Вот гипотетическая ситуация, навеянная квартирным вопросом. В теме ниже утверждается, что мужчина из семьи с детьми должен уйти "в трусах" к фее. А ситуация, когда женщина - мать в многодетной семье влюбляется в принца, тогда как? Жила семья, трое, например, детей. Муж работает, все деньги - в семью, добрачного имущества нет. И через 10-12 лет совместной жизни жена встречает принца, за которого собралась замуж и любить его "до гроба".
Как должен поступить в этой ситуации порядочный мужчина? Уйти в трусах, оставив честно заработанное имущество бывшей жене, детям и любовнику? Уйти куда? К родителям? В съемное жилье? На вокзал?
Разовью тему- ему же алименты на детей платить - это 50% от заработка. Это, например, при средней зарплате в 100 тр - 50 тр. На оставшееся срочно снять жилье? А жить на что? В итоге, на оставшееся не купить свое жилье никогда, по факту и пополнить ряды бомжей?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Квартирный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Всегда ли фея/принц - это плохие люди?
18.12.2015 13:11:40, Lind_a
Всегда. Имхо,Хорошие люди с замужними\женатыми не связываются по умолчанию.
18.12.2015 13:23:11, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Принц - это всегда хороший, потому что принц это для детей выгоднее,а фея детям прямой убыток.
19.12.2015 16:19:25, рица
мое мнение - кто является инициатором ухода, тот и уходит в трусах. в данном примере жена
16.12.2015 11:59:35, одуончик
Имхо, "должен" прописано в законе - половина совместно нажитого имущества, и это вполне справедливо. И практику "дети 50% времени с каждым из родителей" уместно было бы перенять. И, по-хорошему, совместную недвижку надоть бы обязать продавать с дележкой денег, правда, при наших регистрационных делах это проблема. А не плодить "долевые" коммуналки или "уходящих в трусах". Это при нормальном разводе приличных людей. Авось некоторые граждане сообразят, насколько сие мероприятие убыточно для всех участников.
А кто уличен в пьянке-битье-гулянке, с того брать денежную компенсацию и не давать детей. 15.12.2015 20:35:19, OlgaStPb
А в школу и сад как ездить при 50%? Или родителей обязать квартиры снимать/покупать рядом? Вещи детей как перетаскивать туда-сюда? Ролики-велосипеды? ИМХО, дети бездомные какие-то выходят.
15.12.2015 21:46:48, Василиса из сказки
50 на 50 времени нереально реализовать без ущерба для детей. А селиться рядом иногда просто невозможно.
16.12.2015 17:13:29, вау
Все возможно при желании. И на практике люди это реализуют каждый день
16.12.2015 17:17:37, Эники-бэники
Я не понимаю, зачем плакать, колоться и есть кактус, когда можно сделать гораздо удобнее для всех, чем буквальные 50 на 50. Мне кажется, когда вот так уперто делят: полнедели там, полнедели там, все одинаковое везде, не дай бог, где хуже или лучше... Это лишь маркер того, что люди все еще борются друг с другом, а не думают о детях. Борьба называется не уступлю ни пяди. И собственное нежелание договариваться друг с другом они выдают за заботу о детях.
16.12.2015 17:23:54, вау
Да никто не плачет, вот в чем дело то. А тут почему то приписывают этим людям бог знает что.
16.12.2015 17:32:44, Эники-бэники
Даже в полных семьях родители неодинаковое время тратят на детей.
При разводе - вообще, на мой взгляд, это реализовать нереально. 16.12.2015 13:11:53, Фруате
В разводе пока не была:)))
А в семейной жизни, традиционно, женщина больше времени тратит на детей.
У меня есть знакомые семьи, где работают только жены - да, там отцы занимаются детьми.
Есть и другие знакомые семьи, где работают только отцы, там мамы опять вплотную завязаны на детях. 16.12.2015 16:36:09, Фруате
А в моем окружении мама и папа на равных заботятся о детях. И работа у всех, прямо скажем, отличная, и доходы прекрасные.
16.12.2015 16:41:11, Эники-бэники
Нет. просто компенсация времени идет за счет каникул и выходных. Все вполне можно разбросать по году в нормальном соотношении. И дети ничего абсолютно не теряют, и не мотаются туда-обратно.
16.12.2015 17:14:47, вау
Именно так. Что вас не устраивает? Мой бывший муж общается с детьми, забирая их по выходным и каникулам. Все довольны.
16.12.2015 17:15:43, вау
Он не живет каждодневной жизнью ребенка, что в этом особо хорошего?
16.12.2015 17:18:30, Эники-бэники
чтоб все это сделать, достаточно желания.
только его да)
если что, я развелась с первым мужем, когда детям было 4 и 6 лет. Отлично они контактируют, и папа в их жизни присутствует) 16.12.2015 13:08:20, Oker
В отпуск, на каникулы, какие-то тематические или спортивные мероприятия по интересам. Ежедневный созвон по телефону, если есть такая потребность.
16.12.2015 11:51:38, nickoffova
Это называется комфортный формат сосуществования для всех участников. "Полноценное участие" - это когда родители счастливо живут вместе со своими детьми одним домом.
16.12.2015 12:04:08, nickoffova
?? Так в вашем варианте инициатор развода становится свободной птичкой без детей, нифига себе комфорт детям
16.12.2015 17:10:53, Эники-бэники
Никто папаше не мешает оставить жену в доме, а самому снять жилье рядом.
16.12.2015 17:44:23, Эники-бэники
Ну это как утверждать, что мама, которая дома с ребенком 24/7 обеспечивает ему более качественное воспитание, чем работающая мама. Дада, вот у первой "контакт", а вторая всего лишь "вечерняя мама", с неполноценным участием.
16.12.2015 12:40:05, nickoffova
У нас даже краски и папку для труда учительница не разрешает в школе держать.
16.12.2015 17:16:58, вау
Было бы желание сделать ребенку лучше, возможность найдется. А так, конечно, куда лучше отвалить в голубые дали, а ребенка оставить маме.
16.12.2015 16:29:34, Эники-бэники
Вообще ничего в школе не хранится, даже вот портфолио раздали домой.
Никакое желание не поможет, так как 2 класса начальной школы занимаются в одном кабинете. 16.12.2015 16:38:42, Фруате
У вас дети все сами в школу ходят? Если уже подросшие, то поносят и тяжелый, это не сравнимо с тем, чтобы видеть отца раз в месяц
16.12.2015 17:11:43, Эники-бэники
сумку со всеми учебниками (без тетрадей) я сама с трудом подниму. Только покупать второй комплект
16.12.2015 17:44:10, Oker
Так не надо меня тогда убеждать так рьяно, что 50-50 это адский ад
16.12.2015 17:44:59, Эники-бэники
во-первых, интересно откуда возьмется вторая квартира рядом с первой.
во-вторых, кто обеспечит дублирование детских вещей?
в-третьих, если детей трое, то каждому по комнате? 16.12.2015 11:36:49, Oker
Квартиру люди ищут или покупают рядом. Оба обеспечивают дублирование. Вопрос комнат решается финансами
16.12.2015 16:19:56, Эники-бэники
С какой стати? КТо хочет, ищет работу, снимает квартиру, кто не хочет - оправдывает свое безделье
16.12.2015 17:01:18, Эники-бэники
Ради детей. Классический аргумент против работающих мам. Не работает ваш аргумент.
16.12.2015 17:45:44, Эники-бэники
Я действительно не понимаю, зачем это нужно, тем более вкусы по районам жительства могут у мамы и папы не совпадать:))
16.12.2015 17:19:00, вау
вкусы свои обычно запрятывают подальше, если речь идет о том, чтобы часто видеть детей. Но не все хотят, да. Эгоизм дело такое
16.12.2015 17:22:35, Эники-бэники
У Вас просто западный взгляд - там очень мобильны насчет смены жительства.
Плюс жилье всегда в ипотеке или съемное.
В РФ немного другие реалии ... 16.12.2015 17:05:11, Фруате
Естественно, снимать квартиру у вас считается унизительным. У всех к 40 годам должно быть свое жилье и тп. Угу. Ну так развод это всегда ухудшение финансового положения
16.12.2015 17:13:56, Эники-бэники
Правильно, и самый простой вариант - грамотно составить график общения с детьми. Тогда и переезжать не придется.
16.12.2015 17:19:37, вау
1) т.е. на случай развода у вас отложена сумма на покупку квартиры рядом с вашей?
2) единомоментно размножит все детские вещи - это очень накладно
3) в топике речь про троих ;) 16.12.2015 12:11:47, Oker
1. Продается совместная недвижимость, далее вы либо сама берете ипотеку, либо снимаете, либо покупаете
2. Не накладно 16.12.2015 16:20:41, Эники-бэники
т.е. детей все ж выселяем из дома? Ради их же блага, конечно)
размножить не накладно - это когда ничего нет)
а тут придется дублировать все, начиная от учебников, заканчивая пианино))) 16.12.2015 17:00:02, Oker
Да бога ради, многие отцы не продают дом и не требуют свою долю. Они просто снимают жилье рядом.
16.12.2015 17:02:13, Эники-бэники
о! вот такую ситуацию я ниже рассмотрела)
квартира стоит 80 тыс. Средняя ЗП в Москве - 45 тыс. НЕ смешно( 16.12.2015 17:39:55, Oker
При отличной работе и хороших доходах, как у всех в Вашем окружении (см. выше)? Наверное. Но такое не у всех, особенно при наличии троих детей (см. тему изначальную), тут всего надо втрое больше.
16.12.2015 16:47:17, Василиса из сказки
Вы так радостно отвечаете, будто это очень смешная тема. Еще раз - отец, который хочет быть в жизни детей постоянно, будет думать, как это сделать.
16.12.2015 17:19:49, Эники-бэники
ок. рядом и примерно в такой же по площади квартире, так?
если купить не получится, то снять, правильно)?
у нас, например, прям в нашем подъезде сдается квартира. И всего-то за 80 тыс) отличный вариант, правда)? 16.12.2015 12:14:12, Oker
При разводе не только финансово проседают, но зачастую и видеть друг друга не хотят категорически. Покупка жилья рядом с бывшим партнером выглядит в таком случае мазохизмом.
16.12.2015 12:32:29, nickoffova
а нужен ли этот максимальный контакт особенно при наличии феи?
имхо и маме, и детям от этого один дискомфорт( 16.12.2015 12:29:29, Oker
откуда возьмется максимальный контакт с родителем, если он с утра до ночи работает? с кем, кстати, в этот момент ребенок?
а про фей вы зря не подумали, представьте, какая это травма - папа ушел в чужой дом, туда же зачем-то отправляют и тебя. Для кого-то гипотетического общения, но папа уходит раньше тебя, возвращается, когда ты спишь, а по дому дефилирует его фея. Ребенку оно надо? 16.12.2015 12:45:16, Oker
"чужой дом" = чужой для ребенка, у которого уже есть свой.
что не адекватного в описанной мной ситуации? папа ушел, хочет жить с феей, ребенок обязан тусить с ними. надо это ему?
кстати, вы многих пап знаете, которые работают с 10 до 18? 16.12.2015 13:03:44, Oker
"помолвка" - это слово не из нашей жизни)
и если мужик ушел из-за феи, он-таки будет жить с ней 16.12.2015 17:01:16, Oker
Вы проценты по ипотеке сравните в Рф и у Вас.
В РФ очень высокие проценты, а если еще соотнести эти проценты со средней ЗП, то вообще все очень печально будет ... 16.12.2015 16:43:30, Фруате
Головой надо думать, когда фею заводишь, если не можешь себе развод позволить. Или зарабатывать уж тогда нормальные деньги.
Квартиру пусть снимают. 16.12.2015 16:49:51, Эники-бэники
Нет, пусть лучше детей матери бросит и алиментов не платит, а сам с феей - ой как весело!
16.12.2015 17:20:40, Эники-бэники
Тут обсуждались все варианты, а вы как хотите
(Вы реально думаете, что вас не переспоришь? Зря) 16.12.2015 16:55:43, Эники-бэники
и все-таки - почему любящий родитель, особенно тот, которому такая ситуация не видится бомжеванием, не хочет сам пожить на два дома? а надо ему обязательно ребенка таскать туда-сюда?
16.12.2015 13:20:13, ландыш
да все банально, вариант обычной дедовщины. Я дедушка, дома посижу, а ты салага, поэтому туда-сюда поездишь.
но чтобы тебе было не так обидно, я, дедушка, всем расскажу, как это круто - жить на два дома, чтоб и с мамой, и с папой )). 16.12.2015 14:56:42, ландыш
Вот меня тоже эти 50% умиляют. Не дети, а вечные странники с рюкзачками, цветы в проруби(
16.12.2015 00:12:23, nickoffova
Вам не совестно так про других детей скопом говорить? А тех, у которых папа раз в месяц или только по выходным, вам не жаль, нет? Уж куда как распрекрасно
16.12.2015 01:12:54, Эники-бэники
Здрасьте, совесть вам моя здесь каким боком? Да, мне не нравится идея перекидывания ребенка как мячик для пинг-понга между домами. Не нравится ни с бытово-организационной, ни с воспитательной точки зрения. Особенно если речь идет о детях до 10-12 лет. С какой периодичностью, кстати, ваши знакомые счастливые дети меняют приоритетного родителя? Через день? Раз в неделю? Помесячно?
16.12.2015 03:24:37, nickoffova
тоже не вижу никакого особенного кайфа мотаться туда-сюда.
пусть бы родитель, ищущий счастья, лучше сам так пожил. Неделю с ребенком, неделю с возлюбленной(ым). 16.12.2015 09:20:02, ландыш
Вот в вашем примере жизнь у папы считаю благом, у ребенка хотя бы нормальная семья перед глазами. Папа, надеюсь, тоже образовал семью с женщиной-партнером?:)
16.12.2015 11:31:52, nickoffova
Три дня у одного, четыре у другого, потом могут наоборот. Какая разница?? Главное, что у детей есть и мама, и папа даже в разводе. И это не абы какой папа! А папа, который и к врачу водит, и в школу ходит, и бытом занимается, а не папа-праздник в лучшем то случае.
16.12.2015 04:28:28, Эники-бэники
Причем тут это? Можно. Но только почему-то у вас редко случается при разводе? Отчего бы это??
16.12.2015 16:14:09, Эники-бэники
а работает этот папа когда)?
и еще - вы не считаете, что для детей эта жизнь на два дома - суровое испытание, особенно, если и мама, и папа активно занимаются личной жизнью? 16.12.2015 09:43:05, Oker
Ну вот мой муж, слава богу, может себе это позволить, как и другие начальники его уровня. Не начальники тоже вполне себе отпрашиваются с работы для этих целей.
Нет, опыт показывает, что важе утверждение ложно 16.12.2015 16:15:17, Эники-бэники
Я прочитала.
У нас сложно отпрашиваться, даже в ИТ-сфере - максимум это смещение начала рабочего дня (в международных компаниях.
Да, и еще - мужчина, который постоянно отпрашивается с работы, чтобы что-то там сделать с ребенком - тоже нонсенс:))) 16.12.2015 17:03:10, Фруате
И у нас сложно. Но люди как-то делают это. Что значит постоянно? У ребенка два родителя, отпрашиваются по очереди.
16.12.2015 17:15:19, Эники-бэники
А если 2 ребенка?
Будет выглядеть постоянно с учетом российских реалий, когда постоянно что-то надо. У нас детей в школу автобусы не забирают, полных пансионов очень мало (стоят очень прилично) и т.д. Да много всякой специфичной всячины.
Жизнь не так комфортно устроена . 16.12.2015 17:23:28, Фруате
Везде так. У нас школа с платной продленкой не гарантия, что ребенок туда попадет. Нанимают бебиситтеров, выкручиваются, никто не гарантирует легкой жизни
16.12.2015 17:35:10, Эники-бэники
Снимают или покупают рядом, да. Возят и перетаскивают. И как-то живут себе прекрасно, куда уж лучше, чем с папой по выходным или совсем без такового.
Дети, кстати, куда счастливее, если понимают, что и папа, и мама все равно с ними на равных. 15.12.2015 23:42:30, Эники-бэники
а давайте рассмотрим этот вариант на практике.
Родители развелись, в семье двое детей - школьник и детсадовец.
Соответственно, есть привязка к месту. Предположим, мама с детьми остается в общей квартире. Как быть папе?
Снимать? Кто сказал, что в этом микрорайоне можно снять квартиру? Ок, пусть не в этом, пусть просто в том же районе.
Ему нужна как минимум двушка, согласны?
Т.е. из его ЗП сначала вычитаем алименты(или при таких условиях он их не платит?), потом деньги на съем квартиры, деньги на няню, и что остается? Им с детьми вообще будет, на что покушать)?
Если взять ЗП в 100 тыс, то получится 100 - 33 - 40 - 10.
На жизнь папе с ребенком остается 27 тыс, меньше тысячи в день на двоих.
При этом папе еще надо думать о жилье для себя. 16.12.2015 09:28:35, Oker
правда, не понимаю.
во-первых, общая квартира могла быть маминой добрачной.
во-вторых, алименты платятся детям, а квартиры делятся между родителями. 16.12.2015 10:28:27, Oker
что такое "содержат 50% времени каждый"?
Детям нужна одежда, обувь, какие-то гаджеты, игрушки и пр.
Все это будет покупаться в двойном количестве? 16.12.2015 10:57:08, Oker
забудьте о советской уверенности в чем-то там)
давайте погорим о сегодняшних реалиях)
вы согласны с тем, что обычно алименты не покрывают расходы на ребенка? 16.12.2015 11:42:59, Oker
это про права. про алименты все совсем не так. не 50 на на 50. А процент от СВОЕГО дохода.
Чувствуете разницу? 16.12.2015 13:00:15, Oker
что именно "посчитай"?
Вот ушел папа к фее, дает маме 5 тыс на ребенка, маме столько же тратить)? 16.12.2015 12:24:22, Oker
Так это ж игрушка для богатых или относительно обеспеченных. А не для доли в имуществе три двадцать восьмых, как правильно здесь написали. Не для нашей это страны (в среднем).
16.12.2015 11:20:29, Василиса из сказки
Чадолюбие и желание собственноручно подтирать детские попы в формате 50:50 не коррелируется напрямую с халявными квартирами. Все же менталитет. В нашей стране детьми занимаются по большей части мамы и бабушки даже в полных семьях.
16.12.2015 13:14:08, nickoffova
Про "подтирание попы" как бы собирательное, жаль, что вы прочитали его буквально. Бытовой уход, родительские силы и время требуются и детсадовцу, и младшешкольнику, и подростку. Ok, подростку бытового ухода меньше, но там другие головные боли появляются, из серии маленькие детки - маленькие бедки.
16.12.2015 18:40:34, nickoffova
ну, вот мне от бабушек ничегошеньки не досталось)
при этом идея деления детей кажется мне как минимум глупой 16.12.2015 12:31:05, Oker
Вот это выносит мне мозг. Я не пойму, как это биологический вид один, а поведение такое разное
16.12.2015 00:00:20, Эники-бэники
Есть богатые, но не чадолюбивые. Ну будет в папином новом доме у ребенка комната, гувернантка и второй комплект обмундирования. А смысл?
16.12.2015 11:48:18, nickoffova
лично я смысла никакого не вижу.
просто пояснила разницу между одними людьми и другими )). 16.12.2015 12:01:33, ландыш
надо что-то из биологии почитать, видимо. Про генотипы , фенотипы. И влияние социума. заодно.
16.12.2015 00:03:30, Пионерка
Да, при определённом уровне доходов это делается без проблем. Вопрос только в его наличии, этого уровня. Ниже тоже об этом речь идет.
15.12.2015 23:46:36, Василиса из сказки
поэтому - сидеть и не рыпаться. Это правильно. Спать с нелюбимым. Изображать "крепкую семью". всем полезно.
Таки все же реалии не Домостроевские у нас. Хотя иногда, возможно, это было бы и лучше в чем-то. 15.12.2015 22:38:59, Пионерка
канэшн.
в смысле, вы это теоретизируете, да?
Это хорошо.
У нас любви лет на 20 хватило. а дальше она закончилась. И желание жить вместе прошло. Совсем.
я не буду спрашивать как БЫ вы жили при таком раскладе. Ибо это теоретизирование, да. 15.12.2015 23:09:20, Пионерка
то есть, других вариантов развития событий вы не допускаете.
дети иногда становятся не нужны обожающим родителям , и они счезают вникуда, чтобы объявиться через 20 лет:)) 15.12.2015 23:59:25, Пионерка
Я вот в курсе и про потерю работы, и про болезнь. и даже про старение, увы.
мой первый муж кричал "доченька моя! никому тебя не отдам!" а потом исчез. Еще в прошлом веке. Женился еще три раза. Развелся еще три раза. Детей не завел. Узнали мы об этом уже в веке текущем:)) бывает... 16.12.2015 00:17:02, Пионерка
Вот да. Когда делится и ребенок один, так это совсем одно. Когда их трое (как в теме) и семейное жилье очень скромное, то другое дело совсем, и всё значительно сложнее бывает с этими 50% на 50%, это для относительно обеспеченных граждан игрушки.
15.12.2015 23:48:49, Василиса из сказки
теоретизирование, угу.
А в топике вопрос про "например, троих детей":)) а у нас, например, 4 совместных:) И "заработанной недвижимости" нет. 15.12.2015 23:24:05, Пионерка
А кто уличен в пьянке-битье-гулянке, с того брать денежную компенсацию и не давать детей. 15.12.2015 20:35:19, OlgaStPb
только такой вариант и представляю себе на случай чего.
есть некоторое количество разведенных знакомых, и практически у всех дети так - 50/50, абсолютно рабочий вариант. селиться, конечно, для него надо рядом. 16.12.2015 01:22:48, are we there yet?
есть некоторое количество разведенных знакомых, и практически у всех дети так - 50/50, абсолютно рабочий вариант. селиться, конечно, для него надо рядом. 16.12.2015 01:22:48, are we there yet?
При разводе - вообще, на мой взгляд, это реализовать нереально. 16.12.2015 13:11:53, Фруате
А в семейной жизни, традиционно, женщина больше времени тратит на детей.
У меня есть знакомые семьи, где работают только жены - да, там отцы занимаются детьми.
Есть и другие знакомые семьи, где работают только отцы, там мамы опять вплотную завязаны на детях. 16.12.2015 16:36:09, Фруате
а детям исключать из жизни папу или маму, которого они любят и которые их любят, точно нужно?
16.12.2015 11:28:06, are we there yet?
а как не исключать, если ребенок живет с одним из родителей? другой как подключается - в воскресенье в макдональдс водит?
16.12.2015 11:35:08, are we there yet?
когда у ребенка будет свободное для того родителя время, тогда и общаются. в каникулы, выходные, праздники, да и в рабочие дни, когда смогут
16.12.2015 17:24:19, ALora
другой - если он реально хочет - всегда найдёт как подключиться : забрать из школы, сводить к врачу или на доп. занятие, сходить куда-то вместе, да просто поговорить и погулять можно и без совместного проживания. совместное проживание не равно ни разу полноценному участию в жизни ребёнка, даже без развода. масса отцов (впрочем и матерей) живя вместе с детьми в их жизни практически накак не участвуют.
16.12.2015 12:39:29, douceur
как это все сделать, если не жить/контактировать постоянно? по мне, так вот эти специально выделенные мероприятия, не встроенные в логичную привычную жизнь, крайне нежизнеспособная конструкция. годами в постоянном режиме это не продержится, думаю.
16.12.2015 12:44:35, are we there yet?
только его да)
если что, я развелась с первым мужем, когда детям было 4 и 6 лет. Отлично они контактируют, и папа в их жизни присутствует) 16.12.2015 13:08:20, Oker
я знаю примеры семей где все это отлично работает годами. не специально выделенные мероприятия, а просто жизнь
16.12.2015 12:54:18, Шерлок
что интересно - бабушки, исполняющие всё это на ежедневной основе, прекрасно знают, как это всё сделать и не считают специально выделенным мероприятием, и конструкция эта прекрасно держится с первого дня жизни вплоть до... у кого как. мало того, знаю бабушек, которые ежедневно ради всех этих мероприятий на другой конец Москвы мотаются. няни, кстати, точно также годами всё это исполняют если бабушки нет, а отцы почему-то не в состоянии, бедненькие.
16.12.2015 12:51:17, douceur
конечно не для всех! если родитель инициатор развода почему ему должно быть всенепременно комфортно? я за комфорт для детей прежде всего.
16.12.2015 17:08:30, douceur
т.е. между вариантами свободная птица без детей и совместное проживание чтобы было удобно родителю других вариантов нет? ну да, зачем детям дом? обойдутся! пусть привыкают по командировкам ездить.
16.12.2015 17:34:25, douceur
конечно, лучше жить счастливо всем вместе. кто же сомневается.
а то, что вы описываете, для меня не "комфортный" формат, а формат "воскресного родителя", не обеспечивающий контакта между родителем и ребенком.
но у каждого свои приоритеты и возможности. 16.12.2015 12:28:52, are we there yet?
а то, что вы описываете, для меня не "комфортный" формат, а формат "воскресного родителя", не обеспечивающий контакта между родителем и ребенком.
но у каждого свои приоритеты и возможности. 16.12.2015 12:28:52, are we there yet?
странное сравнение, ну да ладно :)
и да, я наивно полагаю, что воспитание и душевная близость родителя и ребенка возникают и поддерживаются из регулярного, встроенного в ежедневное течение жизни общения, включая обсуждение незначительных на первый взгляд проблем и решение бытовых ситуаций. в противном случае получается поход в воскресенье в цирк и усаживание перед собой раз в неделю с посылом - "давай поговорим о важном". 16.12.2015 12:49:20, are we there yet?
и да, я наивно полагаю, что воспитание и душевная близость родителя и ребенка возникают и поддерживаются из регулярного, встроенного в ежедневное течение жизни общения, включая обсуждение незначительных на первый взгляд проблем и решение бытовых ситуаций. в противном случае получается поход в воскресенье в цирк и усаживание перед собой раз в неделю с посылом - "давай поговорим о важном". 16.12.2015 12:49:20, are we there yet?
может и на неделе приезжать. и в выходные к себе брать. и не только в макдональдс
16.12.2015 11:37:10, Шерлок
а детям все учебники-тетради-формы и прочее надо тогда каждый день с собой носить?
16.12.2015 09:52:34, Шерлок
Никакое желание не поможет, так как 2 класса начальной школы занимаются в одном кабинете. 16.12.2015 16:38:42, Фруате
родителям увольнятся и носить рюкзак?
носить-то придётся не только "на сегодня" но и на завтра - предметы не всегда совпадают изо дня в день, а уроки учить нужно. 16.12.2015 17:01:57, douceur
носить-то придётся не только "на сегодня" но и на завтра - предметы не всегда совпадают изо дня в день, а уроки учить нужно. 16.12.2015 17:01:57, douceur
мои дети рюкзак с учебниками на 2 дня не донесут, я и сама его не донесу. что мешает отцу, даже если он не живёт с ребёнком в одной квартире, видется чаще раза в месяц? ему что, кто-то запрещает? совместное прожипвание не равно вовлеченности в жизнь.
16.12.2015 17:30:16, douceur
вам охота эту крайность обсуждать? почему не другой, устраивающий всех вариант? но как хотите, конечно
16.12.2015 16:45:22, Шерлок
потому что именно этот ариант больше нравится вам?
а мне вот не нравится! я не могу кочевать, я люблю иметь свой дом, сквою кровать, свой шкаф.... предлагаю уж тогда пусть папа/мама поочереди кочуют, а не дети. нечего над детьми измываться! 16.12.2015 17:03:56, douceur
а мне вот не нравится! я не могу кочевать, я люблю иметь свой дом, сквою кровать, свой шкаф.... предлагаю уж тогда пусть папа/мама поочереди кочуют, а не дети. нечего над детьми измываться! 16.12.2015 17:03:56, douceur
для моей семьи, захоти мы вдруг развестись, было бы не хуже, а лучше. а другие пусть как хотят
16.12.2015 17:06:58, Шерлок
у нас большая часть в школе хранится, а что нужно, но сложно носить, придется продублировать
16.12.2015 11:29:22, are we there yet?
вы с вашей наблюдательностью легко найдете ответ тут же по тексту :)
16.12.2015 11:35:59, are we there yet?
да это так, риторически было..поэтому ответ что у вас где хранится непонятно зачем был
16.12.2015 11:37:57, Шерлок
у ребенка своя комната и полный комплект условий у каждого из родителей дома. базовый набор одежды - тоже. специальную одежду (ну там если обязательно под какое-то мероприятие или ребенку хочется) нужно планировать.
как вижу на примерах, чаще всего ребенок живет половину недели у одного родителя, другую у другого с равномерным распределением выходных.
и самое главное - родителям придется хорошо договариваться, но это и вообще по жизни неплохо. 16.12.2015 11:26:17, are we there yet?
как вижу на примерах, чаще всего ребенок живет половину недели у одного родителя, другую у другого с равномерным распределением выходных.
и самое главное - родителям придется хорошо договариваться, но это и вообще по жизни неплохо. 16.12.2015 11:26:17, are we there yet?
во-вторых, кто обеспечит дублирование детских вещей?
в-третьих, если детей трое, то каждому по комнате? 16.12.2015 11:36:49, Oker
Плюс жилье всегда в ипотеке или съемное.
В РФ немного другие реалии ... 16.12.2015 17:05:11, Фруате
(1) я не знаю, где все люди земли берут квартиры. покупают или снимают, наверное
(2) родители. кто еще?
(3) с тремя и если вместе-то жить, не факт, что каждому по комнате было бы. максимум, что я видела при разводе и совместной опеке - двое. вот тут-то родителям и нужно проявить смекалку, а не нудеть... ну или не разводиться, тоже выход. 16.12.2015 11:44:48, are we there yet?
(2) родители. кто еще?
(3) с тремя и если вместе-то жить, не факт, что каждому по комнате было бы. максимум, что я видела при разводе и совместной опеке - двое. вот тут-то родителям и нужно проявить смекалку, а не нудеть... ну или не разводиться, тоже выход. 16.12.2015 11:44:48, are we there yet?
2) единомоментно размножит все детские вещи - это очень накладно
3) в топике речь про троих ;) 16.12.2015 12:11:47, Oker
2. Не накладно 16.12.2015 16:20:41, Эники-бэники
размножить не накладно - это когда ничего нет)
а тут придется дублировать все, начиная от учебников, заканчивая пианино))) 16.12.2015 17:00:02, Oker
квартира стоит 80 тыс. Средняя ЗП в Москве - 45 тыс. НЕ смешно( 16.12.2015 17:39:55, Oker
что такое комплект условий? начал книжку читать - тащи в школу, а то вечером и не почитать будет. вот уже и не комплект. или сразу все в 2-экз? а если детей 2-е? и разный график?
16.12.2015 11:31:10, Шерлок
комплект условий - чтобы жить можно было, не возя мешки за собой. кровать, белье, подушка, одеяло, стул, стол, набор развлечений и игрушек... дальше продолжать?
да, с книжной намучается, не то слово... но ребенок постарше как-нибудь сообразит - или с собой возьмет, или отложит до возвращения. 16.12.2015 11:39:21, are we there yet?
да, с книжной намучается, не то слово... но ребенок постарше как-нибудь сообразит - или с собой возьмет, или отложит до возвращения. 16.12.2015 11:39:21, are we there yet?
продолжайте. собака? родной брат-сестра у которого кружок-занятие еще что рядом с одной квартирой в этот день, а у другого в другой. няня рядом живущая..еще друзья могут быть..
нет, главное из принципа поделить поровну 16.12.2015 11:43:23, Шерлок
нет, главное из принципа поделить поровну 16.12.2015 11:43:23, Шерлок
я же сразу сказала, что жить желательно рядом. иначе не знаю, как толково организовать.
или это опять риторически? 16.12.2015 11:48:58, are we there yet?
или это опять риторически? 16.12.2015 11:48:58, are we there yet?
если купить не получится, то снять, правильно)?
у нас, например, прям в нашем подъезде сдается квартира. И всего-то за 80 тыс) отличный вариант, правда)? 16.12.2015 12:14:12, Oker
при разводе финансово всегда все проседают, другое дело, насколько болезненно это проседание. тут уже зависит от обеспеченности всех участников.
и по-любому, сохранение максимально возможного контакта с каждым из родителей мне видится важнее для ребенка. лучше уж в метрах ужаться. 16.12.2015 12:21:48, are we there yet?
и по-любому, сохранение максимально возможного контакта с каждым из родителей мне видится важнее для ребенка. лучше уж в метрах ужаться. 16.12.2015 12:21:48, are we there yet?
ну поднапрячься придется :) по поводу детей-то все равно общаться придется, никуда не денешься
16.12.2015 12:41:31, are we there yet?
имхо и маме, и детям от этого один дискомфорт( 16.12.2015 12:29:29, Oker
я считаю это одним из самых важных в жизни ребенка, важнее квадратных метров.
а вот про фей ничего не знаю. если речь о новом партнере/супруге папы или мамы, то обычно они заводятся рано или поздно. что ж поделать, исходим из того, что все люди разумные и стараются соблюдать интересы детей.
видите, какая разница во взглядах - по мне, так один дискомфорт для всех при проживании ребенка с одним родителем :) 16.12.2015 12:36:22, are we there yet?
а вот про фей ничего не знаю. если речь о новом партнере/супруге папы или мамы, то обычно они заводятся рано или поздно. что ж поделать, исходим из того, что все люди разумные и стараются соблюдать интересы детей.
видите, какая разница во взглядах - по мне, так один дискомфорт для всех при проживании ребенка с одним родителем :) 16.12.2015 12:36:22, are we there yet?
а про фей вы зря не подумали, представьте, какая это травма - папа ушел в чужой дом, туда же зачем-то отправляют и тебя. Для кого-то гипотетического общения, но папа уходит раньше тебя, возвращается, когда ты спишь, а по дому дефилирует его фея. Ребенку оно надо? 16.12.2015 12:45:16, Oker
если родитель не может заботиться о ребенке, то о чем вообще разговор? еще бы капитанов дальнего плавания обсуждали
про фей: это не из моего представления о мире, сорри :)
ситуацию папа и мама решили разойтись и жить отдельно, но оба любят ребенка и хотят в ним жить и общаться вне зависимости от новых отношений - понимаю, а ситуацию папа (видимо, негодяй) ушел в чужой дом и тащит ребенка - не понимаю. но я изначально исхожу из адекватности участников и любви обоих родителей к детям. в этом, видимо, и разница. 16.12.2015 12:55:04, are we there yet?
про фей: это не из моего представления о мире, сорри :)
ситуацию папа и мама решили разойтись и жить отдельно, но оба любят ребенка и хотят в ним жить и общаться вне зависимости от новых отношений - понимаю, а ситуацию папа (видимо, негодяй) ушел в чужой дом и тащит ребенка - не понимаю. но я изначально исхожу из адекватности участников и любви обоих родителей к детям. в этом, видимо, и разница. 16.12.2015 12:55:04, are we there yet?
что не адекватного в описанной мной ситуации? папа ушел, хочет жить с феей, ребенок обязан тусить с ними. надо это ему?
кстати, вы многих пап знаете, которые работают с 10 до 18? 16.12.2015 13:03:44, Oker
ну тогда при любом переезде дом сначала чужой :)
если ребенок обязан и ему это не надо и не хочется, то конечно, какой от этого толк. я рассматриваю исключительно ситуацию, когда ребенок родителя любит и хочет с ним быть. все дети, которых я наблюдаю вблизи, именно такие. но там и родители, конечно, очень много времени с детьми проводят изначально.
и с 10 до 18 знаю, и перераспределяющих нагрузки (больше работать, когда ребенок у другого родителя, и меньше, когда с тобой), и адекватно договаривающихся родителей, например, по командировкам, тоже знаю
и вообще, смекалка и умение организовывать свою жизнь и жизнь своих детей без надрыва и ко всеобщему удовольствию, довольно полезное качество 16.12.2015 13:47:40, are we there yet?
если ребенок обязан и ему это не надо и не хочется, то конечно, какой от этого толк. я рассматриваю исключительно ситуацию, когда ребенок родителя любит и хочет с ним быть. все дети, которых я наблюдаю вблизи, именно такие. но там и родители, конечно, очень много времени с детьми проводят изначально.
и с 10 до 18 знаю, и перераспределяющих нагрузки (больше работать, когда ребенок у другого родителя, и меньше, когда с тобой), и адекватно договаривающихся родителей, например, по командировкам, тоже знаю
и вообще, смекалка и умение организовывать свою жизнь и жизнь своих детей без надрыва и ко всеобщему удовольствию, довольно полезное качество 16.12.2015 13:47:40, are we there yet?
контакт с родителем, который не работает с утра до ночи, чтобы соблюсти равноценные условия или контакт с родителем в более-менее свободной квартире, а не в комнате в коммуналке, или контакт с родителем имеющим некие свободные деньги и т.д. может быть более приятным и продуктивным. пусть даже и более редким, чем 3-4 раза в неделю и лично
16.12.2015 12:25:05, Шерлок
не-не-не!!! должны были продать совместно-нажитую и на эту сумму купить две такие же!! рядом! в том же районе - для обеспечения детям присутствия отца в их жизни!
16.12.2015 12:17:45, douceur
это рядом, если равноценное и не в ущерб прочему, очень и очень редко возможное
16.12.2015 11:52:33, Шерлок
т.е. среднестатистическая семья после развода (неважно кто ушел) может спокойно снять-купить квартиру аналогичной площади и всего прочего в шаговой доступности от старой. и жить строго соблюдая график. ясненько
16.12.2015 11:59:35, Шерлок
и если мужик ушел из-за феи, он-таки будет жить с ней 16.12.2015 17:01:16, Oker
да тут всё интересней выходит - среднестатистическая семья должна разделив поровну семейную недвижимость на эту сумму купить две таких рядом - фантастика прям :) продал трёшку - купил две! в том же районе! просто не могу не сказать вау!
16.12.2015 12:16:17, douceur
В РФ очень высокие проценты, а если еще соотнести эти проценты со средней ЗП, то вообще все очень печально будет ... 16.12.2015 16:43:30, Фруате
Квартиру пусть снимают. 16.12.2015 16:49:51, Эники-бэники
кто-то может, кто-то не может. повторюсь, развод - дело, несомненно, накладное.
16.12.2015 12:23:24, are we there yet?
кому-то несомненно. но тут не они обсуждались. мной по крайней мере. а в как хотите
16.12.2015 16:46:40, Шерлок
(Вы реально думаете, что вас не переспоришь? Зря) 16.12.2015 16:55:43, Эники-бэники
я вот не считаю экономией детских нервов перетаскивание рубёнка туда-сюда-обратно. мне формат детского бомжевания нервосберегающим вообще не видится.
16.12.2015 12:42:07, douceur
какие же люди разные :)
что для одного проживание с любящим и любимым родителем половину времени, для другого - "перетаскивание" и "бомжевание" :) 16.12.2015 12:59:39, are we there yet?
что для одного проживание с любящим и любимым родителем половину времени, для другого - "перетаскивание" и "бомжевание" :) 16.12.2015 12:59:39, are we there yet?
вы всерьез хотите, чтобы я ответила на вопрос, почему любящий родитель, который живет отдельно от второго любящего родителя и у которого уже, возможно, другой супруг/супруга, не хочет половину недели жить в доме, где живет этот второй родитель, у которого уже тоже, возможно, другой супруг/супруга? либо при таких же вводных постоянную ротацию родителей проводить?
мадам знает толк :) 16.12.2015 13:39:59, are we there yet?
мадам знает толк :) 16.12.2015 13:39:59, are we there yet?
но чтобы тебе было не так обидно, я, дедушка, всем расскажу, как это круто - жить на два дома, чтоб и с мамой, и с папой )). 16.12.2015 14:56:42, ландыш
просто вы сами, похоже, на два дома жить не пробовали и слабо себе представляете как это в реальной жизни надоедает.
а пофантазировать оно, конечно, хорошо. 16.12.2015 13:06:22, douceur
а пофантазировать оно, конечно, хорошо. 16.12.2015 13:06:22, douceur
пусть бы родитель, ищущий счастья, лучше сам так пожил. Неделю с ребенком, неделю с возлюбленной(ым). 16.12.2015 09:20:02, ландыш
Моя подруга ушла от мужа к женщине-партнеру. Пять лет назад. Их ребенку было на тот момент 7 лет. Муж купил ей квартиру, новую машину, помог бизнес создать, платит на ребенка алименты 50 тр. Ребенок живет 50/50. Как организовано? Ребенок живет 2 недели с мамой, 2 недели с папой. У папы тоже новая семья образовалась. Папа активно воспитывает ребенка, включая оплату всех поездок, лечения, образования. Ребенку сейчас 12 лет. Все нормально. Причем папа живет в загородном дома, а мама - в квартире, рядом со школой. Когда ребенок живет у папы, то он его возит в школу, по 40 минут каждый день. Нет ничего в этом страшного. Да, ребенок перемещается из семьи в семью Но что делать? Маме надо было забить на свою жизнь? Не думаю, что это правильно.
16.12.2015 08:37:28, Roccy
ну конечно, правильнее забить на ребенка. могла бы сексоваться со своим женским партнером и в свободное от семьи время
16.12.2015 10:25:50, ALora
должен был бы наступить на горло своему "против":) ради ребенка жеж. ну еще вариант - мама могла бы не афишировать свою связь с женским партнером
16.12.2015 22:36:24, ALora
а дом у этих детей есть?
я жила некоторое время фактически на два дома, два моих дома, тем не менее могу сказать - ужасный вариант! 16.12.2015 11:13:19, douceur
я жила некоторое время фактически на два дома, два моих дома, тем не менее могу сказать - ужасный вариант! 16.12.2015 11:13:19, douceur
и еще - вы не считаете, что для детей эта жизнь на два дома - суровое испытание, особенно, если и мама, и папа активно занимаются личной жизнью? 16.12.2015 09:43:05, Oker
Нет, опыт показывает, что важе утверждение ложно 16.12.2015 16:15:17, Эники-бэники
У нас сложно отпрашиваться, даже в ИТ-сфере - максимум это смещение начала рабочего дня (в международных компаниях.
Да, и еще - мужчина, который постоянно отпрашивается с работы, чтобы что-то там сделать с ребенком - тоже нонсенс:))) 16.12.2015 17:03:10, Фруате
Будет выглядеть постоянно с учетом российских реалий, когда постоянно что-то надо. У нас детей в школу автобусы не забирают, полных пансионов очень мало (стоят очень прилично) и т.д. Да много всякой специфичной всячины.
Жизнь не так комфортно устроена . 16.12.2015 17:23:28, Фруате
Все это очень хорошо) Ну а как же феи и принцы? Или вот все так и живут пока не вырастят детей. И возраст какой. Может это от того, что дети поздние?
16.12.2015 09:20:57, рица
Дети, кстати, куда счастливее, если понимают, что и папа, и мама все равно с ними на равных. 15.12.2015 23:42:30, Эники-бэники
Родители развелись, в семье двое детей - школьник и детсадовец.
Соответственно, есть привязка к месту. Предположим, мама с детьми остается в общей квартире. Как быть папе?
Снимать? Кто сказал, что в этом микрорайоне можно снять квартиру? Ок, пусть не в этом, пусть просто в том же районе.
Ему нужна как минимум двушка, согласны?
Т.е. из его ЗП сначала вычитаем алименты(или при таких условиях он их не платит?), потом деньги на съем квартиры, деньги на няню, и что остается? Им с детьми вообще будет, на что покушать)?
Если взять ЗП в 100 тыс, то получится 100 - 33 - 40 - 10.
На жизнь папе с ребенком остается 27 тыс, меньше тысячи в день на двоих.
При этом папе еще надо думать о жилье для себя. 16.12.2015 09:28:35, Oker
Вы правда не понимаете? При этом раскладе папа не должен маме алиментов, наоборот, мама должна папе денег за пол-квартиры. Эта схема во всех отношениях выгодна хорошо зарабатывающему родителю.
16.12.2015 10:07:40, OlgaStPb
во-первых, общая квартира могла быть маминой добрачной.
во-вторых, алименты платятся детям, а квартиры делятся между родителями. 16.12.2015 10:28:27, Oker
Если собственность добрачная, разговор другой, речь шла о совместной. Если родители содержат детей 50% времени каждый, кто кому должен алименты?
В общем, странно сочетать тепличные советские разводные традиции с капиталистическими отношениями собственности, и "выгоню в трусах" чем дальше, тем менее реально. 16.12.2015 10:53:29, OlgaStPb
В общем, странно сочетать тепличные советские разводные традиции с капиталистическими отношениями собственности, и "выгоню в трусах" чем дальше, тем менее реально. 16.12.2015 10:53:29, OlgaStPb
Детям нужна одежда, обувь, какие-то гаджеты, игрушки и пр.
Все это будет покупаться в двойном количестве? 16.12.2015 10:57:08, Oker
Это копейки в сравнении с жильем, медициной и образованием, и в любом случае хорошо зарабатывающему родителю проще внести свои 50%, чем плохо зарабатывающему.
Просто непоколебимая советская уверенность в способности выгнать мужика в трусах базируется на двух допущениях - о женской солидарности судьи, и о том, что мужику будет стыдно отсуживать детей и имущество несмотря ни на какие кульбиты жены. А времена меняются, и допущения эти становятся все более шаткими.
Имхо, затеяв некий кульбит, соразмерять надоть ... амбиции с аммунициями. 16.12.2015 11:40:27, OlgaStPb
Просто непоколебимая советская уверенность в способности выгнать мужика в трусах базируется на двух допущениях - о женской солидарности судьи, и о том, что мужику будет стыдно отсуживать детей и имущество несмотря ни на какие кульбиты жены. А времена меняются, и допущения эти становятся все более шаткими.
Имхо, затеяв некий кульбит, соразмерять надоть ... амбиции с аммунициями. 16.12.2015 11:40:27, OlgaStPb
давайте погорим о сегодняшних реалиях)
вы согласны с тем, что обычно алименты не покрывают расходы на ребенка? 16.12.2015 11:42:59, Oker
А с какого перепуга они должны покрывать? 50:50 по закону. Если с папы 25 тыр, то и с мамы 25 тыр. На все-все-все, от жилья до гаджетов. Это в семье деньги были общие, а после кульбитов всяких - стали у каждого свои.
Мораль - перед тем, как кульбитировать, возьми калькулятор и посчитай. 16.12.2015 11:52:22, OlgaStPb
Мораль - перед тем, как кульбитировать, возьми калькулятор и посчитай. 16.12.2015 11:52:22, OlgaStPb
СК ст 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
Про алименты начиная со ст. 80., извините, длинно постить. Смысл - имеете право договориться, если не договорились, суд назначит. 16.12.2015 12:41:21, OlgaStPb
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
Про алименты начиная со ст. 80., извините, длинно постить. Смысл - имеете право договориться, если не договорились, суд назначит. 16.12.2015 12:41:21, OlgaStPb
Чувствуете разницу? 16.12.2015 13:00:15, Oker
Я даже знаю пап, которые посчитали, что во всех отношениях выгоднее забрать детей, чем платить алименты :-)) И всякие гормональные выверты жен им в этом помогли. Для пред'явления в судах.
Я не одобряю злостных алиментщиков, если что. Я намекаю, что вскякие "кодексы чести настоящих такс" (см. ниже) действуют ровно до тех пор, пока таксины хозяева согласны терпеть таксин характер. А как только перестают быть согласными, грозная такса превращается в мелкую собачку, коими забиты приюты. 16.12.2015 13:09:26, OlgaStPb
Я не одобряю злостных алиментщиков, если что. Я намекаю, что вскякие "кодексы чести настоящих такс" (см. ниже) действуют ровно до тех пор, пока таксины хозяева согласны терпеть таксин характер. А как только перестают быть согласными, грозная такса превращается в мелкую собачку, коими забиты приюты. 16.12.2015 13:09:26, OlgaStPb
Вот ушел папа к фее, дает маме 5 тыс на ребенка, маме столько же тратить)? 16.12.2015 12:24:22, Oker
т.е. если папа выплатил 5 тыр или не выплатил совсем ничего, то с мамы ровно столько же?
16.12.2015 12:10:37, douceur
А если у мамы зп 30 тыр, а официальный прожиточный минимум для тетки 30 лет, допустим, 12 тыр, то с папы c зп 200 больше 18 тыр не брать? Или детей папе отдать?
16.12.2015 12:29:48, OlgaStPb
50:50, на минуточку, вы предлагаете, вот и расскажите мне как это долджно реализовываться, особенно если папа детей забирать не горит желанием.
16.12.2015 12:35:06, douceur
Начали тему с влюбленной мамы, которая почему-то свято уверена, что выкинет папу в трусах из совместной квартиры, и стрясет с него алименты. А реальность может оказаться несколько иной.
Папа может захотеть забрать своих детей и свое имущество. Я знаю на работе пару пап (русских), которые забрали. Ну, потому что способность зарабатывать деньги редко сочетается с желанием терпеть всякое.
Поэтому придумали люди вышеописанный компромисс. И действительно, большинство моих зарубежных разведленных знакомых живет примерно так. И еще по командировкам умудряются мотаться. Думаю, что многие хотели бы "все себе", ан и другая сторона тоже хочет. Увы. 16.12.2015 12:44:30, OlgaStPb
Папа может захотеть забрать своих детей и свое имущество. Я знаю на работе пару пап (русских), которые забрали. Ну, потому что способность зарабатывать деньги редко сочетается с желанием терпеть всякое.
Поэтому придумали люди вышеописанный компромисс. И действительно, большинство моих зарубежных разведленных знакомых живет примерно так. И еще по командировкам умудряются мотаться. Думаю, что многие хотели бы "все себе", ан и другая сторона тоже хочет. Увы. 16.12.2015 12:44:30, OlgaStPb
"Менталитет" заканчивается ровно там, где квартиры перестают раздавать в очереди и получать по наследству от бабушек, а взращивание детей становится сильно затратным мероприятием.
16.12.2015 11:42:42, OlgaStPb
Странно, в 6 ребенкиных лет я уже прочно забыла про подтирание попы, как будто и не было этого. Это надо быть совсем ... гормонально одаренным, чтобы разбегаться при младенцах. И муж, случись что (не приведи бог), грызся бы за этого ребенка зубами, чтобы не быть "воскресным папой", а жить с ним в одном доме, потому что любит, потому в нем для него это смысл жизни. И мамы мужей любят понянькаться с внуками, а не быть допущенными до тела по чьей-то прихоти.
В общем, жить надо till death do us part. И помнить, что в случае чего без онажематери обойтись проще, чем без денег и жилья. 16.12.2015 13:22:20, OlgaStPb
В общем, жить надо till death do us part. И помнить, что в случае чего без онажематери обойтись проще, чем без денег и жилья. 16.12.2015 13:22:20, OlgaStPb
при этом идея деления детей кажется мне как минимум глупой 16.12.2015 12:31:05, Oker
Редкая капиталистическая бабушка довольствуется пенсией в 15 тыр, оставляя в наследство 10 лямов.
16.12.2015 12:42:29, OlgaStPb
при чем тут пенсия? бабушки с любой пенсией одинаково рано или поздно умирают, увы, и квартиры, дома, счета.... остаются наследникам, в том числе и внукам. Моему французскому коллеге вот недавно квартирка в центре Парижа от мамы досталась, унаследованная также в своё время, какая там у неё была пенсия при этом не важно вообще.
16.12.2015 12:55:27, douceur
При том, что значительно (на порядок) бОльший процент бабушек тратят свои активы в свои пенсионные годы, чем у нас. Наши в этом смысле уникальные, нищие наследодатели миллионов. Но опять же, как и с оставлением детей матери, эта традиция меняется.
16.12.2015 12:59:41, OlgaStPb
но с другой стороны 50% времени не означает 50% расходов на детей, тут уж значит и финансово надо закреплять обязанности
16.12.2015 10:55:50, ALora
если отбросить в сторону законодательство, то при такой схеме никто никому ничего не должен - они ж в равных долях занимаются воспитанием, содержанием и т.п. детей
16.12.2015 10:28:17, ALora
))) Мне чтобы жить рядом с папой надо купить землю в Тульской области, детям там точно делать нечего. А папа не желает жить в квартире. Но я могла бы пойти ему навстречу за гектар земли и дом в 2 этажа со всеми удобствами)) Эта не наша реальность, чаще всего женщина с детьми остается с носом,то есть значительно потеряв материально, даже если муж уходит в трусах.
15.12.2015 23:48:50, рица
Гы. Мужика-дармоеда ссадили с воза и выгнали в трусах, забрав его половину квартиры, алименты стрясли, а материально все равно потеряли. Мда :-))
16.12.2015 02:19:05, OlgaStPb
Естественно, алименты дело конечное. А зарабатывать можно до самой смерти.
16.12.2015 09:12:00, рица
Гы, так кто тут дармоед? Кто до самой смерти зарабатывает, или кто выгоняет (гм, а как это технически сделать? судью, штоле, из суда тоже выгнать?) когототам из его законного имущества в "трусах"?
16.12.2015 09:18:59, OlgaStPb
Да мне самой интересно как выгоняют, если не выгоняется.Если вопрос лично ко мне, я только мужа как мужа выгнала, а остальное он сам. Про трусы это происки НЖ. Они обычно более жадные))
16.12.2015 09:26:23, рица
Иной. У нас папа скорее новых детей настрогает,чем суетиться снимать,покупать рядом да еще и в школу отвозить , привозить.
15.12.2015 23:57:35, рица
просто пояснила разницу между одними людьми и другими )). 16.12.2015 12:01:33, ландыш
Поведение людей, которые в основной массе банально не зарабатывают на жилье, в котором привыкли жить.
16.12.2015 00:06:10, OlgaStPb
Ну какая, прости господи, ипотека при средней зп 40 тыр? "Они" к пенсии хоть какой-то дом выплатят, а наши живут в советских, по очереди полученных квартирах, в Питере еще частый вариант при Союзе был "дом (18-19 века) пошел на капитальный ремонт", и делят-обменивают-снова делят эти метры, как тришкин кафтан. Тут действительно либо не ерепениться и жить вместе до гроба, либо выставлять из дома в трусах. К другой тетке. А к себе от третьей тетки мужика заселять, и детям в папы по совместительству. Круговорот мужиков в природе. А к пенсии, когда гормон утихнет, разбираться, у кого там 3/28 доли этих хором. А пенсия 12 тыс, и что на нее можно снимать? Впору не снимать, а сдавать уже. И дрязги эти, чтобы когда помру, мои доли не пошли его детям, а его доли достались моим детям. Бррр, не понимаю я этой романтики. Знавала в юности одного ... старика козлодоева, этот аж 6 раз женился да разводился, но то после войны было, и метры были по прописке, а не по деньгам. А щас вокруг все скушно живут, скопидомно, серебряные свадьбы отметили, до золотых дожить бы.
16.12.2015 01:17:51, OlgaStPb
Нет, серьезно. Мне и сумма то нужна не очень большая,но как увижу сколько переплачу и от сколького лет на 5 надо будет отказаться, то понимаю - не по карману. Возраст все же.Разводиться все же надо не в 40, а в 35)))
16.12.2015 09:16:33, рица
А это изначально такая плохая штука - развод при детях. Крайний вариант, без хороших решений.
15.12.2015 22:21:55, OlgaStPb
Таки все же реалии не Домостроевские у нас. Хотя иногда, возможно, это было бы и лучше в чем-то. 15.12.2015 22:38:59, Пионерка
Ну, поскольку нету доходов как у топ-модели с принцем, а любить хочется, надоть бывшего (бывшую) ограбить. И голым и бездетным в африку пустить. А што, прошла любовь, завяли помидоры.
15.12.2015 23:05:25, OlgaStPb
в смысле, вы это теоретизируете, да?
Это хорошо.
У нас любви лет на 20 хватило. а дальше она закончилась. И желание жить вместе прошло. Совсем.
я не буду спрашивать как БЫ вы жили при таком раскладе. Ибо это теоретизирование, да. 15.12.2015 23:09:20, Пионерка
Я? Я заработанная нами недвижимость делится на два пристойных отдельных жилья в нашем районе. И ребенок нам одинаково дорог. Так что по американскому рецепту, видимо. Впрочем, не приведи бог.
А выпихнуть увядший помидор из дома с голой ж., да после 20 лет, ну, не знаю я. 15.12.2015 23:16:57, OlgaStPb
А выпихнуть увядший помидор из дома с голой ж., да после 20 лет, ну, не знаю я. 15.12.2015 23:16:57, OlgaStPb
дети иногда становятся не нужны обожающим родителям , и они счезают вникуда, чтобы объявиться через 20 лет:)) 15.12.2015 23:59:25, Пионерка
Средняя зп в Питере в районе 40, с'ем плохонькой однушки имхо от 20. А люди, бывает, теряют работу, болеют и просто стареют. Не понимаю я жизни на птичьих правах. Ни тех, кто на птичьи права выгоняет, ни тех, кто вот так в никуда уходит.
16.12.2015 00:12:50, OlgaStPb
мой первый муж кричал "доченька моя! никому тебя не отдам!" а потом исчез. Еще в прошлом веке. Женился еще три раза. Развелся еще три раза. Детей не завел. Узнали мы об этом уже в веке текущем:)) бывает... 16.12.2015 00:17:02, Пионерка
Не, в моем кругу люди скучно живут. Не зарабатывают на этакую романтику, видимо.
16.12.2015 00:49:56, OlgaStPb
Да этот помидор, если он хоть что-то способен еще заработать тут же приберут к рукам. Так что с голой опой мужчине очень сложно остаться.
15.12.2015 23:50:54, рица
А в топике вопрос про "например, троих детей":)) а у нас, например, 4 совместных:) И "заработанной недвижимости" нет. 15.12.2015 23:24:05, Пионерка
А для Вас теоретизирование, что такое в 40+ лет вдруг начать работать так, чтобы сделать жилье с нуля. Это дележка советских наследных "метров" создает все эти романтические уходы в трусах. Из своего, личным пОтом заработанного, фиг выгонишь.
15.12.2015 23:34:10, OlgaStPb
Показано 275 комментариев из 516
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
