В общем, стало понятно, что родственники-"абьюзеры" в своей семье есть отличная прививка от таких мужей в будущем, но я вот задумалась о роли невестки в семье мужа (когда она уже приходит в семью, а не они с мужем строят свой быт в отдельной квартире). Заинтересовал меня пример с табуретками и креслами... Ну вот появился новый человек, в квартире стоит комплект мебели. Покупать под него новый комплект? Закупать новое кресло, чтобы не хуже, чем у матери и золовки или деверя? Разве что муж на табуретку переместится, а жене кресло уступит...
В общем, человек, приходящий в сложившуюся систему, всё равно, ИМХО, какое-то время воспринимается как нечто чужеродное при всём хорошем отношении. Это мужу есть радость от жены, а родственникам-то его она за что? Разве что за то, что жилплощадью сыночку не обеспечили))) или не научили заработать.
В общем, я согласна, что это разумно, что приходящий в семью для всех, кроме супруга, какое-то время воспринимается как предмет. Кто невестка или зять для матери супруга? Тот, с кем счастлив их обожаемый ребёнок. Это могла быть совершенно другая женщина или совершенно другой мужчина. Простите, задача этого самого невестки или зятя = сделать хорошо обожаемому ребенку. Конечно, если свекры и тести с тещами хорошие люди, они постараются сделать так, чтобы этот посторонний для них человек чувствовал себя комфортно (потому что просто люди хорошие и чтобы их ребенок себя комфортно чувствовал), но и всё. Странно ждать, что они сразу разгадают твою тонкую натуру, ни разу тебя ничем не обидят (могут и не догадываться, что обижаешься), что ты будешь для них на том же уровне значимости, что и родные дети. Про ревность уж умолчу, у самых культурных матерей и отцов бывает. Так что странно ли, что невестка и зять не воспринимаются как субъекты, по крайней мере поначалу? Это, конечно же, не означает, что над ними можно и нужно издеваться, но, ИМХО, странно ждать, чтобы к тебе сразу относились, как к родному?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лично я вообще не знаю, зачем туда ходить-то, в чужую семью..
Но вот мой брат, женившись, ушел жить к жене - и там обе девушки - жена и теща - пылинки с него сдувают и лучшее кресло точно отдали уже:)
Да и меня, понится, когда ездили к родителям мужа знакомиться, на лучшее место сажали и всячески обихаживали:))
Так что зависит. Главное, если уж понесло жить к чужим людям, вообще никаких ожиданий не иметь, чтобы потом не расстраиваться. 07.04.2016 15:23:17, Sirriuss
Но вот мой брат, женившись, ушел жить к жене - и там обе девушки - жена и теща - пылинки с него сдувают и лучшее кресло точно отдали уже:)
Да и меня, понится, когда ездили к родителям мужа знакомиться, на лучшее место сажали и всячески обихаживали:))
Так что зависит. Главное, если уж понесло жить к чужим людям, вообще никаких ожиданий не иметь, чтобы потом не расстраиваться. 07.04.2016 15:23:17, Sirriuss

Никто, конечно, ничего не покупал. Как была моя комната, так стала наша с мужем. Раньше я одна спала на полуторной кровати, стали спать вдвоем.
Притом, что мои родители очень тактичные люди, и муж хороший человек в первое время все их общение сводилось к "доброе утро" и "доброй ночи". Муж старался не вылезать из нашей коматы, даже есть предпочитал там (за исключением тех случаев, когда его специально приглашали к общему столу). Мои родители так же лишний раз в места общего пользования не высовывались.
Однажды я спросила родителей, как они все это терпят, и мама сказала: "ну ты же с ним так счастлива".
Ниже в обсуждении прочла, что кто-то не мог поделить кресло. В нашей семье, если собирались все в гостиной, лучшие кресла полагались мне и маме, потому что мы женщины, а мужчины (папа и мой муж) сидели на стульях. 07.04.2016 14:04:53, nastyk
Не странно. Ответы прочла, отчасти согласна. Тут и культура поведения, и пр. Не надо входить в чужеродные семьи, вот и все.
07.04.2016 12:35:04, Акцент

Включая традиции региона, религиозные традиции, традиции данной конкретной семьи плюс элементарная воспитанность. 07.04.2016 09:39:41, МарикаЧ
Напомнили. Кажется в *Пусть говорят * было. НЕ знаю точно, увидела кусочек.Свекровь требовала у невестки уйти, а невестка требовала от свекрови исчезнуть, а сын бил маму и так далее. До 40 лет он жил с мамой в 2-ке. мама говорит жили просто прекрасно. Потом привел иногороднюю и стали они жить в одной из комнат. А мама считала своей всю квартиру, входила в комнату садилась в кресло и так далее. Для меня это вообще не вообразимая ситуация.Ни минуты не хотела жить ни со своей мамой, ни со свекровью. А свекровь мечтала, предлагала продать ее квартиру и купить на 2 семьи.Надеюсь что и мои девчонки после замужества ни минуты не захотят жить со мной.
07.04.2016 09:16:08, рица
Родственники-абьюзеры не только не прививка, а часто прямой путь в подобные отношения в собственной семье. Человек растет просто не зная, что у него могут быть какие-то желания, он - ценность и может быть приятен кому-то просто так (и не надо хорошим поведением и делами заслуживать расположение другого человека).
По поводу встраивания нового человека в семью...Кмк, но я считаю (и буду пытаться делать), что новый человек должен (как можно скорее) обладать всеми теми благами, которые есть у других в семье. Потому что это самый близкий человек моего ребенка, потому что так правильнее (а не люди второго сорта, которые еще не заслужили сходных с "моим дитеночком" условий и должны теперь ублажить хозяев).
И уж в любом случае, я буду просвещать своего дитеночка, что ОН должен обеспечить равные условия для своего супруга - по очереди ли они будут сидеть на кресле купят ли пуфиков на всех, уступит ли безоговорочно хорошее место супруга -его дело, но спокойно смотреть на подобные поступки моей "кровинушки" не буду.... 07.04.2016 09:01:29, Vanilla
Ребёнок в таких семьях, может, и не очень знает, как оно нужно, но зато очень хорошо знает, как не нужно. Он может наступить на другие грабли (например, будь он воспитан в другой семье, где его принимали и одобряли, он выбрал бы супруга не только за то, что тот его принимает и одобряет, а остальное не важно. На эти грабли наступить такие дети могут, а потом будут темы "я теперь его переросла"(((. По факту, он ее или она его отогрели, птичка защебетала, осмотрелась и решила, что она, пожалуй, покруче заслуживает обстановки, чем дома у отогревшего-то). Но уж "абьюзеров" этих он за километр будет вычислять и обходить.
По поводу тех же благ. Вот у Вас есть сыночка и дочечка любимые. Им на трудовые заработанные айфончик какой ко дню рождения. Долго копили. Или, может, машину другому своему ребенку в честь рождения внука. Резервы у семьи не бесконечны, это обычная семья. Невестке и зятю тоже по айфону? Каждой невестке по машине в честь рождения ребёнка? ))) Или ни в коем случае не дарить дочке или сыну своим поездку за рубеж или бриллиантовые сережки какие, а то супруги других дочерей или сыновей в обиде будут?
Понятно, что речь о чашке чая предложенной не идет. И конфеты пусть ест из вазочки, сколько хочет, если любит, я ещё кг куплю))). 07.04.2016 10:11:22, Василиса из сказки
Просто у тестя и тещи могут быть другие дети. Конечно, не подарят они, скорее всего, турпоездку только одному из супругов, но вот другому своему ребенку вполне подарят. Так что про равноценное отношение всё равно же вряд ли говорить можно.
07.04.2016 14:30:45, Василиса из сказки
По поводу встраивания нового человека в семью...Кмк, но я считаю (и буду пытаться делать), что новый человек должен (как можно скорее) обладать всеми теми благами, которые есть у других в семье. Потому что это самый близкий человек моего ребенка, потому что так правильнее (а не люди второго сорта, которые еще не заслужили сходных с "моим дитеночком" условий и должны теперь ублажить хозяев).
И уж в любом случае, я буду просвещать своего дитеночка, что ОН должен обеспечить равные условия для своего супруга - по очереди ли они будут сидеть на кресле купят ли пуфиков на всех, уступит ли безоговорочно хорошее место супруга -его дело, но спокойно смотреть на подобные поступки моей "кровинушки" не буду.... 07.04.2016 09:01:29, Vanilla

По поводу тех же благ. Вот у Вас есть сыночка и дочечка любимые. Им на трудовые заработанные айфончик какой ко дню рождения. Долго копили. Или, может, машину другому своему ребенку в честь рождения внука. Резервы у семьи не бесконечны, это обычная семья. Невестке и зятю тоже по айфону? Каждой невестке по машине в честь рождения ребёнка? ))) Или ни в коем случае не дарить дочке или сыну своим поездку за рубеж или бриллиантовые сережки какие, а то супруги других дочерей или сыновей в обиде будут?
Понятно, что речь о чашке чая предложенной не идет. И конфеты пусть ест из вазочки, сколько хочет, если любит, я ещё кг куплю))). 07.04.2016 10:11:22, Василиса из сказки
1. а вот не всегда в свою жизнь переносит только "как не надо". .. Что-то - да, переносит, а что-то к моменту супружества переносится как (неправильная) норма.
Вот каким образом потенциальная жертва абьюзера (надо бы какое-то более краткое понятие подобрать:) может понимать, что недопустимо такое отношение к себе? Что допустимы свои желания? Что недопустимы какие-то публичные унижения и издевки?
Просто, имхо, как раз реальна ситуация, что человек вырос в семье, где его такая позиция была нормой. Другой человек (другой выросший ребенок) вообще не станет связываться с абьюзером -зачем мне это терпеть? Мне с таким неинтересно -плохо-не вижу смысла. А вот человек из семьи с подобными корнями отлично переходит в такие отношения. тк он считает их нормой.
2. Мне кажется, надо стараться по-справедливости (причем, "по справедливости" - это не всегда "поровну"). По потребности, скажем:) Если будет необходимость, то даже новый айфон подарить невестке, а не сыну:) Но подарить поездку только своей кровиночке (а твоя жена/муж мне не родной, пусть дома сидит) - для меня неприемлемо:) Пусть реже, но если дарить поездку, то обоим. Раз уж они теперь вместе, то теперь стараюсь что-то дать не только сыну/дочери, но и ее партнеру. 07.04.2016 13:22:40, Vanilla
Вот каким образом потенциальная жертва абьюзера (надо бы какое-то более краткое понятие подобрать:) может понимать, что недопустимо такое отношение к себе? Что допустимы свои желания? Что недопустимы какие-то публичные унижения и издевки?
Просто, имхо, как раз реальна ситуация, что человек вырос в семье, где его такая позиция была нормой. Другой человек (другой выросший ребенок) вообще не станет связываться с абьюзером -зачем мне это терпеть? Мне с таким неинтересно -плохо-не вижу смысла. А вот человек из семьи с подобными корнями отлично переходит в такие отношения. тк он считает их нормой.
2. Мне кажется, надо стараться по-справедливости (причем, "по справедливости" - это не всегда "поровну"). По потребности, скажем:) Если будет необходимость, то даже новый айфон подарить невестке, а не сыну:) Но подарить поездку только своей кровиночке (а твоя жена/муж мне не родной, пусть дома сидит) - для меня неприемлемо:) Пусть реже, но если дарить поездку, то обоим. Раз уж они теперь вместе, то теперь стараюсь что-то дать не только сыну/дочери, но и ее партнеру. 07.04.2016 13:22:40, Vanilla


приходя в чужой дом примаком/примачкой - заранее соглашаешся на такое отношение. За халявное жилье всегда приходится платить чем-то
07.04.2016 01:43:43, Лось_Анджелес
Ирин, я бы только откорректировала: соглашаешься на возможность такого отношения. А там уже всё зависит от доброй воли принимающей семьи. И иногда от характера приходящего в семью.
07.04.2016 10:14:17, Василиса из сказки
расплачиваешься не только за халявное жилье, но и за доброту к детям.
так что тут баланс исключительно в пользу того, кто готов больше платить )). 07.04.2016 07:43:43, ландыш
ничего не поняла, но хорошо, замени доброту к детям на неумение отказать незваным жильцам.
07.04.2016 13:02:09, ландыш


так что тут баланс исключительно в пользу того, кто готов больше платить )). 07.04.2016 07:43:43, ландыш
доброта к детям связана совершенно с другими вопросами. В первую очередь - с тем, сумеют ли дети внушить любовь и сумеют ли найти себе пару не с психологией альфонса или проститутки.
07.04.2016 12:46:19, Лось_Анджелес



Дело-то в том, что в том примере с котиком ситуация была _нормальной_ и для мужа, и для свекрови. Муж не уступил кресло жене, не плюхнулся с ней в обнимку на ковер перед телеком, не посадил ее себе на колени вместо котика, не подорвался в кухню за чаем мамочке. Ну, ок, предположим, он по молодости не уловил неудобство ситуации. Но мама-то его сыну не сказала "что ж ты делаешь, видано ли - чтобы муж в кресле, а жена на табуретке!", не обращалась с просьбами через раз к сыну и невестке, а радостно пользовалась услугами наименее удобно сидящего. Т.е. ей тоже _нормально_.
Вот это бы меня напрягло. Правда, я, стопудофф, или перебралась бы к мужу, или навалила на пол подушек и устроилась бы там... Это таки зависит от характера невестки, все же. 06.04.2016 23:52:52, УникаЛьнаЯ


- отказать детям от дома
- ощущать раздражение своим ребенком. В конце концов, это _ему_ родители не смогли отказать, _он_ попрал их интересы. А посторонняя девушка сама, очевидно, в таком же "неудобном" положении из-за необходимости мириться с присутствием свекров в своей жизни ) И _она_ свекрам ничего не должна изначально. 07.04.2016 00:22:50, УникаЛьнаЯ




Да во всем виновата любовь.Замуж очень хочется, а если не пойдет к свекрови то может и не женится. Дилемма. Мнее дочка сказала,что несколько одноклассников поженились и живут каждый со своими родителями)
07.04.2016 11:01:22, рица

Лично я считаю,что в массе своей женщины принимают то что предлагает им мужчина именно потому что очень за него хочется замуж. и жить со свекровью это не желание ,а условие брака. Оно чаще всего не подходит,но уж очень хочется замуж.
07.04.2016 11:49:45, рица

Вот все что описали подходит под мое *очень хочется замуж*. Женщина не выставляет своих условий, а принимает уговоры и затаскивание по крылышко. У моей подруги сын 3 года встречался с девушкой и когда она захотела замуж и выставила ему условие - отдельное жилье, он предпочел с ней расстаться.На жить с его мамой он был готов, а снимать нет.
07.04.2016 12:01:37, рица

И думаю, это "она предпочла с ним расстаться", раз она условия ставила, а предлагал "руку и сердце" он. Если МЧ сам по себе не важен, можно и расстаться, не начиная, чего уж там. Тоже проходили. "Встречаться" - это забавно, а с не сильно любимым пытаться делить трудности - нафик надо :) 07.04.2016 12:14:00, УникаЛьнаЯ


Ну вот кмк, основное - воспитать _своего_ ребенка так, чтобы он был приличным человеком и не создавал родителям проблем. И если с этим не справились, и ребенок их стесняет, как результат доставать третье лицо, это... Это как орать и пороть детей, потому что тебя начальник распек сегодня. С начальником что-то сделать можешь? - нет. А ребенка выдрать можешь? - да. Вот так типа "душу отвели", ага. Как бы объяснимо, но очень много говорит о человеке. 07.04.2016 10:39:46, УникаЛьнаЯ








вы знаете, я в такой ситуации не была, но прекрасно поняла о чем вы...Нормальная вы натура, ничего капризно-трепетного в этой ситуации не проявляется.
Те кто пишет: "я бы не" - это просто они бы не, они - да, другие. От рождения. У нас у всех были разные "стартовые условия" и еще неизвестно что было бы с этими "только не со мной" в тех условиях, что потенциальные жертвы абьюзеров имели в детстве (например). 07.04.2016 09:08:24, Vanilla
Те кто пишет: "я бы не" - это просто они бы не, они - да, другие. От рождения. У нас у всех были разные "стартовые условия" и еще неизвестно что было бы с этими "только не со мной" в тех условиях, что потенциальные жертвы абьюзеров имели в детстве (например). 07.04.2016 09:08:24, Vanilla



При этом совершенно не понимают, что абьюз - это ситуация между двумя или более людьми, а не тип характера. 06.04.2016 22:39:46, вау



даже удивительно читать такое. даже гостей на табуретку самую неудобную не сажают. а тут любимый человек твоего любимого ребенка
06.04.2016 22:12:08, Шерлок
Можно побежать и купить ему кресло. Или маму с отцом с кресла согнать? ИМХО, только сам муж должен был жене кресло уступить, но балованные и привыкшие видеть себя на пьедестале мальчики к такому не приучены, конечно.
06.04.2016 23:23:37, Василиса из сказки
:-) Так та тема и была - про то, что не стоит связываться с мальчиками, не желающими слезать с пьедестала :-)
И, в общем-то - для _блага своего ребёнка_ - не стОит ставить его на пьедестал с определенного возраста (после 10 лет уж точно). Сильно мешает в жизни это местоположение...
В этом смысле - если я увижу в начале семейной жизни ребёнка, что он стоит на пьедестале, то _ради его блага_, желая хорошего :-) - я буду его оттуда усиленно стряхивать :-) 07.04.2016 08:37:26, Неведома Зверушка
Это ещё одна проблема в семейных отношениях "он\она должны сами догадаться". Тут лучше быть примитивной натурой, чем утончённой. Вообще по жизни проще быть примитивной))).
07.04.2016 10:21:02, Василиса из сказки
Проблема в том, что когда жена уже конкретно просит, муж не идет ей навстречу, а отказывает, высмеивает, или еще что-то. Т.е. оно так с самого начала, а в ситуации с котом жена уже понимала, что высказывать свои желания - только навлечь на себя дополнительные насмешки и критику.
07.04.2016 13:47:52, Аня-лэ


И, в общем-то - для _блага своего ребёнка_ - не стОит ставить его на пьедестал с определенного возраста (после 10 лет уж точно). Сильно мешает в жизни это местоположение...
В этом смысле - если я увижу в начале семейной жизни ребёнка, что он стоит на пьедестале, то _ради его блага_, желая хорошего :-) - я буду его оттуда усиленно стряхивать :-) 07.04.2016 08:37:26, Неведома Зверушка
Даже если мальчик к такому не приучен, мама с папой вполне могут послать его в магазин за еще одним креслом. Сгонять родителей с кресла крайне невежливо, имхо. Да и незачем.
06.04.2016 23:51:01, читаю иногда с осени 2012
родители? послать за креслом для его жены? с какой стати. Пусть жена и посылает.
07.04.2016 01:44:55, Лось_Анджелес

в экстремальной ситуации, когда речь о выживании -да. Но не всегда речь о выживании и тогда примитивные натуры распространяют вокруг себя невыносимую скуку, им даже самим с собой становится неинтересно.
07.04.2016 16:47:38, Лось_Анджелес

Да, или так.
07.04.2016 08:55:57, читаю иногда с осени 2012
естественно, муж. но вы же об отношении родственников, а не мужа. нормальный муж не допустит или такого отношения, или возможности его проявления. но само по себе отношение может существовать
06.04.2016 23:34:47, Шерлок

Если вы относитесь к человеку как к чужому, но _человеку_ - то вы (обычно) понимаете, что у него есть интересы, границы личного пространства, привычки и темперамент. Этот комплект вам может не нравится, но вы признаете (и в норме - уважаете) его сушествование.
А у предмета нет - и не может быть - прав и границ. Его можно пнуть в раздражении, можно выбросить, обменять...
Предмет - это раб. Все же очень мало людей относятса к супругам детей, как к рабам... 06.04.2016 21:53:25, Неведома Зверушка

или мы реально считаем, что забота о границах женщины лежит в зоне ответственности ее свекрови? 06.04.2016 22:05:55, ландыш

А баян это свекровь или муж? Ну свекровь предположим совсем может быть не нужна,а вот муж очень нужен.
07.04.2016 11:31:41, рица
Вы правильно говорите, но, понимаете, "я бы на месте человека". Это ключевое - вы бы! Жертвы абьюзеров - не вы.
Это все равно как профессиональная балерина скажет, что она бы легко здесь пируэт крутанула, а большинству людей это нереально сделать, тк они не обладают навыками и подготовкой балерины. "Те" люди - это изначально не балетные артисты и поэтому не могут вот так крутануть пируэт.... 07.04.2016 09:13:43, Vanilla
Это все равно как профессиональная балерина скажет, что она бы легко здесь пируэт крутанула, а большинству людей это нереально сделать, тк они не обладают навыками и подготовкой балерины. "Те" люди - это изначально не балетные артисты и поэтому не могут вот так крутануть пируэт.... 07.04.2016 09:13:43, Vanilla

может, не корректно получилось, сейчас подумаю как лучше объяснить. Но в случае с тортом - огромная разница. Это ее выбор, выбор балерины. Она полностью понимает ситуацию, но выбирает.
А жертва - она не понимает ситуацию правильно (не научилась), отсюда, может, проблемы? Вот когда начинают понимать, тогда же и начинают вылезать из подобных неправильных отношений? 07.04.2016 13:27:29, Vanilla
А жертва - она не понимает ситуацию правильно (не научилась), отсюда, может, проблемы? Вот когда начинают понимать, тогда же и начинают вылезать из подобных неправильных отношений? 07.04.2016 13:27:29, Vanilla

Просто с балеринами всем очевидно, что "выход есть" и "это ее решение". А в случае ущемления себя в другой области как бы не очевидно. Почему-то. 07.04.2016 14:05:48, УникаЛьнаЯ

То, что некоторым сложно общаться в компании, выступать перед аудиторией вы знаете? Физически они тоже могут говорить, вопрос - что :) ЧТО сказать, чтобы это было интересно компании, аудитории, ЧТО сказать, чтобы не получить очередную порцию упреков и насмешек (от абьюзера), ЧТО сказать, чтобы муж принял твою точку зрения, пошел навстречу, не обиделся...
А так - "пишу 1000 знаков минуту, такая ерунда получается", не проблема, да. 07.04.2016 14:19:26, Аня-лэ


Я в голове тааакие логические цепочки придумываю :) В реальности они моментом разбиваются. И ситуация каждый раз разная, думать надо не годами, а тут же ответ выдавать, кто не успел, тот опоздал, если оппонент не настроен идти навстречу, а абьюзер не настроен.
Ну и способности у всех разные. Некоторые "за словом в карман не лезут", некоторые лезут, лезут, лезут...
Абьюзеру плевать на логические цепочки жены :) Одно дело, когда у человека цель жить вместе в ладу и согласии, в хороших отношениях, с такким достаточно сказать "не хочу весь вечер бегать на кухню и обратно, хочу фильм посмотреть". И не надо никакой логической цепочки. С абьюзером никакая супер логическая цепочка не поможет, у него нет такой цели - понимать твои логически цепочки. 07.04.2016 15:18:52, Аня-лэ

но я б недолго думала. Я замуж так-то не для того выходила, чтобы ощущать безусловную любовь свекрови. 06.04.2016 22:36:05, ландыш
вы - да, не для этого, а многих женщин воспитывали, что ощущать (и заслужить) любовь свекрови-матери-дедушки - надо.
Понимаете, это вложено. Во всех нас вложены какие-то понятия, это и есть воспитание, это и есть "родительская часть" (в терминологии Э.Берна).
В вас (подобная дурь) - не была вложена, к счастью. В кого-то - была, поэтому они далеко не сразу начинают понимать, что такая ситуация аномальная, что можно и нужно жить без любви свекрови и других людей.... 07.04.2016 09:16:47, Vanilla
Понимаете, это вложено. Во всех нас вложены какие-то понятия, это и есть воспитание, это и есть "родительская часть" (в терминологии Э.Берна).
В вас (подобная дурь) - не была вложена, к счастью. В кого-то - была, поэтому они далеко не сразу начинают понимать, что такая ситуация аномальная, что можно и нужно жить без любви свекрови и других людей.... 07.04.2016 09:16:47, Vanilla

наверное, надо бы к 17-18 годам все правильно понять и повзрослеть. Правильно и полезно это....Но у меня есть ощущение (может, ошибаюсь?), что мало кто в 17-18 лет, в момент окончания школы, настолько хорошо разбирается в жизни, себе, людях....
Даже если "подростковую" конференцию почитать, то там далеко не только до избавления от родительской авторитарности и формирования собственных установок, но и просто до элементарного самообслуживания (в соответствии с возрастом) и принятия ответственности за свои действия. 07.04.2016 13:34:14, Vanilla
Даже если "подростковую" конференцию почитать, то там далеко не только до избавления от родительской авторитарности и формирования собственных установок, но и просто до элементарного самообслуживания (в соответствии с возрастом) и принятия ответственности за свои действия. 07.04.2016 13:34:14, Vanilla



эти люди живут в мире пассивного залога. Вот их типичнейшие выражения: (не) вложено; обижают, унижают; (не) повезло с кем-то; его использовали, бросили, так воспитали; попал в ситуацию, и проч., и проч., и проч.
речь бессловесного, беспомощного, неподвижного предмета.
беспомощность, слабость, неумелость, ригидность - вот их главная беда. В сочетании, конечно, с очень высоким о себе мнением.
это не попытка Вас переубедить, если что, а просто повод высказаться. 07.04.2016 09:49:40, ландыш
не всегда так. Иногда -да, отличное прикрытие своей пассивности и нежелания что-то делать, а иногда - именно неправильно вбитые установки, которые потом подкреплялись мужем и другими людьми.
Я ж не говорю, что это хорошо быть таким?:) Это как бы как сложилось, а потом начинается тот самый путь прозрения (хотя, конечно со стороны это выглядит нелепым и нереальным - так долго заблуждаться и так долго потом вылезать из подобных отношений и установок) 07.04.2016 13:03:27, Vanilla
Я ж не говорю, что это хорошо быть таким?:) Это как бы как сложилось, а потом начинается тот самый путь прозрения (хотя, конечно со стороны это выглядит нелепым и нереальным - так долго заблуждаться и так долго потом вылезать из подобных отношений и установок) 07.04.2016 13:03:27, Vanilla

я и не говорю, что плохо быть пассивным. Я сама пассивна )).
прозрение в данном случае - это не перестать быть пассивным. Это - перестать виноватить в своей пассивности других людей. 07.04.2016 13:23:45, ландыш

И другим говорят, видите "вот такое" - бегите. Просто чтобы время сэкономить.
Обвинители их обратно кстати толкают в лапки таким вот абьюзерам - если вы, потенциальные жертвы, еще поработаете над собой, изменитесь, вам никакой абьюзер не страшен. Берите отвественность на себя и работайте, работайте над собой. Не вздумайте уходить - все равно такого же найдете. Собственно вы другого сейчас и не заслуживаете. Знакомые перепевы. 07.04.2016 15:28:52, Аня-лэ


На самом деле, жертвы абьюза твоим советам следовать не собираются, как я понимаю, поэтому обвинять тебя пока что некому и не в чем, даже если бы у них было такое желание :)
Я знаю, что тебя это не волнует, я пишу просто для того, чтобы внести ясность (ясность тоже не волнует, знаю :)))
Я собственно о твоих доводах, без виноватых. Ты выше признаешь их несостоятельность, правильно? 07.04.2016 18:40:53, Аня-лэ

я не признавала свои доводы несостоятельными )).
я, максимум, могу признать свое неумение и нежелание что-то объяснять и доказывать. 07.04.2016 18:54:36, ландыш

Ландыш, неужели вы не видите, что я и остальные такие же - не жалуемся, не виним никого. Мы просто пытаемся рассказать, как это бывает. Признавая собственную слепоту, дурость, незрелость, что хотите. Рассказывая, через что проходили. Почему проходили.
А у вас, такое ощущение, что картинка в голове такая: баба сидела, нифига не делала, вечно всем была недовольна, ныла, довела мужика, свалила наконец, а теперь в интернете жалуется и здоровым людям карму портит:))) Ну тоже как то малость того... слишком:))) 07.04.2016 18:25:01, вау

у меня все очень примитивно: я вижу в теме автора: "мой муж тиран и манипулятор". Дальше вступает хор голосов: "да он у вас еще и мизогин, и абьюзер. И у нас, и у нас тоже такой был".
и если это называется "не жалуемся и не виним никого", то я так не считаю.
я, кстати, и к холокосту примерно так же отношусь, глобально. Как начинаются разговоры про то, что Гитлер монстр, а все остальные зайки - ну всё, туши свет. 07.04.2016 18:46:08, ландыш


(Дальше, предполагаю, будет - "ага, у вас уже ВСЕ виноваты" ) 07.04.2016 19:02:06, Аня-лэ

Зайки - не зайки к делу отношения не имеет. 08.04.2016 13:42:28, вау
этому вообще всем надо научиться - брать ответственность за свою жизнь на себя.
Я знаю абьюзеров, которые, тем не менее, виновными в проблемах считают все вокруг, но не себя:)
Т е получается, что не только жертвы не берут на себя ответственность, но и абьюзеры....... 07.04.2016 14:26:46, Vanilla
Я знаю абьюзеров, которые, тем не менее, виновными в проблемах считают все вокруг, но не себя:)
Т е получается, что не только жертвы не берут на себя ответственность, но и абьюзеры....... 07.04.2016 14:26:46, Vanilla

но тут в основном собрались не абьюзеры, а их жертвы, поэтому я и веду речь именно про них. 07.04.2016 18:06:54, ландыш


только за свое благополучие. 07.04.2016 18:48:33, ландыш

Но, как ни странно, в таких ситуациях и семьях абьюза именно и идет речь об ответственности за свое благополучие. И так это и видится участникам ситуации.
Только тот, кто подвергается абьюзу, не может увидеть ситуацию в глобальности. Целиком. Т.е. в принципе задать себе вопрос: а это вообще надо?
Он видит ее разбитой на кусочки. Меленькие такие. Где-то кот, где-то рюкзак тот самый, где-то еще что-то. Масенькие кусочки. И благополучие такого человека и его семьи ему видится в принятии на себя ответственности за такие ситуации. Из ложной предпосылки, что все исправится и будет хорошо, если он поправит ситуацию. Решит одну проблему, пережует одну, попытается поправить, а ему уже поступает две новых. И так далее в геометрической прогрессии.
И постепенно наступает полный крышеснос. В котором, ты уже просто не можешь задавать себе глобальные вопросы и взять глобальные ответственности. Потому что постоянно сидишь в мелких. 08.04.2016 13:52:18, вау


но я сейчас не о везении говорила, а о характерном лексиконе.
опять же, обрати внимание: у "многих женщин" если "повезло" - то это речь про кого-то другого, а если говорят про себя - то "не повезло". 07.04.2016 10:43:06, ландыш


А от свекрови нужна не безусловная _любовь_, но безусловное "принятие в члены семьи".
Т.е. - одно дело "держать сторону ребёнка, уважая при этом его супруга", а другое - "взяли приживалку из милости", "ну надо же мальчику в постель кого-то", "внуков хочу, пусть родит, а там посмотрим".
Т.е. от свекрови в идеале нужно: понимание, что _кроме_ "приготовь-постирай-роди" во мне - человеке - есть душа-привычки-чувства (те, которые _я_ считаю нужным иметь!). И главное, уважение к этим чувствам - осознание права их иметь.
А если свекровь считает, что кроме функций быть ничего не должно (чувства должны быть строго разрешенные, а всё остальное блажь) - то вот тут да, задуматься и бежать. Сначала - от свекрови, а если мальчик придерживается такой же точки зрения - то и от мальчика :-) 07.04.2016 08:32:16, Неведома Зверушка


ммм.... так "неподготовленному" человеку трудно понять, какие чувства допустимы, а какие - нет:)
Пойти убивать-грабить - недопустимо никому... учиться в школе на 2-3 -допустимые желания или блажь? Захотеть, чтобы мама все делала (и чаёк подносила), а ребенок лежал и семечки на пол лузгал - допустимо или нет?
Имхо, самое трудное в том, что потенциальные жертвы абьюзеров имеют другие границы (не)разрешенного, чем большинство популяции (так скажем ибо это все неосязаемо и неизмеримо) 07.04.2016 09:21:09, Vanilla
Пойти убивать-грабить - недопустимо никому... учиться в школе на 2-3 -допустимые желания или блажь? Захотеть, чтобы мама все делала (и чаёк подносила), а ребенок лежал и семечки на пол лузгал - допустимо или нет?
Имхо, самое трудное в том, что потенциальные жертвы абьюзеров имеют другие границы (не)разрешенного, чем большинство популяции (так скажем ибо это все неосязаемо и неизмеримо) 07.04.2016 09:21:09, Vanilla

девочки, всё дело в том, что наши привычные установки, ценности и даже логика не действуют в отношении абьюзеров. их действия нельзя понять и разложить по полочкам лишь по одной, простой причине - они НЕ здоровые психически люди. вот и всё.
06.04.2016 21:48:16, плавали

И есть еще риск искать партнера, похожего на родителя-абьюзера, чтобы в отношениях с ним добиться понимания, то есть решить нерешенную в детстве задачу. Или чтобы на этот раз быть сильной стороной в конфликте, взять реванш за детские слезы. При этом партнеру могут приписываться дурные качества родителя, хотя на самом деле у него их нет, или они выражены несущественно.
06.04.2016 23:55:44, читаю иногда с осени 2012

Имхо, если так поступать не хочется, и эти тенденции удается отследить, то со временем и выстреливать перестанет.
07.04.2016 10:06:16, читаю иногда с осени 2012

Гм. Меня тоже тема зацепила. И я выловила пару "хвостиков" своих ещё, её читаючи. Повод мне задуматься и обсудить это на ближайшей супервизии.
Небезнадёжно это все. Хотя и страшно, да.
У вас получится. Обязательно. Если оно вам важно. И нужно. 07.04.2016 08:07:11, Пионерка

Имхо, не садо-мазо, а средство для поднятия низкой самооценки, для обретения уверенности в себе. Хотя кто знает, может быть и неосознаваемое садо-мазо в каких-то случаях тоже присутствует.
07.04.2016 00:43:26, читаю иногда с осени 2012

Так я сама очень сочувствую жертвам. И я ни в коем случае не хотела сказать, что так будет обязательно. Это всего лишь риск и потенциальная опасность.
07.04.2016 01:02:52, читаю иногда с осени 2012
Зависит от характеров - у кого-то получится триллер, а у кого-то - роковая любовь :)
07.04.2016 00:44:42, читаю иногда с осени 2012

Да, именно что достаточно поверхностного сходства.
07.04.2016 10:07:34, читаю иногда с осени 2012
Ну я считаю, что муж/жена моего ребёнка уже вроде как тоже родственники.
Правда я как-то никогда не заморачивалась всякими особенными креслами, местами, статусами.
И свекровь моя не заморачивалась, когда я к ним жить пришла. 06.04.2016 21:13:14, Mira
Правда я как-то никогда не заморачивалась всякими особенными креслами, местами, статусами.
И свекровь моя не заморачивалась, когда я к ним жить пришла. 06.04.2016 21:13:14, Mira

Всё зависит от уровня воспитания и душевной щедрости. 06.04.2016 20:44:48, длинную тему не читала

даже просто хорошие и доброжелательные не позволят ничего обидного или несправедливого допустить
06.04.2016 22:19:35, Шерлок

а это что значит? своего ужинать позвали, а его жену\мужа нет? или что имеется в виду?
06.04.2016 23:28:03, Шерлок

этого и не надо. у каждого свои родители имеются для этого неконтролируемого
06.04.2016 23:36:46, Шерлок







Сорри! Неправильно набралось:(
Вопрос был в том, стоит ли специально заслуживать (=выслуживаться, ставить это целью) любовь свекрови?
Нет, имхо....
Так-то понятно, что не может любовь взяться только из факта: "сейчас этот человек супруг моего ребенка". Но и супругу ребенка не стоит ставить целью жизни получение любви от свекрови....
Обе стороны должны быть благожелательны и стараться , а там -как сложится:) 07.04.2016 14:45:32, Vanilla
Вопрос был в том, стоит ли специально заслуживать (=выслуживаться, ставить это целью) любовь свекрови?
Нет, имхо....
Так-то понятно, что не может любовь взяться только из факта: "сейчас этот человек супруг моего ребенка". Но и супругу ребенка не стоит ставить целью жизни получение любви от свекрови....
Обе стороны должны быть благожелательны и стараться , а там -как сложится:) 07.04.2016 14:45:32, Vanilla




А разве лишение себя, любимой, приятных привычек, в угоду семейному счастью ребенка - не жертва? 07.04.2016 08:52:02, Antre

:)))
06.04.2016 23:11:12, плавали










А если человек - обьект (предмет), то всем пофиг его проблемы и интересы. Если мне хочется сменить чехлы на мебели - то мне пофиг, что диван не хочет менять цвет, понимаете? :-) 06.04.2016 22:16:55, Неведома Зверушка


Но та тема была о другом. Вы говорите о случае, когда в семье разница "свой человек" - "чужой человек".
А девушки в той теме писали про случаи "свой человек" - "свой обслуживающий персонал". Ну вот про котика перед телевизором - одно дело, если сидят члены семьи, а другое, если на табуретке сидит случайно допущенная горничная или кухарка. И все те реплики были именно про это - когда _ты_ думаешь-надеешься, что будешь членом семьи - а оказываешься (навсегда и с годами всё крепче) милостиво допущенной в горницу кухаркой.
:-) Вы, что ли, мексиканских сериалов, бывалоча, не смотрели? :-) 07.04.2016 08:13:40, Неведома Зверушка

Я в семье мужа прожила почти 10 лет, тоже обижалась иногда, особенно поначалу, причём иногда даже сама не понимала, на что, потом поняла. Но вот осознала, что совершенно не помню, на какую табуретку меня отправляли. Мне было важно находиться рядом с мужем, как-то и всё... У моей свекрови не сложились идеально отношения со своей свекровью, та её тоже погонять любила "сделай то и это" (но они отдельно жили), и моя свекровь искренне старалась быть хорошей. И всё равно у меня были поводы обижаться, поверьте))). Меня примиряло с жизнью только то, что я и вправду видела, как она старается. И мне очень повезло, конечно, что я не обидчива в некоторых бытовых вопросах, но это уже врождённо-примитивное устройство мозга. 07.04.2016 10:33:05, Василиса из сказки

вот и не окажется кухаркой. 07.04.2016 09:24:13, ландыш

еще к кошечке! 06.04.2016 22:09:59, ландыш

этих нюансах вся разница. 07.04.2016 17:20:25, rodinka


когда стану бесполезный, мне, поди, тоже станет неприятно. 07.04.2016 07:50:18, ландыш


Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.