Раздел: Родственники

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

родственники

Добрый день
Я приняла гражданства ЕС. Отказалась от гражданства РФ.
Мать подала в суд на элементы на меня. Она выиграет этот суд? Мне уже за 40 лет.
06.01.2016 13:28:11,

664 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне кажется, не надо клевать человека.
Юридически подсказали, а дальше пусть сама.
Каждый исходит из своей, благополучной ситуации.
08.01.2016 18:47:03, Жела
[пусто] 09.01.2016 13:59:08
Согласна. 09.01.2016 19:30:57, Жела
ландыш
естественно. 09.01.2016 14:36:39, ландыш
Ситуация автора ничем не выбивается из линии обычного человека. Я не знаю детей из советского детства, которые жили бы как-то особенно иначе, чем автор.
В 80-90 годы практически все бегали по дворам, учились в школе, были детьми с ключем на шее при работающих родителях, поступали в универы без репетиторов, уезжали из своих провинциальных городков учиться в столицы, жили в общагах. Родители старели и не рвались на британский флаг, чтобы купить детям квартиры в столицах. Дети вырастали и зарабатывали на все сами, сейчас выросли и тем самым "плохим родителям" помогают в старости без судов и алиментов.
Автор придумал себе небылицы и ноет, думает, что он от других чем-то сильно отличается, и ей родители обязаны были красную ковровую дорожку в жизни расстелить, а раз не расстелили, любви недостойны.
08.01.2016 19:13:24, ложь просто ложь
ландыш
да неважно, с ключом ты или не с ключом.
важно - ощущаешь ты безусловное принятие родителями или нет.
09.01.2016 11:22:42, ландыш
Да ситуация с алиментами для родителей просто еще нова,лично я считаю,что с каждым годом это все более и более будет распространено и все уже спокойно будут к этому относиться. Как-то показывали отца одного молодого и отлично зарабатывающего хоккеиста, он подал на алименты.Для того, чтобы перспективный сын мог заниматься у лучших тренеров он в свое время продал квартиру, оставил работу,перебивался случайными заработками, чтобы иметь возможность везде сопровождать сына. Сын вырос,стал много зарабатывать и не считал нужным помогать отцу в той мере , которой отцу хотелось бы. Алименты помогли разрешить не разрешимое. 09.01.2016 00:08:20, рица
Фруате
Про хоккеиста - все понятно.

У автора не такой случай ,все более приземленно.
09.01.2016 00:15:28, Фруате
Абсолютно одинаково.Родителям нужны деньги и у них есть законное основание для их получения, ну на данный момент на подачу,ребенок не хочет платить, все остальное вода.И не думаю,что суду это будет интересно. Это вот для поболтать только и годится.И автор имеет полное право не хотеть делиться заработанным, а родители имеют право законно получить. 09.01.2016 00:20:32, рица
Фруате
В автора родители ничего не вкладывали, плюс у неё не такие доходы , как у хоккеиста - я это имела ввиду. 09.01.2016 00:23:20, Фруате
что значит "ничего"? "Ничего"- это если сдали в ДД, ну или на воспитание родственников, которым ни копейки не давали.
Автора родители кормили-одевали-обучали на среднем уровне. Одежда-книжки-игрушки-лекарства-мороженое-пироженое.. Как ни крути, а 1/4 или 1/3 зарплаты на ребенка шла (это если предположить, что родители ничего "сверх" обыденного не давали, никуда не возили, ничего глобального не лечили, и т.д.)
Ну вот мать и просит в равнозначном" объеме. Себе на еду-лекарства-мороженое. Имеет право.
11.01.2016 11:51:26, СиреневаяЛеди
Без разницы. Я конечно не юрист, но думаю, что в суде это никого интересовать не будет,что касается низких доходов,то вроде и это не является препятствием. Алименты же платятся с любых доходов,это же наверняка так же как при алиментах на детей. 09.01.2016 00:28:55, рица
не могу вспомнить,но похоже здесь в конфе читала как кто-то упоминал про знакомого, на которого мать подала в суд,она хотела чтобы он ей ежемесячно давал какую-то сумму,но он отказался. 09.01.2016 00:33:10, рица
Oker
это автору кажется, что ничего... 09.01.2016 00:27:25, Oker
Реклама
это не ложь. Автор просто верит в свою реальность. 08.01.2016 21:04:33, не помню ника
Это и есть ложь, отсутствие объективной реальности в пространстве и времени.
Ложь себе правдой не становится.
08.01.2016 21:14:50, за психолога побуду
"поступали в универы без репетиторов, уезжали из своих провинциальных городков учиться в столицы, жили в общагах."
А ещё были переполнены тюрмы.
08.01.2016 20:50:39, Жела
Автор разве нам из тюрьмы вещает? Нет же, она утверждает, что поступила в универ, закончила его, и даже достигла какого-то уровня. Об уровне также спорно, ведь у нее ничего нет, ни семьи, ни детей, ни финансового благополучия. Если свое жилье есть, уже хорошо. Но это не уровень человека с высшим образованием. 08.01.2016 21:02:05, за психолога побуду
Про тюрьму- не всё было так розово.
У людей с высшим образованием ооочень разный уровень.
08.01.2016 21:03:48, Жела
У автора или вааабще?
вот вы о чем-то своем, возможно тюремная тема вам очень близка, или вам просто потрындеть захотелось
08.01.2016 21:06:22, за психолога побуду
Анонимы активизировались.Активничайте без меня, пожалуйста. 08.01.2016 21:10:42, Жела
Вы собственно кто, зарегистрированный ник? Я вас здесь первый раз вижу. Ваша рега также анонимна как мой ник. Они отличаются цветом. 08.01.2016 21:16:16, за психолога побуду
... а еще кладбища. Но это в любую эпоху. А вообще кладбища всегда открыты для тех, кто недоволен фактом своего рождения. 08.01.2016 20:53:51, Mrs. John
Вы любезны. 08.01.2016 21:00:46, Жела
Реклама
Это вы уже который раз по счету прощаетесь? Я что-то сбилась. 08.01.2016 23:15:33, Mrs. John
Не сбивайтесь:)). 08.01.2016 23:49:31, Жела
Если вы считаете меня навязчивой, то просто не отвечайте - делов-то... (Это еще кто из нас мазохист...) 09.01.2016 00:07:09, Mrs. John
Вы о чём-то о своём... 08.01.2016 20:21:23, Жела
при чём здесь "о чём-то о своём"?
Проведите опрос многие ли здесь выставят родителям претензию, что они на 5 работах не работали, чтобы купить "им" квартиру.
Всё таки, по прежнему думаю, что это особенности какого-то мышления.
Родители могут быть 100 раз не правы,она даже не платить алименты им может, но чтобы такого рода претензии предьявлять кому бы то ни было, это знаете ли ...
08.01.2016 20:50:38, не помню ника
Был приведён ПРИМЕР,как можно заботиться о своих детях.
Даже ЭТО надо объяснять.
Нет, у автора нет шансов:)).
08.01.2016 20:54:32, Жела
Пример какой-то очень странный: не среднестатистический, а их числа исключительных поступков. 08.01.2016 23:16:18, Mrs. John
о 5 работах пример? Столько раз повторенный и всё пример.

В общем, идти автору в суд, приводить все доводы, а там уж как суд решит.

Относительно универа, возникла у меня одна версия … но вы правы, хватит уже, пора уже оставить ав тора в её авторской реальности.
Народ, кажется, и повёлся, что от своей реальности не оторвался.
08.01.2016 21:02:32, не помню ника
Я об очень распространенном. Тысячи, если не миллионы, советских детей вели вот такую незамысловатую жизнь. Не считая это чем-то из ряда вон выходящим. В те времена помогали родителям по дому, не считая себя домработницами. Девочкам было стыдно не помогать родителям и ничего не делать по дому, как то убирать, мыть посуду или даже элементарно готовить. 08.01.2016 20:31:48, ложь просто ложь
Автор, я прочитала вашу слезоточивую историю и вот что хочу вам сказать. Вы ребенок не знавший ни в чем отказа, вы выкормыш, и родители ваши дали вам многое, но вам все мало, вы жадная. Ваше поведение прямо указывают на это. Вы такая жалобщица, своими россказнями пытаетесь выжать слезу о трудном детстве у каждого. Так поступают марипуляторы и профессиональные мошенники. Ваш пример типичный пример избалованного ребенка не знающего ни в чем отказа, вы капризная до 40 и больше лет. У вас у самой или нет детей или вам на них плевать, о чем вы тут и рассказываете. Вы не о своем детстве рассказываете, а о детстве вашей дочери и вашем к ней отношении. Ваше поведение ненормально, то что вы транслируете словами через текст в этой теме - ненормально. Ваша псмхика стремится к равновесию при всем при том, поэтому вы завели эту тему, чтобы вам объяснили ваши догадки. Откуда у вас дочь? Где тот мужчина, от которого вы иодили ребенка? В теме об этом ни слова. У вас материальып претензии к матери, мифическая дочь и мифические проблемы. Денег то у вас нет. Есть только якобы гражданство чужой страны.
Еще иаз повторю - вы избалованный не знающий нужды ни в чем выросший телом ребенок с незрелым интеллектом, у вас типичное поведение потребителя, жалобщицы и моленницы.
08.01.2016 12:26:00, за психолога побуду
Реклама
Ого.Разве психологи позволяют себе так казнить человека?
А,да, анонимно можно.
08.01.2016 18:41:57, Жела
Иногда дать человеку пинка правильнее, чем гладить по головке. 08.01.2016 20:08:38, Mrs. John
Согласна:)
Но, автор уже не в том возрасте,
ЕЁ просто пинают, в удовольствие.
08.01.2016 20:19:23, Жела
Когда интересует правовой аспект данного вопроса, идут в юридическую конференцию, и не льют соплей в комментариях о своем трудном детстве. Автор же это делает с упоением, раздув тему за 500 ответов.
Это или разводка, или все-таки альтернативная реальность в голове, которую стоит бы полечить у специалистов.
Какую цель преследует автор, неизвестно. В чем смысл этого плача в комментариях, отрабатывает сценарий как бы так наврать, чтобы тебе поверили и начали помогать? Тут взаимная игра.
08.01.2016 20:36:40, за психолога побуду
Чего только люди не рассказывают в своих темах.Им можно. 08.01.2016 20:45:50, Жела
Может, лучше поздно, чем никогда? 08.01.2016 20:36:31, Mrs. John
не родила я ребенка.
У меня нет лишних денег. И я не прошу ни у кого ничего.
В апреле буду в Москве. Давайте встретимся и посетим банк. Я при вас сделаю выписку и покажу вам.
08.01.2016 12:42:30, natasido
ну если без ребенка нет лишних денег - это просто ничтожные достижения 09.01.2016 12:27:17, AleXXX
да наверное это ничтожные достижения. и еще нужно работать и работать чтобы что-то было для себя 09.01.2016 12:47:40, natasido
А вы представьте, что он у вас есть. И вам надо накопить И купить ему жилье. 08.01.2016 13:19:27, (c)
Реклама
у меня их точно нет. а для чужого не хочется. Представить не могу что он у меня есть. 08.01.2016 17:11:46, natasido
А вот у ваших родителей есть. И им нужно было, оказывается, купить жилье дочери и сыну. 08.01.2016 19:45:05, (с)
не нужно купить жилье. Но была у них возможность работать больше чтобы хоть как то помочь при покупке жилья.Мне понадобилось 25 лет для того чтобы насобирать на жилье.
Они бы не смогли всем детям насобирать на жилье. Но больше работать они могли. Не хотели. Жалели себя.
08.01.2016 20:14:29, natasido
Имеют право. 11.01.2016 14:12:28, (c)
Oker
и машину) 08.01.2016 14:05:42, Oker
Автор себе и так уже небылиц напредставляла. Зачем ей еще одна разрушающая ее фантазия?
Тут иллюзий надо бы лишиться и за работу приняться, желательно на умственную, хотя бы за две, чтобы на глупые мысли и обиды сил не было.
08.01.2016 13:35:38, за психолога побуду
Чревато вам в апреле быть в москве, законное решение суда уже может иметь силу.
О каком ребенке вы ниже все пишете, а?
Когда вы с станете больна и беспомощна у вас будут рядом близкие люди, которые вам помогут выжить? Вам же срочно лечиться надо, искать клинику по уходу.
08.01.2016 12:57:54, за психолога побуду
о ребенке родителей. Это брат.
Мне было очень тяжело 25 лет. Ни один из них не помог.
А теперь есть деньги то да они сбегутся помогать. А не было бы денег то и подохла бы на улице.
Планирую приехать в Москву в апреле.
08.01.2016 17:07:49, natasido
В чем именно вам было тяжело до 25-ти лет? Вам было нечего есть? нечего надеть? не на что учиться? 08.01.2016 17:18:31, Mrs. John
Мне было тяжело после 16 лет. 25 лет после 16 лет.
Было что есть и одеть.Была стипендия хорошая.
Тяжело было учиться. Училась много часов в день.Кушала не шикарно но терпимо в студенчестве. Одежда была . Соседи дали, все студенчество ходила в ней.Что-то я купила. Шубу искусственную, сапоги. Носила сапоги 6 лет и шубу.
Потом 20 лет жила на одной картошке. Не потому что денег не было на еду. А потому что экономила на жилье. И работала на 2 работах постоянно.Жила в общаге 5 человек.Чтобы накопить на жилье
08.01.2016 17:51:26, natasido
Что значит тяжело? Это ваша оценка, вы, пожалуйста, факты называйте, оценить мы и сами можем.
Вы плохо усваивали материал? На какие оценки учились? На грани отчисления или все-таки не так все плохо было? Вуз, как я поняла, вы закончили... Или вы хотели красный диплом, но на него вытянуть не получалось?
Кушали терпимо... А насколько шикарно вы хотели кушать в студенчестве?
08.01.2016 18:15:53, Mrs. John
нет я в школе училась по сути 2 последних года. В детстве была дома как домработница. За уроками не сидела. Только последние 2 года сидела.В школу ходила 10 лет.
Потом когда в универе училась с очень сильными ребятами то было тяжело. Потому что не развита была память, восприятия. Прочла только -преступления и наказание за школьные годы.В универе тоже некогда было худ. книжки читать.
Для меня история и английский были самыми трудными предметами.
Училась на 4 в универе. Много усилий прилагала. Да закончила вуз.Не хотела красный диплом. Не гналась за оценками.
08.01.2016 18:33:30, natasido
Я знаю очень много людей, которые в детстве были домработниками при своих родителях. Почему-то они этот факт оценивают по-другому, чем вы, как-то спокойнее, что ли.
Не очень понятно, что значит, не сидели за уроками. Домашние задания никогда не делали?
История сама по себе очень нелегкий предмет, и объемный, и сложный для выводов, особенно для школьника. Английский тоже не всем легко дается, да и в средних школах его не очень хорошо преподают, если только школа не языковая. И так везде. Тут вы не уникальны.
08.01.2016 20:18:29, Mrs. John
Реклама
Как вы в универ попали, если только "преступление и наказание" прочитали? В универ 20 лет назад был большой конкурс и неграмотные отсеивались на этапе сочинения. С вашими ошибками вы туда бы близко не подошли?
Выпускница универа питается картошкой 20 лет, не врите.
08.01.2016 19:08:38, ложь просто ложь
Кстати, да, в те годы на любую специальность нужно было писать сочинение, и серьезное. Это невозможно сделать, если не прочитать ничего, кроме "Преступления и наказания". 08.01.2016 20:19:28, Mrs. John
в те годы были еще так. наз свободные темы. по любому современному автору, скажем, на тему ВОВ. на этом можно было вылезти (если читал, конечно), но все же не с такими орфографическими перлами 08.01.2016 20:27:12, ALora
В таких свободных темах тоже надо было приводить примеры из реальных литературных произведений. 08.01.2016 20:37:23, Mrs. John
да, конечно, но на современных это было легче 08.01.2016 21:23:33, ALora
20 лет назад, те. в 95-96 в принципе было много "универов", были и те, в которые конкурс был небольшой. он и в мгу тогда снизился. но в целом, тоже склонна считать, что тут какие-то фантазии 08.01.2016 19:16:21, ALora
С такой грамматикой, что автор тут нам демонстрирует, она провалила бы экзамен по русскому языку даже в ПТУ, двойка была бы обеспечена. Ни знания литературы (прочитать одно-два произведения из школьной программы недостаточно), ни знания русского языка.
Учиться за деньги не получилось, денег не было.
Даже если она закончила универ, кем нужно работать в двухтысячные, чтобы одной картошкой питаться?
Гротеск и гипербола эта тема с комментариями автора. Попахивает фантазиями из альтернативного мира.
08.01.2016 19:26:57, ложь просто ложь
на грамматику я обратила внимание, как и на устойчивые ошибки, исключающие очепятки. но я знаю людей, действительно закончивших престижные вузы - по разным специальностям от инженерных до гуманитарных, которые делают весьма странные грубые орф. ошибки. да даже в этом топике отвечающие некоторые с ними пишут. и насчет знания литературы.. это ныне скорее общераспространенное, чем исключительное.

меня смущает другое - то же, о чем, в вашем последнем предложении - общий уровень фантазийности и инфантильности повествования. и картошка в 2000-е, и Румыния ныне, и стоны своем несчастном детстве и никаковских родителях
08.01.2016 20:03:45, ALora
Фруате
У Вас же есть еще родной брат?

А на него родители тоже подали исковое заявление?
08.01.2016 00:02:48, Фруате
[-] 07.01.2016 11:43:21, Moon
Birke
Телефон, наверное, исправил автоматически. 07.01.2016 11:47:31, Birke
Когда постят, обычно перечитывают. Да и у гаджетов словарный запас нормальный. 07.01.2016 11:49:01, Moon
Не перечитал неравно безграмотность, а уж про логику гаджетов можно долго ржать. 07.01.2016 20:51:19, Эмпат
зачем додумывать за автора если он сам все изложил доступным ему языком. 08.01.2016 11:22:36, Moon
Так выезд на пмж в другую страну только с согласия обоих родителей , хоть тебе и 40 лет Говорю как выезжавшая потому что пришлось искать отца которого не видела 20 лет Ваши родители дали согласие? 07.01.2016 11:24:05, Бывалая я
Эники-бэники
Что за ерунда? 07.01.2016 20:04:38, Эники-бэники
Зависит от страны, в некоторых странах ЕС это 100% надо. 07.01.2016 20:45:06, Эмпат
моих не спрашивали 07.01.2016 19:09:23, natasido
Birke
Вы "Интердевочки" намотрелись ? :))
Это в советские времена было.
07.01.2016 11:30:42, Birke
фюраль
Да,я тоже искала отца для подписывания акта о том что он не возражает о моем ПМЖ ,выезжала на Украину.Мама моя тоже подписывала.А было мне 25 лет.Все верно,такой закон есть у нас 08.01.2016 09:00:38, фюраль
<Это в советские времена было.>
если бы... это и сейчас данность в некоторых станах. И люди имеют неслабые проблемы при выезде на ПМЖ.
07.01.2016 23:55:40, м.н.с.
Natalya d'*
она была прототипом для сценария :) 07.01.2016 16:16:37, Natalya d'*
Реклама
Формально - вряд ли алименты назначат.
Насколько я знаю, при отказе от россииского гражданства, берутся подписки об отсутствии финансовых претензии от родителеи и разбираются с обеспечением несовершеннолетних детеи и других иждевенцев. Иначе от гражданства отказаться нельзя. По краинеи мере многие годы так было.
Но это, естественно, не повод не помагать родителям, если они выполняли родительские обязанности по отношению к Вам.
07.01.2016 07:49:30, __nevazhno___
Не знаю как при отказе, но при заявке на гражданство некоторых сьран ЕС такое заявление от родителей необходимо приложить, иначе некомплект документов и адье. 07.01.2016 20:53:27, Эмпат
Спасибо.нет свои обязанности родительские они не выполняли.Не голодала и не была раздетая и только. Не хочется видеть и слышать их. 07.01.2016 19:07:10, natasido
я не думаю что обеспечения деньгами это и есть родительские обязанности. Так я им отдала эти деньги еще в студенчестве которые они на меня потратили 09.01.2016 12:49:44, natasido
это и есть обязанности - а все остальное - излишки. 09.01.2016 12:28:20, AleXXX
الربيع
Родители лишены родительских прав? Нет. Взрослые дети обязаны содержать своих родителей. Точка.
Пы сы ты очередное воплошение нюши -танюши?
08.01.2016 18:12:45, الربيع
если бы я тогда ребенок понимала что это нужно сделать-лишить родительских прав. То я бы тогда сделала это. Я же думала что у них будет совесть. если они не вырастили меня то они и требовать не будут ничего. но совести у них нет. Бабушка вырастила. А они теперь требуют с меня. бессовестные. Я им так и говорю. Не за что им платить что-то. 08.01.2016 18:26:22, natasido
Родительских прав лишает суд, а не дети. И никакой суд не лишил бы ваших родителей прав, ибо свои родительские обязанности они испрпвно исполняли. В прошлой теме вам это популярно разжевывали, но ослиного упрямства в вас больше, чем мозгов., на осмысление прстых законных норм не хватает. 08.01.2016 20:51:20, м.н.с.
обеспечивать лишь только деньгами это не выполнения родительских обязанностей
мне не объяснили .и поэтому я не буду выполнять те что должна бы выполнить перед бабушкой.
08.01.2016 20:59:31, natasido
Вы так и не прочитали закон о семье.. сочувствую, что ж, обычно к 40 годам разума уж побольше, но случается и так. 08.01.2016 21:09:54, м.н.с.
Реклама
Oker
а в чем вы видите невыполнение тех обязанностей?
что вам дом и машину не купили?
08.01.2016 14:06:28, Oker
нет не нужно дом машину.
Отношения было как до лампочки. Бабушка с нами была. От них только деньги на пропитания.Сколько тогда нужно было на пропитания в месяц. Ну 25 руб в месяц. И на одежду 60 руб в год.Последние два года жила с бабушкой на ее пенсию 44 руб. И за уголь и дрова нужно было с них заплатить.Продавали фрукты с огорода летом и покупали уголь, дрова.
Многим не купили ни дом и не машину.
08.01.2016 17:28:45, natasido
Ну официально обязанности родителеи и сводятся более-менее к предоставлению жилья, еды и одежды. Еще лечить и в школу отправить.
Отсутствие сказок на ночь и задушевнных бесед - не аргумент в суде.
08.01.2016 03:02:29, __nevazhno___
masyanya белая и пушистая
на Кипре в Российском консуьстве не знаю , а вот в Украинском вообще всем пофиг кто кому что должен при отказе от их гражданства . Заявление отдал , паспорт отдал и до свидания . 07.01.2016 10:07:13, masyanya белая и пушистая
и ещё добавлю одну мысль - дело не в ваших родителях. а только в вас. попробуйте в этом направление копнуть. вас же задели алименты. ответьте себе честно - почему? постепенно снимая наносную шелуху с проблемы вы доберётесь до её сути. а родителей не мучайте. нет больше в мире боли, чем нелюбовь родных детей. 06.01.2016 23:20:35, (((
да не нужно им ничего плохого делать и желать. Нужно жить своей жизнью. Они и так уже наказаны(не любовью детей).
Только пусть не лезут. Ничего не дали. Так пусть не лезут.
07.01.2016 19:04:36, natasido
А чего должны были дать?
Жизнь дали. Свои обязанности по закону выполнили - вы не голодали, были одеты и под крышей. Вот и вы выполняйте - платите алименты. Фу.
07.01.2016 20:49:57, Эмпат
лучше бы не рожали меня.
А за то что не голодала и не была раздетая это я уже давно им выплатила.они давно это уже потратили и забыли
07.01.2016 20:52:18, natasido
так вы легко можете это исправить. И никаких "элементов" 07.01.2016 23:57:45, м.н.с.
Пионерка
я такое маме один раз сказала. в 13.В 13 это более-менее нормально. а в 40.. 07.01.2016 22:28:29, Пионерка
Реклама
я говорила тоже самое и в 13 . 07.01.2016 22:40:02, natasido
УникаЛьнаЯ
В 13 это очень многие если не говорили, то думали в какой-то момент. Это нормальные вполне метания. Для подростка. Но вы-то уже, мягко говоря, не подросток. 07.01.2016 22:49:49, УникаЛьнаЯ
все переосмыслив. Мои мнения не изменились. Те же что и в 13. Я не ошибалась тогда. 07.01.2016 22:54:12, natasido
УникаЛьнаЯ
Может ошиблись, может нет.
Но решение не помогать пожилым родителям - это _ваше_ сегодняшнее решение. Сейчас вы - взрослая, вполне состоявшаяся дама. Вы сегодня решили не помогать вашим пожилым родителям.
07.01.2016 23:10:18, УникаЛьнаЯ
и это нормально говорить о родителях счас также как я говорила в 13 лет. 07.01.2016 22:45:29, natasido
Пионерка
конечно нормально. вы ж не изменились ничуть.Не взяли на себя ответственность за свою судьбу, как и в ваши 13. Все всегда так и должны делать. 07.01.2016 23:21:52, Пионерка
Oker
с вашей инфантильностью - да, несомненно. 07.01.2016 22:52:55, Oker
Пионерка
прошло почти 30 лет...
и?
07.01.2016 22:41:06, Пионерка
Oker
40 с лишним лет тетке, а мысли как у подростка.... 07.01.2016 22:11:51, Oker
нет детей потому что. и ещё от того, что не решена главная проблема - родители и их отношение. 07.01.2016 22:16:13, (((
У вас совсем-совсем в жизни не было счастья? И у вашей дочери? Было бы действительно лучше? Вы лукавите или слепы в упор, вероятнее всего. 07.01.2016 20:55:51, Эмпат
Birke
Вздыхаю. Подругу свою вспомнила :(, вот у неё мать была...жуть :((

И ведь двое детей (у подруги брат ещё есть). Когда дочь спросила мать, зачем рожала-то при таком отношении, то мать ей ответила "Ну ведь я замужем, принято у людей детей иметь, а в приличной семье должно быть двое".
07.01.2016 22:34:02, Birke
Что жуть? Есть нелюди в сексрабство сдают, издеваются, вот это - жуть.
А подруга-то поди адекватным человеком выросла, и не вырасти бы не хотела. А так-то да, чем лучше родители тем лучше. Но вот такие выро... простигосподи получаются и без особых зверств, просто склонность такая, и выбирают патологические пути самовоспитания.
07.01.2016 22:40:10, Эмпат
Birke
Отношение к детям. Плохое было отношение, особенно к дочери.

К сыну (он моложе) отношение было ...своеобразным, скажем так. Раскормила парня до невероятной толщины, на него в 16 лет было страшно смотреть. Ставила перед ним тазик макарон, например. Когда ей говорили, что он настолько отвратительно выглядит, что вряд ли устроит свою личную жизнь, мама ласково улыбалась "Ну вот и хорошо. Со мной жить будет, старость мне скрасит".

Много разного. Дочь сбежала от неё в те же лет 15-16 к бабушке. Жили впроголодь. Но не это главное.

Помню, собрались как-то у неё студенческой компанией. Неожиданно заявилась мама и начала нам высказывать на тему "И чего вы с моей ...дружите, не пойму, как с ней дружить можно".

На свадьбе дочери подошла к мужу и сказала то же самое "Как тебя угораздило не ней жениться-то ?". Высказала озабоченность :"Ты только деньги ей в руки не давай, профукает всё". Ну и так далее.
07.01.2016 22:47:14, Birke
УникаЛьнаЯ
"Ну вот и хорошо. Со мной жить будет, старость мне скрасит" - это очевидно вариации на модную нынче тему "принятия человека таким, какой он есть", кмк. Было бы лучше, если бы она его еще долбила упреками и комментариями по поводу аппетита и веса?! Уж в 16 лет кивать, что "мама раскормила"... Это я вообще не знаю, кем надо быть. Девчонки вон лет с 12 сами вполне рвутся на диету сесть или еще как озаботится своей внешностью. И самому себе салатик в 16 лет соорудить - особого таланта не требуется. А вот если чадо _не хочет_ быть в форме, а хочет трескать макароны... Или если у него со здоровьем что-то, что не дает просто так похудеть... То тут остается только изображать "улыбаемся и машем". И слушать, как о тебе судачат посторонние и указывают, что делать :( 07.01.2016 22:56:49, УникаЛьнаЯ
Какая-то странная вариация.

Мне до 15-16 лет не разрешали бриться. Ни лицо, ни интимные заросли. На лице были ужаснейшие усики, которыми дразнили, а заросли впитывали пот и воняли (мыться ежедневно - большие крики и скандалы по поводу зря потраченной воды, мать где-то в том периоде сама стала мыться раз в неделю). Бритвы при нахождении выкидывали и устраивали скандал - я пробовал их пару раз купить.

Вот в этом вся разница. Вы не допускаете мысли, что за приготовление салатика себе может быть больно, а я допускаю.
07.01.2016 23:27:56, какой-то крокодил
Если после 16-ти лет бриться разрешили, то не все так страшно. У меня на первом курсе был парень, который впервые побрился только в конце этого самого 1-го курса... ему было 18, а смешные странные усики у него были уже давно. 08.01.2016 17:20:58, Mrs. John
мне мама стричь волосы на голове не разрешала категорически. и челку выстричь не разрешала. но желание пуще неволи - лет в 15 мне подруги ее выстригли по моей просьбе, я думала, будет буря и ураган дома, неа - мама поняла, что уже поздно воспитывать. ну и потом я уже что только не делала на голове, вплоть до "ежика" с обесцвечиванием. так что важно все же собственное желание 08.01.2016 19:20:29, ALora
"буря и ураган" - бывают разные...
Ну иногда "не разрешают стричься" - это просто "мама не одобряет, сама в парикмахерскую не поведет, ей нравятся длинные волосы". Это нормальное "не разрешает".
А есть еще ненормальное. Когда за "стрижку" ребенка могут реально наказать, даже не ором, а ремнем, за волосы оттаскать, лишить чего-то там. И это не что-то исключительное, это "норма" для той семьи. Из такой нормы выбраться очень тяжело.
11.01.2016 12:04:49, СиреневаяЛеди
Важно еще и понимание, что буря и в ураган будут в разумных пределах. Отсутствие уверенности в этом сильно сковывает. 08.01.2016 19:40:02, какой-то крокодил
а у меня, кстати, не было понимания, в каких пределах тех катаклизмы могут случиться. было упрямство - вот хочу и все, пусть хоть расстреляют. при этом я была довольно послушным ребенком, но до поры - подростковой, лет до 14-15. потом меня обуздать было довольно сложно. это, подозреваю, наследственное у меня, от отца. только тот с детства был само непокорство и мой брат младший копия отец, а я все же февочка, выжидала 08.01.2016 20:09:08, ALora
Везет вам.

У меня не было ощущения вплоть до реального выкидывания из дома. Поэтому бунтовать и бриться я начал тогда, когда начал потихоньку понимать, что деньги заработаю и проживу, если что.
08.01.2016 21:00:12, какой-то крокодил
да уж не знаю насчет везения. пожалуй, и правда, везло. с универом, стажировкой, замужеством, работой. ни разу не моя заслуга - стечение обстоятельств. я так считаю. но зато во многом другом не повезло, но это уже скорее моя вина.

у вас тоже есть немало везения - мозгов вот вам подвезли немало. вуз престижный закончили. работа по интересу и высокооплачиаемая нашлась. отец опять же неплохой и мало-мало контакт с ним есть. смотрите на эти "выгодные" аспекты бытия. а уж невезение подопнет само, когда придет пора, чего его все время раскапывать
08.01.2016 21:28:18, ALora
А толку-то с мозгов этих. Да и с высокооплачиваемости тоже.

Впрочем, это так, другая тема.
08.01.2016 21:54:19, какой-то крокодил
С деньгами гораздо лучше, чем без них. Отдать их всегда можно, если они Вам не нужны. А вот добыть при необходимости - гораздо тяжелее.
Думаю, что по отношению к мозгам первое предложение тоже верно :)
08.01.2016 23:44:45, читаю иногда с осени 2012
абсолюман:) просто крокодильчик чего-то еще продолжает по инерции (ему так привычнее) искать - типа À la recherche du temps perdu 09.01.2016 00:46:19, ALora
Про инерцию согласна. Только не искать, а печалиться о том, что уже давно позади.
Хотя очень понимаю человека, который пока не достиг чего-то очень значимого для него, и от неудовлетворенности забывает радоваться тому, что имеет. Лучше всего это проходит при достижении желаемого, конечно :)
09.01.2016 21:41:56, читаю иногда с осени 2012
Мне периодически кажется, что это принципиально недостижимое состояние для меня. Достижения как-то обесцениваются самим фактом того, что они достигнуты. 10.01.2016 20:15:58, какой-то крокодил
Вспомните, как Вам жилось, пока эти цели не были достигнуты, это очень помогает от обесценивания. 10.01.2016 21:25:47, читаю иногда с осени 2012
А почти так же, на удивление. Или цели у меня какие-то не те. 12.01.2016 17:36:53, какой-то крокодил
Неужели есть хлеб с хлебом - это почти так же, как пойти в хороший ресторан?
И сейчас, когда Вы сам себе хозяин, Вы чувствуете себя так же, как когда жили с родителями в одной квартире? Я бы уже от одних этих достижений чувствовала бы себя на седьмом небе от счастья.
12.01.2016 17:51:08, читаю иногда с осени 2012
Я себя почему-то то сравниваю с общажно-вузовским периодом. Уже со второго курса я мог спокойно есть какие-то пельмени, и жил в общаге, а не у родителей. И сейчас я ем пельмени и жареное мясо, и по ресторанам не хожу. Некомфортно там как-то. И хозяином я себя почему-то не ощущаю, в общаге вообще лучше и веселее как-то было. А сейчас, как и там, просто дома сижу за машиной, и все.

Впрочем, последнее, про жилье, может, потому, что я вот сейчас все последние полтора года относился к местам жизни как к чему-то временному в связи с надвигающимся переездом. Это немного гнетет, может, поэтому не так уж нравится жить вот так вот на съемной квартире.
12.01.2016 18:24:20, какой-то крокодил
Это ответ на Вашу реплику про принцев, туда уже нельзя добавить

- "Я таких еще не встречал совсем, в итоге всем нужны впечатления, эмоции и прочее, что я не способен дать."

Не знаю, может быть, Вам такие люди просто не интересны, и Вы их не замечаете, у Вас с ними не складывается общение. Среди моего круга знакомых такие есть, да я и сама такая. С учетом того, о чем Вы с участницей ((( говорили чуть выше, среди Ваших ровесников такие тоже должны быть. Такие люди могут быть не только флегматиками или меланхоликами, но и холериками с низким запасом жизненной энергии. Они и рады впечатлениям, эмоциям, но быстро от них устают. Поэтому им необходим человек, с которым спокойно и надежно. А впечатлений и эмоций они и из вакуума без проблем наберут, им нужны от партнера в первую очередь забота и поддержка. А с этим у Вас, имхо, проблем вроде бы нет. Я тоже не претендую на репрезентативность, у меня не такой уж большой круг друзей.

- "Да и искать человека странно, что ли"
Искать не странно, странно не искать (если такой человек нужен). Конечно, со времен моих поисков уже прошло около 20 лет, но имхо, "ожидание принца" - достаточно редкая вещь. Я таких всего двух девушек знала. И мне казалось, они не ждали абстрактного принца, а просто тянули время, надеясь, что удастся реанимировать отношения с парнями, которым они были не нужны. Если статистика не врет, в России уже 118 женщин на 100 мужчин, и при таких вводных ждать принца имеет смысл, наверное, только принцессам, которых в моем окружении как-то не было.

Про то ,что надо хорошо делать свое дело, я помню дискуссию. А Вы, наверное, помните про холодильник, из которого еда в крепко сжатый рот сама прыгать не будет.

То, что непонятно, что именно хорошо и как именно хорошо - так это и замечательно! Главное, чтобы было хорошо. А тем, кто четко знает, чего он хочет, как раз иногда бывает очень трудно найти желаемое - всегда что-то не устраивает.
12.01.2016 20:09:47, читаю иногда с осени 2012
Oker
о, новые интимные подробности...
правда, не стыкующиеся с предыдущими...
08.01.2016 00:03:00, Oker
Почему ж? 08.01.2016 00:09:21, какой-то крокодил
Oker
раньше была озвучена версия, что в 15-16 вы уже были совершенно самостоятельным 08.01.2016 00:14:25, Oker
Финансово, но на жилплощади родителей. Но даже купленную на свои деньги бритву можно отобрать.
Совершенство в самостоятельности началось незадолго до первого курса от езды по знакомым, а потом и общаги.
08.01.2016 00:17:08, какой-то крокодил
Oker
не-не, не только финансово. При этом мать ваша часто по санаториям ездила, помните?
И дела ей до вас не было. Ну, и расход воды 10 лет назад мало кого беспокоил...
08.01.2016 00:19:21, Oker
Я говорил, что в 15 уже жил отдельно, по-вашему? Ох, если бы.

По отдыхам, лет до 13 моих. Потом, может, пару раз куда-то, не помню еще.

Очевидно, моя мать была в меньшинстве. Отец тоже говорил, что воду лить не надо, но до шизы с мытьем не доходило - так, просил воду закрыть, если, скажем, сковородку оттираю или носки стираю, и вода в ближайшие пару минут очевидно не нужна.
08.01.2016 00:23:31, какой-то крокодил
Oker
нет, не говорили. Но говорили, сами себя одевали-обували, решали, чем заниматься, компьютер себе сами купили и т.д.
Не верю я, что МЧ не найдет способа помыться, если этого захочет. И что молодая женщина не будет мыться неделями.
08.01.2016 00:28:23, Oker
Компьютеры сам покупал, да. Решал насколько мог, это отдельный разговор. Одежду я себе так "часто" покупал, что проще сказать, что родители этим не заморачивались, а я сам покупал новую обувь-джинсы-футболки, когда на предыдущих появлялись дыры.

Ну, не верите, что уж я тут сделать могу. Против веры сложно что-то доказать. Не дома мыться негде, а дома всегда мать.

А матери за 40 уже сильно было. А что человек выходит на улицу только на дачу, а почти все остальное время проводит в своей спальне, вы можете поверить?
08.01.2016 00:41:11, какой-то крокодил
Я могу в это поверить. Но не могу поверить в то, как можно на такого человека обижаться. 08.01.2016 03:00:20, читаю иногда с осени 2012
Oblina
Крокодильчик, ну оставьте же Вы наконец в покое Вашу маму. Ну пора уже. 08.01.2016 00:43:37, Oblina
ему тогда жить будет неинтересно. 08.01.2016 00:58:07, (((
Уже почти, но про это в другой раз :) 08.01.2016 00:49:41, какой-то крокодил
Oker
запросто могу) но если она всегда в спальне, значит, путь в ванную свободен)))) 08.01.2016 00:43:05, Oker
Если при этом проблемы со слухом, то да. Мыться абсолютно бесшумно, вплоть до бесшумного похода в ванную, я еще не научился аж до сих пор. 08.01.2016 00:44:41, какой-то крокодил
Oker
т.е. она не постоянно в спальне находилась))?
помыться можно за три минуты. при желании.
08.01.2016 00:49:32, Oker
Ну, иногда и в туалет сходить надо, и на кухню. Я, правда, не уловил причины такого логического перехода :)

Да хоть за одну, важен сам факт. Я пробовал, поверьте.
08.01.2016 00:54:36, какой-то крокодил
Oker
и что было? 08.01.2016 01:08:50, Oker
Разговоры на тему того, что нечего воду лить, мыться можно и пореже. 08.01.2016 01:31:29, какой-то крокодил
Oker
но цель-то достигнута?
а разговоры вы к тому времени уже научились мимо ушей пропускать.
08.01.2016 01:34:04, Oker
крокодильчик-то не родной брат автора, случаем?)) а то проблемы уж очень схожи. 08.01.2016 01:39:38, (((
Да ну, у меня нет обид от отсутствия квартир, дались они мне :)

Вот что еды в начале студенчествп не было, а родители в бизнес вкладывались - обидно, да. Впрочем, денег домой я отсылаю, авось, искупятся долги :) Но это так, что касается финансовых проблем.
08.01.2016 01:43:37, какой-то крокодил
у вас другие, да), но всё равно же обиды. не-до-по-ни-ма-ни-е. думаю отпустит, если семью заведёте. 08.01.2016 01:48:00, (((
Ну, тогда у меня много братьев и сестер :)

Некоторые вещи невозможно понять так, чтобы... ну, в общем, чтобы хорошо все было.

Семью не планирую.
08.01.2016 01:51:23, какой-то крокодил
если вам невозможно понять, то и не надо стараться это сделать). просто примите, как бак).

зря,зря. это же самый очевидный ответ на вопрос "а на фейхоа я живу"))
08.01.2016 01:56:13, (((
Какой-то рекурсивный смысл жизни, изменений в нем нет из поколения в поколение. Да и вообще, много тому причин. 08.01.2016 02:02:06, какой-то крокодил
а почему вы решили, что изменения улучшат конкретно вашу жизнь? и что это должны быть за изменения? вы хотели бы бэтменом стать, но летать не умеете? вам нужно признание, это понятно и совершенно нормально. я вам уже намекнула, где его можно гарантированно получить - найти нужную для вас спутницу жизни и создать семью. и быть там бэтменом, локальным. 08.01.2016 02:07:00, (((
"в чём вообще разница между поколениями?" - ни в чём. она и не должна быть, зачем? вы вот пишете здесь, общаетесь - это и есть жизнь именно это, а не "теоремки". проснулись утром - живой, дышите, ходите, не в коме, не в маразме - опа, и это тоже жизнь). ну то есть это очень банально, но так и есть.

чужих и не предлагаю, пишу, что ВАМ нужно признание - вас самого, и того, что вы делаете.) и это может гарантированно дать правильно выбранная спутница жизни. вы же просто невероятно прекрасный мужчина - очень умный, целеустремлённый, решительный - да за такого любая пойдёт, роняя тапки).
08.01.2016 02:42:37, (((
Ну а как без разницы-то? Какой тогда в этом смысле?

Я всё равно не могу понять, как это может мне дать кто-то, кроме меня. Я должен сам увидеть, что то, что я делаю - не такая уж и лажа, и дело достойное-полезное. Впрочем, что-то мне подсказывает, что собой я буду вечно недоволен. Даже если получу какую-нибудь хорошенькую премию-признание (внешнее, конечно), Филдса там, например, и всё равно буду считать, что это всё фигня и недостойно.

Девушки как-то в среднем выбирают более других. Да и вокруг свободных девушек мало, а свободных мужчин много, поумнее, порешительнее, поцелеустремленнее, поадекватнее, поинтереснее (у меня тут отпуск был на рождественские праздники в конце того года, знаете, как провел? лежа и читая или сидя за машиной), что намекает на некоторый дефицит этих самых девушек.
08.01.2016 05:53:32, какой-то крокодил
:) у нормальных мужиков свои недостатки, они есть у всех. Важно их видеть и понимать, какие "умеешь готовить" а какие (недостатки) - нет.

Смысл жизни, имхо, исключительно в удовольствии от процесса. Неудачная семейная жизнь, конечно, удовольствие не увеличивает. А удачная - может, и намного. Т.е. качество тут важно ОЧЕНЬ.
09.01.2016 00:30:20, Лось_Анджелес
соотношение очень скоро поменяется. Всем нужны молодые девушки и более-менее зрелые мужчины.

А зрелым женщинам и юным мужчинам приходится сильно побегать, чтоб найти тех, кому они нужны. Или можно не бегать, да. А заводить пару тогда, когда наиболее востребован.
09.01.2016 00:33:15, Лось_Анджелес
Вряд ли. Девушки вокруг умудряются выбирать и из незрелых.

Впрочем, я все равно не понимаю, как оно там работает. Люди странные, отношения странные. Просто не хотелось бы, чтобы вся моя привлекательность при этой моей зрелости заключалась в чуть большем количестве доступных ресурсов, да и в этой скучности-стабильности, которая будет преимуществом для отжегших-обжегшихся в молодости с драйвовыми, но ненадежными парнями. Это грустно как-то.
09.01.2016 07:37:04, какой-то крокодил
Да поди пойми и спрогнозируй, что в этой жизни надо семейной. 09.01.2016 07:44:33, какой-то крокодил
Есть тип людей, для которых скучность-стабильность - это самое оно. Устают они от обилия новых впечатлений. И для этого совершенно не обязательно обжигаться с ненадежными парнями. Это может быть просто особенностью личности. Как и у Вас, похоже. Так что это повод не грустить, а искать человека, который Вас понимает. 10.01.2016 21:29:57, читаю иногда с осени 2012
Я таких еще не встречал совсем, в итоге всем нужны впечатления, эмоции и прочее, что я не способен дать. Вплоть до тех же путешествий.

Впрочем, выборка по встречам заведомо нерепрезентативна.

Да и искать человека странно, что ли. На днях один мой знакомый товарищ вбрасывал ссылку на пост одной известной в ЖЖ персоналии про то, что у женщин (в России, вероятно) есть воспитанное такое ожидание принца, которое заставляет их не дергаться и не искать самим. А ведь у меня то же самое почти, даже хуже. Ну, я писал уж тут раньше, мол, что есть убеждение, что надо просто хорошо делать свое дело, и все остальное тоже будет хорошо. Причем даже непонятно, что именно хорошо и как именно хорошо. Женщины те хоть образ принцев имеют.
12.01.2016 17:36:03, какой-то крокодил
Так не надо свою конкретно жизнь улучшать. Просто, по мере смены поколений. Вот я создам семью, мои дети создадут семью, их дети создадут семью, и так далее. А в чём смысл-то, в чём цель конечная, в чём вообще разница между поколениями? А так-то понятно, до меня теоремок надоказывали, я свою теоремку докажу, опираясь на них, после меня понадоказывают, опираясь на все предыдущие и, надеюсь, и на мою тоже, вот и развитие, вот и усложнение. Вопрос о том, зачем это всё в конечном итоге, оставим за кадром.

И не нужно признаний никаких чужих, мне свое признание нужно, себя самого. Спутницы жизни этого не дадут. Я вообще не понимаю, какая адекватная женщина захочет за человека вроде меня идти, нормальные мужики кончились, что ли?

Да и я лучше это, по старинке, теоремки доказывать. Там хоть всё просто и понятно, сиди себе и думай, а тут непонятно, ну его. И совершенно негарантированно, как показывает практика, вся негарантированность в «нужную для вас» заметается.
08.01.2016 02:25:05, какой-то крокодил
Вот надо сразу говорить, как есть, а не обтекать.

Крики и скандалы. Все равно неприятно, когда на тебя кричат и обзываются. Как показывает практика, окончательно я и до сегодняшнего дня не научился пропускать все, что нужно, мимо ушей.
08.01.2016 01:39:12, какой-то крокодил
Oker
там, где вам было важно, вы терпели скандалы.
Подмышки побрить можно и в раковине.
Не было для вас мытье жизненно необходимым...
08.01.2016 01:42:43, Oker
Отцовской машинкой с сантиметровой насадкой побрить? :)

Вы не совсем правы. Я терпел скандалы там, где чувствовал хоть толику обоснованной правоты за собой. Хотелось бы мне в игры играть за компьютером вместо программирования - не сидел и не играл бы. А программирование особенное, это как бы полезное дело, где-то там абстрактно правильное, где-то как-то под родительскими мотивациями запретов протаскиваемое, сложное и интеллектуальное, достойное, я ощущал себя немножко молодцом, когда им занимался. А когда бритвы покупал - не ощущал. И когда мыться хотел - не ощущал. Блажь это все. Каприз.

Впрочем, в любом случае, вам не кажется, что градус бреда немножко зашкаливает, если мы говорим о единственном обосновании мытья как о жизненной необходимости? :)
08.01.2016 01:50:08, какой-то крокодил
зашкаливает), но это ваш личный бред)) 08.01.2016 01:57:22, (((
Конечно, чей же еще-то :) 08.01.2016 02:02:54, какой-то крокодил
В ожидании пока. Визу дали, все хорошо, но оказалось, что я не могу просто взять и расторгнуть договор с лендлордом на аренду квартиры. Либо договариваться и надеяться на его добрую волю, либо еще 4 месяца ждать окончания. Пытаюсь пока до него добраться, он не очень активно отвечает. 08.01.2016 16:04:52, какой-то крокодил
ого, подводный камень... ну, удачи вам в разрешении проблемы - как я понимаю, в вашем случае любой вариант вполне приемлем. 08.01.2016 16:08:43, ALora
Спасибо!

С одной стороны, уехать позже даже хорошо - в апреле экзамен по специальности в аспирантуре, из Лондона проще лететь. С другой - и говорить о такой причине для переноса всяким эйчарам тут неудобно, да и всякие налоговые консультации были из предположения, что я до конца налогового года (до апреля, то бишь) уеду.

В общем, везде свои плюсы и минусы.

А еще тут балкончик клевый, не откажусь, как потеплее весной станет, снова на выходных там читать под солнышком :)
08.01.2016 16:31:55, какой-то крокодил
крокодильчик, я вас чем больше читаю, тем больше уверюсь в мысли, что вам просто скучно, и общения, просто общения хочется). а всё остальное - просто предлог), вступительная часть, так сказать) 08.01.2016 02:08:41, (((
Хочется, конечно. На некоторые определенные темы. Хочется на другие - я в другие места иду :) А зачем же ж сюда приходить, кроме как волнующие темы обсуждать? Проблема обязанности и благодарности родителям - очень волнующе, например. 08.01.2016 02:26:41, какой-то крокодил
вы сюда за женским вниманием приходите, это вам гораздо важнее, чем все ваши бла-бла-бла про родителей. просто вы, как умный человек, поняли, на что ведётся аудитория, и как получить отклик, вот и педалируете эту тему)). 08.01.2016 02:44:46, (((
Женская аудитория тут, конечно, важна, но не решающа :) Скорее важно то, что вы тут сильно другие, нежели чем те люди, с которыми я привык по душам, так сказать, общаться. Там и пожёстче как-то, и вообще, восприятие у людей другое. А тут свежий взгляд прям. И стиль тоже свежий. 08.01.2016 05:55:05, какой-то крокодил
а можно полюбопытствовать - как у вас с переездом на другой континент - уже свершилось или все еще в ожидании? хочется новости от вас услышать, а не только старые песни о главном:) 08.01.2016 14:44:03, ALora
Фруате
Мне кажется, что у Вашей мамы просто депрессия была, самая настоящая.
Нет?
08.01.2016 00:42:42, Фруате
Где-то в том районе она начала читать множество женских романов, а вскоре и постоянно говорить, что ей кажется, что она живет не своей жизнью, что муж, подлец, не дал ей брильянтов-мерседесов-Канаров, то было б ее жизнью.

Так что, вероятно, что-то такое там и возникло, депрессивное.
08.01.2016 00:48:40, какой-то крокодил
Oblina
Про молодую женщину - я свидетель. Знала таких. К сожалению. 08.01.2016 00:36:49, Oblina
УникаЛьнаЯ
Ну уж "интимные заросли" 15летнего пацана родители точно видеть не могут. Или, хотя бы, _могут не видеть_. А при желании мыться можно в отсутствие родителей дома (или у вас счетчик воды уже был тогда?), или в душе/умывальнике в школьном спортзале.
"Бритвы при нахождении выкидывали" - стесняюсь спросить, у отца тоже бритвы не было? :)

В общем, воистину, было бы из чего сделать проблему - при желании человек ее сделает )))
07.01.2016 23:50:27, УникаЛьнаЯ
Подмышки видно все ж иногда.

Мать дома лет с моих 12, и дома постоянно. Не дома только с утра на даче, и либо я в школе, либо с ней, если дача в выходной. Вы, может, видели, я все удивлялся в паре тем, как подростки умудряются дома сексом заниматься? :)

В школе душа не было, а душ в ближайшем бассейне мне в голову не пришел, признаться.

А отец брился раз в несколько месяцев бритвой для головы с насадкой, оставляющей не меньше сантиметра. Он бороду носит.
07.01.2016 23:58:22, какой-то крокодил
Birke
А чем родители мотивировали, почему Вам нельзя было бриться и мыться ?

"Остановись, человек! Моясь, ты убиваешь себя! " (с)
Вадим Шефнер, это про секту "немытиков"
08.01.2016 00:00:50, Birke
Бриться - "тебе еще рано".

Мыться - "позавчера же мылся, хватит воду лить".
08.01.2016 00:08:44, какой-то крокодил
УникаЛьнаЯ
Сложно как у вас )))
Но вот когда _всегда_ кто-то дома присутствует, тяжело :( Это я очень хорошо знаю (
08.01.2016 00:00:41, УникаЛьнаЯ
Да вообще, пишу - сам удивляюсь, звучит бредово наверняка.

Не сказал бы, что тяжело само по себе. Не было бы запретов мыться-бриться и в таком духе - не думаю, что было бы так уж плохо.
08.01.2016 00:07:07, какой-то крокодил
Birke
Я не буду с Вами спорить. Вы не знаете эту семью, ситуацию изнутри не видели. Спор бесполезен.

Вкратце, он в какой-то момент осознал, что происходит, бросил жрать, похудел на 30 кг , женился (удачно).

Мать рано умерла, последние годы её жизни были ужасны :(.

Подруга рассказывала, как стояла на похоронах и пыталась вспомнить ну хоть что-то хорошее и светлое о матери. Вспомнилось только, как мать пела (напевала что-то будучи в хорошем настроении). Больше ничего хорошего вспомнить не смогла, как ни старалась.
07.01.2016 23:00:49, Birke
УникаЛьнаЯ
Т.е. получился вполне нормальный успешный мужчина, когда сам захотел? ЧТД. О чем спорить-то.

Я представляю ту маму, на самом деле. У меня бабушка такая. И к своим детям она относилась так же, если не хуже (о внуках она как-никак заботилась, хоть и своеобразно). Однако же речи о том, чтобы как-то бабушку бросить и в чем-то ей отказать, не было никогда.
В какой-то момент люди взрослеют. И дальше они сами отвечают за себя и за свои поступки. "Что выросло, то выросло" (с) Не "Я такой нехороший, это мама виновата!", а "Я такой, потому что _я_ так решил". Если для автора нормально вынуждать родителей подавать на алименты и искать путь эти алименты не платить - значит, вот такой автор человек. Имеет право. Но убедить себя, что "это мама виновата, что я так решила, а так-то я хорошая!" - извините, уж совсем на детсад тянет...
07.01.2016 23:08:17, УникаЛьнаЯ
Birke
Я исхожу из того. что родители автора не сильно нуждаются в алиментах. Может, я ошибаюсь, но у меня не сложилось впечатления, что они бедствуют. Автор пишет, что "отдала долги" родителям в смысле финансов.

Кстати, из текста неясно, о стариках ли идёт речь. Возможно, там родители работающие и бодрые. Не знаю.

Если это немощные старики, которым нечего есть - это одна ситуация.
Если эти "элементы" , ну, скажем, так, приятное дополнение - это другая ситуация.
07.01.2016 23:34:45, Birke
УникаЛьнаЯ
Ситуация одна - автор не собирается помогать своим родителям.
Я не к тому, что она не имеет на это право - имеет. Но вся ситуация сводится к "мне жалко денег". Вся эта история о том, как 30 лет назад автору готовила поесть бабушка, а не мама - совершенно не относится к _сегодняшнему_ решению автора. имхо.
07.01.2016 23:46:17, УникаЛьнаЯ
не собираюсь. и лишних денег у меня нет.те что есть мне самой нужны. и еще думаю как их увеличить.
Бабушке отдала бы все. И жизнь если нужно.
Отдала бы все деньги если бы она была жива счас.
07.01.2016 23:50:42, natasido
Oker
а пока бабушка была жива, вы часто к ней ездили? Помогали ей? 08.01.2016 00:29:25, Oker
я ездила во время студенческих каникул к ней. Конечно помогала.Делала все что только смогла сделать для нее. 08.01.2016 00:31:59, natasido
в то время была очень хорошая повышенная стипендия. я еще родителям давала деньги с стипендии.
Нужно было бабушке давать.
08.01.2016 00:41:41, natasido
Oker
ой, я отлично помню те времена)
какая у вас была повышенная стипендия? 60 р?
А колготки стоили 5 р, да?
А обед в студенческой столовой - рубль. А еще нужен был проездной, да и кушать, поди, хотелось не один раз в день.
Ну, а после 93-го стипендии вообще стали фикцией...
08.01.2016 00:47:33, Oker
у меня была 90 р. я чувствовала себя Крезом, который мог "гулять", ни в чем себе не отказывая. если уж книжки покупала. проблему колготок я вообще не помню. я вообще больше в джинсах ходила. а ела как воробей. так что мне хватало очень даже неплохо 08.01.2016 21:30:45, ALora
Oker
у меня была 87. Содержать себя на нее я бы не смогла.
Вы помните, сколько те же джинсы стоили?
И это до 92-го, потом все смешалось.
08.01.2016 22:46:42, Oker
так джинсы у меня были еще с доуниверовских времен. и пальто, и что-то там еще - а, обувь, главное. в середине 80-х джинсы на барахолке в моей сибири стоили 250 рэ, да. у меня были бу за 120. их правда было несколько, а еще что-то из гардероба моей мамы времен ее молодости. я похудела сильно, мне как раз было и очень стильно - джерси всякое по фигуре.

я абсолютно спокойно на те 90 рэ жила, ну со старыми запасами одежды. раз только себе пальто купила в подмосковье, но что-то весьма недорого - рублей 45 что ли. отличное
09.01.2016 00:50:36, ALora
Фруате
"Уехала от них в 1990 году в Россию. Поступила в университет.Училась на стипендию."
Это из Вашей прошлой темы.

Нет, в те времена невозможно было прожить на стипендию, даже на повышенную, тем более в Москве.
Помощь кому-то с той стипендии - вообще на грани фантастики.
08.01.2016 00:45:29, Фруате
да это мои слова.
Представь те что да . Первые 3 года я давала им деньги со стипендии. Счас думаю какая дура что давала.
И еще тогда получила деньги в 92 году 7.5 тыс. от универа. Это была стипендия за лето + сентябрь+ за одну работу. Это было стоимость половина дома в ближайшем пригороде.Отдала им.
08.01.2016 00:53:51, natasido
Oker
а-а-а, вот что вы считаете огромной суммой)))
кстати, а на что вы жили 4 месяца, если все родителям отдали?
Весной 92-го года я меняла доллары на рубли) 70 долларов - 8400 рублей) Никаких домов на них купить нельзя было, да что там домов...
Сказочница вы
08.01.2016 01:20:53, Oker
дело не в сумме, на мой взгляд. а в её ощущении, что она "отдала". а ей - на её взгляд - нет. 08.01.2016 01:26:06, (((
Oker
так она считает, что она этой суммой за все 17 лет расплатилась.
А на них всего-то платье и туфли можно было купить)
я тоже некоторые значимые суммы помню)))
08.01.2016 01:32:57, Oker
мне кажется что дело не в суммах, а именно в ощущения - отдала/мне отдали. а уж что отдала, сколько - это вообще не вопрос.) система "мер и весов" просто не такая, как у родителей). хотя они вот её лучше понимают, стараются для неё, чтобы лучше поняла - отсюда и алименты), и эффективность посыла мы все тут наблюдаем). жаль только, что считывается он автором совсем неверно, на мой взгляд. 08.01.2016 01:37:55, (((
вот как страна оказывается прекрасно жила 92 году. А как студенты, переселенцы бывшиx союзныx республик, прекрасно жили! И что все плачутся, что в 92 году есть было нечего - не понятно! И такую страну вы на Румынию сменили? 08.01.2016 01:11:22, не помню ника
Фруате
В 91 году была реформа денег, в 92-93 годах она продолжилась.

7,5 тысяч в 92 году - это был мизер.
Никаких полдома нельзя было купить.

Не фантазируйте.
08.01.2016 00:57:06, Фруате
да она не фантазирует, кмк. она просто свои эмоции и ощущения описывает. мне это понятно), у меня вот недавно человек спрашивал про значимые даты в моей жизни - вот я зависла - не помню не то, что даты, а даже и год смутно могу назвать). зато помню эмоции, и кто что кому сказал/сделал. 08.01.2016 01:21:01, (((
Oker
осталось понять - на какие деньги? 08.01.2016 00:37:57, Oker
УникаЛьнаЯ
Надо было отдавать тогда, когда она была жива. Все имеет ценность вовремя. Может, сейчас и родители готовы на вас внимание обращать - а вам это надо? :) Все, что не дано вовремя - просто не дано. И никакие "если бы" и "как-нибудь потом" тут не помогут. 07.01.2016 23:59:34, УникаЛьнаЯ
Да, "потому что я так решил". А спектр доступных решений зависит от предыстории, тянущейся в итоге все так же к родителям. 07.01.2016 23:30:22, какой-то крокодил
ну если им было до фонаря на меня то почему бы мне не быть до фонаря на них.
Никто о них не думает.Уже давно сделаны выводы и я думаю о моих делах и текущих проблемах.
07.01.2016 23:17:21, natasido
может и было и сама этого не понимала что это счастье.
Я смотрю на другие семьи и смотрю на свою.Это не родители. просто кормили и одевали только потому что родили.Но лучше бы не рожали.Не хотела бы я такую жизнь которую я имела.
Конечно хотелось бы по другому жить. Но не было возможности.
Знаю одну знакомую. Она то что зарабатывала то тратила на себя и не думала о будущем. Говорит что потом умрем. Но вот дожила она до 46 лет. И силы пропали из-за возраста.Работать руками не может. Образования нет. И ничего не нажила. Теперь оформляет документы в дом престарелых.
07.01.2016 21:22:19, natasido
УникаЛьнаЯ
Кормили, одевали. В школу отправили, спать укладывали. Книжки-игрушки были какие-то (библиотеки были). Что такого вы ждали от работающих родителей, что они могли, но не захотели вам дать? Просто интересно. На море тогда многие не ездили. Дачи не у всех были. Как и велосипеды, цветные телевизоры и прочее. Читали, гуляли, в школу ходили "с ключом на шее", у кого чадолюбивой бабушки не обнаруживалось. Дружили. В пионерлагеря ездили иногда. "Огоньки" в школе, елка дома. Чего вам недодали такого, что "лучше б не рожали"? 07.01.2016 22:22:10, УникаЛьнаЯ
Birke
Душевного тепла , видимо. И причём тут телевизоры... 07.01.2016 22:35:45, Birke
УникаЛьнаЯ
Как при чем?! Автор ни слова не пишет о чувствах. Ей _не дали_: квартиры, чего-то еще. И у нее взяли: деньги. Я просто пытаюсь понять, чего этакого ей родители не дали такого, что могли бы в их положении. Пока все, на что она жалуется, присутствовало в жизни 90% сорокалетних. 07.01.2016 22:48:01, УникаЛьнаЯ
внимания не хватала в детстве со стороны родителей. Отношения как к лампочке. Так вот теперь и у меня к ним такое же отношения.
Но бабушка это все восполняла. Вот ей бы все отдала и даже жизнь свою. нет ее.
07.01.2016 22:52:44, natasido
Пионерка
снова БЫ мешает?:) как вам повезло-то:) доказывать ценой жизни смысла нет:0 07.01.2016 23:32:07, Пионерка
только я никому ничего не доказывала ценой своей жизни. Много почести им чтобы им еще доказывать что-то.
Я создала себе твердую почву.Жаль что только к 40.И не думала о том чтобы что-то кому то доказывать.
07.01.2016 23:36:54, natasido
Oker
а где она, эта твердая почва? 08.01.2016 00:03:43, Oker
Пионерка
конечно. Только разбрасываетесь еслибыдакабизмами. "Вот ей бы все отдала и даже жизнь свою. нет ее." на большее вы способны ли? 07.01.2016 23:39:56, Пионерка
если они не дали ничего то пусть не суют свою руку в мой карман счас. 07.01.2016 23:43:25, natasido
Вы уж опредеитесь - не дали в финансовом плане (и тогда да, пусть не суют руку в ваш карман сейчас) или не дали внимания (так и они от вас не внимания, а денег хотят). А то вас в финансовом плане вырастили не хуже других, но не додали внимания, а вы сами родителям ни внимания ни финансовой поддержки. Про то, как на 4 стипендии зарплату за месячную подработку можно были купить полдома, давайте не будем - сами, наверно, уже поняли, насколько смешно это выглядит. 08.01.2016 11:48:43, (c)
да именно так я получила стипендию на 4 месяца и плюс подработку в 92 году. И этой сумма была равна 7.5 тыс руб. Это была стоимость половина дома в ближайшем Подмосковье. И будем про это. Я отдала им все что они дали мне в детстве еще тогда в 92 году. это деньги на питание и одежду для меня. Больше они не дали ничего.
И я не должна им больше ничего.
08.01.2016 12:03:33, natasido
Я верю в то, что стипендия плюс подработка могла тогда запросто быть 7,5 тыс. руб. Я сама была студенткой как раз с 93-го года. Но я прекрасво помню, как как раз в то время один из моих родственников продавал 3-комнатную полностью убитую хрущевку на 1-м этаже в дальней провинции - 5000 км от Москвы (где я собственно и жила тогда) за 600 тыс. руб..

Вы считаете, что они за все ваше детство потратили на вас около 7,5 тысяч, которые вы им благополучно отдали в 92-м, да?
08.01.2016 12:24:18, (c)
это был 92 год. Я снимала тогда комнату в доме. Дом стоил 15 тыс.
Я отдала им тогда все деньги что они потратили на меня. Да 7.5 тыс
Деньги менялись тогда с каждым годом.
Помню в 97 году у меня было 2 мил. рублей. Я подрабатывала и стипендия Собрала 2 мил.
Деньги менялись тогда.
08.01.2016 12:35:54, natasido
Oker
я вам ниже написала. В 92-м 70 долларов - это 8,5 тыс руб.
Я их меняла, чтоб платье свадебное купить) А не полдома))))
08.01.2016 13:48:37, Oker
не знаю сколько доллар стоил тогда.
Брат троюродный рассказывал что отец в то время предложил ему купить квартиру в Подмосковье или машину .Он выбрал машину. и теперь все время отец его долбит что он тогда выбрал машину.Кое как купили дом в кредит.
08.01.2016 17:21:39, natasido
Oker
Ну, а я знаю) и цены помню. В начале 92-го кооперативное свадебное платье стоило 2,5-5 тыс. Одно платье. Фигового качества)
Никакие квартиры и близко по стоимости к 7,5 тыс не стояли)
Т.е. совсем.
Метр жилья стоил около 300 долларов. Один метр) А это по тем деньгам примерно 36 тыс рублей. За метр!
09.01.2016 00:06:35, Oker
Так и я вам об этом твержу. Деньги менялись. 7,5 тысяч в 92-м не имели той ценности. На тот момент на 7,5 тысяч нельзя было содержать ребенка в течение 16 лет. Так что зря вы считаете, что "отдала им тогда все деньги что они потратили на меня". 08.01.2016 12:39:50, (c)
в 92 году. За 15 тыс можно было купить дом. Не прекрасный но нормальный
Снимала я тогда комнату. И знаю за сколько продавали соседние дома.
08.01.2016 12:44:40, natasido
вы перепутали годы. в 92 банка кофе на рынке 600 руб. стоила. моя зарплата гувернантки была 12 тыр. помню, самопальную куртку за 5 тыр. покупала. какие дома за 15 тыс, что вы 08.01.2016 17:28:39, ALora
мне кажется это позже было сентября 92. 08.01.2016 17:57:42, natasido
не-не, я как раз в августе 92 после универа устроилась на работу с той зарплатой (это была довольно высокая зарплата, т.к. моя мама в школе получала что-то порядка 2 тыр). кофе покупала примерно в сентябре, а куртку в октябре. 08.01.2016 18:26:06, ALora
читаю на сайтах . Пишут что стипендия была небольшая 548 руб. в 92 году.[ссылка-1]
И дома тогда стоили в пригороде недорого.
08.01.2016 18:56:34, natasido
Oker
угу, стипендия 500, а сникерс стоил 200 р.
Вернитесь в реальный мир)
08.01.2016 23:58:36, Oker
стипендия у меня была повышенная курса с 3-го, 5 курс был как раз в 90-м году - стипендия как была 90 рэ, и не помню чтобы она в 92-м поменялась. но может и правда как-то проиндексировали. я первое полугодие, аккурат до развала ссср была в сша на стажировке, помню, прилетаем в конце декабря и не узнаем окружающую действительность - яблоки, которые были по 1,5 руб, стали стоить 15. что там было на второе полугодие со стипендией, честно, не помню. помню, что не бедствовала особо. но ела я мало, носить что было 08.01.2016 19:27:49, ALora
nessyl
Это в 88-89 годах за 15 тысяч можно было купить дом в провинции, а в 92 на эти деньги можно было максимум одеться-обуться на сезон... 08.01.2016 16:55:22, nessyl
в 91 хлеб стоил 20 коп.
Это не так. Можно было купить. Искать нужно.Я случайно оказалась что соседи дом продавали за 15 тыс.
И сейчас заходишь на сайт . Там цены на недвижимость в 2-3 раза больше чем я бы нашла этот дом сама.
Искала дом в подмосковье. Объявления вешала. Находила дешевле в 2-3 дешевле чем в агенстве недвижимости.
08.01.2016 17:43:10, natasido
Фруате
Я Вам еще вчера про покупку полдома написала.

НЕЛЬЗЯ было купить.
08.01.2016 16:49:14, Фруате
но я хорошо знаю что домик продавался соседний старенький с хорошим участком за 15 тыс. 08.01.2016 17:33:23, natasido
Oker
но не в 92-м. В 92-м муж мне велосипед за 3 тыс покупал. 08.01.2016 23:56:39, Oker
Если один домик продавался по такой цене, это не значит, что столько же стоили и все остальные дома такого же типа. Может, людям надо было продать очень срочно. 08.01.2016 20:21:43, Mrs. John
там не один домик так продавался по такой цене. Искать нужно или иметь много знакомых.
Я сталкивалась с агенствами . У них цены в 2-3 раза больше чем оно есть на самом деле.
Сама искала. Находила дома в 2-3 раза дешевле чем в агенствах.
08.01.2016 20:25:08, natasido
Тогда в 1992 я была совсем девчонка. Думала только о учебе.
искала я уже в 2007 году домик. Тогда у меня было 200 тыс. Мои друзья купили домик за 200 тыс в Михнево Московская обл.
Я тоже захотела. Искала. Нашла тогда в Подольском районе за 350 тыс. Потом передумала. Думала что приезжему будет негде жить, он прийдет и убьет меня.
08.01.2016 20:44:16, natasido
Если передумали, значит, вы отказались от этого варианта. И все, надо для себя закрыть тему.
Многие из нас тоже много как могли потратить какую-то большую сумму денег, но этого не сделали. Что, теперь всю жизнь убиваться?
08.01.2016 20:56:30, Mrs. John
Ну что ж вы не подвели своих родителей за ручку к совершению такой сделки? 08.01.2016 20:39:14, Mrs. John
Oker
не сочиняйте 08.01.2016 13:48:59, Oker
Ну не вяжется, извините. На 4 стипендии плюс одна зарплата никогда нельзя было купить дом. Если только сарай какой полуразвалившийся. 08.01.2016 13:21:54, (c)
Там была не зарплата. Там было как 4 зарплаты.Это была выплата за работу которую я делала полгода.
И плюс 4 стипендии. Тогда стипендия была больше чем зарплата отца, но меньше чем зарплата матери.
08.01.2016 17:16:09, natasido
они не денег хотят, поймите. 07.01.2016 23:51:52, (((
зачем тогда на алименты подают 07.01.2016 23:53:38, natasido
чтобы ваше внимание привлечь. 08.01.2016 00:02:21, (((
УникаЛьнаЯ
У вас к ним хуже отношение, очевидно.
Вам дали жизнь, жили с вами лет 18, столько же кормили-поили-одевали-ухаживали. Вырастили, как-никак, барышню, способную заработать на квартиру, переехать в другую страну и т.д.
А вы им жалеете минимальную сумму перечислять. Не жизнь им подарить. Не жить с ними, содержать их и слушать их рассуждения, как вы это делаете "без любви и задоринки", а просто денег немного перечислять. Вам жалко. Вот бы родители один раз вам пир-горой закатили, шубку купили, а потом сказали - а все, достаточно, пусть дальше сама как-нибудь. Как все съела? Как из шубки выросла? А это не наши проблемы, мы уже однажды потратились! :)
07.01.2016 23:02:28, УникаЛьнаЯ
[пусто] 08.01.2016 00:21:47
Oker
вы читали, почему автору кажется, что ее родители не выполняли своих обязанностей?
"Отец работал. Работал где сильно не нужно работать. Сильно за деньгами не гнался. Работал он всегда чтобы не перенапрягаться.Так чтобы на еду и одежду хватало.
На еду и одежду им хватало. А о том что ребенок растет и ему нужно дом когда он вырастет об этом они не думали. Я все 25 лет жила плохо. Поэтому они меня не трогали.
Ребенок вырос. Ему нужен дом, машина и т.д Родители стали пенсионеры."
08.01.2016 00:30:30, Oker
Я уже писала в этой теме ,найти не могу:
"Что наполнено в сосуде,
то и выльется от туда"
Чем родители сосуд наполнили...
08.01.2016 00:35:45, Жела
Oker
не-не. Чем человек себя наполняет 30 лет, тем он и наполнен. Автор, увы, только вот этим... 08.01.2016 00:39:42, Oker
Мне уже автора хочется оставить в покое:)) 08.01.2016 00:46:53, Жела
они наполняли тем, что считали важным. автор это важным не считает. и кто виноват, что её сосуд пустой? 08.01.2016 00:38:55, (((
Важным-неважным...Вообще, ведь, ничем. 08.01.2016 00:45:27, Жела
с её точки зрения. 08.01.2016 00:59:47, (((
Конечно, с её.
У матери другая точка зрения,у нас, у каждого,другая-своя.
08.01.2016 13:43:28, Жела
Лучше бы не рожали. не хочу чтобы у меня была та жизнь которую я имела до 40 лет. В 16 уехала от них. Бабушка готовила пищу. Способность заработать на квартиру дала мне бабушка.
Все что они дали в детстве это зарплата их. На эти деньги меня обували и одевали. Эти деньги вернула им в 21 год. тогда в студенческие годы заработала денег на которые можно было купить пол дома в ближайшем Подмосковье. им отдала.
07.01.2016 23:13:25, natasido
Вы не понимаете, что 7,5 т. р. в 92-м это не то же самое, что 7,5 т. р. в 80-м, да?
А то как-то ловко и быстро вы заработали такое количество денег, на которое ребенка в течение 16 лет можно кормить, одевать, обувать и т.п.
08.01.2016 11:53:00, (c)
Фруате
Деньги начали обесцениваться с 91 года. 08.01.2016 16:49:56, Фруате
УникаЛьнаЯ
А вы понимаете, что минимум 20 лет из "до сорока" в имели именно ту жизнь, которую _сами себе_ создавали (а не родители!)? А что ваши родители в том же возрасте уже были семьей и вас растили?!
Чудная логика, мне не понять, видимо.
07.01.2016 23:20:45, УникаЛьнаЯ
растили это давали деньги бабушки на то чтобы кормить и одевать меня. я не думаю что это называется растили. Они жили с нами, но отношения как до фонаря ко мне.
Как я ребенок жизнь себе создала. Я не могла что -то менять в детстве.
Да они до сих пор не поняли ничего. Они и счас думают что есть только они.
07.01.2016 23:32:33, natasido
УникаЛьнаЯ
Называется, называется. Именно растили. Нашла вашу прошлую тему - судя по всему, вся семья так жила, ну вот не повезло вам - родились не у городских богатых родителей. Бывает. Я вас удивлю, если скажу, что с младшими братьями-сестрами сидели очень многие, на дачных участках "пахали" тоже многие, кучу людей вырастили бабушки и т.д. и т.п.? Разница именно в восприятии. И в выборе. Родители живут, по вашим словам, хорошо, брат ваш тоже - остался с ними, да? Вы выбрали жизнь, при которой "до 40 лет мучились" - и кто в этом виноват-то? Снова родители? :) "Они и счас думают что есть только они." - вряд ли. Брат ваш с ними живет? Рядом? Все у них хорошо? 07.01.2016 23:56:11, УникаЛьнаЯ
Женщины едут в Петербург и работают на 5 работах уборщиц для того чтобы помочь детям. Я думаю что их дети помогают родителям . Потому что мать сделала все для ребенка. И я бы тоже помогала в таком случае.Совсем не обязательно чтобы родители были богатыми. Но они делают все чтобы у ребенка было счастливое детство. И как только можно помогают ребенку вот тогда это другой случай.
У родителей есть деньги для того чтобы обеспечить себя. нет денег для того чтобы построить дом брату. Поэтому они хотят денег.
Я бы не хотела мучиться до 40. Я писала про знакомую которая не мучилась до 46. ТО что зарабатывала то тратила. И не работала на 2 работах. НО в 46 силы иссякли и теперь в дом престарелых.
Если бы я не мучилась то меня бы та же судьба постигла.
Да брат с ними.
Почему я промучилась до 40 чтобы обеспечить свою жизнь. А теперь должна еще 20 лет мучится для того чтобы помогать брату. Я что родила его. Пусть он сам и зарабатывает и мучится.
08.01.2016 00:08:04, natasido
а вот представьте, что у вас есть ребёнок, для которого вы всё делаете. а он потом пишет - маме было на меня фиолетово. и что? вы-то для него всё - а он не оценил. кто виноват? 08.01.2016 00:40:58, (((
мой бы так не сказал. а если сказал значит я заслужила. И переживала бы. И старалась искупить свою вину. Просила бы прощения 08.01.2016 00:45:37, natasido
Знаете, бывает так, что обвиняют незаслуженно. 08.01.2016 17:50:57, Mrs. John
бывает . Но не в этом случае. 08.01.2016 17:52:28, natasido
Ну вот почему-то всей конфе кажется, что это именно тот самый случай. Интересно, почему? 08.01.2016 18:18:04, Mrs. John
прочтите книгу "пять языков любви", она в открытом доступе в инете. мне после её прочтения стало легче понимать родителей. вдруг вам тоже поможет? 08.01.2016 01:01:59, (((
у меня счас несколько книг которые я должна прочитать. и все объемные 08.01.2016 01:04:41, natasido
там всего 26 страниц. и это для вас, не для них. 08.01.2016 01:21:46, (((
конечно. причем тут детство 08.01.2016 00:18:49, natasido
УникаЛьнаЯ
Вы нафантазировали себе родителей, которые убиваются ради обеспечения ребенка машиной и квартирой. Причем не в своем поселке, а в том месте, где ему жить хочется. И не "живи тут", а чтобы в собственности :)
И с этого места у вас сбой программы. Потому что все не так. Кто-то обеспечивает детей - кто может и считает это правильным. Кто-то не обеспечивает - кто не может или не считает это правильным. Вы тут постоянно пишете "я не знаю, как люди живут" - а вы посмотрите, посмотрите. Я вижу наоборот чаще. Приезжает девушка из далекого города. Работает, снимает квартиру. Выходит замуж. Рожает ребенка. Вызывает к себе маму (!). Покупает ту квартиру (ну в ипотеку, да). _Толпы_ приезжают иногородних с целью "работать и зацепиться в городе, купить жилье". Многие покупают или как-то еще его обретают (замуж выходят, например). А вот отношения плохие с родителями у единиц. И дело тут не в том, что родители обеспечили :(
08.01.2016 00:18:12, УникаЛьнаЯ
да нет, не фантазировала она. просто любовь для неё заключается именно в таком виде - помощи и обеспечения. и другие виды она просто не замечает. 08.01.2016 00:41:59, (((
УникаЛьнаЯ
Автор вот это "Женщины едут в Петербург и работают на 5 работах уборщиц для того чтобы помочь детям." нафантазировала. Нет, я верю, что такие женщины _есть_. Но это товар штучный :) А автор полагает, что это нормальное поведение "хороших родителей". 08.01.2016 00:51:49, УникаЛьнаЯ
да, она так считает. родители считают по-другому. в этом вся проблема. 08.01.2016 01:02:56, (((
а может мы просто не понимаем особенности менталитета человека, выросшего в другой реальности?. Может для ниx, действительно, это норма и обязанность родителя?. Посмотрите, сколько киргизов в Россию на зароботки приеxали.
Слышала рассказ одного киргизского мигранта, который 8 лет работает в Москве. За эти 8 лет он ни разу не был на родине. А когда изьявлет жене и детям о своем желании или вернуться на родину совсем, или приеxать на время в отпуск, то слышит иx дружный ответ - "нет, нет, не приезжай, нам нужны деньги". Зарабатываемые в Москве деньги он все посылает семье. Жена не работает. Дети - в платныx школаx, вузаx. Образование в Киргизии, вроде, платное.
08.01.2016 01:34:32, не помню ника
Oker
родители автора купили себе дом, когда были примерно в ее возрасте. До этого жили с бабушкой. И никто им не торопился жилье покупать ;) 08.01.2016 01:45:35, Oker
они не киргизы. 08.01.2016 01:40:50, (((
но жили-то и росли в Киргизии 08.01.2016 01:44:14, не помню ника
и что? менталитет-то у них не стал местным. у меня муж тёти - киргиз. у него мама запойная. так она не то, что помогать - вырастить его не смогла. хотя все киргизы и жили по месту рождения. 08.01.2016 01:52:08, (((
да я считаю что это нормально. 08.01.2016 00:55:56, natasido
УникаЛьнаЯ
Вы посмотрите вокруг. Тут поспрашивайте - чьи родители вот такими усилиями добывали детям квартиры. 08.01.2016 01:05:11, УникаЛьнаЯ
если родитель инженер то он будет зарабатывать своей работой. потому что он поможет больше своему ребенку его работой 08.01.2016 01:09:28, natasido
УникаЛьнаЯ
А ваша мама с папой что - уборщицы? Тогда о какой "зарплате в 1000р" вы пишете, которую родители могли бы иметь, но выбрали 250? :)
Каждый зарабатывал сообразно своей специальности. И 30 лет назад инженер совсем не 1000р получал.
08.01.2016 01:12:05, УникаЛьнаЯ
да нет . один механизатор получал 250 р и отдыхал на работе. А другой механизатор получал 1000 р. Но там много работать нужно.
квалификации было достаточно чтобы работать на 1000. но зачем утруждать себя. хватает 250 на жизнь.
08.01.2016 01:18:44, natasido
УникаЛьнаЯ
Очень сильно сомневаюсь что-то. Может, кто постарше меня, сориентирует по цифрам... Инженер в 80х получал 250-300, если не ошибаюсь. Механизатор, может, и круче... Но вряд ли в 4 раза. 08.01.2016 01:45:04, УникаЛьнаЯ
Фруате
Инженер в 80х начинал работу с 90-120 рублей. 08.01.2016 16:51:30, Фруате
нет эти суммы я называю про года 1997 г. тогда деньги измерялись в тысячах.
получали тогда 250 тыс , 1 мил в месяц. Тогда такие были зарплаты.Один механизатор получал 250 тыс , другой с той же квалификацией 1мил. Но он работал больше
08.01.2016 10:12:51, natasido
В 97-м году вам должно было быть около 20 лет. И вы считаете, что родители все еще должны были вкалывать на 5 работах, чтобы обеспечивать вас? В 97-м, когда зарплаты были в тысячах и миллионах, на жилье вообще нереально было накопить, потому что деньги обесценивались со скоростью звука. 08.01.2016 12:00:20, (c)
Oker
во время уборочной очень хорошо получали механизаторы.
Но там особо пофилонить не получалось. А 10 месяцев в году ЗП была очень даже средняя...
08.01.2016 01:53:54, Oker
УникаЛьнаЯ
Уборочная - это месяц (я что-то совсем профан)? Ну, засчитаем за внезапную премию... А в общем получали "как все". И жили. И двое детей. И бабушка. И дом... И самим бы еще пожить хоть чуть-чуть.
Бедные наши родители, крутились-крутились, работали-работали... Им 30 лет назад, небось, версия о _покупке_ квартиры вообще не приходила в голову. И копить на нее, соответственно.
08.01.2016 01:59:31, УникаЛьнаЯ
Ну ребенок был маленьким . Они не думали что он когда то вырастет и ему нужно будет помочь на жилье.
А теперь вырос. Теперь думают. Достали звонки от них с просьбой денег.
Нужны деньги так заработайте так же как я это сделала.
08.01.2016 10:17:48, natasido
УникаЛьнаЯ
Родители думали, что ребенок вырастет и будет жить сам. Редкие родители планируют продолжать кормить и содержать взрослого здорового человека. 08.01.2016 14:11:19, УникаЛьнаЯ
Oker
не должны они ничего. понимаете)? 09.01.2016 00:10:27, Oker
я не требую от них ничего. Я никогда не считала их родителями даже когда маленькой девочкой была. Я называла их тетя про себя. Мне было тяжело последние 25 лет. Я всего что хотела то заработала. В детстве я была домработницей. Я отдала им деньги что они потратили на меня в 92 году. Я только не хочу чтобы они лезли мне в карман счас. 09.01.2016 11:11:45, natasido
ребенку самому должно быть стыдно жить на деньги родителей.
Но если родители могут работать на другой работе и зарабатывать больше чтобы помочь ребенку купить жилье то они должны были это сделать.
А они не считали нужным утруждать себя. Жалели свое здоровье.
08.01.2016 17:31:59, natasido
а вот это уже точно фантазии. 08.01.2016 01:26:53, (((
Oker
В каком году? 08.01.2016 01:23:05, Oker
нормально, для вас. но не для ваших родителей. у них другой взгляд на любовь. 08.01.2016 01:03:51, (((
ну так пусть не лезут в карман если ничего не положили туда 08.01.2016 01:06:23, natasido
они не лезут в ваш карман, это чисто ваша интерпретация происходящего. 08.01.2016 01:22:53, (((
кто не пытается помочь ребенку. сделать так чтобы его детство было счастливым.тот пусть не лезет в карман к ребенку который за столько лет мучений наконец то встал на ноги.
Если родителям было всегда до фонаря до ребенка то они получат такой же результат. Они не хотели помогать. И значит я тоже не хочу помогать.И нет лишнего.
Они могли. Но не хотели работать.
08.01.2016 00:25:54, natasido
ваше детство было счастливым с точки зрения ваших родителей. 08.01.2016 00:42:37, (((
они даже думают какое оно у меня было детство.Это им не важно. Их больше интересует что им плохо. И говорят что ты нам не помогаешь. 08.01.2016 00:47:54, natasido
они хотят того же, чего и вы - вашей любви. 08.01.2016 01:04:22, (((
УникаЛьнаЯ
они работали, вы сами писали.
не хотите помогать родителям - не помогайте. Это только _ваше_ решение. Ваши родители тут ни при чем.
08.01.2016 00:32:11, УникаЛьнаЯ
они работали. Была работа где человек зарабатывал 1000 руб в месяц. И была работа полегче где платят 250 руб. Вот они выбирали где 250. Им хватит для того чтобы обеспечить себя. А о том чтобы помочь как то мне. Об этом даже им и в голову не приходило. Только и слышала - ты нам не помогаешь.
Конечно не хочу таким что-то помогать
08.01.2016 00:36:34, natasido
УникаЛьнаЯ
Вы 20 лет работали на квартиру. Почему сразу не утроились на работу, где платя 500 тыс в месяц?! Выбирали, где 20 тыс? :)) 08.01.2016 00:55:09, УникаЛьнаЯ
даже счас в Москве такую не платят программистам.
в мои 20 лет не было таких зарплат.
08.01.2016 00:59:12, natasido
УникаЛьнаЯ
А в их 20 лет не было зарплат в 1000р для людей с их способностями в их городе. И? 08.01.2016 01:09:26, УникаЛьнаЯ
они могли работать на работе где платят 1000 р. Но там нужно много усилий прилагать. Приходить домой уставшим. Зачем им это думали они?
Они работали где платят 250 р. Это хватало им на жизнь.
А почему бы им тогда не работать на 1000 и не строить дом для брата. Чтобы когда он вырос то дом был у него. Почему тогда не думали они. И не работали на полную мощь когда еще были силы.
08.01.2016 01:15:57, natasido
они вам всё, что могли. на большее у них не было сил и возможностей. как у вас сейчас. 08.01.2016 01:27:52, (((
это не верно.они работали чтобы им хватало на то чтобы себя обеспечить. Была сила.
Им нужно было работать на полную мощность и строить дом брату . счас бы он был построен к его совершеннолетию. Так многие родители делают.
08.01.2016 01:34:13, natasido
вот они сейчас тоже считают, что вы можете им платить алименты. и тоже уверены, что так многие делают. а вы не хотите. 08.01.2016 01:43:12, (((
Oker
браво! 08.01.2016 02:06:27, Oker
Oker
потому что свой дом человек должен строить сам. 08.01.2016 01:24:07, Oker
я построила сама. пусть не лезут в карман. уже давно взяли они что вложили в меня 08.01.2016 01:28:09, natasido
Oker
ничего они не взяли, вы все еще в долгу. 08.01.2016 01:34:57, Oker
вы считаете, что они взяли, а они считают, что вы не отдали. 08.01.2016 01:31:53, (((
УникаЛьнаЯ
Вы тоже могли бы работать на полную мощь и зарабатывать 500 тыс в месяц, думают они. И помогать стареньким родителям, которые всю жизнь работали, чтобы прокормить своих детей, думают они...
Вы как-то себе позволяете фантазировать на тему "что они могли, но не захотели сделать". А на себя примерьте тот же принцип :)
08.01.2016 01:19:22, УникаЛьнаЯ
таких зарплат нет даже счас.
Я работала всегда на полную мощность. Я хотела раньше встать на ноги. Не хотела в 40.
Они давали только их зарплату мне в детстве на то чтобы кормить и одевать меня. Я вернула им в 1992 году когда получила 7.5 тыс Это полдома в Подмосковьи.
Уже давно вернула им деньги что они вложили в меня в детстве. И пусть больше не лезут
08.01.2016 01:24:39, natasido
УникаЛьнаЯ
А вы на две, на три ставки работайте, "в полную силу". Что ж вы, родители, значит, могли, а вы-то чем хуже? :)

"Инфляция в конце 1992 года достигла 2700 процентов
Подробнее: http://academ.info/news/19300
Academ.info"
Ваши 7500 явно не имели той ценности, которую вы им придаете :)
08.01.2016 01:55:31, УникаЛьнаЯ
я утром вставала в 5 утра и на работу уборщицей. А потом к 10 часам на работу программиста и до 20 часов.Пока приеду уже 21.30 домой. Что-то сделаю для себя и спать .И в таком духе 25 лет 08.01.2016 10:15:05, natasido
Если вы могли быть программистом, то зачем уборщицы с утра? 08.01.2016 13:15:50, какой-то крокодил
так чтобы быстрее заработать на квартиру. Я хотела родить еще. а пока насобирала то уже 40. Какой тут ребенок.
Понасмотрелась на женщин с ребенком которые по квартирам с ним бегают. Не захотела так.
08.01.2016 17:10:42, natasido
Oker
в 92-м сникерс стоил 250 р. Ваши 7,5 тыс - это всего лишь коробка сникерсов, очнитесь...
А зарплаты такие есть)
08.01.2016 01:36:50, Oker
Фруате
Есть такие ЗП.

Товарищ один даже дома работает, программистом.
Компания Майкрософт.
08.01.2016 01:27:59, Фруате
На 500к удаленно в России? А какие у него обязанности? 08.01.2016 01:34:28, какой-то крокодил
Фруате
Я не знаю его обязанностей, так как плохо разбираюсь в глубоком программировании - он разработчик, это точно.

Наверное, напрямую ЗП у него порядка 300 тыс, а с бонусами если разделить на 12 месяцев, то ежемесячная ЗП и будет 500тыс.

Знаю, что он заканчивал МИФИ. 1981 года рождения.
08.01.2016 16:57:30, Фруате
Oker
да с какой стати вам помогать?
У них был маленький ребенок, бабушка ваша, поди, тоже с ними жила?
А они почему-то должны помогать взрослой тетке.
Кстати. О каких годах речь?
08.01.2016 00:41:25, Oker
Oker
блин, какое детство??? Ваше детство закончилось 30 лет назад, а вы все ноете... 08.01.2016 00:16:57, Oker
не закончилось, в том-то всё и дело. 08.01.2016 00:43:00, (((
Birke
А зачем на алименты подают, если есть сын, который рядом живёт ? 07.01.2016 23:58:39, Birke
УникаЛьнаЯ
А откуда я знаю? Сыну 20 - может, он учится еще, а им правда денег не хватает. Питаться на 2000 в мес, как автор, не все сумеют, да и не каждый организм выдержит на постоянной основе. Может, переживают и не хотят, чтобы дочка уезжала из страны насовсем. Может, переживают, что автор в конце концов деньги потеряет и пытаются хоть часть их "обналичить (а уж копить ил потратить - не знаю).
Автор-то не удосужилась узнать, зачем им алименты, как я понимаю.
08.01.2016 00:05:44, УникаЛьнаЯ
внимания не было.Отношения ко мне как до фонаря. Бегает там и пусть бегает по улице.Мучается там и пусть мучается.
Бабушка готовила пищу. Одевались сами.В школу сами ходили.
07.01.2016 22:31:17, natasido
А от чего вы так уж мучались на улице? В то время у всех было боле или менее так. Родители до вечера на работе. И таки да - САМА одевалась (о ужас!!!) и САМА в школу ходила. И из школы тоже САМА. Мало того, сама что нибудь приготовишь (у меня не было бабушки), перекусишь, уроки сделаешь (тоже сама) и на улицу. В чем мучение-то?
Такое ощущение, что вы не знаете, в чем бы еще обвинить родителей. Тут вы пишете "Бегает там и пусть бегает по улице. Мучается там и пусть мучается." В другом сообщении говорите, что другие родители ехали в Питер и впахивали на 5 работах, чтобы денег побольше заработать (интересно, что должен был ваш папа-механизатор в Питере делать?). Если бы ваши родители больше работали, то вы бы их совсем не видели. Не только днем "бегали там и бегали", но и засыпали до возвращения родителей с работы, и просыпались бы, когда они уже ушли. У вас как-то получается, что родители должны были кучу денег зарабатывать и при этом сидеть весь день дома с вами, кашку вам варить, одевать и в школу за ручку водить. Очнитесь, автор! Мне все еще хочется верить, что это такая задорная разводка.
08.01.2016 12:17:39, (c)
УникаЛьнаЯ
В школу практически все сами ходили. И уроки сами делали. И еще по дому помогали, и с младшими сидели. Из-за чего вы так мучились, о чем родителям сказали, а они ответили "ну и мучайся дальше, некогда нам помогать!"?
Я правильно понимаю, вы же не о насилии в семье пишете? Полное ощущение, что подросток жалуется на "никто-меня-не-любит-айфон-не-покупает!!!".
07.01.2016 22:45:41, УникаЛьнаЯ
Birke
Чё-то я со своей колокольни, видимо. Совсем не так я автора восприняла. 07.01.2016 22:48:48, Birke
Oblina
Была еще одна тема того же автора, раньше. 07.01.2016 23:01:40, Oblina
УникаЛьнаЯ
я тоже не помню. Может, у кого-то ссылка есть? 07.01.2016 23:10:40, УникаЛьнаЯ
Oker
[ссылка-1] 08.01.2016 00:05:49, Oker
Birke
Не читала. Там что-то принципиально значимое ? 07.01.2016 23:05:13, Birke
Oblina
На мой взгляд - да. 07.01.2016 23:10:20, Oblina
Birke
Вас тут мало кто поймёт.
Я пойму, потому, что у меня была похожая ситуация в семье, правда, там у дочери было огромное чувство долга, помноженное на комплекс вины. Поэтому, она бы мать содержала, если бы была нужда (нужды не было, мать была намного обеспеченнее дочери)
07.01.2016 22:37:39, Birke
У меня какое-то счастье было, но я тоже бы сказал, что могли бы не рожать. Толку-то.

Не понимаю я этого аргумента. Не было бы меня - некому оценивать мою жизнь было бы, и оценивать бы нечего.
07.01.2016 21:05:33, какой-то крокодил
Люлена
Ну, это уже Ваши психологические проблемы. 07.01.2016 22:29:42, Люлена
Звучит так, будто на тот вопрос есть только один правильный ответ. 07.01.2016 22:58:10, какой-то крокодил
У вас нехилое отклонение от психической нормы, скорее всего. Мы уже говорили. И у ТС тоже. Поэтому вы не понимаете. 07.01.2016 21:26:57, Эмпат
А зачем тут психика, если это логично? 07.01.2016 21:33:39, какой-то крокодил
При том, что вы пользуетесь в своих рассуждениях главным образом формальной логикой, а ее силлогизмы являются трехчленными, и направлены они на получение нового знания в науке. В реальной жизни же ко всем этим силлогизмам прилагается очень много переменных и коэффициентов, которые вы в своих рассуждениях отказываетесь учитывать. 08.01.2016 18:01:06, Mrs. John
Так наука реальную жизнь и описывает. Просто где-то коэффициентов слишком много, чтобы эффективно это делать имеющимися методами. 08.01.2016 18:12:07, какой-то крокодил
Человеческие отношения - как раз та сфера реальной жизни, где таких коэффициентов слишком много, и эффективно на силлогизмы они не раскладываются. 08.01.2016 18:21:05, Mrs. John
У вас получается применять логику к математике и программированию, а к взаимоотношениям - нет. 07.01.2016 21:38:54, Эмпат
Но ведь моя жизнь объективно незаметна и ничего не решает, а не было бы ее - так и рассуждать об этом нельзя было бы. Причем же тут психика?

Мне иногда кажется, что часть людей ощущает, что если бы их не было, то они бы на самом деле все равно были и себя осознавали, просто не могли бы получить доступ ко всему тому, что дает жизнь. Иначе я это интерпретировать не могу.
07.01.2016 21:44:50, какой-то крокодил
УникаЛьнаЯ
Для ваших родителей, ваших детей - очень даже заметна и решает. Для людей, которые вас любят. Кому вы помогли (или наоборот). Это как минимум. 07.01.2016 22:24:03, УникаЛьнаЯ
Ну вот отец, да. Для матери вряд ли, не верю я в это. Детей у меня нет, любящих меня помимо отца нет.

Тем, кому я помог, могли помочь и другие. На мое место в вузе могли взять другого. На мое место нв работе могли взять другого. Те милипусенькие продвижения по научной части могли сделать другие. Мне просто повезло быть первым в некоторых делах, но это не наделяет меня какой-либо значимостью.
07.01.2016 23:08:49, какой-то крокодил
Oblina
Так можно перечеркнуть жизнь практически любого человека. Великие открытия? Сколько открытий было успешно забыто и потом сделано заново - ничего, мир это пережил.

Те, кому Вы помогли, могли помочь и другие? Верно. Но помогли-то Вы. Вы, понимаете?

Моя любимая Эмили Дикинсон:

Если сердцу — хоть одному —
Не позволю разбиться —
Я не напрасно жила!
Если ношу на плечи приму —
Чтобы кто — нибудь мог распрямиться —
Боль — хоть одну — уйму —
Одной обмирающей птице
Верну частицу тепла —
Я не напрасно жила!

Но Вас, похоже, такой минимализм не привлекает ;).
07.01.2016 23:25:16, Oblina
Но я не хочу рассуждать о других людях, мне я ближе, да и кто я такой вообще :)

Да и вы, пока писали этот текст, вдыхали вполне конкретные молекулы воздуха. Делает это их особенными?

Но вы там в конце очень правы по части моего целеполагания и смысла жизни :)
07.01.2016 23:43:02, какой-то крокодил
"мне я ближе, да и кто я такой .." мне уже выше придумалось - новый Пруст. пишите, крокодильчик, дневники - вдруг будет проза нарасхват... ну а что - слог у вас хороший, занудный, прустовский, событий из прошлой жизни вполне хватит хотя бы на первый томик 09.01.2016 00:55:17, ALora
Oblina
И тем не менее - Вы постоянно рассуждаете о других людях ). 07.01.2016 23:50:11, Oblina
Но не об их нужности же :) 07.01.2016 23:59:02, какой-то крокодил
Oblina
разве? 08.01.2016 00:00:16, Oblina
О глобальной нужности стараюсь не рассуждать. 08.01.2016 00:10:28, какой-то крокодил
Oblina
И напрасно: глобально - оно как-то нагляднее. У Вас ). А то скатываетесь на мелочи - даже обидно, такой интеллект пропадает ))).

Всё, ушла из темы. Чувствую, меня понесло.
08.01.2016 00:34:56, Oblina
Эх, ну что ж вы меня так подкалываете :( 08.01.2016 00:43:19, какой-то крокодил
Oblina
Я еще не начинала ). 08.01.2016 00:44:39, Oblina
))))) 08.01.2016 01:04:57, (((
УникаЛьнаЯ
Не люблю, когда взрослые дяди нарываются на комплименты и убеждение их в их значимости. Да еще так топорно :)
Каждый человек уникален. Вы ценны уже тем, что это - вы. Именно такой, какой есть. Что могли или не могли сделать другие, вы никогда не узнаете, так что не нужно тут сочинять и принижать себя :))
07.01.2016 23:13:47, УникаЛьнаЯ
Я не нарываюсь, я правда так считаю :)

Да, мы все уникальны, но эта уникальность локальна. Она не имеет значения, отдались хоть немного от каждого конкретного человека. Впрочем, не хочу рассуждать о каждом человеке, о себе проще :)

Все значимые вещи в итоге будут сделаны. После того, как люди осилили огонь, колесо и речь, паровые машины и ядерные реакторы - лишь вопрос времени :)

Что-то я совсем в отрицание всего скатываюсь, эх.
07.01.2016 23:39:42, какой-то крокодил
УникаЛьнаЯ
выкатывайтесь из этого отрицания обратно, а? :) И так тема какая-то невеселая. 07.01.2016 23:57:15, УникаЛьнаЯ
нужно все закончить конечно. 08.01.2016 00:09:01, natasido
Легко сказать. 08.01.2016 00:01:12, какой-то крокодил
УникаЛьнаЯ
И сделать тоже.
Как там в мультике было?
"Кого должен любить черт? - Себя!" (с) :)
08.01.2016 00:06:48, УникаЛьнаЯ
Если в голову пришла какая-то идея, да еще и как-то логически обоснованная, а против нее аргументов нет, то поди уж избавься. 08.01.2016 00:12:00, какой-то крокодил
я помогла многим чужим окружавших меня людям . Они остались в прошлом. Счас очень редко помогаю. 07.01.2016 22:33:36, natasido
УникаЛьнаЯ
_Это_ мы поняли уже :) 07.01.2016 22:49:01, УникаЛьнаЯ
это кто вам сказал - что незаметна и не решает? кому не заметна? что не решает? 07.01.2016 22:18:52, (((
Никому и ничего, соображения разумности сказали.

Впрочем, в масштабах Вселенной и вся людская цивилизация не особо важна и заметна, что подводит меня к интересным вопросам к своим взглядам, но я пока не нашел на них ответа.
07.01.2016 23:06:07, какой-то крокодил
В масштабах Вселенной - да, но мы-то с Вами помельче будем :) Не знаю, как для Вас, но для меня цивилизация и ее плоды очень важны и заметны, я люблю комфорт 08.01.2016 01:41:38, читаю иногда с осени 2012
Вот и для меня. Поэтому если моя жизнь как-то эту цивилизацию не совсем тривиально улучшит, будет хорошо. Я буду доволен собой тогда :) 08.01.2016 01:56:00, какой-то крокодил
Любой из нас влияет на цивилизацию по мере своих сил и возможностей. И хоть мы пылинки в ее масштабе, но как известно, капля камень точит. Поэтому все возможности уличшить цивилизацию у Вас имеются :) 08.01.2016 02:38:04, читаю иногда с осени 2012
а если это будет понятно только лет через 50 после вашей кончины?)) 08.01.2016 02:01:07, (((
К сожалению, куда вероятнее исход, что будет понятно сразу, что результат отрицательный.

Да и того же Галуа вон не понимали современники, а он-то небось все понимал.
08.01.2016 02:05:22, какой-то крокодил
вы заблуждаетесь, наделяя свою разумность чрезмерной значимостью. 07.01.2016 23:53:38, (((
Кроме нее (уж какой бы она ни была) у меня все равно ничего нет, так что что ж мне остается :) 08.01.2016 00:02:08, какой-то крокодил
остаётся одно - снижать значимость того, что она вам предлагает. 08.01.2016 00:10:28, (((
А она ничего не предлагает. Единственный вариант - жить и таки стараться сделать что-нибудь прикольное-интересное. А если не стараться ведь, то точно ничего не сделаешь. 08.01.2016 00:14:07, какой-то крокодил
она вам предлагает согласиться с тем, что ваша жизнь не нужна и не важна. это ложное утверждение. жить надо не стараясь. просто жить, и радоваться этому факту. 08.01.2016 00:44:33, (((
"Надо" и "радоваться" подряд хорошо смотрятся :)

Уж не знаю, как надо, получается только так. Других ответов на вопросы о том, а зачем я, а куда я иду, а зачем вокруг меня, у меня нет.

Правда, и некоторые из этих ответов паршивые.
08.01.2016 00:52:30, какой-то крокодил
не ищите ответов, зачем они вам, в принципе? сейчас умереть вам было бы лучше, чем жить дальше? 08.01.2016 01:06:19, (((
Эм, ну а как без ответов-то?

Умереть успеется еще, жить дальше дает надежду на реализацию себя.

Впрочем, именно поэтому я надеюсь, что лет в 60-70, когда мои мозги окончательно закоченеют, и надежда кончится, я сохраню соответствующую решимость.
08.01.2016 01:37:10, какой-то крокодил
а зачем они вам, в принципе? что они меняют? только голову засоряют и радость бытия крадут)
о, да вы ещё и на долгую жизнь рассчитываете? а зачем? никому не нужную и ничего не решающую так долго влачить?))
08.01.2016 01:45:48, (((
Они позволяют снизить количество безусловных аксиом в моем мире, а чем в системе меньше аксиом, тем она лучше :)
Я не могу без этих вопросов, привык, короче.

Не рассчитываю. Это худший случай, в лучшем вопрос решится сам собой чуть раньше и безболезненно.
08.01.2016 01:54:34, какой-то крокодил
ну вы противоречите - то цивилизацию хотите улучшить, то безболезненно и быстро почить в бозе. определитесь с задачами). тогда и раздрая такого не будет. 08.01.2016 02:03:09, (((
Так одно другому не мешает :) 08.01.2016 02:06:09, какой-то крокодил
одно другое исключает). отсюда и метания. 08.01.2016 02:28:51, (((
Ну почему? Никто не мешает сейчас яростно пилить клёвые штуки, а в 50 лет, пока ещё признаки деградации мозга совсем не видны, тихо и незаметно. 08.01.2016 05:56:15, какой-то крокодил
Oblina
Мне очень понравился ответ Эдмунда Хиллари. Его спросили: "Да что Вас, сэр Эдмунд, понесло на этот Эверест? Почему?" - "Потому что он есть". Вот это мне близко ).

А ведь сколько можно было бы наговорить ))).
08.01.2016 01:04:34, Oblina
Эх, а я стараюсь минимизировать количество таких ответов :) 08.01.2016 01:30:39, какой-то крокодил
А Вы не старайтесь :) 08.01.2016 23:34:48, читаю иногда с осени 2012
А это уже идет вразрез с привычками :) Не умею я разделять методы, используемые в работе, и методы, используемые для описания обычной жизни. 10.01.2016 20:13:21, какой-то крокодил
А Вы учитесь :) Правильно Вам сказали, что в жизни слишком много коэффициентов, да Вы и сами с этим согласились :) 10.01.2016 21:09:24, читаю иногда с осени 2012
Да не объяснишь вам, пока вы такой как есть.
Коротко, это об осознании что жить хорошо. И было бы хуже не жить, никогда не вдыхать этот воздух, не щуриться на этот заказ и тп.
07.01.2016 22:14:07, Эмпат
Но я бы об этом не знал ведь! Меня-то бы не было.

Осознать возможность отсутствия себя (мне было) трудно, это да, но после этого осознания начинаешь как-то по-другому все это воспринимать.
07.01.2016 23:04:33, какой-то крокодил
Не знал бы, а сейчас знаешь. Знаешь, какой вкус у еды, какой запах у морозного утра, какой цвет у моря, улыбка у красивой девочки. И вот ты, конкретный ты это бы не ощутил и не изведал. Этих ощущений и знаний - этих микрооткрытий математической задачи и связанной с ними радости эврика! не было бы. А так - они были. И будут. И много сюрпризов еще ждет впереди. Или - вас не было, и совсем ничего с вашей индивидуальной вселенной нет. 08.01.2016 10:29:51, Эмпат
Но сейчас уже заведомо поздно об этом говорить. Это принциально непознаваемый опыт. 10.01.2016 20:11:30, какой-то крокодил
Имхо, для Ваших близких родственников (отца, например) Ваша жизнь очень даже заметна и представляет наибольшую ценность.

Нет, я думаю ,что некоторая часть людей считает жизнь скорее хорошей, чем плохой, и очень благодарна судьбе и родителям за то, что у них есть эта возможность. Для них это гораздо лучше, чем не существовать вообще и не иметь возможности думать и чувствовать.
07.01.2016 22:02:11, читаю иногда с осени 2012
Отец, разве что, это да.

ИМХО сравнивать жизнь с отсутствием жизни принципиально невозможно. Нельзя сравнивать с несуществованием, его по определению невозможно испытать.
07.01.2016 23:03:17, какой-то крокодил
А дед, который очень радуется, когда Вы звоните? А друг, который приехал из другого города приводить Вас в себя, когда Вам было очень плохо? Да наверняка еще кто-то есть.

Да, небытие невозможно испытать, потому что некому. Но поскольку в конфе присутствуют только существующие участники, некоторые из них вполне себе думают, что раз жить приятно, то это лучше, чем не жить :) Что-то вроде того, как положительное число больше нуля, хотя у нуля размера нет, он - отсутствие.
07.01.2016 23:18:28, читаю иногда с осени 2012
Деду и без звонков как-то нормально было раньше. Это сложно описать, но едва ли это действительно значимо. Мы все-таки не сказать чтоб близкие люди.

Друзья через год забудут. В моем окружении уже умирали люди, и я видел, как это все дальше потом происходит.

Нуль - это, не знаю, жить в коме, желательно с не мертвым мозгом. Нуль - это все равно число. А тут как число сравнивать с пустым листом бумаги. Нет там ничего.
07.01.2016 23:35:19, какой-то крокодил
Про деда Вам виднее. Хотя может быть, он просто не показывает эмоции, но очень Вами дорожит.

Про друзей - вряд ли забудут. Речей пафосных, может, и не будут произносить, но забыть - не думаю.

Жить в коме с не мертвым мозгом - для меня не ноль, а минус бесконечность. Как раз то, о чем Вы пишете "они бы на самом деле все равно были и себя осознавали, просто не могли бы получить доступ ко всему тому, что дает жизнь". А число сравнить с пустым листом бумаги как раз легко, разница очевидна - тут ничего нет, а там какое-никакое, а число :)
08.01.2016 01:38:31, читаю иногда с осени 2012
Странно люди тогда дорожат. Впрочем, вероятно, мне трудно принять, что я могу быть дорог не только отцу.

Забудут, опыт показывает, что забывают быстро, по крайней мере, достаточно, чтобы какой-то там значимости не было. Ну, люди вообще смертны, это объяснимо.

Ну, не только не мертвый, а еще и в сознании мозг - это да, вот это хуже всего, это мой ночной кошмар.
08.01.2016 01:59:26, какой-то крокодил
Имхо, Ваше убеждение, что Вас "нельзя любить" (радует, что оно уже с поправкой на отца) происходит оттого, что Вы не помните период безусловного принятия Вас родителями. Того, как восхищались Вашими первыми каракулями, еще картаво рассказанными стишками, тем, как забавно Вы перемазались в каше. Поэтому Вам кажется невероятным, что Вас можно любить просто за сам факт Вашего существования. Возможно, это и было в Вашей жизни, только шло от отца или бабушки, а Вы хотели получить это именно от матери и не могли. Возможно, осознание этого факта что-то расставит по местам в Вашей картине мира. 08.01.2016 02:34:18, читаю иногда с осени 2012
Да и от бабушки не шло. Одна, по отцу, далеко, другая, по матери, тоже весьма своеобразна.

Я помню смутно какие-то моменты, когда отец улыбался при наших совместных занятиях, особенно в детстве, или что-то такое, но оно всё как-то смутно, туманно и неконкретно. А все негативные эпизоды очень чёткие, очень яркие и очень конкретные, в памяти до деталей.

Но что с этим делать, непонятно (кроме как к психологу идти).

Впрочем, что уж родители, не надо их одних винить :) Мой личный опыт тоже говорит в поддержку этой гипотезы.
08.01.2016 05:58:14, какой-то крокодил
То, что в основном помнятся негативные эпизоды, неудивительно при Вашем прошлом. Похоже, их было больше, чем позитивных. И дело еще в том, что Вам это казалось противоестественным, но Вы не могли понять, почему так происходит. А такие моменты очень запоминаются, именно из-за своей непонятости. То есть мозг откладывает задачи, с которыми не справился, на потом.

Что можно с этим сделать, кмк.

Вы уже осознали свою особенность, что негативное помнится лучше. Делайте на это поправку при оценке своих отношений с другими людьми. Помните, что это Ваша систематическая ошибка, и как правило, все не так плохо, как кажется (даже в тех случаях, когда ситуация действительно ужасна).

Точно так же надо делать поправку на Ваши возможные промахи. Несмотря на то, что Вы дружелюбно относитесь к людям, Вы можете допускать ошибки в общении с ними, ущемлять их интересы, наступать на больные мозоли. И в конфликтах может быть часть Вашей вины. Хотя может и не быть. Бывает, что один виноват "лишь тем, что другому хочется кушать".

Отсюда третий вывод - не ешьте себя поедом, если что-то не сложилось. Получится в другой раз или с другими людьми. Вот Вам пример - с одноклассниками не складывалось, а на работе сейчас все замечательно. Потому что Вы попали в общество, которое Вам подходит.

И в-четвертых. Если люди Вам что-не недодают, то это не обязательно от вредности. Скорее всего, у них самих просто нет этого. Если Ваша бабушка была тоже неласкова, откуда это было получить Вашей маме? У нее не было этого опыта, и ей не пришло в голову, что Вам это очень нужно. Кроме того, многие факты из Вашего детства говорят о том, что ей было ну _очень_ плохо. Почему - неизвестно. Но я думаю, что агрессия в Ваш адрес была не только умышленной. Какая-то часть выплескивалась, просто потому что мать не могла удержать это в себе. А Вы просто были рядом. Конечно же, ребенку и подростку было не по возрасту это понять и принять. И обида - естественная для него реакция. Но взрослому умному человеку - вполне по силам. Простите матери хоть небольшую часть ее вины, Вам сразу легче будет.

Можно еще книги по психологии читать. Вам в одной из тем давали ссылку на "Токсичных родителей". Мне начало показалось хорошим, но все прочитать времени не было.

Можно и к психологу, пишут же люди, что им это помогает.

Про личный опыт уже не буду сейчас писать, и так слишком "многобукав".
08.01.2016 13:54:54, читаю иногда с осени 2012
Из этих негативных эпизодов еще и многое забылось, на самом деле, как показали короткие сеансы общений со всякими психотерапевтами. А забытые хорошие вещи вспомнить не удалось. Хорошие вещи есть, конечно, но они и так все помнятся. Так что не знаю, на самом деле, сколько чего именно там уж было.

Но что плохое помнится четче - это факт, да. Да и где-то читал, что так уж химия нашего мозга работает - при каком-то таком резком негативном стрессе процессы запоминания ведут себя по-другому и сильно лучше. Отсюда же у людей и флешбеки при посттравматическом расстройстве, например.

А еще иногда кажется, что ни с кем не складывается, и люди ведут себя со мной хорошо, не знаю, из вежливости, например, и на самом деле все плохо. И как-то не получается себя поедом не есть, даже элементарно от как-то не так сказанных фраз или еще чего-то этакого.

Про мать и бабушку, кстати, вообще забавно получается. На словах-то все, что нужно, в голову пришло - когда она периодически рассказывала о своем опыте общения с бабушкой, она это щедро приправляла словами вроде "и в тот момент я себе поклялась, что у моих детей точно так не будет". Воистину, часто говорят, что можно многое себе обещать, а бессознательно все равно повторять какие-то родительские паттерны.

А почему похо - у меня и мать-то, пожалуй, была бы хорошей матерью в какой-нибудь другой семье, где не было бы причин для проявления других ее качеств. И отец был бы хорошим мужем для какой-нибудь другой женщины. За отца грустно как-то, другой семьи у него не будет, а могло бы действительно быть хорошо же. Он мог бы быть счастлив с понимающей женщиной. Жалко.

А книгу я себе сохранил, да, но она все никак не доберется до вершины списка на прочтение :(
08.01.2016 16:51:45, какой-то крокодил
А ведь действительно, это общее правило, что плохое помнится четче.

Насчет того, что кажется, что "на самом деле все плохо" - не понимаю, откуда это. Не могу ничего посоветовать, разве что напоминать себе, что это не обязательно так. Возможно, это всего лишь кажется.

Мне тоже очень грустно за Ваших родителей - и за отца, и за мать. Все могло у них сложиться гораздо лучше. Но мне почему- то кажется, что в их жизни был счастливый период, который Вы не помните (например, до Вашего рождения, или Ваше раннее детство). Иначе они не были бы вместе до сих пор. Я понимаю, что отец мог не уходить из семьи ради Вас. Но Вы уже лет 7 как живете отдельно. Значит, их связывает и держит вместе что-то еще. И может быть, все у них не так плохо, как Вы думаете. Похоже, что отец по-другому смотрит на все это, более спокойно, чем Вы. Имхо, супружеские косяки легче переносятся, чем родительские. Потому что человек сталкивается с ними уже в зрелом возрасте, когда может это разумно и критически воспринять. А ребенок до этого еще не дорос, поэтому для него это крушение его мира.
08.01.2016 23:33:32, читаю иногда с осени 2012
Хороший вопрос, откуда это. Могу лишь догадываться о причинах. Вероятно, опыта, когда я думал, что все хорошо, а оказывалось не все хорошо, у меня больше, чем обратного, да и запоминается оно лучше, негативные эмоции сильнее. Вероятно, это еще и привычка к анализу худших случаев.

Отец говорит, что все резко пошло под откос после переезда бабушки (которач по матери) к нам в город. Науськивания всякие и прочее болото. Мне было года 2-3 тогда, так что да, период до этого я не помню :)

У отца кроме меня есть и другой, очень близкий и очень важный человек, и в этом все дело, он сам и говорил. Ну а мать-то действительно все устраивает, действительно, муж семью обеспечивает, ничего не требует, годами сосисками питается вообще - зачем уходить?
10.01.2016 20:10:31, какой-то крокодил
Да, наверное, Вы правы насчет причин. Значит, Вам надо получать приятный, удачный опыт. Чем Вы сейчас, живя отдельно и далеко от родителей, и преуспевая в работе, имхо, и занимаетесь :)
Ну а то, что "если Вам кажется, что все идет хорошо, значит Вы чего-то не заметили" - известный факт, у всех так периодически бывает. Но если внимательно приглядываться, можно накопать немало случаев, когда окажется, что "ночь наиболее темна перед самым рассветом".

Да, переезд тещи для совместного проживания - очень большой риск, жаль, что у Ваших родителей не было других вариантов. Еще мне кажется, что события в Ваши 12-13 лет (которые Вы выше описываете) - это реакция матери на смерть бабушки от тяжелой болезни. А ее поездки по санаториям - это попытка как-то выйти из этой ситуации. Если я правильно понимаю, после смерти бабушки стало еще хуже, чем до этого. Так что версия о депрессии очень даже реалистична.
10.01.2016 21:07:25, читаю иногда с осени 2012
Наиболее приятно все было несколько лет назад на предыдущей работе, а тут как-то все так корпоративно, беловоротничково, без души.

У родителей варианты были (вроде переезда другой бабушки, да и еще несколько). И тем страннее поведение моей матери, учитывая, что она часто говорила, мол, что она никогда бы не допустила, чтобы ее мать воспитывала еще кого-то. Я не могу этого понять.

Насчет депрессии уж сложно что-то сказать. Я плохо помню даты всех этих событий с достаточной для каких-либо выводов точностью.

Во всякие дальние страны где-то как раз тогда мать ездить и перестала.
12.01.2016 18:33:00, какой-то крокодил
Поведение матери по отношению к бабушке как раз понятно. Она озвучивала желаемый вариант, а когда дошло до дела, выбрала наиболее удобный (не совсем понятно, по какому критерию).
Это вообще нередкое явление, когда у человека слова расходятся с делом. У меня, наверное, даже и нет знакомых, которые всегда-всегда поступают именно так, как говорят. Потому что не всегда все идет так, как задумано.
12.01.2016 21:14:07, читаю иногда с осени 2012
да-да-да). принятие. если расставит, то это будет чудом. у меня вот не получается, как ни стараюсь. осознание есть, но на сердце не ложится. трудно это. 08.01.2016 02:54:07, (((
По последнему - есть! Гораздо большая боль - нелюбовь родителями своих детей. 07.01.2016 18:36:53, не согласная я
Люлена
С последним согласна! 07.01.2016 00:11:08, Люлена

Показано 434 комментария из 664


Статья дня

«Как приготовить штоллен за один день»

Немецкий штоллен - дрожжевой с марципаном
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!