить супруга, если ему нужна помощь, то для них действуют совсем другие законы. 25.11.2001 19:44:52, Ленка
Слушай, интересно, а в чем таком ты можешь быть виновата, чтобы твой муж, будучи в здравом уме и твердой памяти, тебя ударил?
Я сегодня с утра, прочитав этот топик, у своего поинтересовалась, но он все в шутку свел, как обычно:-))) 25.11.2001 21:55:41, Маша Говтвань
Видишь ли, проблема в том, что, и тут Just хорошо сказал, в любом конфликте люди редко признают за собой какую бы то ни было часть вины за случившееся. Так уж нас воспитывают. Главное - найти крайнего и на него потом можно списать все. Я - всегда хороший. Виноват всегда не я. Ибо если я признаю хоть маленькую часть своей вины, то ведь противник может этим воспользоваться как слабостью и переложить на меня всю остальную ответственность. В том числе и не мою. А потому, в особенности в серьезных ссорах, в голове постоянно сидит мысль, что "если я что и делаю плохое, то только в ответ, только из самообороны" и т.п. В итоге из самообороны, из желания не так так эдак как можно больнее уколоть человека, мы их доводим до того уровня, когда "дать в морду" остается единственным аргументом. Я лично вообще достаточно иронично отношусь к заявлениям - да я никогда не прощу, ибо я сама так никогда не поступлю, а значит и ни кто вообще так поступать не имеет право!". Иронично просто потому, что такое может сказать лишь либо тот, кого никогда не доводили "до ручки" (а потому ему кажется, что он до такой степени дойти не может, что вообще говоря ошибочно), либо тот, кто попросту не в состоянии представить себе то, чего сам лично не видел или что понять не может. Довести можно абсолютно любого человека. Разница лишь в конкретности болевых точек и сроке стойкости. Срываются абсолютно все. Только одни дольше держатся, а другие оказываются менее выносливыми.
26.11.2001 16:20:19, Леший
У тебя золото, а не муж. :) Потому не испытывай судьбу и не старайся проверять, может ли он перейти от буфета к персоналиям или ограничится буфетом всегда? Я вообще считаю, что ни при каких обстоятельствах нельзя доводить спор или ссору до такой степени. И тому есть масса приемов и способов.
27.11.2001 10:42:01, Леший
Маш можно довести человека, "наступить" на больную мозоль ударить ниже пояса (словами). Ядумаю что в таких случаяхнадо дать подщечину чтобы вернуть человека на место.
26.11.2001 15:12:30, Скарлетт
Лен, тогда это ОН поведет тебя лечиться, я думаю:-)))
Про своего я тоже подумала, что если я что-то сотворю с ребенком (одену зимой в летнее платье, буду его бить нещадно и орать матом), то, может быть, мой муж меня и ударит - чтоб успокоилась. А потом психиатрическую неотложку вызовет:-))))
Это я к тому, что в данной, вышеописанной ситуации, никто, как я понимаю, психически не болен. 26.11.2001 14:02:15, Маша Говтвань
не переволновался, звонила она... но информации действительно нет, а автор похоже исчезла на сегодня
25.11.2001 20:09:00, ТаВи
наверное, ты права. Интересно, закидают нас завтра гнилыми помидорами за согласие с идеей, что муж может бить жену и при этом быть правым?
25.11.2001 20:17:53, ТаВи
Я - не буду. Но в данной ситуации есть два объяснения:
1. у мужа "крышу сорвало" - варианты решения
а) лечить,
б) бежать, хай сам лечится
2. Было еще что-то, что вызвало такую реакцию - варианты
а) выяснить, что это и раз и навсегда договориться о том, как дальше поступать в данной ситуации. При этом _обязательно_ объяснить, что в дальнейшем терпеть подобное не намерены и уйдете,
б) обидеться и уйти сразу,
в) обидеться, добиться извинений и остаться, но при этом нерешенная ситуация может спровоцировать повторение битья.
Еще варианты? 26.11.2001 09:14:27, ТаВи
так давайте совместно составим список всех возможных вариантов и их плюсы и минусы, а ***** пусть решает.
насчет не забывается - это зря, люди разные, кто-то и опоздание на свидание на пенсии вспоминает, кто-то и мордобой через месяц не помнит. 26.11.2001 13:48:10, ТаВи
прорвемся :)) собственно я про тоже, говоря словами мартышки "просто так само на голову ничего не падает" :-)))
25.11.2001 20:34:30, ТаВи
Многие говорят, что они бы ушли. Я точно знаю, что не ушла бы. Просто разные ситуации. Я уверена в своем муже, поэтому, если он ударил меня, то есть всего два варианта.
Или его нужно вести к психиатору (наркологу) и тогда я приложу все усилия к тому, чтобы вылечить его.
Или же я, действительно, виновата сама. Я признаю, что ситуация может быть и такой.
Если же у людей другие отношения, если нет такой уверенности друг в друге, есть нет желания лечить супруга, если ему нужна помощь, то для них действуют совсем другие законы. 25.11.2001 19:44:52, Ленка
Я сегодня с утра, прочитав этот топик, у своего поинтересовалась, но он все в шутку свел, как обычно:-))) 25.11.2001 21:55:41, Маша Говтвань
Срываются люди по разному. Мой муж, действительно, скорее сорвет злобу на буфете, а не на мне:))
26.11.2001 20:50:37, Ленка
А я знаю, что мой муж - чистое золото:)) И мы уже последние лет 6 всерьез не ссоримся вообще. И буфеты у нас все целые:)) А в жизни он олин раз сорвал так злобу на своем компьютере. Бросил его в стенку и ушел ночью гулять в лес. Но это было очень давно, еще до нашего знакомста.
Компьютер потом сам и починил:)) 27.11.2001 13:23:39, Ленка
Компьютер потом сам и починил:)) 27.11.2001 13:23:39, Ленка
:)) Я своего и не спрашиваю.
Но вот крайний вариант: приду веселая, пьяная, полуодетая и вся юбка в сперме:)) Хотя не могу предугадать его реакции. Может, и повеселится со мной.:))
А вот если я пропаду действительно надолго, и он будет сильно волноваться, то я не знаю, как меня встретят.
Еще вариант, приду накурившаяся и буду размахивать пистолетом:))
Приду зимой с улицы с ребенком, одетым в летнее платье... 25.11.2001 22:00:40, Ленка
Но вот крайний вариант: приду веселая, пьяная, полуодетая и вся юбка в сперме:)) Хотя не могу предугадать его реакции. Может, и повеселится со мной.:))
А вот если я пропаду действительно надолго, и он будет сильно волноваться, то я не знаю, как меня встретят.
Еще вариант, приду накурившаяся и буду размахивать пистолетом:))
Приду зимой с улицы с ребенком, одетым в летнее платье... 25.11.2001 22:00:40, Ленка
Про своего я тоже подумала, что если я что-то сотворю с ребенком (одену зимой в летнее платье, буду его бить нещадно и орать матом), то, может быть, мой муж меня и ударит - чтоб успокоилась. А потом психиатрическую неотложку вызовет:-))))
Это я к тому, что в данной, вышеописанной ситуации, никто, как я понимаю, психически не болен. 26.11.2001 14:02:15, Маша Говтвань
Пришла веселая, но практически трезвая (пара бокалов сухого вина), наркотики не употребляю, пистолета не имею, во вполне чистых джинсах, ребенка бабушка уложила, мужу идти никуда было не надо - на ночь-то глядя... Пропасть, имеючи мобильник, имхо трудновато.
25.11.2001 22:30:49, *****
А бабушка не могла там позудеть :где твоя жена по ночам ходит?А он потом решил прдемонстрировать кто вдоме хозяин.
26.11.2001 12:29:59, лучше инкогнито
26.11.2001 12:29:59, лучше инкогнито
Так Маша спросила про реакцию МОЕГО мужа:)) Которого она знает и может оценить мои слова:))
25.11.2001 22:39:39, Ленка
Да недостаточно там информации. ТаВи права. Может быть, он ждал ее к определнному времени и должен был уйти, может быть переволновался, куда она делась. Могу еще десяток вариантов придумать.
25.11.2001 19:59:18, Ленка
Ну, ты серьезно предполагаешь, что при звонках он был вменяемым, а по приходе вдруг ударил? Скорее всего, не так просто и со звонками было...
25.11.2001 20:11:42, Ленка
25.11.2001 20:11:42, Ленка
А тебя это пугает? В телефонный провод помидоры плохо влезают:))
Да и не прав муж, просто его понять можно, а уходить - это не единственный выход. 25.11.2001 20:29:03, Ленка
Да и не прав муж, просто его понять можно, а уходить - это не единственный выход. 25.11.2001 20:29:03, Ленка
Помидоры -помидорами,но представте(теоретически),что ребенок Ваш пришел позже обещанного,предварительно предупредив.Будете Вы его сразу бить?
Понимаю ,что пример дурацкий,но поставте в аналогичную ситуацию себя с человеком,который заведомо не может ответить,слабее(не только физически):-(
26.11.2001 04:10:44, лучше инкогнито
Понимаю ,что пример дурацкий,но поставте в аналогичную ситуацию себя с человеком,который заведомо не может ответить,слабее(не только физически):-(
26.11.2001 04:10:44, лучше инкогнито
1. у мужа "крышу сорвало" - варианты решения
а) лечить,
б) бежать, хай сам лечится
2. Было еще что-то, что вызвало такую реакцию - варианты
а) выяснить, что это и раз и навсегда договориться о том, как дальше поступать в данной ситуации. При этом _обязательно_ объяснить, что в дальнейшем терпеть подобное не намерены и уйдете,
б) обидеться и уйти сразу,
в) обидеться, добиться извинений и остаться, но при этом нерешенная ситуация может спровоцировать повторение битья.
Еще варианты? 26.11.2001 09:14:27, ТаВи
Вариантов может быть от "сразу уйти"до "бьет-значит любит".И решать ей придется самой,желательно чуть поостыв.
Только такие вещи не забываются,даже если прощаются(ИМХО) 26.11.2001 12:43:38, лучше инкогнито
Только такие вещи не забываются,даже если прощаются(ИМХО) 26.11.2001 12:43:38, лучше инкогнито
насчет не забывается - это зря, люди разные, кто-то и опоздание на свидание на пенсии вспоминает, кто-то и мордобой через месяц не помнит. 26.11.2001 13:48:10, ТаВи
Согласна.Это я со своей колокольни-обидчивая очень.
26.11.2001 17:19:26, лучше инкогнито
26.11.2001 17:19:26, лучше инкогнито
Ой, извиняюсь что влезла.Не туда нажала.Мое сообщение должно идти послеТаВи.
26.11.2001 04:16:44, лучше инкогнито
Смотря в каком состоянии он был,бывает в состоянии аффекта еще и не такое человек может сделать, а уж про подвыпивших и проч. тем более.
Если это бы не раз повторялось, лучше бежать от такого куда подальше, а если это стечение обстоятельств, стресс, выпил человек, еще что-то, не сдержался,то я бы потребовала бы на след.день или потом во-первых извинений, во-вторых компенсации за причиненный мне синяк или рану (кому-то достаточно моральной компенсации). Вообще сложно даже представить, что бы я сделала в таком случае, но наверное пунктов компенсации было бы много. 25.11.2001 18:32:41, Милена
а мне кажется, никакая компенсация не разрушит возникшую стену :( ни материальная, ни хоть трижды моральная.
я написала за себя - я бы ушла, такие вещи не прощаются. НО: если по шкале каких-то моральных норм в семье это допустимо (битье) - стена все равно вырастает. а дальше уже автору решать - жить со стеной или не жить. может, для нее она настолько низкой и тонкой окажется, что и замечать не будут - дай Бог 25.11.2001 23:00:18, LightBug
Если это бы не раз повторялось, лучше бежать от такого куда подальше, а если это стечение обстоятельств, стресс, выпил человек, еще что-то, не сдержался,то я бы потребовала бы на след.день или потом во-первых извинений, во-вторых компенсации за причиненный мне синяк или рану (кому-то достаточно моральной компенсации). Вообще сложно даже представить, что бы я сделала в таком случае, но наверное пунктов компенсации было бы много. 25.11.2001 18:32:41, Милена
я написала за себя - я бы ушла, такие вещи не прощаются. НО: если по шкале каких-то моральных норм в семье это допустимо (битье) - стена все равно вырастает. а дальше уже автору решать - жить со стеной или не жить. может, для нее она настолько низкой и тонкой окажется, что и замечать не будут - дай Бог 25.11.2001 23:00:18, LightBug
Как относится-наверное от вас зависит. То есть готовы ли вы принять и простить или нет. А восприятие естественно изменилось. Но как и все в жизни меняется:-(
25.11.2001 16:57:59, Natsi
Дай бог, чтобы это никогда не повторилось.
Мой через полгода совместной жизни тоже ударил меня. Плакал потом, говворил, что больше так не будет... но, наверное, правы те, кто говорит, что если начал, то не остановится(((
Желаю, чтобы у вас такое не повоторилось 25.11.2001 15:42:30, не скажу, больно
Мой через полгода совместной жизни тоже ударил меня. Плакал потом, говворил, что больше так не будет... но, наверное, правы те, кто говорит, что если начал, то не остановится(((
Желаю, чтобы у вас такое не повоторилось 25.11.2001 15:42:30, не скажу, больно
Является ли твоя ситуация той, в которой нужно было бить? Не уверен... Но знаю то, что просто так точно не бьют... это нужно понимать, видеть, за что... Да и сам факт удара может положительно повлиять на осмысление сложившейся ситуации... Зная, что человек уже доведен до состояния, когда он может вдярить, намного легче придти к пониманию того, что нужно договориться о каких-то взаимых уступках, о цивилизованных методах урегулирования конфликтов... Ведь есть семьи, где люди бьют друг друга и не считают это плохим... Это их выбор... Если физическая сила в вашей семье не считается разумным решением, то приведенный тобой случай лишь показывает, что нужно стремиться к пониманию друг друга, к уходу от ситуаций, в которых человек способен на неразумные решения... Это путь для двоих, а не для одного... Так что не стоит обвинять мужа... А стоит вместе признать, что были не правы и что хотите быть лучше друг для друга... Если хотите, конечно... 25.11.2001 15:39:02, Siniy
Кстати, я имею в виду и мужчин, и женщин. 26.11.2001 00:00:06, Кондратея
Во-первых, никто никого не обвиняет - если это было по-человечески (ударить кого-то), то и этот "кто-то" имеет право счесть сие проявление человечности последней каплей, не наклеивая ярлыков "плохого человека" на агрессора, а голосуя ногами. Во-вторых, я не понимаю, что уж такого ангельского в избежании соблазна, пусть сильного? И я бежала много раз от жуткого ощущения, что сейчас я стукну (в том числе, своего невинного сыночка), и увы, от меня бежали по меньшей мере двое людей в разных обстоятельствах, из которых одна была девушка - они тоже совсем было собрались меня ударить, но почему-то сумели преодолеть свою человеческую сущность. ИМХО, пропасть народа хлопает дверями - комнаты, ванной, или даже входной дверью, - часто оттого, что иначе разногласия или невыносимая ситуация выльются в агрессию. Выскочить и хлопнуть дверью тоже не образец интеллигентности, но все же НАМНОГО лучше, чем любая агрессия.
Тем не менее, согласна, что пусть бросают камни те, что без греха. Однако и не бросая камней, и не обвиняя, можно прекрасно уносить ноги от таких "самых человечных из людей". Честно говоря, я бы так и сделала. Кстати, оттого, что чувствовала бы унижение и обиду, помимо самого факта. То, что описывает автор, малосовместимо с достоинством. 26.11.2001 11:48:20, Кондратея
Я думаю, что нужно быть реалистами... Да, бить - плохо... Но если человек вдарил, сделал плохо, то у него были причины сделать так... Сначала нужно разобраться, были ли причины вескими... А уже ПОТОМ можно делать выводы и бежать от него, если что... А не кричать: "ах ударил один раз, значит маньяк-убийа, будет избивать каждый день и скорее от такого бежать" 26.11.2001 12:14:10, Siniy
Выясняй- не выясняй причины, а я тоже согласна, что порог перейден. Есть что-то разрушительное в насилии - отношения не могут остаться теми же. Не отрицаю, что "выяснив причины", а так же "поняв и простив" вполне можно признать, что у человека было серьезное искушение ударить, и на этом основании забыть этот эпизод и пытаться строить дальнейшие отношения. Но это уже СОВСЕМ другая история, куда менее гармоничная.
Кроме того, я считаю, у женщин есть законное основание быть весьма чувствительными и пугливыми к насилию - многие случаи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эскалируются безудержно (и в гораздо более приличных семьях, чем можно подумать), а женщина мало что может противопоставить силе мужчины. И ущерб уверенности в себе и ущерб психике могут быть таковы, что женщина свихнется и начнет считать, что "она это заслужила". Разве это не частый случай? Вытащить женщину из кошмара скрытых жестокостей ужасно трудно, вылечить - на грани возможного. Начинается же с малого. Никто не говорит, что КАЖДЫЙ случай так кончается, но ведь и от чумы не все умирают. 26.11.2001 12:36:56, Кондратея
Я не говорю, что применение силы ВСЕГДА должно быть оставлено безнаказанным... Просто нужно сначала РАЗБИРАТЬСЯ, а потом уже что-то говорить, как-то отвечать... В каких-то случаях действительно лучше будет уйти от человека, допускающего применение силы по любому поводу... Нет смысла терпеть... Но в других случаях это будет не лучшим выбором... И НЕИЗВЕСТНО, что имеет место быть в данном конкретном рассматриваемом нами случае... НУжно разбираться тщательнее... Человек, поднявший вопрос САМ должен иметь желание разбираться... 26.11.2001 15:23:46, Siniy
>Зная, что человек уже доведен до состояния, когда он может вдярить, намного легче придти к пониманию того, что нужно договориться о каких-то взаимых уступках, о цивилизованных методах урегулирования конфликтов...
Ни фига ж себе "цивилизованные методы урегулирования"?! Прямо как в моем любимом "Пятом элементе", это где ж ты так научился "вести переговоры"? Когда сильный бьет слабого - это всегда подло. Согласна, что пол не важен. Если сильная женщина измывается над больным слабым мужчиной, который от нее зависит, то это тоже подло! И отговорки, что любого человека можно довести - это всего лишь отговорки. 25.11.2001 23:29:00, слоненок
Ни фига ж себе "цивилизованные методы урегулирования"?! Прямо как в моем любимом "Пятом элементе", это где ж ты так научился "вести переговоры"? Когда сильный бьет слабого - это всегда подло. Согласна, что пол не важен. Если сильная женщина измывается над больным слабым мужчиной, который от нее зависит, то это тоже подло! И отговорки, что любого человека можно довести - это всего лишь отговорки. 25.11.2001 23:29:00, слоненок
Просто часто нельзя перейти реку не замочив ноги... Не так ли? 26.11.2001 10:14:07, Siniy
ИМХЛ - женщину может ударить только психопат ,они легко входят в состояние аффекта ,только дай повод а,так вполне нормальные люди их не трогают они тоже пушистые . 25.11.2001 23:09:32, orange
Но все же попытаюсь еще раз...
Физиологический путь донесения информации - САМЫЙ быстрый... Человек намного быстрее оддернет руку от горячей комфорки электроплиты, если он почувствует, что обжигается, что руке больно... Если же заглушить чем-либо боль человека и просто объяснять ему, что вот, его рука уже обожжена, что нужно бы ее убрать... то он среагирует намного медленнее...
Поэтому в критических ситуациях применение изической силы намного эффективнее... Пример уже приводился ниже, с альпинистами и женщиной, впавшей при восхождении в гору в истерику, и выведенной из истерики именно ударом (иначе была опасность для ее жизни)... Таких примеров можно привести массу...
И еще, все равно считаю не очень умными слова о том, что для мужчин драки естественны, поэтому бить мужчину - можно... Вот пока есть такие мысли в обществе, будут биты и женщины... 26.11.2001 10:22:16, Siniy
А никто и не говорил, что для мужчин драки должны быть естественны. В цивилизованном обществе (а все мы, надеюсь, относим себя к цивилизованным людям?) такой метод выяснения отношений должен стать недопустимым. А чтобы это стало так, не стоит столь легко оправдывать человека, поднявшего руку на существо, которое его, к тому же физически слабее. Если вы хотите, чтоб в обществе не были биты мужчины, не позволяйте хотя бы бить женщин.
26.11.2001 11:31:24, зайчиха
Еще раз: я не за избиения, я против категоричности :) 26.11.2001 12:11:01, Siniy
Если имеете в виду orange, она говорила, что мужчины - в одной весовой категории. А женщина - в другой. :))) то есть весить-то она может больше, но физически, как правило, слабее. Женщины, старики, дети - общепринято считать, самые незащищенные при насилии люди. И насилие над ними считается самым подлым (а не только "неумным"). Ну так принято в мировой практике, в документах международных организаций, борющихся за мир и т.д. Но дело даже не в этом. Мне кажется, вы не очень правы, когда говорите, что "ударить можно, когда это самый действенный способ". То есть как бы признаете это за способ. Я не признаю это за способ вообще. Он разрушителен и для того, кого ударили, и для ударившего. И в семье, мне кажется, нужно сразу расставить акценты - это для нас недопустимо. Вы правы, что сделать это нужно сев и как следует обсудив сложившиеся проблемы - виноваты в случившемся, скорее всего, оба. Но это не оправдывает "драчуна" - и жена должна об этом четко мужу сказать.
26.11.2001 12:47:14, зайчиха
Что есть насилие? Воспитание детей - ТОЖЕ насилие... Взрослые делают детей такими, какими хотят, чтобы те были... Это очень СИЛЬНОЕ насилие... Но посмотри, что станет с детьми, которых вообще не будут воспитывать...
Удар - это не метод доказательства своей правоты... Как подобное средство я его отрицаю и не могу поддерживать... Однако как средство донесения до человека ВАЖНОСТИ чего бы то ни было удар МОЖЕТ быть намного действеннее других средств... Поэтому человека, впавшего в истерику, эффективнее ударить, заботясь при этом прежде всего о нем же... Доказательства уже приводились...
А насчет борьбюы за свою правоту... Ну, сила может быть физической, может быть психической... Психологическое извбиение (что часто бывает со стороны жен по отношению к мужьям) ничуть не лучше физических ответов... И часто именно оно провоцирует на эти физические ответы... Именно о том, что ударенная женщина имеет возможность понять это, то, что она сама избивала, пусть и не касаясь руками, стоит помнить... По идее, отказываться от силы нужно ВСЕМ и от ЛЮБОЙ... Иначе выглядит так: у одной страны танки, у другой - ракеты... И первая страна пытается навязать договор о ракетном разоружении... Конечно, ее танки останутся при ней, тогда как страна, имеющая только ракеты, останется безоружной перед внешними агрессиясми...
Подумайте, прежде чем отвечать :) 26.11.2001 13:19:17, Siniy
Воспитание - не есть само по себе насилие, это скорее, процесс передачи собственного опыта ребенку с целью адаптировать его к этому миру. Воспитывать можно убеждением, разъяснением, собственным примером, просьбами. Невоспитанный человек это плохо, но человек, воспитанный насилием - зачастую еще хуже.
Насчет силы... ну есть еще сила оружия. Значит, если ты меня ударил, я могу в ответ выстрелить? Ответ должен быть адекватным - уже спор об этом был. Не пойму, почему вы считаете, что в ответ на женское "пиление" ее можно ударить? То есть, как бы по определению, у мужчины настолько мал мозг, что он уже и слов не подберет, чтобы ответить словами же? К слову сказать, я так не считаю, пытаюсь просто понять, почему вы не допускаете адекватного ответа от мужчины, а именно мордобой?
В принципе, вы сказали главное - удар не может быть методом доказательства своей правоты. Но затем делаете допуск -иногда, как средство остановить истерику... Муж и жена, конечно, идут в одной связке по жизни:), но, думаю, пример с альпинистами в данном конкретном случае не подойдет. Нет экстремальности, угрозы для жизни и т.д. Я уж не говорю о том, что может и той альпинистке надо было не по лицу бить, а просто прикрикнуть на нее как следует. Но это, повторюсь, другая история... 26.11.2001 14:07:05, зайчиха
Насчет силы... ну есть еще сила оружия. Значит, если ты меня ударил, я могу в ответ выстрелить? Ответ должен быть адекватным - уже спор об этом был. Не пойму, почему вы считаете, что в ответ на женское "пиление" ее можно ударить? То есть, как бы по определению, у мужчины настолько мал мозг, что он уже и слов не подберет, чтобы ответить словами же? К слову сказать, я так не считаю, пытаюсь просто понять, почему вы не допускаете адекватного ответа от мужчины, а именно мордобой?
В принципе, вы сказали главное - удар не может быть методом доказательства своей правоты. Но затем делаете допуск -иногда, как средство остановить истерику... Муж и жена, конечно, идут в одной связке по жизни:), но, думаю, пример с альпинистами в данном конкретном случае не подойдет. Нет экстремальности, угрозы для жизни и т.д. Я уж не говорю о том, что может и той альпинистке надо было не по лицу бить, а просто прикрикнуть на нее как следует. Но это, повторюсь, другая история... 26.11.2001 14:07:05, зайчиха
Конечно, любой ответ должен быть адекватен... Но КТО решает, что адекватно? Не думали, что для вдарившего человека его ответ на оскорбление был ВПОЛНЕ адекватен?? Можно было ожидать оскорбления в ответ... а человек решил, что так хорошо не оскорбит, а ответить то нужно, так людей ВОСПИТЫВАЮТ... Так что прежде чем ругать кого-то за рукоприкладство, нужно подумать, а как самими воспитать детей, которые не будут иметь идеологию "нужно ообязательно ответить, отомстить"...
А насчет конкретного данного случая... ну да, он не похож на случай с альпинистами... Но тоже НЕЛЬЗЯ к нему подходить так однобоко, говоря, что один раз ударил - будет быть всегда... Пусть люди сами разберутся в том, что явилось причинами плохого поступка... Если они вместе смогут устранить причины, то не нужно будет бежать друг от друга и от этих причин 26.11.2001 14:16:32, Siniy
Ну если воспитывать "насаждением и недопущением" - тогда да, насилие:).
Вполне могу допустить, что есть люди, которые считают удар единственно верным и адекватным решением, но весь вопрос и состоит в том, как относиться к такому человеку. Поэтому многие и написали, что ударивший раз, может пойти на это еще и еще. Потому что он уже так себе ПОЗВОЛИЛ. Соответственно нужно дать понять, что позволять себе он это не должен НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах. А если он этого не поймет - уйти, чтобы спасти себя как личность - и в прямом, и в переносном смысле.
Сесть и разобраться - согласна, но разбирать поведение обоих и говорить о том, как не повторить случившееся. 26.11.2001 14:41:05, зайчиха
Вполне могу допустить, что есть люди, которые считают удар единственно верным и адекватным решением, но весь вопрос и состоит в том, как относиться к такому человеку. Поэтому многие и написали, что ударивший раз, может пойти на это еще и еще. Потому что он уже так себе ПОЗВОЛИЛ. Соответственно нужно дать понять, что позволять себе он это не должен НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах. А если он этого не поймет - уйти, чтобы спасти себя как личность - и в прямом, и в переносном смысле.
Сесть и разобраться - согласна, но разбирать поведение обоих и говорить о том, как не повторить случившееся. 26.11.2001 14:41:05, зайчиха
При этом считая так и оставаясь разумным человеком, я не считаю физическую силу единственно верным и адекватным решением в любых ситуациях, наоборот, список ситуаций, в которых сила имеет право быть примененной - очень мал... И поэтому для меня не очень разумными звучат слова о том, что ударивший один раз обязательно будет и во всех остальных ситуациях применять физическую силу... Все будет зависеть от ситуации... 26.11.2001 15:28:05, Siniy
Ах, Синий, но у нас речь идет только об одной ситуации - попытке доказать свою правоту. Это не борьба за выживание, не схватка над пропастью, не физическая самооборона. А именно стремление победить в процессе самоутверждения. Я тебе сказал сделать так, а ты сделала эдак - ну так получай! Конечно, мы выслушиваем только одну сторону. Может наша девушка и такая, и разэтакая. Но мы видим, что драка не является для нее нормой жизни, что она потрясена случившимся. Стало быть, даем ей совет -какой, писала выше, не буду повторяться.
К слову сказать, жить с человеком, который "в зависимости от ситуации" может применить в отношении тебя силу - не просто неприятно, а даже страшно. Поэтому я надеюсь, что муж автора был скорее в состоянии аффекта, и серьезный разговор, а может и помощь психолога сможет вытянуть их из той пропасти, в которую они свалились, когда один позволил себе рукоприкладство.
Категоричности не люблю так же как и вы, но считаю, люди имеют право высказывать свои даже самые категоричные мнения. Когда человек пишет сюда, он позволяет нам определенным образом вмешаться в свою личную жизнь. Одни делают это более умело, другие менее. Но кто будет судить, насколько одни правы, а другие неправы? По-моему, мы каждый должны высказать то, что думаем. А уж выбирать из всех мнений - автору топика. 26.11.2001 16:10:08, зайчиха
К слову сказать, жить с человеком, который "в зависимости от ситуации" может применить в отношении тебя силу - не просто неприятно, а даже страшно. Поэтому я надеюсь, что муж автора был скорее в состоянии аффекта, и серьезный разговор, а может и помощь психолога сможет вытянуть их из той пропасти, в которую они свалились, когда один позволил себе рукоприкладство.
Категоричности не люблю так же как и вы, но считаю, люди имеют право высказывать свои даже самые категоричные мнения. Когда человек пишет сюда, он позволяет нам определенным образом вмешаться в свою личную жизнь. Одни делают это более умело, другие менее. Но кто будет судить, насколько одни правы, а другие неправы? По-моему, мы каждый должны высказать то, что думаем. А уж выбирать из всех мнений - автору топика. 26.11.2001 16:10:08, зайчиха
Про измену я что-то не поняла, прошу извинения:). А "соперничество" в большинстве семей идет, но люди как-то решают эти вопросы, притираются со временем, учатся уступать друг другу. Не сразу, конечно. Но пока идет перепалка, "сражение словами" - игра на равных. Как только кто-то ударил (неважно, жена или муж) - значит, применил запрещенный прием. И он в любом случае будет неправ. Мне так кажется.
26.11.2001 18:36:25, зайчиха
Начала отвечать, и не о том)). Пришлось стереть, так что отвечаю по новой. Хотя ответить, в общем-то нечего: про адекватность силе слова, силе кулака и силе оружия мы уже здесь же говорили. Считаю, что такая "философия" может далеко завести. В политике не сильна, но по-моему примерно то же вызвало ближневосточную войну. Еврей приехал на какое-то священное для арабов место. Арабы на оскорбление поступком ответили камнями. Евреи на камни ответили пулеметами. Путь неадекватных ответов ведет в никуда.
27.11.2001 14:25:37, зайчиха
Вот, к примеру, считается плохим убивать, но считается нормальным силой убеждения заставлять делать так, как ты хочешь... И что? Ты берешь пистолет и направляешь на человека... говоришь, что теперь он вынужден сделать так,к ак ты хочешь... потому как ты сильнее, твои аргументы явно убедительнее.. А он достает свой пистолет и стреляет в тебя... То бишь, он совершает "неприемлимый" между вами поступок, однако в ответ на что??? .на приемлимый поступок (угроза оружием в неприемлимых не фигурировала), однако на ПРОВОЦИРУЮЩИЙ поступок...
Так и с ударом... Если близкий человек вынужден ударить, то до какого состояния и ЧЕМ нужно было его довести?? Разве об этом не нужно думать, разве от этого не нужно избавляться? А не от самого близкого человека... 26.11.2001 21:19:25, Siniy
Насчет примера с оружием, мне кажется, вы путаете силу убеждения и убеждение силой:). С первым я целиком и полностью, а второе категорически не приемлю. Это, блин, первое:)
А второе - те, кто оправдывают "вынужденные" удары кулаком не понимают одной вещи - стоит "жертве" (даже очень нехорошей тете) согласиться с таким методом воспитания, пойти на равные переговоры - и оно пойдет-поедет. Во всяком случае, человек поймет: я ударил - подействовало. Значит, в случае чего, надо будет опять так же "поучить". С точки зрения мужчины, возможно, это "оправданно". С точки зрения женщины, которая не хочет, чтоб ее держали за животное - неприемлемо. В своих рассуждениях и вы, и скажем, Леший поднимаетесь к высотам философии. А ведь речь идет о конкретной истории - в общем и целом нормальная баба - не пьянь, не шалава, ну позволила себе немного "оторваться", на минутку почувствовать, что она свободна (к слову сказать, у мужчин таких "минут" гораздо больше, чем у женщины в силу загрузки с ребенком). И вот она получила. Нормально это в данной ситуации? Нет. Потому что женщина оскорблена, она еще не опустилась до тех, предполагаемых вами низин, когда может спокойно переносить побои. Сответственно, я не против, а даже за прояснения ситуации, но если она и покается (если есть в чем), должна выставить ультиматум - чтоб больше ни пальцем, иначе расставание. Ну а уж если повторится - тогда согласна с теми, кто советует бежать, и подальше. 27.11.2001 11:04:34, зайчиха
А второе - те, кто оправдывают "вынужденные" удары кулаком не понимают одной вещи - стоит "жертве" (даже очень нехорошей тете) согласиться с таким методом воспитания, пойти на равные переговоры - и оно пойдет-поедет. Во всяком случае, человек поймет: я ударил - подействовало. Значит, в случае чего, надо будет опять так же "поучить". С точки зрения мужчины, возможно, это "оправданно". С точки зрения женщины, которая не хочет, чтоб ее держали за животное - неприемлемо. В своих рассуждениях и вы, и скажем, Леший поднимаетесь к высотам философии. А ведь речь идет о конкретной истории - в общем и целом нормальная баба - не пьянь, не шалава, ну позволила себе немного "оторваться", на минутку почувствовать, что она свободна (к слову сказать, у мужчин таких "минут" гораздо больше, чем у женщины в силу загрузки с ребенком). И вот она получила. Нормально это в данной ситуации? Нет. Потому что женщина оскорблена, она еще не опустилась до тех, предполагаемых вами низин, когда может спокойно переносить побои. Сответственно, я не против, а даже за прояснения ситуации, но если она и покается (если есть в чем), должна выставить ультиматум - чтоб больше ни пальцем, иначе расставание. Ну а уж если повторится - тогда согласна с теми, кто советует бежать, и подальше. 27.11.2001 11:04:34, зайчиха
Увидела повыше дискуссию, что "слабее" -уйти или остаться? По собственному опыту могу сказать, что уйти - тяжелее, легче - остаться, сделать вид, что ничего не произошло. А тем более, если у женщины есть ребенок.
26.11.2001 18:41:46, зайчиха
26.11.2001 18:41:46, зайчиха
Сделать жизнь лучше - это из нашего комсомольского прошлого:)). Жизнь не надо делать лучше. К ней надо присматриваться, ее надо оценивать и поступать таким образом, чтобы лучше было ТЕБЕ. Кардинально взрослого человека не изменишь - притирка идет только у тех, кто в основе схож. Остальные разбегаются рано или поздно.
27.11.2001 11:19:27, зайчиха
Можно с тобой по аське обсудить кой-какие вопросы? Не хочу рассекречиваться прилюдно...
25.11.2001 19:13:27, *****
ОК, но может кардинально измениться... Все равно у меня к тебе мнооого вопросов хороших и разных:-)
25.11.2001 22:24:11, *****
говорю за себя - я б рассталась однозначно. ударил раз, если простите - ударит второй 25.11.2001 12:24:34, LightBug
Ну вот и я не понимаю, как у него вообще-то рука поднялась:-((( Конечно, ему потом было стыдно, но мне от этого не легче, и мало того, у меня конкретный бланш на скуле, а в понедельник много деловых встреч:-(
25.11.2001 12:27:14, *****
а вот мою сестру двоюродную ее бывший бейсбольной битой ударить мог. и отобрать паспорт и права, чтоб она домой не уехала. по-моему, не стоит до этого доводить, а ведь тоже, как выше написали, "ворота" один раз открыла
хотя вам решать. вон для Синего это нормально, и даже неважно, женщину ударили или нет. 25.11.2001 18:28:39, LightBug
А насчет женщин/мужчин... А что, должна быть разница? Ударить мужчину это не есть ударить женщину? Ну, для кого-то это так, для меня - нет... Мне кажется, человеческие существа равны... И если в каких-то ситуациях нужно применить силу, то там не важно, по отношению к существу какого пола... Разница может быть в другом... к примеру, ухаживать мужчине нужно за женщинами... вроде как за мужчинами мало кто ухаживает :) 25.11.2001 22:35:17, Siniy
Синий, вот по твоим же словам, относительно того, что без разницы, кого бить, главное, чтоб ситуация соответствовала. пример: двое напились (футбольная команда любимая выиграла), поругались (да мало ли, что по пьяни в голову взбредет), один ударил другого. нормальная ситуация, для двух друзей в спортбаре. они пору раз друг другу по морде дали, выпили еще раз, обнялись и помирились. и совершенно по-другому выглядит, если это - муж с женой. оба фанаты, сидели дома, пили пиво, муж устал после тяжелой трудовой недели, пиво подействовало неожиланно быстро и сильно. ударил жену. повод тот же, ситуации одинаковы. в первом случае - норма. во втором - нет. ты будешь утверждать, что без разницы, кого бить? 25.11.2001 23:04:33, LightBug
А насчет бить - так же точно отношусь к драке между мужчинами, как к применению физической силы по отношению к женщине... и аналогично к применению силы со стороны женщины по отношению к мужчине... Все это ОДНО И ТО ЖЕ... И, на мой взгляд, допустимо лишь в крайних случах, когда путем применения силы предотвращается что-то плохое, неправильное...
Хотя, бывает, что бьют за что-то в ответ... Тут я людей понимаю, они по другому не могли... но, конечно же, виноваты... как и те, кто вынудил их так поступить...
Бить же просто так... когда, к примеру, жена мимо прошла... или друга, когда футбольная команда проиграла... Ну, это просто глупо... И хотя люди иногда совершают глупые поступки, но нормальных разумных людей эти поступки учат уму... так что прощать нужно, если это именно такой одноразовый глупый поступок.. 25.11.2001 23:20:17, Siniy
моя мама выгнала мужа, когда ей было 18 лет, и осталась одна с двумя детьми. ну год - это минимум, сколько она ту самую "степень риска" измеряла. и нам с сестрой доставалось. а ведь тоже, один раз "ворота открыла". не со дня ж знакомства он руку на нее поднимал...
вот тебе живой пример. так что решать автору топика, конечно... но как видишь, многие с тобой тут не соглашаются, что без разницы, кому кого бить 25.11.2001 23:53:11, LightBug
Не стал бы уважать человека, считающего, что мужчина не может ударить женщину а женщина может ударить мужчину спокойно :) 26.11.2001 00:09:38, Siniy
здесь уже раньше обсуждалось, что бывают ситуации, когда лучше ударить, чем долго объяснять...
так что если вы не хотите описывать ситуацию, то вряд ли советы будут полноценными... 25.11.2001 12:21:25, Just
До похода в гости что-то было? может, просил не ходить или предупреждал, что очень нужно чтобы Вы вернулись к конкретному времени? Если нет - мужа попытаться засунуть к психиатру, не пойдет - бежать самой и подальше. Просто опоздание из гостей к тому же с предупреждением по телефону - не повод для битья
25.11.2001 19:22:54, ТаВи
Не согласна! Если отношения итак напряжены и муж ПРОСИТ чтобы вернулась вовремя то он мограсценить это как наплевательство к его словам, особенно если из за этого и был сыр-бор.
26.11.2001 15:34:09, Скарлетт
это не оправдывает рукоприкладства. я считаю, что мой муж тоже во многом наплевательски относится ко мне и нашему ребенку - я должна ему хук слева организовать, как только дверь открою? или все-таки словами?..
26.11.2001 18:46:59, LightBug
он - дурак. скотина - это по жизни когда такой. а когда один раз напившись, распускает руки, зная, что этим навсегда человека от себя отворотит (ну, может, не полностью, но опять вспомним про стену), и не сдержаться в этот момент (да будь ты хоть в дребадан пьяный!!) - это дебилизм. опять же - ИМХО, ИМХО, ИМХО
25.11.2001 23:07:04, LightBug
так что если вы не хотите описывать ситуацию, то вряд ли советы будут полноценными... 25.11.2001 12:21:25, Just
Обещала прийти из гостей на час раньше, чем удалось - редко бываю в людях, очень хотелось пообщаться. При этом отзванивалась по мобиле каждые пять минут. Муж был несколько поддат и зол... И вместо здрасте закактал мне в глаз - пошло и мерзко:-( И так отношения были не очень теплые, а теперь вообще не знаю, что делать:-((( И я в принципе не могу представить, что должна сделать женщина, чтобы ударить ее?
25.11.2001 12:25:37, *****
тут был такой пример: группа идет в гору в связке, одна женщина впадает в истерику, инструктор дает ей по морде.
ваш случай, разумеется, не из ряда подобных
я не знаю, что вам посоветовать, но я уверен, что ваш муж не от хорошей жизни позволил себе такую низость 25.11.2001 14:24:44, Just
ваш случай, разумеется, не из ряда подобных
я не знаю, что вам посоветовать, но я уверен, что ваш муж не от хорошей жизни позволил себе такую низость 25.11.2001 14:24:44, Just
Господи, Илья, и ты туда же! Вот от тебя не ожидала. Специально посмотрела: сообщение автора топика с подробным объяснением ситуации прошло на два часа раньше чем твое про горы с инструктором. Блииииин :(((((
26.11.2001 10:23:05, Майка
На Вы? Хорошо. Извините пожалуйста. Я сочла обращение на "ты" уместным, поскольку мы как-то встречались в реале и тогда были на "ты". И еще извините за сумбурность. ПОстараюсь попонятнее.
Пример "в опасной ситуации можно ударить женщину, чтобы прекратить истерику, если истерика угрожает безопасности женщины и/или ее спутников" в некотором роде хрестоматийный. Его любят приводить мужчины в ответ на женский вопль "женщин нельзя бить НИКОГДА !" В этом же случае ни о чем подобном не была речь - я не поленилась проверить время сообщений. Рассказ автора топика о подробностях произошедшего бы на два часа раньше Вашего мессажа. Поэтому, с моей точки зрения, приведенный Вами пример выглядит не как некая иллюстрация к возможному развитию событий, а как попытка оправдать виновного любой ценой (отдельный вопрос - зачем?). Вот это-то сочетание полемической нечестности и мужской солидарности сподвигло меня к написанию моего бестолкового мессажа. Еще раз извините. По Вашим прежним сообщениям, которые мне были очень интересны и оказали влияние на мое мировоззрение, я Вас представляла немного другим. 26.11.2001 14:55:16, Майка
Пример "в опасной ситуации можно ударить женщину, чтобы прекратить истерику, если истерика угрожает безопасности женщины и/или ее спутников" в некотором роде хрестоматийный. Его любят приводить мужчины в ответ на женский вопль "женщин нельзя бить НИКОГДА !" В этом же случае ни о чем подобном не была речь - я не поленилась проверить время сообщений. Рассказ автора топика о подробностях произошедшего бы на два часа раньше Вашего мессажа. Поэтому, с моей точки зрения, приведенный Вами пример выглядит не как некая иллюстрация к возможному развитию событий, а как попытка оправдать виновного любой ценой (отдельный вопрос - зачем?). Вот это-то сочетание полемической нечестности и мужской солидарности сподвигло меня к написанию моего бестолкового мессажа. Еще раз извините. По Вашим прежним сообщениям, которые мне были очень интересны и оказали влияние на мое мировоззрение, я Вас представляла немного другим. 26.11.2001 14:55:16, Майка
Да я не против, чтобы на "ты" :))) Просто посмотрел в твою регистрацию и не смог вспомнить, когда мы встречались ,))) Напомнишь?
Что касается времени моих сообщений, то я все равно тебя не понимаю. Конечно же мое сообщение было позже объяснений автора, поскольку оно было ОТВЕТОМ на эти объяснения :)) В чем проблема-то?
Кроме того, в моем сообщении написано (если ты внимательно его прочла), что этот пример (насчет гор) НЕ имеет НИКАКОГО отношения к ситуации автора топика.
Кстати, почитай, я там в самом верху еще написал :) 26.11.2001 15:05:28, Just
Что касается времени моих сообщений, то я все равно тебя не понимаю. Конечно же мое сообщение было позже объяснений автора, поскольку оно было ОТВЕТОМ на эти объяснения :)) В чем проблема-то?
Кроме того, в моем сообщении написано (если ты внимательно его прочла), что этот пример (насчет гор) НЕ имеет НИКАКОГО отношения к ситуации автора топика.
Кстати, почитай, я там в самом верху еще написал :) 26.11.2001 15:05:28, Just
1. Встречались мы года полтора (?) назад, на общесемйной встречи в "Арлекино". Сидели рядом и чокались пивом :)
2. Проблема в основном у меня с русским языком :). Сделаю еще одну попытку объясниться. Просто история "про горы" выглядит как ФОРМАЛЬНОЕ возражение к тезису "женщин бить нельзя", другими словами, отмазка:). С моей точки зрения, в контексте данного топика и с учетом всех вышеприведеннх обстоятельств это выглядит как попытка оправдать виновника ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО. Это мои личные тараканы, но слово "довела" действует на меня как красная тряпка на быка :)
3. Вверху почитала, интересно. Комментарии напишу там. 26.11.2001 15:36:19, Майка
2. Проблема в основном у меня с русским языком :). Сделаю еще одну попытку объясниться. Просто история "про горы" выглядит как ФОРМАЛЬНОЕ возражение к тезису "женщин бить нельзя", другими словами, отмазка:). С моей точки зрения, в контексте данного топика и с учетом всех вышеприведеннх обстоятельств это выглядит как попытка оправдать виновника ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО. Это мои личные тараканы, но слово "довела" действует на меня как красная тряпка на быка :)
3. Вверху почитала, интересно. Комментарии напишу там. 26.11.2001 15:36:19, Майка
Ты, наверное, меня с кем-то путаешь, потому что меня не было на встрече в Арлекино :))) Но давай уж все равно на "ты" :)))
История про горы и БЫЛА формальным возражением, потому что я ее имел в виду еще в своем самом первом ответе на топик автора, где написал, что "здесь уже раньше обсуждалось, что бывают ситуации, когда лучше ударить, чем долго объяснять...". Потом автор раскрыл свою ситуацию, я в ответ написал про горы и специально ОТМЕТИЛ, что к ситуации автора это не имеет никакого отношения.
Теперь все прояснилось??? :)))
З.Ы. Слушай, я вспомнил!!! Это была встреча в "Трех корочках", первая встреча, на которой я побывал. Я хорошо тебя запомнил :))) Только тебя давно здесь не было :))) Как у тебя дела? 26.11.2001 15:49:51, Just
История про горы и БЫЛА формальным возражением, потому что я ее имел в виду еще в своем самом первом ответе на топик автора, где написал, что "здесь уже раньше обсуждалось, что бывают ситуации, когда лучше ударить, чем долго объяснять...". Потом автор раскрыл свою ситуацию, я в ответ написал про горы и специально ОТМЕТИЛ, что к ситуации автора это не имеет никакого отношения.
Теперь все прояснилось??? :)))
З.Ы. Слушай, я вспомнил!!! Это была встреча в "Трех корочках", первая встреча, на которой я побывал. Я хорошо тебя запомнил :))) Только тебя давно здесь не было :))) Как у тебя дела? 26.11.2001 15:49:51, Just
Точно, это были "Три корочки"! Я уж и забыла :). У меня все хорошо :). И здесь я появляюсь время от времени. И что у тебя сын родился, знаю, и поздравляла, кажется :). Как сейчас дела?
26.11.2001 17:29:08, Майка
Хорошо. Если в двух словах, то раньше я был просто счастлив и не знал, что смогу быть гораздо более счастливым, каким и стал после рождения сына :)))
26.11.2001 17:32:44, Just
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
