Пока здесь затишье и все не принялись с жаром обсуждать очередные проблемы брошенной плохим мужем хорошей жены давайте вспомним классиков. Их надо читать и перечитывать. Много никогда не будет.
Правила Михаила Лабковского.
Кстати, именно он сообщил мне о том, что измена - это не секс. а сокрытие секса, это не я автор, но полность присоединяюсь.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж (Правила Михаила Лабковского)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А в чем вообще смысл мусолить эту тему? Ну назовите не изменой, а сокрытием секса. Можете еще предательство преданностью назвать и *овно переименовать в мороженное. Разве от слова суть как-то изменится? Или последствия как-то поменяются? В нашем обществе сувание своей письки в чужую при наличии постоянного партнера считается неприемлемым и ведет либо к разрыву, либо к ухудшению отношений с партнером. Тут в силу вступает простая морфология: если оно пахнет, как *овно, выглядит, как *овно, и на вкус, как *овно, то, как мороженное, это жрать никто не станет.
06.09.2018 10:34:08, Epsona
Ты столько лет этой темой упорно жонглируешь тут...Что люди могут подумать, что ты изменяешь...)))
04.09.2018 16:53:32, Булочка наст.
почему-то подумал, что речь пойдет о Толстом или Чехове...
Что может толкового написать человек Лабковский? Ясно, что только о сиськах-письках.
Если люди изначально договорились (а это часто подразумевается, если люди не идиоты), что в случае косяков будут все скрывать и не травмировать партнера, то измена - это именно рассказ о сексе, а не сам секс. 04.09.2018 15:21:22, AleXXX
Что может толкового написать человек Лабковский? Ясно, что только о сиськах-письках.
Если люди изначально договорились (а это часто подразумевается, если люди не идиоты), что в случае косяков будут все скрывать и не травмировать партнера, то измена - это именно рассказ о сексе, а не сам секс. 04.09.2018 15:21:22, AleXXX
Тяну руку, задаю вопрос. "У женщины, которая патологически не умеет сходиться с мужчинами, в анамнезе всегда проблемы с отцом. У мужчины, который не может найти женщину, а часто и работу, обязательно сложные отношения с матерью».", а в этих случаях, что делать?
04.09.2018 14:45:27, Лисичка__
это скрытое приглашение на индивидуальные психотерапевтические сеансы к Лобковскому :-))
04.09.2018 16:17:15, Kurmen1
мужчине испортить отношения с отцом, а женщине - с мамой. И посмотреть, что выйдет :)
04.09.2018 15:22:26, AleXXX
Измена - это предательство. Причём, это ещё и не всегда секс. Сокрытие измены - это обман.
С моей точки зрения, обман - тоже предательство.
Короче, одно другое усугубляет. 04.09.2018 14:33:34, Mira
С моей точки зрения, обман - тоже предательство.
Короче, одно другое усугубляет. 04.09.2018 14:33:34, Mira
Не люблю я ссылки на фейсбук. Собиралась же посмотреть на Лабковского. Теперь не хочу
04.09.2018 17:30:56, Mira
Абсолютно несомненно пока про него не знают это и не предательство и не измена.Поэтому не хочешь вот этих- измена, предательство,не стоит рассказывать.
04.09.2018 16:58:35, рица
Да, я читала в свое время книги иностранных авторов на подобную тему. Есть с чем сравнивать. Это же небо и земля. 04.09.2018 13:41:50, МарикаЧ
Курмен, а что это за подколка у тебя в тексте: "брошенной плохим мужем хорошей жены "...
Ты тоже циник, ты не находишь? 04.09.2018 13:24:04, Парадокс
Ты тоже циник, ты не находишь? 04.09.2018 13:24:04, Парадокс
когда начинаются термины типа "сокрытие" хочется апеллировать к УК и ГК, а не к классикам.
04.09.2018 13:12:12, douceur
ок, а какое слово Вам кажется уместным в этом случае?
Если не "сокрытие секса", то что? "Отказ от сообщения"..?..:-)) 04.09.2018 13:40:00, Kurmen1
Если не "сокрытие секса", то что? "Отказ от сообщения"..?..:-)) 04.09.2018 13:40:00, Kurmen1
мне кажется более логичным вообще другой стиль повествования, я бы сказала не сокрыл, а утаил.
04.09.2018 20:39:20, douceur
Собственно, если следовать его и Вашим убеждениям, то нужно сообщить не только жене, или мужу, а и родственникам заодно. Теще рассказать, тестю...
Вы действительно кого-то консультируете? Потрясающе!.. 04.09.2018 13:11:00, av10
Вы действительно кого-то консультируете? Потрясающе!.. 04.09.2018 13:11:00, av10
только вас и только здесь... слава Богу :-))
да и здесь я не консультирую, а общаюсь исключительно
мои советы не обязательны к употреблению, а мои мысли и моя позиция может полностью расходится с Вашей 04.09.2018 13:41:25, Kurmen1
да и здесь я не консультирую, а общаюсь исключительно
мои советы не обязательны к употреблению, а мои мысли и моя позиция может полностью расходится с Вашей 04.09.2018 13:41:25, Kurmen1
тогда уж не сокрытие, а без договоренности, что это можно. а уж докладывать или нет - не принципиально
04.09.2018 13:02:38, Шерлок
А! То есть возвращается муж из командировки и сразу "дорогая, а у меня был секс 3 раза! С олей, машей и дашей! " и усе хорошо, жена должна радоваться доверию в семье)))
04.09.2018 12:33:47, СиреневаяЛеди
а жена ему отвечает - а у меня тут без тебя был с коллегой, соседом, а еще я ходила на футбол и с половиной сборной по футболу Исландии тоже переспала :)
05.09.2018 09:30:00, хухра-мухра
Вы же врач. Наверняка ж знаете про то, что чувства и эмоции другого нужно щадить.
04.09.2018 16:23:17, Шиповник (экс-Василиса)
Вот не зря я мужа в самом начале предупредила, чтобы не каялся, ежели что. Пусть сам мучается со своими косяками :) И вообще это вопрос к высшим силам.
04.09.2018 14:01:03, МарикаЧ
нет, пусть уж лучше изменяют по п.1. глядишь, реальный секс жене достанется :))
04.09.2018 13:32:43, Елена Д.
нет, после этого люди решают как жить дальше.
А Вы считаете, надо лгать? 04.09.2018 12:34:50, Kurmen1
А Вы считаете, надо лгать? 04.09.2018 12:34:50, Kurmen1
Ну, вот в одной китайской провинции жена после такого отрезала мужу собственно сам "инструмент измены". Решила она, что жить дальше (как вы говорите) она сможет только после этого. Вас бы такой исход тоже устроил?
06.09.2018 10:21:44, Epsona
Обычно люди договариваются о таком изначально. И дальше, секс на стороне - нарушение договорённостей. И чего тут решать?
04.09.2018 13:49:54, Mira
а если кто у кого что спер, а потом рассказал, что спер, то это не воровство?
04.09.2018 13:03:34, Шерлок
так выходит всё гораздо хуже - если только подумал "а не спереть ли" уже преступник. [ссылка-1]
04.09.2018 13:20:05, douceur
ага! когда подумал - то уже преступник, а если сделал и рассказал - то как бы и нет! во какая прелесть!
04.09.2018 13:28:22, СиреневаяЛеди
да, и это называется покаяться
а за покаявшихся двух безгрешных дают кстати 04.09.2018 13:42:50, Kurmen1
а за покаявшихся двух безгрешных дают кстати 04.09.2018 13:42:50, Kurmen1
какая фантастическая каша у вас в голове!
В УК есть термин "деятельное раскаяние" , но это не "когда сообщил", а когда "все вернул" (если мы о краже). От ответственности не освобождает, но срок может уменьшить.
И "за одного битого - двух небитых дают". Поговорка есть такая. Гугл поможет Вам понять ее смысл.
При желании можете еще и почитать Притчу о заблудшей овце. И ее трактовку. Если ВЫ уже о праведниках заговорили! 04.09.2018 14:01:04, СиреневаяЛеди
В УК есть термин "деятельное раскаяние" , но это не "когда сообщил", а когда "все вернул" (если мы о краже). От ответственности не освобождает, но срок может уменьшить.
И "за одного битого - двух небитых дают". Поговорка есть такая. Гугл поможет Вам понять ее смысл.
При желании можете еще и почитать Притчу о заблудшей овце. И ее трактовку. Если ВЫ уже о праведниках заговорили! 04.09.2018 14:01:04, СиреневаяЛеди
это мнение основано на полной каше в понятиях. Если хотите - на подмене понятий.
Рассказал (или "сообщил") о измене (о факте секса) совершенно не равно "раскаяться". Раскаяться - это "отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка и чувство вины за его последствия." Это отнюдь не информация о смене полового партнера!
Точность и ясность формулировок - это залог взаимопонимания. 04.09.2018 14:23:38, СиреневаяЛеди
Рассказал (или "сообщил") о измене (о факте секса) совершенно не равно "раскаяться". Раскаяться - это "отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка и чувство вины за его последствия." Это отнюдь не информация о смене полового партнера!
Точность и ясность формулировок - это залог взаимопонимания. 04.09.2018 14:23:38, СиреневаяЛеди
если от большего взять по-немножку, это не кража, а просто дележка!
04.09.2018 13:18:11, СиреневаяЛеди
Если тезис, что "измена - это не секс. а сокрытие секса," - то я не согласна именно с этим тезисом. Секс с другим партнером - это измена. (исключаем крайне редкие случаи, когда партнеры заранее знают и согласны на секс супруга с посторонними, ибо брак там основан на чем-то другом, но явно не на физическом влечении)
04.09.2018 12:42:30, СиреневаяЛеди
если этот секс сопровождается сокрытием информации об этом - то да, измена.
Если же верный до этого супруг сообщает об этом факте, то это не измена, а смена партнера.
В Вашей трактовке партнерские отношения - это нечто вроде пожизненного рабства. Все - на всю жизнь, любовь до гроба. Но этого же нет.
Рано или поздно в большинстве пар у одного из возникает желание секса с другим. И тут начинается самое интересное.
1) несмотря на желание о секса на стороне отказываются
2) от секса не отказываются, но не сообщают об этом партнеру
3) от секса не отказываются, но честно сообщают об этом партнеру.
По мне, так и 1 и 2 - это измена, несмотря что в 1 даже секса нет. 04.09.2018 13:01:03, Kurmen1
Если же верный до этого супруг сообщает об этом факте, то это не измена, а смена партнера.
В Вашей трактовке партнерские отношения - это нечто вроде пожизненного рабства. Все - на всю жизнь, любовь до гроба. Но этого же нет.
Рано или поздно в большинстве пар у одного из возникает желание секса с другим. И тут начинается самое интересное.
1) несмотря на желание о секса на стороне отказываются
2) от секса не отказываются, но не сообщают об этом партнеру
3) от секса не отказываются, но честно сообщают об этом партнеру.
По мне, так и 1 и 2 - это измена, несмотря что в 1 даже секса нет. 04.09.2018 13:01:03, Kurmen1
А для какой цели сообщают?
Если известно отрицательное мнение на эту тему второго партнера.
Можно сразу предложить развестись)), особенно если прекращать связи на стороне не планируешь.
А вот если развод тебе не нужен, а продолжать охота...то тогда с какой целью это сообщение?
Себе враг что ли? 04.09.2018 17:04:23, Булочка наст.
Если известно отрицательное мнение на эту тему второго партнера.
Можно сразу предложить развестись)), особенно если прекращать связи на стороне не планируешь.
А вот если развод тебе не нужен, а продолжать охота...то тогда с какой целью это сообщение?
Себе враг что ли? 04.09.2018 17:04:23, Булочка наст.
по 1 пункту для избранных, видящих в этом измену, получается:
- Дорогая! Я тебе изменил сегодня утром пять раз. В метро. Прости, имен не знаю. Не знаком. Но очень желал!
Так что ли?! И зачем эта галиматья жене? Типа признался честно, а значит это не измена. Вот если бы мне такое муж сказал, я бы сильно задумалась о его душевном здоровье, а совсем не об воображаемой измене.
А влюбчивая жена в киноактеров, так совсем может затрах.ть мужа своими признаниями в мысленной измене с актером по нескольку раз на дню. А если она любит сериалы... 04.09.2018 13:17:21, Lussi01
- Дорогая! Я тебе изменил сегодня утром пять раз. В метро. Прости, имен не знаю. Не знаком. Но очень желал!
Так что ли?! И зачем эта галиматья жене? Типа признался честно, а значит это не измена. Вот если бы мне такое муж сказал, я бы сильно задумалась о его душевном здоровье, а совсем не об воображаемой измене.
А влюбчивая жена в киноактеров, так совсем может затрах.ть мужа своими признаниями в мысленной измене с актером по нескольку раз на дню. А если она любит сериалы... 04.09.2018 13:17:21, Lussi01
т.е. выходит, если мне очень хочется кого-нибудь прибить, то это нарушение закона, даже если я никого при этом не прибила? на хотения тоже запрет накладывается?
04.09.2018 13:10:42, douceur
почему же. возникло желание - сообщи партнеру. и или уходи, или продолжай жить в открытых и для других тоже отношениях.
а если кто-то хочет убить, но не убивает - он совершил убийство? 04.09.2018 13:10:33, Шерлок
а если кто-то хочет убить, но не убивает - он совершил убийство? 04.09.2018 13:10:33, Шерлок
прям наяву представила эти чудесные отношения! "Милый, мне сегодня сделали 5 комплиментов, я даже подумала, что мужик, наверное, очень активен в постели! " - "Да, дорогая, я сегодня видел такую телку, что возникло желание ей вставить!"... высокие, высокие отношения! Хм, наверное, такие даже и бывают... но вот что-то никаких таких знакомых вот лично у меня нет...
04.09.2018 13:22:20, СиреневаяЛеди
О! ментальное преступление! Это вообще прелесть что такое)))) Тогда "никогда не изменяют" - только люди, начисто лишенные воображения и вообще каких-либо желаний. У остальных здоровых людей нет-нет да и проскочит мыслишка, что "нравится мне этот чел, интересно, а каков он/она в постели?" и упс! уже измена....
Про "смену партнера" - тоже прелесть)) сильно похоже на "если от бОльшего взять по-немножку, это не кража, а просто дележка!" 04.09.2018 13:10:09, СиреневаяЛеди
Про "смену партнера" - тоже прелесть)) сильно похоже на "если от бОльшего взять по-немножку, это не кража, а просто дележка!" 04.09.2018 13:10:09, СиреневаяЛеди
По мне, наоборот - измена, это неумение или нежелание скрыть. Трахайся хоть обтрахайся на стороне, но из любви ко мне приложи усилия чтоб я не знала.
А если лень эти усилия приложить, значит, тебе на меня плевать.
По тексту - "любая женщина сидя дома деградирует".
Давай возмем это за аксиому, раз тебе так нравится. Тогда лично я сидя дома просто деградирую, а работая деградирую раза в 3 больше.
Ну вот такие я работы выбираю. А другие - не хочу и не могу. 04.09.2018 11:30:54, Natalya d'*
мне кажется. что ты к себе слишком критично относишься...сидя дома ты тчоно не деградидруешь, уж не знаю, как на работе. Лобковский говорил о замужних женщинах, сидящих дома - это совсем другое.
А насчет измены.
Измены то вообщем и нет. Есть решение о смене полового партнера, которое не доводится ло сведения существующего. С точки зрения "изменяющего" - норм, а тому, кому "изменили" - просто обидно. Ну это как - наши - разведчики, а ихние - шпиены....;-)) 04.09.2018 11:45:57, Kurmen1
А насчет измены.
Измены то вообщем и нет. Есть решение о смене полового партнера, которое не доводится ло сведения существующего. С точки зрения "изменяющего" - норм, а тому, кому "изменили" - просто обидно. Ну это как - наши - разведчики, а ихние - шпиены....;-)) 04.09.2018 11:45:57, Kurmen1
Потом начала работать и даже мне стало видно - мамочки, я от этой работы точно деградирую :))
. 04.09.2018 11:49:53, Natalya d'*
Но мы живём в неком обществе, в этом обществе приняты некие ритуалы, будь добр НАПРЯГИСЬ чтоб создать видимость того что их соблюдаешь. 04.09.2018 11:52:19, Natalya d'*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
