Раздел: Психология

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помогите поставить "диагноз"

Сразу оговорюсь, что словл "диагноз" не зря стоит в кавычках. Мне бы скорее хотелось подобрать правильный термин, по которому уже можно поискать литературу, чтобы как-то справиться с проблемой.
Итак, имеется близкий родственник. Назовем его А. С этим родственником я общаюсь часто, прерывать общение не собираюсь. Но общение меня часто напрягает. И дело в таких вроде бы невинных на первый взгляд вещах. Например, я предлагаю присутствующим чаю-кофе. Все выбирают: "мне кофе, мне черный чай, мне зеленый." А: "ой, да ладно, мне не надо ничего, что ты будешь из-за меня еще суетиться." Другой пример: небольшой праздник в семье, фотографируемся все вместе, А просят подвинуться, а то в кадр не входит. А говорит: "да что меня фотографировать, зачем я там". Или: еду в город, предлагаю А подвезти. В ответ: "да ладно, тебе там еще останавливаться из-за меня, я уж на автобусе доеду". И так по любому поводу - какое-то намеренное подчеркивание своей незначительности. Причем не там, где действительно речь идет о какой-то услуге, требующей определенных усилий, а в любой мелочи. Чаще это проявляется при третьих лицах. То есть если мы один на один, то А иногда может и принять чашку кофе.
У меня возникает чувство вины. Я понимаю, что оно мне навязано, и хотела бы почитать литературу на эту тему. Но... не знаю по каким ключевым словам искать :). Подскажите, пожалуйста, о всезнающий мудрые семьяне.
Спасибо тем, кто дочитал.
14.08.2016 17:55:18,

90 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Caunte
"а, ну как хочешь" - вот и весь сказ :) если он манипулятор - вы это мимоходом пресекаете, а если он такой и есть, то не надо мешать человеку быть самим собой :) 20.08.2016 19:13:12, Caunte
не стал даже читать дальше 4-й строки, зачем вааще общаться с напрягающими??? этоидиотизм. 15.08.2016 21:34:44, AleXXX
kassy000
ну не все могут отказать в общении, например из вежливости 20.08.2016 17:55:56, kassy000
Почитайте Эрика Берна про три уровня Я.
[ссылка-1]
по ссылке, принципы транзакционного анализа и далее.
Кмк, очень хорошо объясняет комплексы, иррациональное чувство вины и т.д.
Хотя, может быть, слишком заумно. Тогда можно найти книги по психологии, где со ссылкой на Берна то же самое рассказывается более простым языком.
15.08.2016 11:40:49, читаю иногда с осени 2012
УникаЛьнаЯ
привычное такое как бы кокетство.
Имхо, если вам не влом играть в игры, то сменить тональность предложений. Не "А просят подвинуться, а то в кадр не входит", а "А просят подвинуться, а то композиция кривая выходит, пустое место сбоку", не "предлагаю А подвезти", а "прошу А со мной проехаться до города, одной скучно" и т.д. Пусть уж с одной стороны А почувствует, что именно о нем как бы никто особо не заботится, и при этом он кому-то реально полезен и нужен.
Ну или не просить/предлагать, а командовать, не обращая внимания на причитания. "Я тебе чай наливаю? Если не надо ничего, то вот тебе чай, что ж у пустой чашки сидеть", "До города поедешь со мной" и т.д.

Есть правда некий шанс, что ваш А реально не хочет ни чая, ни кофе и ему комфортнее ехать на автобусе, а как отказаться вежливо, он не знает.
15.08.2016 09:26:04, УникаЛьнаЯ
Не обязательно это манипуляция. Я так себя иногда веду, когда общаться неохота, но нужно кровь из носу. То есть и люди хорошие, и обижать не надо, и общение взаимно полезное, но вот в данный конкретный момент мне хочется очутиться одной, или вообще общаться не хочется, а надо. Вот раздражение и прорывается. На это нужно никак не реагировать. 15.08.2016 08:49:44, злая
Onnekas
Почитала внизу и ... я не знаю как мне жить. теперь ))) Я - такой человек, как вы описываете. Мне неприятно, когда за мной ухаживают. Мне противно смотреть как (например) сестра обслуживает кучу здоровых взрослых людей, расставляя им чашки. я в состоянии подойти к шкафу и налить себе чай. или, например, мне проще взять такси, потому что я ценю время других людей, а такси - недорого. И эти "дежурные" предложения - часто дежурные и предполагают, что человек откажется (мне так видится зачастую). В детстве по наивности полагала, что предлагают от души. Несколько раз послушала ворчанье, после моего согласия получить помощь - больше не хочу проверять искренне человек предлагает или нет. При этом я ухаживаю за своими гостями и частенько подвожу до дома (если свободна). И совершенно спокойно реагирую, когда люди отказываются от "заботы". Мне важно, чтобы в серьезных вещах люди поддерживали, а без "подвезти меня" мне даже комфортнее. Теперь зато я понимаю, почему на меня так агрессивно временами реагируют ))) 15.08.2016 08:19:14, Onnekas
ландыш
спокойный отказ и показное самоуничижение - это совершенно разные вещи. 15.08.2016 09:39:55, ландыш
У меня версия , что человек не хочет * платить* взаимным вниманием.
У меня есть такая родственница.
Она боится, что попив чайку или позволив себя подвезти, ей придется самой напрячься в след.раз.
15.08.2016 08:06:28, птичка певчая..
Реклама
Birke
Это мой папа. Только не поняла, почему у Вас возникает чувство вины. 14.08.2016 23:24:21, Birke
ландыш
а на предмет чего возникает чувство вины?
у меня от таких людей возникает только чувство раздражения. Которое я не слишком-то стремлюсь подавить.
14.08.2016 22:01:44, ландыш
Видимо заниженная самооценка и слишком скромный 14.08.2016 21:24:46, Яковец Валя
Birke
Ещё может быть проблема в плане социализации. Неумение общаться в социуме. 14.08.2016 23:28:10, Birke
КИТ
Манипулятор-страдалец? В любом случае, от чувства вины надо избавляться. У меня на работе такой персонаж, действую, как Taika. 14.08.2016 20:29:20, КИТ
Mallinua
Очень похоже на то. Внимания требует и хочет чтобы его слова опровергли и тем самым подчеркнули его значимость. 15.08.2016 06:51:28, Mallinua
Birke
Таким людям достаточно чётко сказать "Я уже заварила (чай, к примеру),чашки достала, сахар на столе". И всё.

Им, этим людям, крайне не хочется кого-то "затруднить". Придётся чай выпить :), не выливать же его хозяйке, которая так для гостя старалась :)
14.08.2016 23:30:48, Birke
Caunte
а это уже насилие )) 20.08.2016 19:15:00, Caunte
Был бы это не такой близкий человек... 14.08.2016 21:02:02, водолаз
Caunte
ну и примите его таким какой он есть, зачем переделывать, если ему так нормально жить 20.08.2016 19:15:56, Caunte
А без разницы. У меня такая была ближайшая родственница, и если бы я пошла у нее на поводу, то выжато морально из меня было бы все досуха. 14.08.2016 21:04:20, Брюзжит Джонс
[пусто] 14.08.2016 20:21:06
Реклама
ландыш
именно. Хотя такие люди и не хотят быть скромными. Они хотят скромными казаться. 15.08.2016 09:42:05, ландыш
В точку. 14.08.2016 21:01:40, водолаз
Caunte
а почему вы плохо о нем думаете? 20.08.2016 19:16:25, Caunte
вот смотрите, у вас возникает чувство вины.Ровно также у него возникает чувство обременения.
Человек, судя по всему хороший. "Надо брать"
14.08.2016 20:17:44, …..
Вот да, человек считает, что обременяет меня. В гости к другим близким родственникам ездит очень редко, потому что боится обременить. При этом вздыхает, что вот и живем, мол, недалеко, а годами не видимся. Сто раз говорила, что мне нетрудно подставить чашку и нажать кнопку на кофеварке, ан нет. :( 14.08.2016 21:01:25, водолаз
masyanya белая и пушистая
Человек ясно дает понять , что и от него вы не должны ничего ждать ни кофе , ни подвести . Он вас не напрягает , и вы его не должны напрягать . Вот и всё! И никакого чувства вины , ни у вас , ни у него 14.08.2016 20:15:59, masyanya белая и пушистая
Тоже не понимаю, откуда здесь чувство вины может возникнуть. 14.08.2016 21:19:02, анонимус
Похоже на рефлекс, сформировавшийся еще в детстве. 15.08.2016 12:15:35, читаю иногда с осени 2012
Манипуляторствует. Тихой сапой сеет чувство вины. Не вестись, как только сказал, что чаю не надо, не наливать и дальше игнорировать. 14.08.2016 20:14:25, Брюзжит Джонс
Не читала пока других.
Внимания хочется человеку. Хочет, чтобы не спрашивали, а угадывали желания, все в духе "как можно самому не понимать таких вещей".
И делалось все "от души". То есть человеку надо, чтобы ему делали, с удовольствие и от души , особенно, когда заведомо известно, что делать этого не хотят. А так как это невозможно, то это замкнутый круг.
Есть у меня такая родственница.. она предлагает выбрать, уточняет аргументацию, потом просит сделать диаметрально противоположное и даже если сказать "да, хорошо", начинаются страдания на тему, что "ну вот, ты это будешь делать не от души, ты ж хотела иначе совсем. Нет, мне так не подходит". И тоже вот эти все "да не надо себя утруждать, да я только помешаю и проч. проч."
Сочувствую.
14.08.2016 19:50:39, Madina
"когда заведомо известно, что делать этого не хотят" - это вовсе не так. Предлагаю действительно от души. И дело не только в предложениях. Мне кажется это что-то вроде чувства собственной неполноценности. "Да вы сидите (за столом, например), а я пока могу посуду помыть, что она тут стоять будет" (это при наличии ПММ). И т.п.. 14.08.2016 20:57:39, водолаз
То есть ваш манипулятор не обращается с просьбами?
Тогда это не худший вариант, скажу я вам))
14.08.2016 21:43:42, Madina
Реклама
Вот-вот :) 15.08.2016 11:35:43, читаю иногда с осени 2012
Нет, но если 6 человек садятся за стол пить чай с тортиком, и из них один отказывается от чая, причем аргументируя не тем, что не хочет чая, а тем, что не хочет хлопот для меня, то мне... не зняю как это назвать... погано на душе, стыдно даже за этого человека немного... 14.08.2016 23:15:45, водолаз
УникаЛьнаЯ
"Если ты не сядешь с нами пить чай, окажется, что я хлопотала зря и настроение ты мне ипортишь точно".
Все.
15.08.2016 12:08:26, УникаЛьнаЯ
masyanya белая и пушистая
зачем так длинно ? можно просто спросить "брезгуете?" :) 15.08.2016 18:28:34, masyanya белая и пушистая
УникаЛьнаЯ
Грубовато, не? :) 16.08.2016 17:59:53, УникаЛьнаЯ
Предлагаете автору помериться манипуляциями??)) 15.08.2016 12:55:42, Madina
УникаЛьнаЯ
А что б и нет? :) 16.08.2016 17:59:37, УникаЛьнаЯ
masyanya белая и пушистая
а почему бы и нет? 15.08.2016 18:29:02, masyanya белая и пушистая
Я бы в таком случае сказала, что это приятные для меня хлопоты, мне в радость заботиться о нем, и поставила чашку перед гостем. А там уж хочет - пьет, не хочет - не пьет. 15.08.2016 11:35:20, читаю иногда с осени 2012
Birke
Можно спокойно сказать "Ну, как хочешь"

Вариант "Хозяин - барин".
14.08.2016 23:34:37, Birke
не хочется ему внимания. Тем более путем обременения другого человека.
Человек просто привык все свои вопросы, желания, потребности решать сам
14.08.2016 20:26:19, ……….
Такие люди, о которых вы думаете вежливо говорят "спасибо, нет/не надо".
А артисты заводят песни про обременение, стеснение и прочее. Акцентируют внимание на своей неприхотливости.
14.08.2016 21:32:45, Madina
Реклама
Да, именно так. 14.08.2016 23:18:50, водолаз
Caunte
короче, он вам активно не нравится? :) 20.08.2016 19:18:32, Caunte
ВиОла
Может, любит, чтоб уговаривали?:) Особенно при третьих лицах. У меня есть такая знакомая. Пока вы на это "клюете", ему будет это в кайф. Перестаньте на это обращать внимание. Один раз предложили, отказался - и всё, "ухом не ведете", не уговариваете, не предлагаете варианты.
На самом деле, часто подобное бывает у эгоистичных людей с демонстративным поведением:)
14.08.2016 19:49:43, ВиОла
Тоже так думаю. 14.08.2016 22:32:36, Планетка
NLU
Не от каждого хочется принимать даже чай. Ваше чувство долга и забота для А неприятны. 14.08.2016 19:30:22, NLU
Кардинально неправы. Описан типичнейший манипулятор, исподтишка выкручивающий руки. 14.08.2016 20:15:49, Брюзжит Джонс
Birke
Совершенно не согласна. Описан мой отец. Манипулятором он никогда не был. 14.08.2016 23:26:33, Birke
masyanya белая и пушистая
чем он автору руки выкручивает? ее чувство вины , это исключительно её тараканы 14.08.2016 22:09:55, masyanya белая и пушистая
Это же просто классика "вампирского" жанра - ничего такого не сказал, не попросил (даже просил ничего особого не делать, а то ведь сплошное утомление), а спровоцировал чувство вины у донора, который теперь исключительно по собственному(!) желанию носится по делам "вампира". 14.08.2016 22:17:34, Брюзжит Джонс
Birke
Есть люди, у которых чувство вины может спровоцировать даже просто проходящий мимо человек :). Им только дай повод. 14.08.2016 23:25:58, Birke
Да нет, я не ношусь по делам. А если и приходится иногда что-то сделать, то я делаю это охотно и действительно по собственному желанию. Дело немного в другом. Меня само общение в таком стиле утомляет. 14.08.2016 23:17:53, водолаз
masyanya белая и пушистая
где она носится ? по каким таким его делам? Он не просит ничего. 14.08.2016 22:20:53, masyanya белая и пушистая
Реклама
"Носиться" в данном случае не только и не столько "бегать по делам", сколько испытывать чувство вины и предпринимать бесцельные попытки исправить ситуацию, которая исправления-то не требует, вот в чем фокус. Судя по вашему вопросу вы никогда с такими "вампами" не сталкивались, или счастливо его не замечали. 14.08.2016 22:24:08, Брюзжит Джонс
masyanya белая и пушистая
ну почему же , сталкивалась . Но именно с такими , как вы описали , "классическими". Которые сначала пытаются вызвать чувство вины , а потом сесть на голову по полной . Правда я могу таких отфуболивать на раз . А вот автор , на мой взгляд, сама себе придумала проблему . Ей никто не пытается сесть на голову , да и исправлять ситуацию тоже никто не требует . 14.08.2016 22:49:57, masyanya белая и пушистая
NLU
Не вижу мотива для манипуляций. Для некоторых мужчин невыносимо осознавать себя подопечным, слабым, неприятно быть объектом долга. Корректировать это нереально. 14.08.2016 22:03:00, NLU
Понимаете, ему, манипулятору, и не нужно мотива; это его, манипулятора, стиль жизни - всегда и везде генерить у кого бы то ни было чувство вины и долженствования на пустом месте. Они, манипуляторы, по-другому не умеют. 14.08.2016 22:19:27, Брюзжит Джонс
NLU
Да я сама хороший манипулятор, но без полезного выхода играть спектакль не вижу смысла. 14.08.2016 23:01:11, NLU
Вот я тоже о манипуляциях думала. Начала искать в интернете о манипуляторах, но все не то... 14.08.2016 21:03:35, водолаз
КИТ
+1 14.08.2016 20:30:22, КИТ
Не согласна абсолютно. 14.08.2016 19:33:06, анонимус
Человек, скорее всего, такой закомплексованный, чувствует себя "сбоку припёку" и боится, что скажут "расселась тут по центру" и т.п. Я по молодости тоже часто "стеснялась", преодолевать себя во многом пришлось. 14.08.2016 19:29:58, анонимус
у меня тетка такая, долго я оправдывалась, что мне нетрудно и все такое, потом подумала и теперь на ее выверты, просто принимаю за нее решение, " чай или кофе?", "Ой, да что ты...", обрываю: "значит чай" и т.п. или просто командую " сядь слева, рядом с дядей Васей и побыстрее" и фото... ну как то так... 14.08.2016 19:23:43, Taika
Абсолютно правильное решение вопроса. Не надо человеку предлагать. Надо ставить человека перед фактом. (в таких, некардинальных, вопросах, разумеется. 14.08.2016 20:25:09, …….
Да, за таких людей лучше всего просто решать в таких мелочах. Ну, может, можно и без "обрываю" и "да побыстрее", но подход такой, да. Но если уж решительное "нет", никогда никого не уговариваю. 14.08.2016 19:46:33, анонимус
Вечная Весна
ключевое слово тут "созависимость"
такое актёрство плохо переношу, и тоже балансирую между виной и раздражением, поэтому предпочитаю с актёрами погорелого театра дела не иметь)
14.08.2016 18:53:08, Вечная Весна
Тут трудно не иметь дела. Слишком близкий человек. 14.08.2016 20:51:44, водолаз
Вечная Весна
если мама, то улыбаемся и машем. маме можно и простительно.
а остальным - нет)
14.08.2016 21:02:45, Вечная Весна
Так и есть. И сто раз улыбаюсь и машу. А в сто первый ломаюсь. 14.08.2016 23:19:44, водолаз
Caunte
если мама с чувством юмора, то можно на этом сыграть, обшучивая отказы 20.08.2016 19:21:40, Caunte
Oblina
Мама? ) Тогда не говорите: "Мне не трудно," - скажите: "Мне это в радость". В конце концов, поставьте ей и чай, и кофе. Не просите подвинуться в кадр, скомандуйте: "Все пересаживаемся вокруг мамы, маму - в центр!" Не предлагайте подвезти, а: "Составь мне компанию". Манипулятор, не манипулятор, будьте взаимно вежливы ).

Одну мою приятельницу воспитывала бабушка, а там , где бабушка выросла, принято, что предлагать должны три раза, причем первые два раза нужно непременно отказываться, иначе "фу", невоспитанный человек. Детство давно кончилось, но в самые неожиданные моменты бабушкины уроки сказываются ).
15.08.2016 11:41:55, Oblina
Помогаю. Вы не уверенная в себе и зависимая от окружающих. Ищите по этим словам.Я терпеть не могу такие вещи и все знают - предлагаю один раз. 14.08.2016 18:25:18, рица
так он и одного раза не просит.
)) Привык народ к "хапугам". Скромность распознать уже не могут.
14.08.2016 20:28:51, ……...
НЕ просит,ему предлагают. 14.08.2016 20:37:51, рица
ne vazhno. 14.08.2016 20:40:31, …….
Реклама
Очень даже важно.Для автора. 14.08.2016 20:41:40, рица
Я вроде бы в остальном мало завишу от окружающих. Да и в этом плане, знаю, что не виновата. Но на душе после такого общения тошно, осадок на душе. Мутная какая-то сижу, ничего не радует.
Но все равно спасибо, поищу про зависимость от окружающих.
14.08.2016 18:32:17, водолаз
А что вообще дает общение с этим человеком? 14.08.2016 18:36:11, рица
Трудно сформулировать. Чувство исполненного долга, наверно. 14.08.2016 18:44:04, водолаз
Хотя, нет, не только это, конечно. Я люблю этого человека и не могу себе представить прекратить общение или хотя бы свести его к минимуму. По большому счету я - "единственное" в жизни этого человека (естественно, это не мое мнение) 14.08.2016 23:21:54, водолаз
Caunte
тогда тем более вам важно не напрягаться - мама-то наверное напряг чувствует? 20.08.2016 19:22:45, Caunte
И не надо, прекратите только думать в ключе вины,долга.Этого просто нет.Ставьте молча кружку и наливайте, что она любит. И вообще не забывайте о возрасте.Мамы меняются и ничего с этим не сделать. Моя за год прямо сдала((( 14.08.2016 23:51:21, рица
Ага. Облегчение от отдачи куска вампиру. 14.08.2016 20:38:14, Брюзжит Джонс
И все ? Как-то маловато. Ну вот разберитесь с *долгом*,может он уже давно погашен. 14.08.2016 19:03:54, рица
Навскидку "Психологический вампиризм" в голову приходит. 14.08.2016 18:10:42, KatrinZZ
Реклама
Фруате
Подпишусь.

Обычно такой человек ждет реакции на его слова, чтобы все это дело развить.
14.08.2016 19:42:30, Фруате

Статья дня

«Если можешь написать – не звони! 7 правил удаленной работы»

Как общаться с коллегами, работая из дома
Разбор гардероба: куда можно отдать вещи







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!