Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
09.09.2016 11:53:08
79 комментариев
не повезло той, у которой нет образования и работы и детей и в идеале мужа
там есть такой вариант? 12.09.2016 07:34:39, Dezi
там есть такой вариант? 12.09.2016 07:34:39, Dezi
каким бы вы не были родителями вашим детям всегда будет о чем рассказать своему психотерапевту
09.09.2016 18:07:27, Merry Tata
Это да :))
09.09.2016 18:16:12, читаю иногда с осени 2012
Их матерям, конечно. Они себя многого лишили - любви детей, поддержки в старости.
09.09.2016 17:38:14, Moon
Как дальше то жизнь теток сложилась?
09.09.2016 15:44:49, Angy
Я не отвечаю на вопросы, я их задаю.
09.09.2016 16:23:00, "пятница"
Думаю, что повезло больше той, что родилась с более сильной психикой, крепкими нервами и способностью здраво мыслить. Обе ситуации нехорошие для девочек. У меня был второй вариант, с мамой общаюсь, ближе к старости, когда она стала нуждаться в моей помощи, говорить и скандалить меньше стала, а я привыкла пропускать мимо, хотя реально огромный объем работы проделан в сторону понимания, что такое общение не есть нормально и научиться не позволять к себе такого отношения и самой так не относиться к другим.
09.09.2016 14:06:29, Сочувствую девочкам
Какая разница кому? Главное, что у них обеих не было защиты в детстве - у одной моральной, у другой материальной. И их мамы обе были слабыми женщинами, остро нуждавшимися в любви и защите, но их не имевшими...
Дискуссия "кому больше не повезло" - это примерно как спор "что лучше - не иметь ноги или руки?" : и то и то как-то технически компенсируется, но человек все равно остается инвалидом. 09.09.2016 12:05:30, СиреневаяЛеди
Всем в жизни и в детстве не хватает либо материального, либо ... гм... "духовного". Но лишь некоторый процент обижается на своих родителей пожизненно :))) Специальная такая психология, своеобразная. Потом читают книжки психОЛУХические из серии "помоги себе сам"...
09.09.2016 17:20:21, вау
Да какие бы ни были родители (да и вообще любые люди вокруг) - обида на кого-то кроме себя есть признак инфантилизма и неконструктивного мышления, мешающая увидеть истину.
09.09.2016 20:06:23, вау
Обида мешает. Вот есть у меня подруга. Уж далеко ей за... Но периодически вспоминает с обидой, что мать не сходила в школу и не перевела ее в сильную группу по английскому, а велела самой подойти к учителю и решить этот вопрос, если ей так надо. Обида страшная. Подруга полагает, что именно тогда в 8 классе именно мать зарубила ее знание английского. А вот знай она английский - вся жизнь пошла бы по-другому :) С того случая прошло 20 лет. Подруга ни в зуб ногой в английском. Хотя при желании не то, что английский - китайский за это время могла выучить. Но нет - мама виновата.
09.09.2016 20:19:43, вау
Я об этом и пишу - о самооправдании с перевалом ответственности с себя на других...
10.09.2016 17:15:24, вау
Вы были каким то фантастически послушным мальчиком, тут нередко бывают темы "не хочу, чтоб сын-подросток сидел за компом, дома отрубила интернет, так он, паразит, псоле школы идет не домой, а к другу, сидит там 3 часа в интернете, переписывается с девушками, и только потом - домой".
09.09.2016 20:56:41, Natalya d'*
Крокодил, ну твои истории памятны. Все равно остаюсь при своем мнении - обида деконструктивна и от нее разумный человек должен освобождаться. И уж далее при желании исследовать, что там такое было.
"Что он Гекубе, что ему Гекуба?" (с) Шекспир 10.09.2016 17:18:31, вау
Аналогично - человеческие отношения для меня мутный омут.
Но именно это и позволяет мне во многих случаях избегать обид. Потому как раз я мало что в этом (в отношениях) понимаю, обижаться можно только, в общем-то, на свое неразумие:)) Глупо обижаться на то, что не понимаешь:)) Ну вот сделали так люди, ну зашибись:)), удивительно местами:))), любопытственно с научной точки зрения - но не более того. Обиды и прочие разбушевавшиеся эмоции занимают слишком много байтов моей оперативной памяти:)), поэтому я позволяю им "гулять" не больше суток в средних житейских случаях. В тяжелых - да, пришлось поработать скальпелем:)) Но теперь тараканы в голове в основном построены, сидят по росту, поют гимн:))) 12.09.2016 10:30:07, вау
Так у друзей не надо сидеть "допоздна", надо - ровно столько, чтоб попереписываться с девушкой.
И гитару у друзей хранить можно. 09.09.2016 21:11:12, Natalya d'*
Думаете, другим, кто БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ идет после школы не домой, а к друзьям, потом "приятно"?
Просто они для себя решили что между двумя неприятностями ("не поговорил с девочкой/не поиграл на гитаре" и "дома была взбучка") забить на 2е им выгоднее.
А вы для себя решили что вам проще и выгоднее забить на 1е. 09.09.2016 21:48:15, Natalya d'*
Поверте, я в курсе что такое "крик и скандал на весь вечер", когда это часто, это перестает парить.
Но я была непослушной девочкой, да. 09.09.2016 22:25:57, Natalya d'*
Мне от почему-то кажется, что мама первой пребывала в полной уверенности, что никого не обманывает:) И первая девочка явно не голой и голодной ходила. Просто у обоих несовместимые понятия о достаточном. :) А лично мне (ну мое полное ИМХО) крайне несимпатичны люди, которым мало-мало-мало. Во взрослом возрасте. Ну я понимаю, в детстве еще можно как-то обижаться, на то оно и детство. Но быть взрослой теткой и пенять на что-то родителям - либо крайняя глупость, либо крайняя непорядочность.
"Эх, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь" (с) тов. Саахов 09.09.2016 20:04:56, вау
"И первая девочка явно не голой и голодной ходила" - откуда такой вывод? а если все же "голодной"? я видела таких детей, когда "вечно голодный", но не настолько чтоб "падать в голодный обморок".
И не "голой", а ..... - когда я работала в ДД, у нас была одна девочка, которая ходила (живя с мамой и отчимом) именно что голодной и в одежде не по размеру (из которой она сильно выросла), но даже в две тысячи с чем то году это не причина ( ну, у нас) изымать ребенка из семьи, ее семья даже на учете не стояла, в ДД она попала после того как ее отчим повесился, а мама из за этого впала в такую депрессию, что попала в психушку.
И задним числом наши сотрудники опрашивали учителей, а те рассказали что "ну, да вечно голодная, и в одежде не по размеру, но бедность не порок, нет, мы никуда не сообщали". 09.09.2016 21:06:37, Natalya d'*
Потому что бедность - действительно не порок. Если что, я тоже росла в 2 юбках и 2 кофтах. И недоедали периодически, да.
10.09.2016 17:19:56, вау
Кроме "надоело" больше никаких эмоций? Зависти к другим детям не было?
10.09.2016 17:45:34, Natalya d'*
Понятно, я просто ещё ни разу такого не встречала, чтоб не было зависти когда "у всех хорошо кроме нас"
12.09.2016 10:25:32, Natalya d'*
У меня тогда мать умерла - мне завидовать надо было всем и каждому.:(( но по другому поводу. Но тут как бы чувство зависти не вполне неприменимо. Мне же не нужны были их матери, мне моя была нужна, а другой такой не было.
Собственно, видимо это и перебило возможность зависти к каким-то приземленным вещам типа шмоток или еды. 12.09.2016 10:33:15, вау
не, всё же в теме другой пример, когда и мать есть, и деньги есть, но на себя они тратятся легко и с удовольствием, а от дочки отмахиваются
12.09.2016 13:21:25, Natalya d'*
Ну это же по словам дочки, что деньги есть и что легко и с удовольствием....
12.09.2016 13:43:08, вау
+1, просто "денег нет" как раз хорошо переносится и сплачивает, а там "на себя есть, а на тебя - на словах есть, а на деле - нет"
Еще я б вот в каком ключе сравнила - первую на словах поддерживали, а потом "обламывали", ей, наверно, в какой то момент пришлось самой учиться расчитывать только на себя, а вторую зато научили расчитывать только на себя. 09.09.2016 13:26:11, Natalya d'*
Почему первая-то мать лгала?:))) Потому что не было денежного содержания, достойного принцессы?:)))) ИМХО, первая дочка хочет, чтобы ей приносили все на блюдечке с каемочкой, и обижается сама на всех за то, что этого не делают. Ах, нет нового платья, а у мамы есть. Ах, денег не дают, ах-ах-ах, все плохие, я несчастная, мне все должны...:)))
У второй есть хоть какая-то отмазка для своих детских обидок - слова, действительно, очень болезненные, хотя это только слова все же.
В общем, обе дочери цепляются за детские обиды, чтобы оправдывать себя. Так можно всю жизнь прожить и вполне успешно, кстати. Ну, если так прямо нравится с этим жить. Как по мне, так легче без обид и сама-сама. :))) Но всякое бывает, что уж... 09.09.2016 17:17:35, вау
Грань нормальности - у каждого своя. Нет никакой гарантии, что дочь такая вот не обиделась бы на вас за то, что вы считаете нормальным. А по поводу нет дома... Да так посмотреть - а кто из нас дома? У кого родители были дома и сколько по времени?
09.09.2016 20:13:04, вау
Ну понял ребенок, что верить нельзя, ну и хорошо. Обида зачем? От нежелания самостоятельно работать на билет до вуза или на новое платье? Ну ладно, тогда еще давно можно понять, ибо недоумок. Лелеять эту обиду много лет - увы, симптом.
09.09.2016 20:10:52, вау
А откуда вывод что первая хотела чтоб ей приносили "всё да побольше", а не "хоть что нибудь, хоть иногда"?
09.09.2016 17:25:04, Natalya d'*
Именно из описанной обиды. Обида - это и есть первый признак "хочу всего". И в обиде не родители виноваты, а неумеренность собственная. Во взрослом-то возрасте такие речи слышать просто ... ну я недоумеваю:))
09.09.2016 20:08:49, вау
Продолжаю не понимать, то есть вывод "те кому и правда "никогда ничего" выросли бы другими, без обиды"?
Знаете, я в прошлом работала с жертвами инцеста, вот они тоже были на родителей в обиде, и пережЕвывали (в смысле, любили про это поговорить) как им "сломали жизнь".
Не все, конечно, те кто "отряхнулись и забыли" просто не попадали в сферу моей работы.
Да, инцест там был доказан, речь о тех у кого отцы/отчимы (реже - дедушки/дяди и т д) были осуждены и отправлены в тюрьму.
То ли я никак не пойму что вы хотите сказать, то ли я должна сделать вывод что раз они "в обиде", значит, на самом деле инцеста не было. 09.09.2016 20:16:15, Natalya d'*
Ну при чем тут? Я как раз пишу, что обида - симптом для встречи с психиатром: )
В любом случае обида - неконструктивна и мешает жить дальше нормально. Пока не пережуешь и не отряхнешь - жизнь бяка.
И если в случае инцеста или иной формы насилия это понятно и с этим надо серьезно работать, то в случае хочу-хочу, а мне не дают - это из разряда скорее глупости. Т.е. совсем неинтересно, хотя дает основной хлеб семейным психологам :) 09.09.2016 20:29:09, вау
Людям иногда нравится думать, что они жертвы насилия... морального или физического. Говорю как бы со знанием дела :)))
10.09.2016 17:22:17, вау
Вот! :)) Надо преобразовывать травмы в какой-то опыт. Но это будет трудно сделать, если сидеть сычем и обижаться.
12.09.2016 10:24:52, вау
Дискуссия "кому больше не повезло" - это примерно как спор "что лучше - не иметь ноги или руки?" : и то и то как-то технически компенсируется, но человек все равно остается инвалидом. 09.09.2016 12:05:30, СиреневаяЛеди
Книжки читать - это как раз хорошо, гораздо лучше, чем выносить мозг состарившимся родителям.
Или детям, которые вообще ни в чем не виноваты, а просто не могут оказать сопротивление. 09.09.2016 21:57:47, читаю иногда с осени 2012
Или детям, которые вообще ни в чем не виноваты, а просто не могут оказать сопротивление. 09.09.2016 21:57:47, читаю иногда с осени 2012
Кстати, да.
10.09.2016 11:56:56, читаю иногда с осени 2012
Так и родители разные, и не хватает по-разному.
09.09.2016 18:40:30, какой-то крокодил
Обида может иметь под собой веские основания. Когда причинен значительный ущерб. Хотя и такое лучше со временем переоценить, как говорится, воспринимать не как травму, а как опыт. Но это очень нелегко.
09.09.2016 22:01:30, читаю иногда с осени 2012
Обида - это лишь эмоция. Никто не мешает обижаться на человека и вместе с тем пытаться устроить свою жизнь с тем, что есть, разве нет?
09.09.2016 20:12:10, какой-то крокодил
В описанном Вами случае обида не мешает, а наоборот, позволяет себя оправдать в собственных глазах. Так что выгода от нее тоже бывает.
09.09.2016 21:55:10, читаю иногда с осени 2012
Ну это какой-то совсем другой пример, это как-то не очень адекватно.
У меня нет подруг, но у меня есть я. И мне в детстве не разрешали сидеть за компьютером столько, сколько мне хотелось (я все равно сидел, пока никто не видит), чуть позже - не разрешали купить себе гитару даже тогда, когда у меня на это были собственные деньги (а гитару так не заныкаешь уже), и не разрешали гулять и по факту переписываться с девушками (ну как, переписывайся на здоровье после того, как прорешаешь три варианта предельно скучных заданий ЗФТШ в дополнение к урокам и факультативам, а что на часах при этом 11 вечера, и интересной мне девушки онлайн уже нет - ну извините, "мир не перевернется, вырастешь - наобщаешься"). Но на это мне в голову не приходит обижаться, например, это не повод. Ну, максимум, на некоторые причины этого, не более. 09.09.2016 20:52:36, какой-то крокодил
У меня нет подруг, но у меня есть я. И мне в детстве не разрешали сидеть за компьютером столько, сколько мне хотелось (я все равно сидел, пока никто не видит), чуть позже - не разрешали купить себе гитару даже тогда, когда у меня на это были собственные деньги (а гитару так не заныкаешь уже), и не разрешали гулять и по факту переписываться с девушками (ну как, переписывайся на здоровье после того, как прорешаешь три варианта предельно скучных заданий ЗФТШ в дополнение к урокам и факультативам, а что на часах при этом 11 вечера, и интересной мне девушки онлайн уже нет - ну извините, "мир не перевернется, вырастешь - наобщаешься"). Но на это мне в голову не приходит обижаться, например, это не повод. Ну, максимум, на некоторые причины этого, не более. 09.09.2016 20:52:36, какой-то крокодил
Да, где-то между 11 классом и первым курсом.
Потом дропнул, правда. 10.09.2016 22:36:35, какой-то крокодил
Потом дропнул, правда. 10.09.2016 22:36:35, какой-то крокодил
А вот на это уже можно обижаться :)
Потому что у меня не было чувства безопасности дома. Потому что я могу обсидеться у друзей, но рано или поздно придётся вернуться домой, и тогда несдобровать.
Интересно, что физического абьюза в отношении меня и не было толком, или я его не помню. Ремень в совсем далёком детстве был, да, а после этого тот эпизод с труселями, про который я тут писал, был, вероятно, самым значимым эпизодом физического дискомфорта.
Но я видел драки родителей. Слышал обещания матери нанять киллера для моего отца, например, и думал, что она правда может. А раз они так друг с другом могут, то и со мной тоже, значит. Ну и вообще много каких разных слов было. 09.09.2016 21:09:25, какой-то крокодил
Потому что у меня не было чувства безопасности дома. Потому что я могу обсидеться у друзей, но рано или поздно придётся вернуться домой, и тогда несдобровать.
Интересно, что физического абьюза в отношении меня и не было толком, или я его не помню. Ремень в совсем далёком детстве был, да, а после этого тот эпизод с труселями, про который я тут писал, был, вероятно, самым значимым эпизодом физического дискомфорта.
Но я видел драки родителей. Слышал обещания матери нанять киллера для моего отца, например, и думал, что она правда может. А раз они так друг с другом могут, то и со мной тоже, значит. Ну и вообще много каких разных слов было. 09.09.2016 21:09:25, какой-то крокодил
"Что он Гекубе, что ему Гекуба?" (с) Шекспир 10.09.2016 17:18:31, вау
Но я упорно не могу понять, что значит освобождение от обиды в моём и подобных случае.
На первом курсе нам читали линейную алгебру. Её по-разному можно читать, в том числе, и очень нестройно и запутанно. И у нашего потока, что ходил к этому лектору, было именно такое впечатление, что все это как-то запутанно и невозможно осознать (рекурсивное определение детерминанта с доказательствами свойств на 10 страниц, повбывав бы). И с тех пор я уже 7 лет живу с ощущением, что я дно в линейное алгебре, а она много где используется вокруг меня, и меня это делало грустным. Даже грустнее, чем осознание, что вокруг все нормально с девушками общаются, один я как сыч. А потом, не так давно, мне один коллега порекомендовал шикарную книгу, которую я сейчас ботаю, решаю задачки и наслаждаюсь красотой, чистотой и последовательностью.
Вот это понятный мне конструктив. А что там с людскими отношениями делать, непонятно. Потому что с линейной алгеброй у меня есть цель - она, опять же, много где вылезает, да и красиво это. А с людьми цели нет. А обида есть. 10.09.2016 19:38:17, какой-то крокодил
На первом курсе нам читали линейную алгебру. Её по-разному можно читать, в том числе, и очень нестройно и запутанно. И у нашего потока, что ходил к этому лектору, было именно такое впечатление, что все это как-то запутанно и невозможно осознать (рекурсивное определение детерминанта с доказательствами свойств на 10 страниц, повбывав бы). И с тех пор я уже 7 лет живу с ощущением, что я дно в линейное алгебре, а она много где используется вокруг меня, и меня это делало грустным. Даже грустнее, чем осознание, что вокруг все нормально с девушками общаются, один я как сыч. А потом, не так давно, мне один коллега порекомендовал шикарную книгу, которую я сейчас ботаю, решаю задачки и наслаждаюсь красотой, чистотой и последовательностью.
Вот это понятный мне конструктив. А что там с людскими отношениями делать, непонятно. Потому что с линейной алгеброй у меня есть цель - она, опять же, много где вылезает, да и красиво это. А с людьми цели нет. А обида есть. 10.09.2016 19:38:17, какой-то крокодил
Но именно это и позволяет мне во многих случаях избегать обид. Потому как раз я мало что в этом (в отношениях) понимаю, обижаться можно только, в общем-то, на свое неразумие:)) Глупо обижаться на то, что не понимаешь:)) Ну вот сделали так люди, ну зашибись:)), удивительно местами:))), любопытственно с научной точки зрения - но не более того. Обиды и прочие разбушевавшиеся эмоции занимают слишком много байтов моей оперативной памяти:)), поэтому я позволяю им "гулять" не больше суток в средних житейских случаях. В тяжелых - да, пришлось поработать скальпелем:)) Но теперь тараканы в голове в основном построены, сидят по росту, поют гимн:))) 12.09.2016 10:30:07, вау
И гитару у друзей хранить можно. 09.09.2016 21:11:12, Natalya d'*
Но если я пойду к друзьям, а не домой, то будет неприятно.
Ну, я как-то задержался со школы, не в 6 вечера пришёл (физ-мат на другом конце Москвы, полтора часа в один конец, да факультативы всякие), а в 8, с предварительной смс, что могу задержаться, и было очень печально дома, в общем. 09.09.2016 21:18:46, какой-то крокодил
Ну, я как-то задержался со школы, не в 6 вечера пришёл (физ-мат на другом конце Москвы, полтора часа в один конец, да факультативы всякие), а в 8, с предварительной смс, что могу задержаться, и было очень печально дома, в общем. 09.09.2016 21:18:46, какой-то крокодил
Просто они для себя решили что между двумя неприятностями ("не поговорил с девочкой/не поиграл на гитаре" и "дома была взбучка") забить на 2е им выгоднее.
А вы для себя решили что вам проще и выгоднее забить на 1е. 09.09.2016 21:48:15, Natalya d'*
Неприятности могут быть разные. Когда выговор сделали - это одно. Когда крик и скандал на весь вечер сначала с тобой, а потом родителей друг с другом - это другое.
09.09.2016 21:53:45, какой-то крокодил
Но я была непослушной девочкой, да. 09.09.2016 22:25:57, Natalya d'*
А у меня наоборот. Если скандалы или какие-то другие неприятности редкие, я успеваю в перерывах расслабиться и прийти в спокойное состояние. А вот если это происходит часто, недовольство накапливается, и это очень даже начинает пАрить. Причем постоянно, даже в отсутствие этих неприятностей в данный момент.
Я не могу сказать про себя, что была абсолютно послушной. Но то, что не нравилось родителям, старалась делать тогда, когда они не видели :) И у меня было достаточно возможностей для этого. 10.09.2016 18:36:46, читаю иногда с осени 2012
Я не могу сказать про себя, что была абсолютно послушной. Но то, что не нравилось родителям, старалась делать тогда, когда они не видели :) И у меня было достаточно возможностей для этого. 10.09.2016 18:36:46, читаю иногда с осени 2012
Ну, меня почему-то не перестало. Так было не то что удобнее и комфортнее, просто иначе было немножко страшно.
09.09.2016 22:47:31, какой-то крокодил
Значит и к лучшему, что у вас были такие условия и вы боялись родителей. Лучше уж под их влиянием быть, чем кого-то с улицы, с вашей-то ранимостью.
У вас поразительно незамутненный взгляд со стороны на "других". 10.09.2016 09:34:28, Madina
У вас поразительно незамутненный взгляд со стороны на "других". 10.09.2016 09:34:28, Madina
Так я и так на улицу не особо рвался.
10.09.2016 17:42:58, какой-то крокодил
Что есть "не хватало?" Ясное дело, что всем детям хочется "всего и сразу", просто "перебиваться с хлеба на квас" - это немного больше, чем "не хватало". К тому же первой не то, чтобы "не хватало на платья" - ее ОБМАНЫВАЛИ, обещая эти платья, прогулки, общение - и не давая это. Обман - вот что печальное в этой истории. Обман и отсутствие поддержки, когда необходимо. Честная фраза "я не могу заработать на большее, я даю тебе то, что у меня есть" - это очень ценно.
Но, повторюсь, обе матери сами нуждались в защите. Одной нужна была забота и поддержка скорее материальная (ну не справлялась тетка!) и еще хотелось наладить личную жизнь. Другая была перфекционистка, чтоб не дай Боже кто слово плохое сказал про ее внешность/успехи/карьеру и прочее.. А ей хотелось свободы и денег... А тут обязательства, которые очень дорогу и трудно выполнять на 5... В общем обоим мамам было плохо и они обе нуждались в помощи сами. ну да, и детей они потеряли ... Их жаль не меньше, чем их дочерей. 09.09.2016 17:47:08, СиреневаяЛеди
Но, повторюсь, обе матери сами нуждались в защите. Одной нужна была забота и поддержка скорее материальная (ну не справлялась тетка!) и еще хотелось наладить личную жизнь. Другая была перфекционистка, чтоб не дай Боже кто слово плохое сказал про ее внешность/успехи/карьеру и прочее.. А ей хотелось свободы и денег... А тут обязательства, которые очень дорогу и трудно выполнять на 5... В общем обоим мамам было плохо и они обе нуждались в помощи сами. ну да, и детей они потеряли ... Их жаль не меньше, чем их дочерей. 09.09.2016 17:47:08, СиреневаяЛеди
"Эх, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь" (с) тов. Саахов 09.09.2016 20:04:56, вау
И не "голой", а ..... - когда я работала в ДД, у нас была одна девочка, которая ходила (живя с мамой и отчимом) именно что голодной и в одежде не по размеру (из которой она сильно выросла), но даже в две тысячи с чем то году это не причина ( ну, у нас) изымать ребенка из семьи, ее семья даже на учете не стояла, в ДД она попала после того как ее отчим повесился, а мама из за этого впала в такую депрессию, что попала в психушку.
И задним числом наши сотрудники опрашивали учителей, а те рассказали что "ну, да вечно голодная, и в одежде не по размеру, но бедность не порок, нет, мы никуда не сообщали". 09.09.2016 21:06:37, Natalya d'*
Собственно, видимо это и перебило возможность зависти к каким-то приземленным вещам типа шмоток или еды. 12.09.2016 10:33:15, вау
Гы. Я рос в одних джинсах и трёх футболках. И на школьных обедах, когда у всех были деньги купить, собственно, обед (бесплатно только младшеклассникам давали), я ел бутерброды с хлебом. Ну, белый хлеб бесплатный, вода бесплатная, берёшь два куска вместе, ешь их. Не то чтоб у моей семьи денег не было, просто... Ну, не давали их мне.
Зависть была поначалу. Дома ещё подстрекали мать и бабушка - мол, у Вовочки отец тыщщщщу баксов приносит домой и на машине ездит, а твой - [зацензурю лучше]. Потом надо мной в школе с этими бутербродами стебаться стали. Потом я научился стебаться над этим сам и ловить своеобразный кайф.
И вот за это как-то тоже не очень обидно. В конце концов, этот кайф никуда не делся, и я и сегодня имею одни джинсы, которые меняются по появлению дырок, аналогично с обувью, и так далее. 10.09.2016 20:01:30, какой-то крокодил
Зависть была поначалу. Дома ещё подстрекали мать и бабушка - мол, у Вовочки отец тыщщщщу баксов приносит домой и на машине ездит, а твой - [зацензурю лучше]. Потом надо мной в школе с этими бутербродами стебаться стали. Потом я научился стебаться над этим сам и ловить своеобразный кайф.
И вот за это как-то тоже не очень обидно. В конце концов, этот кайф никуда не делся, и я и сегодня имею одни джинсы, которые меняются по появлению дырок, аналогично с обувью, и так далее. 10.09.2016 20:01:30, какой-то крокодил
Если буквально про руку и ногу, то нога легче протезируется, у нее функций меньше. Так что имхо, без ноги лучше, чем без руки.
И хоть эти истории "обе хуже", лично для меня менее травматична первая. Опять же имхо, на мой характер. Потому что вырасти и заработать деньги на билет до Москвы проще, чем выработать себе нормальную самооценку, если для этого не заложен фундамент в детстве. Хотя, может быть, у второй героини и была какая-то компенсация от других родственников. 09.09.2016 12:34:43, читаю иногда с осени 2012
И хоть эти истории "обе хуже", лично для меня менее травматична первая. Опять же имхо, на мой характер. Потому что вырасти и заработать деньги на билет до Москвы проще, чем выработать себе нормальную самооценку, если для этого не заложен фундамент в детстве. Хотя, может быть, у второй героини и была какая-то компенсация от других родственников. 09.09.2016 12:34:43, читаю иногда с осени 2012
ну в принципе согласна. Первую девочку любили (ну, хот бы на словах). Она была для мамы умницей-красавицей- и пр.
Хотя дело не только в заработках, первую еще и "вечно обманывали" (обещая платье, поход в парк и личное общение - а на деле не давая ничего). Но да, хотя бы не унижали. 09.09.2016 13:00:19, СиреневаяЛеди
Хотя дело не только в заработках, первую еще и "вечно обманывали" (обещая платье, поход в парк и личное общение - а на деле не давая ничего). Но да, хотя бы не унижали. 09.09.2016 13:00:19, СиреневаяЛеди
Вот да, в первом случае самое неприятное не безденежье, а постоянный обман.
09.09.2016 13:13:57, читаю иногда с осени 2012
Еще я б вот в каком ключе сравнила - первую на словах поддерживали, а потом "обламывали", ей, наверно, в какой то момент пришлось самой учиться расчитывать только на себя, а вторую зато научили расчитывать только на себя. 09.09.2016 13:26:11, Natalya d'*
Соглашусь, в итоге обе девочки чувствовали себя отвергнутыми и понимали, что могут рассчитывать только на себя. Только первой пришлось об этом самой догадаться, и понять, что мать постоянно лжет, а вторую сразу так настраивали.
09.09.2016 14:43:59, читаю иногда с осени 2012
У второй есть хоть какая-то отмазка для своих детских обидок - слова, действительно, очень болезненные, хотя это только слова все же.
В общем, обе дочери цепляются за детские обиды, чтобы оправдывать себя. Так можно всю жизнь прожить и вполне успешно, кстати. Ну, если так прямо нравится с этим жить. Как по мне, так легче без обид и сама-сама. :))) Но всякое бывает, что уж... 09.09.2016 17:17:35, вау
"Плюс ее никогда не было дома, она была слишком занята своей личной жизнью. Я говорила "мама, своди меня в парк", она "конечно, всё что хочешь" и пропадала на неделю." - собственно вот сама проблема. Плюс видимо мама не умела тратить деньги... Брала в долг- потом с з/п отдавала-опять в долг.. Ну и да, обещать - но не делать - это ложь. Сказать "милая, у нас нет на это денег, я могу то и это, но вот это и это - я не могу" - это нормально. Большинству родителей приходится говорить такое детям, когда они хотят что-то слишком дорогое для семьи. Это нормально.
09.09.2016 17:50:30, СиреневаяЛеди
Я исхожу из предположения, что дамы объективно оценивают свое прошлое.
Имхо, дело в регулярности. Один раз пообещать и не сделать - можно списать на "не сложилось". Постоянно обещать и не выполнять - с какого-то возраста и ребенок поймет, что такому человеку верить нельзя. Плюс еще автор пишет, что на мамины-то платья деньги находились, а на хорошее питание - нет.
Ну и до определенного возраста ребенок не может сам зарабатывать деньги, поэтому да, родители должны.
Опять же, если мама изредка вспылит и накричит, это скандал. А если постоянно и вот в тех выражениях - то это, кмк, абьюз. Первое бы я легко простила, наверное, и вина ребенка тоже там есть. А второе я бы не хотела терпеть ни за какие материальные блага. Да во второй истории после 18 лет и денег не было.
Про то, что лучше "без обид и сама-сама" - я согласна. Для себя самой же лучше не заморачиваться на эту тему, нервы целее будут :)) 09.09.2016 17:49:14, читаю иногда с осени 2012
Имхо, дело в регулярности. Один раз пообещать и не сделать - можно списать на "не сложилось". Постоянно обещать и не выполнять - с какого-то возраста и ребенок поймет, что такому человеку верить нельзя. Плюс еще автор пишет, что на мамины-то платья деньги находились, а на хорошее питание - нет.
Ну и до определенного возраста ребенок не может сам зарабатывать деньги, поэтому да, родители должны.
Опять же, если мама изредка вспылит и накричит, это скандал. А если постоянно и вот в тех выражениях - то это, кмк, абьюз. Первое бы я легко простила, наверное, и вина ребенка тоже там есть. А второе я бы не хотела терпеть ни за какие материальные блага. Да во второй истории после 18 лет и денег не было.
Про то, что лучше "без обид и сама-сама" - я согласна. Для себя самой же лучше не заморачиваться на эту тему, нервы целее будут :)) 09.09.2016 17:49:14, читаю иногда с осени 2012
Про первую историю я тоже думаю, что в детстве обида закономерна, но в зрелом возрасте это уже ни к чему. Я не думаю ,что женщина эту обиду лелеет, скорее такой склад характера, трудно прощающий.
09.09.2016 21:51:46, читаю иногда с осени 2012
Знаете, я в прошлом работала с жертвами инцеста, вот они тоже были на родителей в обиде, и пережЕвывали (в смысле, любили про это поговорить) как им "сломали жизнь".
Не все, конечно, те кто "отряхнулись и забыли" просто не попадали в сферу моей работы.
Да, инцест там был доказан, речь о тех у кого отцы/отчимы (реже - дедушки/дяди и т д) были осуждены и отправлены в тюрьму.
То ли я никак не пойму что вы хотите сказать, то ли я должна сделать вывод что раз они "в обиде", значит, на самом деле инцеста не было. 09.09.2016 20:16:15, Natalya d'*
В любом случае обида - неконструктивна и мешает жить дальше нормально. Пока не пережуешь и не отряхнешь - жизнь бяка.
И если в случае инцеста или иной формы насилия это понятно и с этим надо серьезно работать, то в случае хочу-хочу, а мне не дают - это из разряда скорее глупости. Т.е. совсем неинтересно, хотя дает основной хлеб семейным психологам :) 09.09.2016 20:29:09, вау
Ну так и у ОПа насилием попахивало во втором случае.
09.09.2016 20:39:37, какой-то крокодил
Там не то что попахивало, там угореть можно было.
09.09.2016 21:40:55, читаю иногда с осени 2012
Это да. Но ведь в некоторых случаях это на самом деле так. До тех пор, пока они не превратят травму в опыт. Как только это произойдет, жертвой их называть бессмысленно, потому что это уже не тяготит их.
В Вашей компетентности не сомневаюсь, я помню темы про абьюз :) 10.09.2016 18:28:43, читаю иногда с осени 2012
В Вашей компетентности не сомневаюсь, я помню темы про абьюз :) 10.09.2016 18:28:43, читаю иногда с осени 2012
Согласна. Но перестать сидеть сычем и обижаться тоже ой как непросто. Особенное если полученный в детстве образец поведения именно такой.
12.09.2016 12:57:46, читаю иногда с осени 2012
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
