Раздел: Работа и семья

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Логикам и математикам :)

Вот родилась у меня идея после прочтения всего ниженаписанного спросить совета у вас, логики и математики (да простит Синий, что сюда, вдруг не все логики в девичье ходят). Дело в том, что по складу и характеру я именно такой человек, хоть пусть кому-то это и не кажется здорово, но именно такой я себя ощущаю наиболее комфортно. Но в настоящий момент занимаюсь (в плане работы) тем, что совсем не дает реализовать себя с данной стороны. Сами знаете, работа должна приносить удовлетворение и рождать желание покорять вершины - ан нет. И сильно это меня подкашивает и тяготит. Расскажите, если не секрет, конечно, чем вы занимаетесь, что приносит удовлетворение, может есть то, о чем я не задумывалась даже, просто уже совсем не знаю, в какой области найти себя смогу (ну, и чтобы зарабатывать не гроши).
11.07.2001 19:54:28,

103 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
БИОЛОГИЯ!!! Пробирочки, клетки, инкубаторы. Красота. И с людьми не надо общаться:-) Только вот насчет зарплаты, увы. 12.07.2001 08:47:30, Natsi
ХИМИЯ!!! Пробирочки, колбочки, . Красота. И с людьми не надо общаться:-) Только вот насчет зарплаты, увы.



--------------------------------------------------------------------------------
12.07.2001 09:47:51, Чернобурка
Спасите-помогите, плагиат:-))))))) 12.07.2001 09:59:48, Natsi
Siniy
кого нашлепать? ;) 12.07.2001 10:06:45, Siniy
Нет-нет, мы сговоримся на биохимии:-) 12.07.2001 10:19:05, Natsi
:))) 12.07.2001 10:20:53, Чернобурка
Gumanitaryi ya po zhizni,i rabotala do rodov(skoro opyat vyidu na tu zhe rabotu)v rekruterskoy company.Ochen nravilos,i do sih por tyanet tuda zhe.
U menya nikogda ne bylo matematichesko-logicheskogo sklada uma.Ya blizhe k filosofyi,chuvstvam.
Hotya,konechno zhe,hotelos by pohodit na muzha(matematicheski-logicheskyi sklad)sderzhannostyu,i tochnostyu slov,on dvumya slovami mozhet rasskazat o chem-to vazhnom,mne zhe nado bolshe chasa,eto uzhe budet ne rasskaz,a tselaya povest:-)
12.07.2001 00:18:03, Podsolnuh
Почему же обязательно надо равнятьсяна логичных людей? Почему никто не хочет походить на милосердных, самоотверженных, добросердечных?
12.07.2001 10:17:57, Зося
Svetlik
Т.е вы отказываете логичным людям в милосердии, самоотверженности и добросердечии. Ну вы перегнули палку. 12.07.2001 12:13:46, Svetlik
Долой засилье математиков, логиков и системных аналитиков среди участников конференции!!!
Дорогу обычным "нелогичным" женщинам!!!
Для женщины идеальная специальность - секретарь-референт!
11.07.2001 22:30:26, Зося
за что ж Вы так математиков, логиков и системных аналитиков невзлюбили?
и что значит обычные женщины?
даешь необычных женщин!!побольше и разных!
12.07.2001 17:30:30, Stella di mare
А разве у секретарей-референтов ценится нелогичность? 12.07.2001 10:22:58, serg
Нет не ценится. Но это не ГЛАВНОЕ!!!! 12.07.2001 10:24:31, Зося
Lenchik
Я бы сказала, что это не главные, но, скорее, очень полезные в жизни качества. :)) 12.07.2001 11:29:28, Lenchik
Потребительская психология.
Вы все человеческие качества оцениваете только с точки зрения их полезности в деле продвижения в жизни?
12.07.2001 11:35:00, Зося
Lenchik
Что значит "продвижение в жизни"? 12.07.2001 12:26:07, Lenchik
Ярослава М.
А непотребительская психология - это когда выбираются качества вредные? :)) 12.07.2001 11:51:26, Ярослава М.
Siniy
а у кого оно главное? В приятных мне женщинах логичность присутствует наряду со всеми остальными хорошими качествами...

12.07.2001 10:30:56, Siniy
Дама с мечтами
:) В свете последних событий, можно догадаться, кто это писАл :)) 12.07.2001 09:43:19, Дама с мечтами
А чего тут догадываться?
Я вроде имя не сменила.
12.07.2001 09:53:48, Зося
Siniy
ты хочешь, чтобы побольше женщин были способны быть ненужными хорошим мужчинам? 12.07.2001 06:54:32, Siniy
А что "нелогичные", но хорошие женщины, действительно "не нужны хорошим мужчинам"? 12.07.2001 09:53:07, Зося
Siniy
хорошая женщина найдет свое счастье с тем мужчиной, которому будет нужна именно такая...
Мне лично нравятся логичные, разумные и вообще хорошие во всем...
Надеюсь за это я не стану плохим мужчиной? ;)
12.07.2001 10:01:08, Siniy
Дорогой модератор.
Вы еще слишком молоды.
Пройдет время и Вы поймете, что логичные женщины обычно очень амбициозны, что делает совместную жизнь с большинством из них достаточно сложной, похожей на вечный бой.
Вам захочется теплоты и Вы начнете искать "нелогичную" хорошую женщину на стороне.
12.07.2001 10:06:45, Зося
Siniy
поистине амбициозное заявление ;) 12.07.2001 10:07:27, Siniy
Такова, к сожалению, жизнь. 12.07.2001 10:14:38, Зося
Svetlik
Вы не есть правы.
Существует огромное количество примеров как раз обратного развития событий. Вечный бой с логичной женщиной тем и хорош, что он совмещается с нежностью и пониманием, а вот "нелогичная" не может дать мужчине этого боя.
12.07.2001 10:56:18, Svetlik
Да не с женщиной бой. Потому что в открытом бою любая женщина однозначно проиграет равному ей по уму мужчине.
А за "лучшую" жизнь бой - машины,Ю квартиры, разнве прочие блага. И вечное недовольство результатом. Как в сказке о рыбаке и рыбке.
12.07.2001 10:59:04, Зося
Nataly
провокация, адназначна! :-) 12.07.2001 11:38:44, Nataly
Svetlik
А кто сказал, старуха в сказке была умной. Вот как раз и нет - умом она не блестала.
А вот умная женщина найдет достойный выход из ситуации - дабы не обидеть мужчину и не быть обиженной самой.
12.07.2001 11:22:25, Svetlik
Svetlik
Опять не соглашусь: "открытом бою любая женщина однозначно проиграет равному ей по уму мужчине". Если равные по силе ума - то будет найден компромис или установлена истина.
12.07.2001 11:19:40, Svetlik
Умная женщина всегда обойдет умного мужчину, хотя бы просто потому что ум женщины более гибкий, даже изворотливый, если хотите... 12.07.2001 11:14:53, Проня
Siniy
разные мужчины бывают, как и разные женщины 12.07.2001 14:35:30, Siniy
Хитростью - да! А открыто - никогда! 12.07.2001 11:36:10, Зося
Хитрость - это и есть проявление ума, "Умный в гору не пойдет"... 12.07.2001 11:53:04, Проня
Ярослава М.
А зачем обходить, если можно идти рядом? :)) 12.07.2001 11:31:03, Ярослава М.
В семье - да, в бизнесе - далеко не всегда надо идти рядом, особенно с конкурентом 12.07.2001 11:54:20, Проня
Ярослава М.
Так вроде мы тут семейные отношения обсуждаем :)) 12.07.2001 11:56:28, Ярослава М.
Но обсуждение зашло о профессии тоже. В семье, то умная и логичная женщина биться в "открытом бою" (см. Зосю) не станет вовсе. ИМХО, разумеется 12.07.2001 12:03:16, Проня
Ярослава М.
Если я правильно поняла Зосю, то она считает, что мужчине трудно жить в семье с "логичной" женщиной, потому что это не жизнь, а вечный бой за лучшую жизнь. А профессия упоминалась как предпосылка к "логичности". 12.07.2001 12:11:16, Ярослава М.
Простите серость, недопоняла, значит... 12.07.2001 12:21:48, Проня
Siniy
деструктивное недовольство результатом - это не признак разумной и логичной женщины... Им логика не позволяет делать такие выводы :) 12.07.2001 11:04:08, Siniy
Оно, может быть, и конструктивное.
Но знаете, как некоторым мужчинам надоедает!
12.07.2001 11:06:39, Зося
Siniy
прости, не знаю ;))) 12.07.2001 14:04:50, Siniy
Lenchik
Так всего лишь некоторым ;)) 12.07.2001 12:28:19, Lenchik
Siniy
жизнишка это, а не жизнь... смешно :)
Есть женщины, которые устраивают, которые подходящи (по всем критичным параметрам)... А есть женщины, которым далеко до этого... Но они могут быть подходящи кому-то другому - их дело
12.07.2001 10:27:24, Siniy
Ярослава М.
Странный вывод. По-моему, предложена разумная дифференциация: "логичные" женщины - налево, "нелогичные" - направо. Каждая занимается подходящим делом, не мельтешит и не загораживает дорогу другим. Какой смысл лезть в то, что не подходит? 12.07.2001 08:31:25, Ярослава М.
Siniy
"долой!" - это "разумная дифференциация"?? ;) 12.07.2001 08:57:52, Siniy
Ярослава М.
Если хочешь мое мнение, "долой" - это провокация :)) 12.07.2001 09:03:26, Ярослава М.
Siniy
ну, тогда мой ответ - тоже :) 12.07.2001 09:42:16, Siniy
Nataly
Ну точно мужик пишет :-)
12.07.2001 01:06:24, Nataly
когда была кутерьма с НИКами, в конференции Обратная связь участник с НИКом Денис и участница с НИКом Зося были одновременно и пробовали свои силы в смене НИКа и почты:) Наводит на определенные размышления, но не доказывает, что это одно и то же лицо:) 12.07.2001 10:46:42, Hel
Вот он Ваш изощренный "логический" ум до чего довел.
Проще надо быть, а не подозревать вечно какие-то повокации и фальсификации.
Еще одна черта "логичных" женщин - желание поиграть в разведчицу.
Это я тоже знаю из опыта.
12.07.2001 10:56:32, Зося
И до чего довел? Проще в чем мне надо быть? И зачем? С чего вы взяли, что я что-то подозреваю? Я посмеиваюсь..мне как-то без разницы, мужчина или женщина под НИКом Зося. Но категоричные высказывания о том, каких женщин любят мужчины, а каких не любят, причем, оказывается, логичных не любят, от женщины, которая утверждает, что она "хорошая и нелогичная", но при этом на нее внимания не обращают, звучит странно. Должны же обращать, раз мужчины не любят логичных. Тем более, откуда может знать женщина мнение мужчин по этому поводу, да еще высказывать его в такой категоричной форме? Получается, что мужчины не любят ни логичных, ни нелогичных.
Насчет нелюбви к логичным может высказываться мужчина, проигравший "открытый бой" с логичной женщиной, и невзлюбив их за это:)
12.07.2001 11:27:53, Hel
Нет. Моя предпосылка такая, что достойные мужчины любят логичных. Но я не понимаю почему только их, а другим отказывают во внимании?
Также я считаю, что жить с такими женщинами - сложно и НЕКОТОРЫЕ мужчины, которые в свое время купились на эту логичность, вскоре понимают, что не это главное в семейной жизни.
12.07.2001 13:56:23, Зося
Siniy
а может оставишь мужчинам решать, на что "покупаться"?? ;)))
12.07.2001 14:05:53, Siniy
Ярослава М.
Так это же хорошо. Значит, эти мужчины, разочаровавшись в "логичных", будут искать себе других. Тут-то у "нелогичных" и появится шанс. 12.07.2001 14:00:59, Ярослава М.
Я не ищу ответа или решения этой проблемы.
Я просто констатирую факты и наблюдения.
12.07.2001 14:09:44, Зося
Nataly
Точно-точно! :-) 12.07.2001 13:28:28, Nataly
Все очень логично:)) 12.07.2001 12:08:30, Чернобурка
Siniy
странно, что обладая таким опятом, не получилось стать логичной ;) Обычно, по моему опыту, логичность - черта опытных женщин (как и опыт - черта логичных) 12.07.2001 11:00:57, Siniy
У меня, кстати, тоже такая мысль появилась 12.07.2001 08:48:19, Natsi
Nataly
Во-первых, ник Зося - Зося конечно классное иямя, но почему-то в основном оно употребляется как некое обозначение недалекой женщины....причем заметьте употребляется в таком смысле мужчинами.
Потом секретарь - референт, отличная профессия, и причем заметьте, не думаю, что женщины, работающие секретарями-референтами, скажут, что для этой профессии не нужна логика, и.т.п....:-) А вот мужчины считают, что секретарь-референт - это типа "плохая" профессия...Так что делайте выводы, Господа Присяжные Заседатели :-)))
12.07.2001 09:52:42, Nataly
Я как раз считаю, что это отличная профессия!
Но не надо преувеличивать значения логики в ней. Здесь важнее умение общаться с людьми, обаяние, терпеливость, исполнительность. А многим излишне "логичным" женщинам не нравиться выполнять чужие распоряжения, а хочется самостоятельности, чего я никогда понять не могла.
12.07.2001 09:59:19, Зося
Nataly
"Не спеши выполнять - отменят"
:-)
12.07.2001 11:42:53, Nataly
Lenchik
А Вы пытались понять или просто не можете (по типу "вот такая я - не понимаю и все тут")? 12.07.2001 11:33:52, Lenchik
<А многим излишне "логичным" женщинам не нравиться выполнять чужие распоряжения, а хочется самостоятельности, чего я никогда понять не могла.> А вот это очень жаль, самостоятельность женщине необходима как воздух, несамостоятельность и инфантильность "болезнь" юношества, с возрастом люди обычно "выздоравливают". Может быть Вы еще слишком молоды? 12.07.2001 11:26:51, Проня
Нет, я старше чем модератор этой конференции.
А по-моему, наооборот, желание самостоятельности, а вернее, желание сделать "по своему" и чувство, что на тебя кто-то давит - это "детская болезнь".
12.07.2001 14:00:25, Зося
Siniy
иногда возраст исчисляется не годами, а разумом... 12.07.2001 15:19:59, Siniy
"Самостоятельность" и "сделать по-своему", имхо, разные вещи. Для меня, например, самостоятельность - это иметь профессию, зароботок, уметь решить любую проблему самой, без привлечения мужской силы. Но это не значит, что я с тем же успехом не могу подчиниться сильному и умному мужчине, и предоставить возможность ему решать мои проблемы. 12.07.2001 14:53:08, Проня
Т.е. смысл такой - если кто найдется умнее Вас, то Вы ему предоставите решать свои проблемы.
Все жизненные силы, вся энергия (сейчас Ваша, а потом, если удастся кого-нибудь охмурить, то и мужчины) будет направлена на решение этих Ваших ПРОБЛЕМ.
Вот верх эгоизма!!!
12.07.2001 15:11:46, Зося
Lenchik
Попробуйте иногда разбавлять сообщения фразами типа "на мой взгляд" и "мне кажется" - так они будут выглядеть менее безапелляционными. И, между прочим, в большинстве сообщений кроме негативной информации еще и позитивная содержится. Может быть, Вы этого не замечаете, так вот я просто обращаю Ваше внимание на это... А то просто жалко становится видеть, как Вы зациклились на том, чтобы доказать, как все здесь злы и отвратительны, и увидеть в словах наихудший смысл... 12.07.2001 17:41:39, Lenchik
Ну во-первых, мужчину мне искать не надо, он у меня уже есть. А во-вторых, решение проблем я ему предоставлю только в том случае, если ОН захочет на себя их взвалить. На счет умнее он меня или нет, не скажу - не знаю: он гуманитарий, я технарь (схема классическая:физик и лирик) то что знает он не знаю я, а ему я могу помочь в решение исключительно математических проблем (что кстати было не однажды). 12.07.2001 16:18:36, Проня
Elle
Почему, я знаю многих женщин, которые так думают. Просто лично мне интересно послушать обоснование такой точки зрения. 12.07.2001 01:08:08, Elle
Обоснование чему Вы хотите получить?
Я за разнообразие, а вы заладили - логичность, аналитичность, обощения. Как будто на этом свет клином сошелся!!!
12.07.2001 09:50:25, Зося
Siniy
обоснование словам "долой"... Что за рассовая дискриминация? ;)
Надеюсь, ты не дойдешь до стадии, когда вешают на грудь табличку "Долой логичных женщин" и идут по Тверской ;)
12.07.2001 10:04:30, Siniy
Дама с мечтами
:)))))) 12.07.2001 10:32:21, Дама с мечтами
Боюсь, обоснования мы не услышим, так как автор не в состоянии мыслить логично и делать обобщения. :) 12.07.2001 01:41:58, Леа
:-)))) 12.07.2001 06:12:50, Scarlett
Nataly
Наверно действительно я погорячилась, я пожалуй тоже знаю женщин, которые так думают :-) 12.07.2001 01:11:25, Nataly
Elle
Интересно почему? 12.07.2001 00:53:19, Elle
Ж... ИЛИ ДОМОХОЗЯЙКА :))) 11.07.2001 23:22:24, Таис
Ярослава М.
Программирование - чистая логика. Удовлетворения - выше крыши. И работа мысли, и вдохновение, и рутина, и ощущение власти, и борьба, и необходимость выкручиваться из трудных ситуаций, и умение сознать свой путь тупиковым, и поиск альтернативных решений, и обратная связь, и повторение того, что было, на новом уровне, и чтение книг, и впитывание опыта других людей, и подъем над стереотипной ситуацией, и счастье достижения результата, и шлифовка, и гордость за свое творение, и бесконечная возможность совершенствоваться. Удовольствие на уровне секса :)) 11.07.2001 20:53:48, Ярослава М.
Восхитительно написано! Кажется, я встретила родную душу. :)
Только я бы ко всему вышесказанному хотела добавить, что, к великому сожалению, в нашей стране эта профессия до сих пор считается мужской. Мало того, что из двух претендентов - мужчины и женщины - на должность программиста почти всегда выберут мужчину, вне зависимости от опыта работы и образования, так многие фирмы вообще принципиально не берут девушек на работу программистами. Несколько лет назад я активно искала работу, к этому моменту у меня был очень хороший опыт работы (3 года в программистской фирме, собственный программный комплекс, разработанный мной одной "от а до я" - я была и аналитиком, и программистом, и тестером, и техническим писателем), на образование я тоже не жалуюсь. Но поиски мои не только не увенчались успехом, но и развили во мне серьезный комплекс неполноценности. Вот например, звоню я в фирму "Диасофт" - по параметрам, указанным в объявлении, я формально проходила, во всяком случае, на собеседование могли бы пригласить. Говорю: "Здравствуйте, я по объявлению о найме программистов" - и больше ничего не успеваю сказать, поскольку милый девичий голос на том конце провода меня перебивает вопросом: "А вы сами хотите устроиться?" Насколько опешив, отвечаю: "Да, я сама, а что?" - "Извините, мы принимаем только мужчин" - вежливо отвечает она и вешает трубку. Как же мне было грустно!!! Если бы мне сказали, что я чего-то не знаю или не умею, был бы лишний повод чему-то поучиться. А тут... Помню, после некоторого количества таких переговоров и стала говорить своим друзьям, что мне проще сменить пол, чем работу...
Правда, в конце концов мне удалось, не меняя пол :), получить именно такую работу, которую хотелось, но это стоило мне огромных усилий, которые точно не потребовались, будь я мужчиной: на мою нынешнюю работу меня сначала отказались брать в разработчики ("Девушку? - Ни за что!!!"), но предложили заняться сопровождением. Я согласилась, посколько это было для меня хорошей возможностью освоить много нового. Два года я "служила верой и правдой", и только когда я решила уволиться, вокруг меня все забегали, и оказалось, что им дозарезно нужен программист и мне наконец-то предложили заняться тем, что мне интересно. А была бы мужчиной, не нужно было бы два года доказывать, "что я не верблюд". Надеюсь, через некоторое время ситуация и в нашей стране скоро изменится, но сейчас...
12.07.2001 16:39:25, Squirrel
Янка! А в стихах смогешь??? :)))) 12.07.2001 02:17:00, Марина П.
Ярослава М.
"Землю попашет, попишет стихи..." (С) :)) Нет, мухи отдельно, макароны - отдельно :)) 12.07.2001 08:35:31, Ярослава М.
OOO....... все правда... :))) 12.07.2001 01:45:05, Леа
Elle
А вот интересно - не возникает ли иногда у программистов чувства творческой скованности из-за того, что вся их работа происходит в пределах каких-то математических координат?

(пардон, если глупость сморозила. Я сама далека от программирования, но из уроков информатики помню, что все упирается в цифры).
12.07.2001 01:10:09, Elle
Ярослава М.
К сожалению :)), сейчас в цифры уже почти ничего не упирается. Преимущественно, идет управление категориями объектов, которые могут быть самыми разными. 12.07.2001 08:39:27, Ярослава М.
Siniy
не, очень мало там в цифры упирается... Там есть очень полезные понятия True и False... Причем можно поставить столько условий, сколько необходимо чтобы избавиться от категоричности выбора ;) 12.07.2001 06:56:31, Siniy
Nataly
Вау, присоединяюсь к коллеге, правда я бы наверно так круто не смогла выразить :-) 12.07.2001 01:07:27, Nataly
Да, с изюминкой. Сразу вспоминаю школу, потом институт.... Те же чувства испытывала в свое время, оперируя терминами Паскаля и Си ++. Но....не ушло дальше этого.
К сожалению, мне кажется, что программист - это прикладная профессия, где существует верхний потолок заработной платы, причем весьма невысокий на нынешний день, это грустно, или я ошибаюсь? А вообще с точки зрения работы для души и самореализации здорово. Слюньки текут.
11.07.2001 23:11:09, Юрьевна
Nataly
Почему же невысокий? Многие мои знакомые-программисты зарабатывают не меньше штуки долларов :-) Хотя может быть это мало, но на мой взгляд порядочно :-)
Опять же таки программист - необязательно кодерство, вполне возможно движение дальше, системный анализ и проектирование, и.т.п :-) я правда пока чистый кодер и до штуки мне далековато, тем более что я пока работаю дома сидя с дитем :-)) Но я не теряю надежды :-)
12.07.2001 01:10:21, Nataly
Кодерство тоже разное бывает :-) ИМХО, не всегда кодерство - ступень низшая, чем системный анализ и проектирование. 12.07.2001 01:36:50, Арина
<программист - это прикладная профессия, где существует верхний потолок заработной платы, причем весьма невысокий на нынешний день>

Это что, правда сейчас так? Вот поэтому почти все программеры и уехали....Хотя мой муж замечательные деньги и в России получал, но это было больше 2 лет назад.
11.07.2001 23:44:56, Арина
Elle
Мне кажется, в Америке тоже существует такой потолок, хоть он гораздо и выше российского. Я, конечно, беру в расчет не совладельцев Майкрософта или главных инжереров Макинтоша. Ты так не думаешь? 12.07.2001 00:54:57, Elle
Ну потолок есть практически во всех профессиях, разве нет? И мне кажется, что в этой области настолько широкие возможности, что дух захватывает (если, конечно, мозги есть). Тут ведь можно идти разными путями. Можно CTO стать (от 150k в самых паршивеньких доткомах, и прекрасному нет предела), а можно и до старости программировать, но как! У меня у мужа на работе есть такие монстры 60 -летние, которые до сих пор непосредственно кодированием занимаются!!! При этом пишут книги, учебники, стандарты, короче, живые классики. И я считаю, что 200k - это, мягко говоря, неплохая зарплата. Стоки опять же. Даже при нынешнем положении на рынке, у их компании дела идут прекрасно (три раза Тьфу)
Потом всегда можно открыть свою контору.
тут уж вобще нет предела совершенству.
12.07.2001 01:29:11, Арина
Ya tozhe dumayu, chto $200,000 - eto vpolne :)) 12.07.2001 06:15:13, Scarlett
Красиво пишешь :)) 11.07.2001 21:33:18, Рыженький
Ярослава М.
Спасибо :)) По-моему, так обычное перечисление признаков :)) 12.07.2001 08:49:05, Ярослава М.
Elle
Действительно, прям самой в программисты захотелось! 11.07.2001 21:42:58, Elle
Nataly
Я думаю, что дело далеко не в программировании, просто человек ЛЮБИТ свою профессию, и это здорово! :-) Я думаю, что и дворник, любящий свою профессию, смог бы написать не менее эмоционально-красивый трактат своему ДЕЛУ, если он действительно его любит! ;-)) 12.07.2001 01:16:07, Nataly
Ярослава М.
Именно так :)) 12.07.2001 08:44:28, Ярослава М.

Читайте также
Постные булочки птички-жаворонки
Жаворонки из постного теста - рецепт для детей

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!