Есть рядом с моим офисом кофейня, куда я периодически после работы захожу. И есть там бариста родом из России, которая как-то раз узнала, что я тоже русский, и теперь в каждый мой заход пытается вести разговоры за жизнь и тому подобное.
И поначалу всё было относительно ненапряжно (с точностью до моего нежелания общаться с людьми), уровня "Здравствуйте, как у вас дела? - Да неплохо, а у вас? - Да тоже, только смена сегодня длинная, аж 12 часов, ужасно устала. - Ну что ж вы так. - Да вот такая вот работа... Ну ладно, не буду вас задерживать, приятного вечера! - И вам!"
Только постепенно как-то мне стали все больше личных вещей рассказывать (ну а что, я стою, киваю, улыбаюсь, думаю о своем). Сначала - просто что путешествовала она раньше много, много где побывала, решила остановиться тут, и как она экзамены сдавала на английский, и так далее. Потом как-то все грустнее пошло - что зарплата меньше установленной государством (а минималка - 6.5 фунтов в час или около того, что ли, хотя кофейня сетевая и приличная, а у человека тут вообще ПМЖ, интересно, как это все сочетается). И что в четвёртую зону по часу в один конец задалбывает человека ездить (а зачем жить в четвертой зоне и работать в кофейне в первой, не очень понятно). И что вот она как раз скопит и купит компьютер и будет там чему-то учиться. И друзей тут у нее нет, и сходить потусоваться не с кем, и что работа неблагодарная, отпуска нет, на рождество не дают отгул даже.
Потом все вообще в личную тему скатилось. Что люди тут странные, что мужчина тут какой-то заходит иногда, она всё на свидание его позвать хотела, а он ей как-то сказал "а чего вы такая грустная и плохо выглядите, не бережете вы себя!", и ее это очень оскорбило и удивило. И как она поделилась с сослуживцами, что хочет мужчину того на свидание позвать, а они над ней только смеяться стали, какие нехорошие люди (ну это к теме отсутствия друзей). И как во время месячных тяжело работать, а отгула не дают. И все время проскакивает тема, что вот ей уже за 30, поезд уходит, детей заводить надо, а нечего и не с кем.
А потом как-то раз прям совсем на меня вывалили, что и муж у нее местный есть (это как раз объясняет ПМЖ), и она в процессе развода, и муж у нее такой-сякой, опускал-травил ее 8 лет, что она мол, некрасивая, фигура не та, и ходил налево все время, и она вся перед ним такая в белье красовалась, а он только фигуру ее обстебывал, и порно много смотрел, поэтому и ходил налево, и вообще она ему чуть ли не одежду покупала, а он с ней вот так вот, и как ей теперь жить, как отношения строить, мол, она сама в себя не верит, и так далее.
Ну, что там можно за десятиминутный разговор-монолог услышать-то.
Только вот зачем так жить-то? Зачем тратить жизнь на работу в кофейне в режиме "поработал, приехал домой, лег спать, поспал 6 часов, снова на работу"? Как я понял, у сей женщины в России была довольно высокооплачиваемая работа, пусть и с местной спецификой (что-то околоюридическое), почему бы не вернуться? Да и зачем вообще за такое счастье, как у нее было, замуж выходить?
Еще непонятно, как так люди умудряются мне такие вещи рассказывать. Это она всем рассказывает? Или я один русскоязычный на всех посетителей что ли? Или морда у меня такая?
Впрочем, тут еще порадоваться можно, наверное. Женщина таки решила, что ей такое счастье не нужно, решилась на развод и дальнейшую жизнь, а не как ниже вон.
Крокодил познает мир, да.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про людей
09.12.2015 19:39:30, какой-то крокодил207 комментариев
[пусто]
11.12.2015 10:43:54
она ждет, что он ее позовет и вообще утешит, а он не зовет. Вот и драма!
11.12.2015 16:11:33, ландыш
[пусто]
12.12.2015 15:50:31
Или Ваша жизнь не насыщена событиями, или вообще нет проблем. 11.12.2015 08:36:08, Фруате
ну а с кем ей еще пообщаться в рабочее время на русском, да еще и с соотечественником - вы удачно ей подвернулись. вы для нее просто "попутчик", как в поезде, самолете, которому очень удачно выговориться, получив паллиатив общения.
был бы вам этот паллиатив совсем поперек души, уж нашли бы как не общаться с этой тетенькой, в т.ч. путем посещения другой кофейни. ну для самого вас в этих вроде бессмысленных обменах фразами с тетенькой есть помимо минусов и какие-то плюсы, раз все колетесь, но едите кактус:) 11.12.2015 00:23:34, ALora
был бы вам этот паллиатив совсем поперек души, уж нашли бы как не общаться с этой тетенькой, в т.ч. путем посещения другой кофейни. ну для самого вас в этих вроде бессмысленных обменах фразами с тетенькой есть помимо минусов и какие-то плюсы, раз все колетесь, но едите кактус:) 11.12.2015 00:23:34, ALora
Так попутчики - они ж один раз встречаются, а я несколько раз в неделю хожу.
Основной плюс-то в том, что эта кофейня прям совсем по пути с работы. 11.12.2015 15:10:16, какой-то крокодил
Основной плюс-то в том, что эта кофейня прям совсем по пути с работы. 11.12.2015 15:10:16, какой-то крокодил
А зачем Вам её слушать?
10.12.2015 22:23:57, Hanni
Как уже ниже выяснилось, потому что не могу прервать, свернуть тему и так далее.
11.12.2015 15:08:10, какой-то крокодил
Нет. Как только мы понимаем, что хотим что-то прикратить так оно и заканчивается. Кем Вы себя чувствует когда она говорит, а Вы её слушание?
11.12.2015 23:50:28, Hanni
Кем-то странным. То психологом, то подружкой, то неудачно подвернувшимся под руку попутчиком.
Можно убеждать себя, что я выступаю благодарным слушателем и делаю доброе дело. 15.12.2015 20:55:02, какой-то крокодил
Можно убеждать себя, что я выступаю благодарным слушателем и делаю доброе дело. 15.12.2015 20:55:02, какой-то крокодил
Почему же?
10.12.2015 21:54:46, какой-то крокодил
Я подхожу к концу часов работы, когда людей уже мало, поэтому сотрудница может себе позволить работать не шибко расторопно и параллельно болтать. За несколько недель по 2-3 раза в неделю такой болтовни пара часов вполне набежит.
11.12.2015 15:07:12, какой-то крокодил
это просто крокодил там так часто бывает, а нам единым повествовательным фоном пересказывает. тетка-то наверное парой предложений перекидывается за раз.
11.12.2015 00:18:03, ALora
Не так много людей (а сколько там рускоязычных вообще - раз-два да обчёлся) - которые в ответ на "фигово мне что-то" не начнут "ой, не говори, а у меня-то..." Т.е. обычно - начнёшь про себя говорить, а тебя перебьют и в ответ кучу нарассказывают.
А человеку - НАДО, чтоб выслушивали :-)
Есть такая школа психотерапии - по Карлу Роджерсу. Основное - "психологу нужно только выслушивать и всего-навсего выполнять функцию зеркала, отражающего мысли и эмоции клиента и формулировать их по-новому. Такое отражение и приводит клиента к изучению своих внутренних переживаний, более реалистичному самовосприятию и пониманию того, как его воспринимают другие люди. Согласно Роджерсу именно в результате развития реалистического представления о самом себе человек приобретает способность разрешать проблемы, с которыми он сталкивается." (с) какой-то популяризационный сайт.
То, что Вы "улыбаетесь и киваете" - для неё знак, что можно продолжать. :-) Так что - Вы почти психотерапевтом для неё работаете :-) Ну а то, что выкладывает интимное - так, видимо, из-за разницы в возрасте Вы для неё "не мужчина", извините. Есть женщины, которым это важно... 10.12.2015 13:44:16, Неведома Зверушка
А чего мне рассказывать-то. Человек мне тут про час в день в один конец и оплату труда ниже минимальной, а я ему в ответ не буду же про свои "трудности", вроде того, что митинг сегодня очень изнуряющий был, или что из-за ошибки коллеги пришлось потратить лишних два часа. Это смешные проблемы ж на ее фоне.
Можно радоваться, что хоть кому-то помогаю :)
А про возраст, кстати, забавно. До того, как я сказал к чему-то, что меня в России армия может ждать, она, видимо, считала, что я старше :)
Впрочем, всякие знакомые девушки более близкого возраста тоже любят вываливать интимное, так что, видимо, не в возрасте дело. 10.12.2015 15:02:51, какой-то крокодил
Можно радоваться, что хоть кому-то помогаю :)
А про возраст, кстати, забавно. До того, как я сказал к чему-то, что меня в России армия может ждать, она, видимо, считала, что я старше :)
Впрочем, всякие знакомые девушки более близкого возраста тоже любят вываливать интимное, так что, видимо, не в возрасте дело. 10.12.2015 15:02:51, какой-то крокодил
ага. девушки ещё и про беременности с абортами мужчинам любят рассказывать. Какой-то кайф в том, видимо, ловят.
Ну как, знаете, одни матом ругаются, другие про секс поговорить любят, третьи - про аборты рассказывают.
Впрочем, мужчины такие тоже встречаются. Кстати, другой человек слушает, слушает, потом прорвутся. Ждите естесственного разрешения проблемы. 10.12.2015 15:42:58, kakoj-to anonim
Ну как, знаете, одни матом ругаются, другие про секс поговорить любят, третьи - про аборты рассказывают.
Впрочем, мужчины такие тоже встречаются. Кстати, другой человек слушает, слушает, потом прорвутся. Ждите естесственного разрешения проблемы. 10.12.2015 15:42:58, kakoj-to anonim
Я именно про это - что Вы молчите и слушаете, как "истинный друг", хороший психотерапевт или католический священник на исповеди (в православии подробности событий не принято озвучивать). А НЕ начинаете в ответ "резонировать" "ой, у меня тоже...."
А _единственный_ способ "замолчать" человека - это начать говорить самому :-) (ну если хочется "замолчать")
Кстати - Вы же не знаете её детства-юности - может, она училась в условиях "час на электричке в один конец" - тогда это ей привычно-нестрашно. Т.е. - опять ;-) забываете, что "все люди разные, то, что для меня ужас-ужас, для другого рутина" :-) 10.12.2015 15:14:32, Неведома Зверушка
А мне как раз такой подход привычен и даже ожидаем. У меня плохо получается представить, что кто-то будет в ответ на какие-то серьезные проблемы говорить о мелочах.
Надо было попробовать говорить о том, как меня задолбал опенспейс и как мне надоел тянущийся с лета рутинный проект, хочется перейти к математике :) 10.12.2015 16:08:10, какой-то крокодил
Надо было попробовать говорить о том, как меня задолбал опенспейс и как мне надоел тянущийся с лета рутинный проект, хочется перейти к математике :) 10.12.2015 16:08:10, какой-то крокодил
слив какой то)
и да, очень часто попадаются дворники или строители эмигранты, которые на родине были кандидатами наук, но вот злая судьба ... 10.12.2015 11:25:15, Сочувствующая
и да, очень часто попадаются дворники или строители эмигранты, которые на родине были кандидатами наук, но вот злая судьба ... 10.12.2015 11:25:15, Сочувствующая
А что такое слив-то? :)
Странные кандидаты это были тогда. 10.12.2015 14:55:05, какой-то крокодил
Странные кандидаты это были тогда. 10.12.2015 14:55:05, какой-то крокодил
слив-то, слив какой-то. Но сколько женщин таким образом сливают. Не отрицаю, что сливают именно тем, которые в том сливе нуждаются. Иначе, действительно, зачем всё это слушать.
10.12.2015 12:24:41, kakoj-to anonim
А разве мужчинам рассказывают о других интересных мужчинах?
Поговорить не с кем, это точно. Она это прямо говорила. 10.12.2015 14:54:06, какой-то крокодил
Поговорить не с кем, это точно. Она это прямо говорила. 10.12.2015 14:54:06, какой-то крокодил
Ну а куда мне деваться, разве что либо научиться вежливо затыкать человека, либо переводить разговор в другое русло (высший пилотаж, не осилю), либо не ходить в это место (а это решение не масштабируется).
10.12.2015 14:52:53, какой-то крокодил
1. заходить туда с телефоном у уха, типа занят, знаками показывать что "кофе как всегда", так же знаками - что спешишь, брать кофе и уходить.
У прилавка ее не стоять, я, пока она готовит кофе, стоять возле двери, или вообще выйти на улицу, типа, конфиденциальный разговор.
1б) то же самое, но типа пишешь СМСки, заглянул в дверь, сказал "мне - как всегда", вышел за дверь и типа пишешь КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЕ СМСки. А сам можешь играть в телефоне или в конфе нам вопросы задавать. Через 5 мни просунул голову в дверь - "готово?", нет, еще через 5 мин просунул, и т д
2. пару раз зайти с симпатичной нерусской коллегой, по русски ее похвалить "ах, нравятся мне англичанки/итальянки/азиатки, и всё тут"
2б) пару раз зайти с симпатичным нерусским коллегой, по русски его похвалить "ах, нравятся мне англичане/итальянцы/азиаты, и всё тут"
3. я ниже написала - купить себе домой кофе машину и делать кофе самому 10.12.2015 17:33:12, Natalya d'*
К моему отцу всю жизнь клеились женщины с аналогичными жалобами на жизнь. Потом как минимум садились на шею, требуя себе помощи в разных делах, а то и начинали за ним откровенно приударять.
Видимо, вы по типажу похожи на моего отца. По разговорам, кстати, тоже. 10.12.2015 01:35:03, Mrs. John
Видимо, вы по типажу похожи на моего отца. По разговорам, кстати, тоже. 10.12.2015 01:35:03, Mrs. John
У меня уже заговорщицким тоном спрашивали про визовых адвокатов и еще что-то такое, так что, видимо, скоро и о помощи говорить начнут.
Так и если б клеились-то. Просто рассказывают всякое. 10.12.2015 14:51:29, какой-то крокодил
Так и если б клеились-то. Просто рассказывают всякое. 10.12.2015 14:51:29, какой-то крокодил
Мой отец тоже не считает, что к нему клеятся. Тоже считает, что "просто рассказывают всякое". Вы все-таки постарайтесь к этому моменту покритичнее подойти, иначе будет то же самое.
10.12.2015 19:11:59, Mrs. John
Крокодил, Вы обидели местных дам. Они надеялись, что Вы беседуете только с ними! А, оказалось, что не только с ними :) Можно сказать, образ разрушили.
А так, люди разные, конечно. Привыкните.
Попробуйте задать тему разговора сами или текущий разговор в ту сторону завернуть, в которую Вам хочется разговаривать. Поддакивать и только выслушивать же скучно просто. 10.12.2015 01:10:38, Cat-S
Обычная женщина себе, у меня интереса не вызывает :)
А я ж не знаю, куда сворачивать-то и о чем говорить-то. Не будешь же о работе рассказывать, условно. 10.12.2015 14:49:56, какой-то крокодил
А я ж не знаю, куда сворачивать-то и о чем говорить-то. Не будешь же о работе рассказывать, условно. 10.12.2015 14:49:56, какой-то крокодил
Так здесь можно подумать, сформулировать, отредактировать. В письменной форме все проще :)
А разговоры о книгах-музыке точно не выглядят как подкат или попытка подружиться? А то нарвусь еще на приглашение куда-нибудь. 11.12.2015 15:05:23, какой-то крокодил
А разговоры о книгах-музыке точно не выглядят как подкат или попытка подружиться? А то нарвусь еще на приглашение куда-нибудь. 11.12.2015 15:05:23, какой-то крокодил
Придумайте себе девушку для подстраховки и просто упомяните ее в разговоре (чтобы не бояться просто болтать на отвлеченные темы).
Пока Вы будете думать в стиле "оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб посмотреть, не оглянулся ли я", Вы будете сидеть в своей скорлупе. 12.12.2015 21:33:37, Cat-S
Про то, как выходные проводите, расскажите.
10.12.2015 15:25:32, читаю иногда с осени 2012
Я почти про это чуть ниже написал, что неудобно :)
Мне тут про клубы рассказывают, а я буду говорить в ответ, что встаю в 10 утра, читаю до часов 5-6 дня, потом сажусь за машину и либо код пишу, либо пытаюсь тыкать в свои статьи. Звучит как-то надменно, ИМХО. 10.12.2015 15:28:47, какой-то крокодил
Мне тут про клубы рассказывают, а я буду говорить в ответ, что встаю в 10 утра, читаю до часов 5-6 дня, потом сажусь за машину и либо код пишу, либо пытаюсь тыкать в свои статьи. Звучит как-то надменно, ИМХО. 10.12.2015 15:28:47, какой-то крокодил
Просто я встречался со случаями, когда умудряются найти повод и обидеться.
11.12.2015 15:03:44, какой-то крокодил
Почему надменно? Просто у Вас другие интересы.
10.12.2015 15:32:06, читаю иногда с осени 2012
Она вам нравится, что ли? Иначе не вижу причин слушать ее бредни. И уж точно я бы не засоряла себе мозг анализом ее телодвижений по жизни, не будь она мне симпатична)
Думаю, у нее явно с головой проблемы, по описанию. Ну и почему-то она решила, что вы ей родственная душа, ну знаете как говорят - рыбак рыбака видит издалека))) 09.12.2015 23:30:06, Планетка
Думаю, у нее явно с головой проблемы, по описанию. Ну и почему-то она решила, что вы ей родственная душа, ну знаете как говорят - рыбак рыбака видит издалека))) 09.12.2015 23:30:06, Планетка
Дык как не слушать, пока стоишь и ждешь, чтоб тебе кофе сделали. А мозги автоматом включаются, когда находятся какие-то явные нестыковки, вроде наличия ПМЖ и полулегальной работы при этом.
Видимо, другие рыбаки меня примечают чуть чаще, чем того хотелось бы. 10.12.2015 14:47:30, какой-то крокодил
Видимо, другие рыбаки меня примечают чуть чаще, чем того хотелось бы. 10.12.2015 14:47:30, какой-то крокодил
Я разговор перевести в другое русло-то не могу, а так как-то совсем грубо, как по мне.
10.12.2015 15:14:32, какой-то крокодил
В вашем возрасте я наверное тоже еще боялась показаться грубой. Сейчас меня это мало волнует.
Даже с одной из лучших подруг почти прекратила общение из-за такого вот "потока" со всевозможными подробностями.
Думаю, вас это скорее развлекает, чем утомляет, поэтому и не прекращаете этих бесед. 10.12.2015 18:17:07, Планетка
Даже с одной из лучших подруг почти прекратила общение из-за такого вот "потока" со всевозможными подробностями.
Думаю, вас это скорее развлекает, чем утомляет, поэтому и не прекращаете этих бесед. 10.12.2015 18:17:07, Планетка
вы ей про конфу расскажите. вы-то тут на жизнь жалуетесь. а ей бедолаге где же
09.12.2015 22:30:16, Шерлок
вот точно! мы её научим жизни, если не сбежит сразу же :)))))
10.12.2015 09:45:19, masyanya белая и пушистая
почему работа такая - так эмигрантка без образования . Там пока экзамены на подтверждение диплома не сдашь - ты ноль .
почему вам это всё выдается - потому-что , скорее всего , больше некому :(
Вам или четко её обрывать или менять кофейню 09.12.2015 22:08:15, masyanya белая и пушистая
Чем это все полезно, конечно - видишь эту часть жизни вот прям перед тобой. С мужьями, четвертой зоной, и так далее.
Грустно, пожалуй. Чего, действительно, человеку-то делать? 10.12.2015 01:42:29, какой-то крокодил
Грустно, пожалуй. Чего, действительно, человеку-то делать? 10.12.2015 01:42:29, какой-то крокодил
Максимум - на уровне общих слов вроде "не печальтесь". Вникать и разбираться неохота.
10.12.2015 14:44:43, какой-то крокодил
Ну, она говорила, в том числе, что ей с этим местным познакомиться охота и вообще "у меня женские потребности же есть, мужчину надо", но я таки склонен считать, что со мной этим делятся, а не намекают.
10.12.2015 15:07:36, какой-то крокодил
Хорошо, что Вы этих намеков не понимаете! )))
10.12.2015 15:13:38, неважно
Хм, а хорошо-то почему? :)
10.12.2015 15:29:33, какой-то крокодил
Потому, что эта девушка НЕ ТА.
10.12.2015 15:31:37, неважно
Безотносительно этой ситуации, вообще неплохо бы намеки научиться понимать. А то я потом удивляюсь, чего на моих знакомых девушки кидаются, а на меня - нет, да и заодно еще уменьшаю априорную вероятность того, что я могу быть интересен девушкам как мужчина. А это уменьшение - штука самоподдерживающаяся, с положительной обратной связью.
Впрочем, да, опыт показывает, что не то что сексом заняться, а приобнять и за ручку взять меня достаточно, чтобы у меня критическое восприятие отключилось, так что лучше не надо. 10.12.2015 15:39:11, какой-то крокодил
Впрочем, да, опыт показывает, что не то что сексом заняться, а приобнять и за ручку взять меня достаточно, чтобы у меня критическое восприятие отключилось, так что лучше не надо. 10.12.2015 15:39:11, какой-то крокодил
Не надо Вам намеки понимать! В вашей ситуации от этого только хуже будет... Вам наоборот надо! Самому учиться видеть интересных и подходящих Вам людей, налаживать с ними контакт. И проявлять критичность, оценивая, "ваш" это человек - или "не ваш". И если не ваш - заканчивать отношения. А если ваш - развивать отношения.
10.12.2015 16:03:14, неважно
Так понимать - не пользоваться. А то, не понимая их, живешь в совсем другом мире, где ты никому не интересен. Печально же!
Впрочем, это другая тема.
А контакты я вроде налаживать умею. Да не те :) 10.12.2015 16:11:13, какой-то крокодил
Впрочем, это другая тема.
А контакты я вроде налаживать умею. Да не те :) 10.12.2015 16:11:13, какой-то крокодил
Я к тому, что это понимание намеков БЕЗ остальных признаков социального интеллекта - оно может сослужить скорее плохую службу, чем хорошую. А ВМЕСТЕ с развитием социального интеллекта - было бы неплохо, да ))
Какие контакты Вы умеете налаживать? По работе, что ли? Это прекрасно, но из другой оперы, да... Есть хоть один пример личного контакта у Вас успешный? Был ли это человек, которого Вы выбрали сами, или это он Вас выбрал/вас свели обстоятельства?
Насколько я помню Вашу историю, у Вас нет привязанности ни к одному члену семьи, нет друзей и ноль личной жизни. Поправьте меня, если я не права. О каких контактах речь?... 10.12.2015 16:26:33, неважно
Какие контакты Вы умеете налаживать? По работе, что ли? Это прекрасно, но из другой оперы, да... Есть хоть один пример личного контакта у Вас успешный? Был ли это человек, которого Вы выбрали сами, или это он Вас выбрал/вас свели обстоятельства?
Насколько я помню Вашу историю, у Вас нет привязанности ни к одному члену семьи, нет друзей и ноль личной жизни. Поправьте меня, если я не права. О каких контактах речь?... 10.12.2015 16:26:33, неважно
По работе, по прочим всяким делам. Сложно отличить, потому что большинство друзей (а они у меня таки есть, ну или хотя бы весьма хорошие приятели) появилось на почве совместного интереса ко всяким штуковинам. Это считается за рабочие контакты или обстоятельства? :)
Да и что до семьи - к отцу какая-то привязанность все-таки есть, пожалуй. 10.12.2015 16:59:40, какой-то крокодил
Да и что до семьи - к отцу какая-то привязанность все-таки есть, пожалуй. 10.12.2015 16:59:40, какой-то крокодил
<Это считается за рабочие контакты или обстоятельства? :)>
Вопрос был - чья инициатива дружбы: Вас, другого человека, ничья-так-сложилось-само.
Дайте определение друга?
Что до отца, то тут, мне кажется, у Вас тоже общение по принципу: лучшее из худшего (( С остальными родственниками вообще ничего общего, а общественное мнение велит с родными поддерживать общение. Ну, что же - выберем из родных того, кто меньше всех выносит мозг, и с кем есть общие интересы - и будем общаться с ним как с коллегой или товарищем по интересам. Это НЕ привязанность. Извините ((
Такое ощущение, что у Вас область личного доверительного общения и привязанности в мозге вообще надежно заблокирована. Потому Вам чего-то хочется - а чего именно - мозг осознать себе не дает... 10.12.2015 18:12:19, неважно
Вопрос был - чья инициатива дружбы: Вас, другого человека, ничья-так-сложилось-само.
Дайте определение друга?
Что до отца, то тут, мне кажется, у Вас тоже общение по принципу: лучшее из худшего (( С остальными родственниками вообще ничего общего, а общественное мнение велит с родными поддерживать общение. Ну, что же - выберем из родных того, кто меньше всех выносит мозг, и с кем есть общие интересы - и будем общаться с ним как с коллегой или товарищем по интересам. Это НЕ привязанность. Извините ((
Такое ощущение, что у Вас область личного доверительного общения и привязанности в мозге вообще надежно заблокирована. Потому Вам чего-то хочется - а чего именно - мозг осознать себе не дает... 10.12.2015 18:12:19, неважно
Сложно сказать, чья инициатива. Это же не как в первом классе:
- А давай дружить!
- А давай!
Друзья формируются по мере общения, совместных обсуждений, решения проблем, и так далее. Инициатива посему совместная, пожалуй.
Собственно, и друг для меня - это такой человек, для которого опыт показывает, что на него можно рассчитывать и ему можно доверять.
А про отца - так я несколько лет жил вообще без особых связей с семьей, и было вполне неплохо. И я привык к обществу, где семейные связи не особо котируются в силу разных причин. Это бариста эта удивляется, как я на НГ не собираюсь так своих навестить, а среди моих приятелей удивления и нет.
Вы во многом правы про общение как с коллегой. Мы много с отцом обсуждаем всякие технические вещи, и довольно мало - житейско-эмоциональные. Ну не буду же я ему рассказывать всякие разные вещи про себя, которыми делюсь иногда с друзьями.
Но, с другой стороны, у меня за него правда что-то там болит внутри, когда он пишет, что спину перенапряг на даче, например. И я ему как-то по-другому сопереживаю, когда он волнуется за свою мать. Что-то этакое эмоциональное есть.
Мне чего-то хочется, и я что-то упускаю из виду, не могу осознать что-то важное.
Да и какая-то вообще лажа с эмоциями, вот поработал на выходных этих просто отличнейше, состояние потока, кайф, добил вычислительный эксперимент, почти подготовил тут еще статью, а к ночи, как ко сну отходить пора, какая-то вымотанность, тревожность, непонятно что. Вроде отлично выходные провел, сделал больше, чем хотел, должен радоваться, гордиться и засыпать со спокойной душой, ан нет.
Такое периодически бывает, и это в эмоциональном плане уже начинает надоедать :( 10.12.2015 18:38:45, какой-то крокодил
- А давай дружить!
- А давай!
Друзья формируются по мере общения, совместных обсуждений, решения проблем, и так далее. Инициатива посему совместная, пожалуй.
Собственно, и друг для меня - это такой человек, для которого опыт показывает, что на него можно рассчитывать и ему можно доверять.
А про отца - так я несколько лет жил вообще без особых связей с семьей, и было вполне неплохо. И я привык к обществу, где семейные связи не особо котируются в силу разных причин. Это бариста эта удивляется, как я на НГ не собираюсь так своих навестить, а среди моих приятелей удивления и нет.
Вы во многом правы про общение как с коллегой. Мы много с отцом обсуждаем всякие технические вещи, и довольно мало - житейско-эмоциональные. Ну не буду же я ему рассказывать всякие разные вещи про себя, которыми делюсь иногда с друзьями.
Но, с другой стороны, у меня за него правда что-то там болит внутри, когда он пишет, что спину перенапряг на даче, например. И я ему как-то по-другому сопереживаю, когда он волнуется за свою мать. Что-то этакое эмоциональное есть.
Мне чего-то хочется, и я что-то упускаю из виду, не могу осознать что-то важное.
Да и какая-то вообще лажа с эмоциями, вот поработал на выходных этих просто отличнейше, состояние потока, кайф, добил вычислительный эксперимент, почти подготовил тут еще статью, а к ночи, как ко сну отходить пора, какая-то вымотанность, тревожность, непонятно что. Вроде отлично выходные провел, сделал больше, чем хотел, должен радоваться, гордиться и засыпать со спокойной душой, ан нет.
Такое периодически бывает, и это в эмоциональном плане уже начинает надоедать :( 10.12.2015 18:38:45, какой-то крокодил
Хорошо Вы написали про друзей и про отца. Лучше, чем я ожидала. Доверие есть, сопереживание... Не безнадежны Вы )) Есть некоторые задатки, которые можно было бы развить...
10.12.2015 18:55:14, неважно
Ну, я все-таки человек, а не машина :)
Вопрос, впрочем, в том, развивать ли. Может, и так норм, и, наоборот, закапываться надо. 10.12.2015 19:21:07, какой-то крокодил
Вопрос, впрочем, в том, развивать ли. Может, и так норм, и, наоборот, закапываться надо. 10.12.2015 19:21:07, какой-то крокодил
И что собираетесь предпринять? По поводу вышеописанной "лажи с эмоциями"?
10.12.2015 18:52:18, неважно
Как всегда - ничего :)
Если серьезнее, охота списать это все (и некая общая грусть-печаль-подавленность) на приближающийся переезд. Уж очень я не люблю эти самые переезды. Перееду уж, обустроюсь там, и посмотрим.
Но надо научиться не нервничать по таким поводам, конечно. То зимние всякие экзамены были, то кандмин, теперь виза-переезд, все время нервничать приходится :) 10.12.2015 19:19:18, какой-то крокодил
Если серьезнее, охота списать это все (и некая общая грусть-печаль-подавленность) на приближающийся переезд. Уж очень я не люблю эти самые переезды. Перееду уж, обустроюсь там, и посмотрим.
Но надо научиться не нервничать по таким поводам, конечно. То зимние всякие экзамены были, то кандмин, теперь виза-переезд, все время нервничать приходится :) 10.12.2015 19:19:18, какой-то крокодил
<Но надо научиться не нервничать по таким поводам, конечно. То зимние всякие экзамены были, то кандмин, теперь виза-переезд, все время нервничать приходится :)>
Вы хотите лишить себя остатков человеческих проявлений? Стать эдаким бесстрастным андроидом? Без семьи, без любви, без эмоций, без переживаний, зато вежливым )) Что ж, к этой цели Вы на верном пути...
А если серьезнее, мне Вас жаль. Жаль того маленького мальчика, которого не любила мама. И которому от этого так больно, что он готов дать обет безбрачия и превратиться в бездушного робота - только чтобы никогда больше не испытать эту боль... ((
Но спасибо, я теперь поняла, что ноги у Вашего отсутствия социального/эмоционального интеллекта растут все же, скорей всего, не из врожденной Вашей аутичности, а из вот этой бессознательной блокировки любых эмоций. Все ИМХО.. 10.12.2015 19:33:11, неважно
Вы хотите лишить себя остатков человеческих проявлений? Стать эдаким бесстрастным андроидом? Без семьи, без любви, без эмоций, без переживаний, зато вежливым )) Что ж, к этой цели Вы на верном пути...
А если серьезнее, мне Вас жаль. Жаль того маленького мальчика, которого не любила мама. И которому от этого так больно, что он готов дать обет безбрачия и превратиться в бездушного робота - только чтобы никогда больше не испытать эту боль... ((
Но спасибо, я теперь поняла, что ноги у Вашего отсутствия социального/эмоционального интеллекта растут все же, скорей всего, не из врожденной Вашей аутичности, а из вот этой бессознательной блокировки любых эмоций. Все ИМХО.. 10.12.2015 19:33:11, неважно
А что, бесстрастным андроидом быть - это ж круто, чистая логика, прелесть, да и только! Я вообще разделяю мнения и ценности трансгуманистов экстремального толку, что за перемещение сознания в более разумные и надежные оболочки, чем бренное тело. Там, впрочем, свои тонкости.
Мама, да и родители вообще - это, конечно, важный компонент, но не единственный уж точно. Мне повезло с бывшими у меня отношениями, я тут писал уже. После одних таких отношений я и решил, что чувства - зло, близость - зло, надо от этого избавляться. Даже таблеточки специальные хотел упарывать, но оказалось достаточно самовоспитания, благо и почва была действительно благодатной для него.
Но и аутичность какая-то тоже есть. Чуть-чуть совсем, но есть. Я с детского сада не понимал всего этого круговорота общения и отношений вокруг, вряд ли это уже тогда было из-за отношений с родителями. 10.12.2015 20:47:47, какой-то крокодил
Мама, да и родители вообще - это, конечно, важный компонент, но не единственный уж точно. Мне повезло с бывшими у меня отношениями, я тут писал уже. После одних таких отношений я и решил, что чувства - зло, близость - зло, надо от этого избавляться. Даже таблеточки специальные хотел упарывать, но оказалось достаточно самовоспитания, благо и почва была действительно благодатной для него.
Но и аутичность какая-то тоже есть. Чуть-чуть совсем, но есть. Я с детского сада не понимал всего этого круговорота общения и отношений вокруг, вряд ли это уже тогда было из-за отношений с родителями. 10.12.2015 20:47:47, какой-то крокодил
Детско-родительские отношения лежат в основе и Ваших, и наших, и всехних )) проблем и поведения. В основе Ваших неудачных отношений с девушками лежали тоже они. У Вас реально очень проблемные детско-родительские... Это можно и копнуть - и осознать - и разрулить. Было бы желание. Но если его нет - не оч понятно, чего Вы хотите от этой конфы.
Чтобы изменить себя и свои жизненные сценарии и научиться выбирать подходящих Вам людей и строить с ними позитивные отношения - Вам нужна помощь специалиста(ов). Вы к ним идти не хотите, Вас и так все устраивает. Тогда продолжайте слушать барист - их в Вашей жизни будет много, и все такие же дурацкие (( Тока нам их бредни сюда не выкладывайте ;-) 11.12.2015 12:31:54, неважно
Чтобы изменить себя и свои жизненные сценарии и научиться выбирать подходящих Вам людей и строить с ними позитивные отношения - Вам нужна помощь специалиста(ов). Вы к ним идти не хотите, Вас и так все устраивает. Тогда продолжайте слушать барист - их в Вашей жизни будет много, и все такие же дурацкие (( Тока нам их бредни сюда не выкладывайте ;-) 11.12.2015 12:31:54, неважно
Вот вы говорите, что очень проблемные, а я почему-то думаю, что недостаточно, чтоб по психологам ходить, например.
Сложно сформулировать. Не, мне иногда как-то совсем грустно становится, и ощущается, что вот это вот необщение с матерью, что эти все мои отношения с родителями - это все как-то ненормально, неправильно совсем, хочу как у моей первой девушки, собрались вечером за семейным ужином, мама, папа, дети, всем комфортно, никаких взглядов, стреляний глазами и взрывоопасной атмосферы, всем хорошо, комфортно, обсуждают что-то, хохочут, "передай соль, пожалуйста" вместо "Вася, твою мать, всю жизнь сама все делала и сейчас все сделаю, как ты не догадался, что мне соль нужна, что ты мне теперь соль пихаешь, сама встану и возьму".
А потом что-то в мозгу говорит, мол, фигня все это, хватит испытывать жалость к себе, более насущных проблем нет, что ли?
Поэтому и охота разобраться, разговоры разговаривать, вот чего и хочется от конфы.
А психологов боязно. У меня уже есть некий идеал того, каким надо быть, вокруг этих безэмоциональных андроидов все. А от психологов ощущение, что они ведут процесс, а не я. Вдруг оно пройдет мимо моих фильтров? Вдруг эти идеалы и все прочее поменяются? А это уже не я буду тогда совсем. 11.12.2015 15:27:26, какой-то крокодил
Сложно сформулировать. Не, мне иногда как-то совсем грустно становится, и ощущается, что вот это вот необщение с матерью, что эти все мои отношения с родителями - это все как-то ненормально, неправильно совсем, хочу как у моей первой девушки, собрались вечером за семейным ужином, мама, папа, дети, всем комфортно, никаких взглядов, стреляний глазами и взрывоопасной атмосферы, всем хорошо, комфортно, обсуждают что-то, хохочут, "передай соль, пожалуйста" вместо "Вася, твою мать, всю жизнь сама все делала и сейчас все сделаю, как ты не догадался, что мне соль нужна, что ты мне теперь соль пихаешь, сама встану и возьму".
А потом что-то в мозгу говорит, мол, фигня все это, хватит испытывать жалость к себе, более насущных проблем нет, что ли?
Поэтому и охота разобраться, разговоры разговаривать, вот чего и хочется от конфы.
А психологов боязно. У меня уже есть некий идеал того, каким надо быть, вокруг этих безэмоциональных андроидов все. А от психологов ощущение, что они ведут процесс, а не я. Вдруг оно пройдет мимо моих фильтров? Вдруг эти идеалы и все прочее поменяются? А это уже не я буду тогда совсем. 11.12.2015 15:27:26, какой-то крокодил
Почему это уже будете не Вы совсем? Будет Ваша новая версия, улучшенная и дополненная :)
Сами посудите, у Вас в жизни уже происходило несколько серьезных переосмыслений. Отношений с отцом, например. Или отношений с матерью, в том смысле, что Вы стали иметь свою точку зрения, не совпадающую с ее. И что, хуже стало? 11.12.2015 21:14:10, читаю иногда с осени 2012
Сами посудите, у Вас в жизни уже происходило несколько серьезных переосмыслений. Отношений с отцом, например. Или отношений с матерью, в том смысле, что Вы стали иметь свою точку зрения, не совпадающую с ее. И что, хуже стало? 11.12.2015 21:14:10, читаю иногда с осени 2012
Не факт только, что улучшенная ведь. Все прочие переосмысления происходили натурально, сами по себе, естественным ходом. А тут искусственно как-то получается.
Да и не факт, что стало лучше. Я сам не знаю, лучше ли стало или хуже, и даже не знаю, как узнать :( 15.12.2015 20:53:22, какой-то крокодил
Да и не факт, что стало лучше. Я сам не знаю, лучше ли стало или хуже, и даже не знаю, как узнать :( 15.12.2015 20:53:22, какой-то крокодил
Я бы не стала говорить "естественным путем" и "искусственным". Имхо, это "без посторонней помощи" и "с посторонней помощью". Хотя Ваши опасения понимаю, бывает трудно отказываться от привычного образа мыслей. И в то же время для развития это периодически необходимо.
По поводу "не знаю, как узнать". Для меня такой критерий - это уменьшение внутреннего напряжения, неудовлетворенности. Чувство ясности, как будто все разложилось по полочкам и встало на свои места. И то, что новая теория гораздо точнее и правдоподобнее объясняет причинно-следственные связи между событиями, отвечает на вопросы, которые накопились.
Только надо всегда помнить, что через какое-то время (иногда очень длительное) накопятся новые вопросы и неудовлетворенность, и опять надо будет искать какие-то новые объяснения и ответы. И ничего плохого в этом нет, это просто развитие, естественный ход жизни. Кроме того, некоторые переосмысления могут быть "шагом назад", и придется потом наверствывать упущенное. Потому что Вы принимаете решение исходя из того опыта, который накопили на данный момент. По мере увеличения этого опыта начнете некоторые факты оценивать по-другому. И если бы Вы принимали это решение с учетом последующих знаний, ответ был бы другим. Есть даже поговорка на этот счет "Если бы молодость знала, если бы старость могла..." 16.12.2015 10:15:24, читаю иногда с осени 2012
По поводу "не знаю, как узнать". Для меня такой критерий - это уменьшение внутреннего напряжения, неудовлетворенности. Чувство ясности, как будто все разложилось по полочкам и встало на свои места. И то, что новая теория гораздо точнее и правдоподобнее объясняет причинно-следственные связи между событиями, отвечает на вопросы, которые накопились.
Только надо всегда помнить, что через какое-то время (иногда очень длительное) накопятся новые вопросы и неудовлетворенность, и опять надо будет искать какие-то новые объяснения и ответы. И ничего плохого в этом нет, это просто развитие, естественный ход жизни. Кроме того, некоторые переосмысления могут быть "шагом назад", и придется потом наверствывать упущенное. Потому что Вы принимаете решение исходя из того опыта, который накопили на данный момент. По мере увеличения этого опыта начнете некоторые факты оценивать по-другому. И если бы Вы принимали это решение с учетом последующих знаний, ответ был бы другим. Есть даже поговорка на этот счет "Если бы молодость знала, если бы старость могла..." 16.12.2015 10:15:24, читаю иногда с осени 2012
А это ведь и не мысли даже :) Это весьма иррациональные, труднообъяснимые ощущения. Но да, это действительно привычно.
Начинаю лучше понимать некоторых знакомых с весьма явным двоемыслием.
Да, теория стройнее, описывает данные лучше, но ведь и во многих знаниях многие печали, а многие куски своего эмоционального состояния я мог забыть. Я, пожалуй, стал чуть ближе к условной правде, но вопрос ведь скорее в счастье. Для поисков истины эффективнее сосредоточиться на научной работе :) 16.12.2015 22:13:44, какой-то крокодил
Начинаю лучше понимать некоторых знакомых с весьма явным двоемыслием.
Да, теория стройнее, описывает данные лучше, но ведь и во многих знаниях многие печали, а многие куски своего эмоционального состояния я мог забыть. Я, пожалуй, стал чуть ближе к условной правде, но вопрос ведь скорее в счастье. Для поисков истины эффективнее сосредоточиться на научной работе :) 16.12.2015 22:13:44, какой-то крокодил
Да, и вот эти иррациональные ощущения могут прямо-таки мучить своей необъяснимостью. То есть все в порядке, а на душе как-то нехорошо и тоскливо. Но у меня в какой-то момент что-то перещелкнуло и дозрело в голове. И теперь при появлении таких ощущений получается их осознать и понять, отчего они происходят. И неправильности становится легче или исправить, или принять и терпеть.
При всем моем почтении к автору книги Екклезиаста, я никогда не могла понять, почему он пишет, что "во многой мудрости много печали, и кто умножает познание, умножает скорбь"
Наверное, потому что не имею много мудрости ;) 16.12.2015 22:50:19, читаю иногда с осени 2012
При всем моем почтении к автору книги Екклезиаста, я никогда не могла понять, почему он пишет, что "во многой мудрости много печали, и кто умножает познание, умножает скорбь"
Наверное, потому что не имею много мудрости ;) 16.12.2015 22:50:19, читаю иногда с осени 2012
По первой части Вашего поста. Вы путаете форму и содержание. Что естественно, ибо форму Вы видите, а что внутри у "счастливых семей" - никогда не пробовали.
С матерью у Вас не проблемы сейчас от необщения - это мелочи и следствие. У Вас с ней были проблемы в детстве, ибо она была холодна и недоброжелательна, не давала Вам любви, и не обеспечивала Вашу базовую потребность в безопасности, а у Вас не выработалась к ней привязанность.
Привязанность к матери - это такая базовая штука - если ее не сложилось, то у человека как раз таки не развивается социальный интеллект и он оказывается не способен привязываться к другим людям. Этот феномен часто наблюдается у "детдомовцев" - детей, оставленных родителями и воспитывающихся в казенных заведениях. А у Вас вышел такой одиночный детдом на дому ((
Почитайте что-нибудь про привязанность - Вы поймете. Вот Вам, к примеру, по-русски: [ссылка-1] Или практически оно же, по-английски: The Vital Connection, Gordon Neufeld.
<Поэтому и охота разобраться, разговоры разговаривать, вот чего и хочется от конфы. А психологов боязно...А от психологов ощущение, что они ведут процесс, а не я.>
Про психологов я поняла. Это называется - и хочется, и колется ))) И разобраться охота - и контроль потерять стремно. Контроль Вам, кстати, стремно потерять именно из-за того, что в детстве Вы не чувствовали себя в безопасности в семье - и привыкли брать всю ответственность на себя, быть самому себе взрослым, родителем (тогда как для здорового развития ребенка необходимо, чтобы он чувствовал себя в безопасности за сильными родителями - и только постепенно с возрастом и дозировано принимал ответственность за себя и свои решения). Вы засадили себя в защитный кокон - и теперь коршуном бдите, чтобы никто не прорвал защиту.
<Вдруг оно пройдет мимо моих фильтров? Вдруг эти идеалы и все прочее поменяются? А это уже не я буду тогда совсем.>
Конфу Вы сейчас используете именно как бесплатного коллективного психолога )) Ниче, это пока все еще Вы? ;-) Ну, вот с реальным психологом будет так же, только эффективней. Психологи вообще людей не меняют и гипнозом не владеют. Они просто помогают людям понять СЕБЯ. Никакой магии.
А вот идеалы реально могут измениться, если окажется, что Ваши "идеалы" - это просто защитная оболочка, которая Вам больше не нужна... Тот образ себя, который у Вас сейчас есть - он, скорей всего, сильно искажен. Не думали об этом? ;-) 11.12.2015 20:14:53, неважно
С матерью у Вас не проблемы сейчас от необщения - это мелочи и следствие. У Вас с ней были проблемы в детстве, ибо она была холодна и недоброжелательна, не давала Вам любви, и не обеспечивала Вашу базовую потребность в безопасности, а у Вас не выработалась к ней привязанность.
Привязанность к матери - это такая базовая штука - если ее не сложилось, то у человека как раз таки не развивается социальный интеллект и он оказывается не способен привязываться к другим людям. Этот феномен часто наблюдается у "детдомовцев" - детей, оставленных родителями и воспитывающихся в казенных заведениях. А у Вас вышел такой одиночный детдом на дому ((
Почитайте что-нибудь про привязанность - Вы поймете. Вот Вам, к примеру, по-русски: [ссылка-1] Или практически оно же, по-английски: The Vital Connection, Gordon Neufeld.
<Поэтому и охота разобраться, разговоры разговаривать, вот чего и хочется от конфы. А психологов боязно...А от психологов ощущение, что они ведут процесс, а не я.>
Про психологов я поняла. Это называется - и хочется, и колется ))) И разобраться охота - и контроль потерять стремно. Контроль Вам, кстати, стремно потерять именно из-за того, что в детстве Вы не чувствовали себя в безопасности в семье - и привыкли брать всю ответственность на себя, быть самому себе взрослым, родителем (тогда как для здорового развития ребенка необходимо, чтобы он чувствовал себя в безопасности за сильными родителями - и только постепенно с возрастом и дозировано принимал ответственность за себя и свои решения). Вы засадили себя в защитный кокон - и теперь коршуном бдите, чтобы никто не прорвал защиту.
<Вдруг оно пройдет мимо моих фильтров? Вдруг эти идеалы и все прочее поменяются? А это уже не я буду тогда совсем.>
Конфу Вы сейчас используете именно как бесплатного коллективного психолога )) Ниче, это пока все еще Вы? ;-) Ну, вот с реальным психологом будет так же, только эффективней. Психологи вообще людей не меняют и гипнозом не владеют. Они просто помогают людям понять СЕБЯ. Никакой магии.
А вот идеалы реально могут измениться, если окажется, что Ваши "идеалы" - это просто защитная оболочка, которая Вам больше не нужна... Тот образ себя, который у Вас сейчас есть - он, скорей всего, сильно искажен. Не думали об этом? ;-) 11.12.2015 20:14:53, неважно
Хм, а ведь и правда с привязанностью у меня значительные проблемы. И не понимаю я, что это такое. Про злость, гнев, обиду понимаю, а ощущение привязанности своим опытом измерить и понять не получается.
Зато к вещам привязываюсь. Вещи хорошие. Вещи добрые и верные. Возьму с собой в Нью-Йорк милого утенка из отеля, в котором пришлось пять дней по приезду в Лондон провести.
А привязанность к людям не понимаю.
Умерла вот бабушка, когда мне лет 12-13 было, и как-то никак, а я с ней все детство провел. Все хоронят, плачут, бегают, а мне никак. У меня коллоквиум завтра в школе, ручки к торам приделывать надо и характеристики Эйлера считать, извините.
Девушка со мной не проводила времени и изменила - и тоже все не то. Обидно, что дураком был слепым, и все. Больше ничего. Не, плохо было эмоционально, но как-то непонятно. А больше всего обидно и грустно и зло на себя.
Другая девушка заставила выбирать между вузом-работой и ней, я послушал недельку мотивирующих песенок вроде [ссылка-1] , собрал свои вещи и ушел. Все. Потом полторы недели провалялся на кровати в общаге, ибо ничего не хотел, но я и не ощущал ничего. Просто не хотел. Устал, вымотался.
А с детства еще хотелось, чтобы меня не попрекали. Чтобы книги на Олимпийском по программированию покупать самому и на свои деньги. И компьютер на свои. И одежду. И еду. И чтобы не зависеть еще.
А в текстовом виде в конфе как-то интуитивно ощущается, что оно все проше как-то. И есть время подумать. И выбор какой-то есть непонятный, что ли. Я не знаю, по-другому воспринимается, в общем.
А образ - тоже сложно. Взять тех же девушек, например. Зарекся вот я с ними отношения строить, в силу разных причин. Убедил, что надо сделать все, что в моих силах, чтобы не допустить этих отношений в мою жизнь. Видишь периферийным зрением на улице-метро девушку и интересно посмотреть - бьешь себя воображаемой линейкой по воображаемым пальцам и читаешь себе лекцию лишний раз, что ты ей не нужен, нафиг надо, она вон клевая какая, и так далее с кучей причин. Читаешь историю про девушку, которая живет с парнем-игроманом и соблазнить его никак не может, и начинаешь себя убеждать, что этого не бывает, девушкам это не нужно, а если и нужно, то не с тобой, ты скучен, уныл и непривлекателен, иди вообще пиши код.
И как-то оно за несколько лет прочно сформировалось и закрепилось все. Уже и линейки не надо, глаза сами девушек избегают.
А тут появляется возможность, что мне расскажут, что можно и не так. Как так можно на эту возможность добровольно соглашаться? 15.12.2015 20:51:23, какой-то крокодил
Зато к вещам привязываюсь. Вещи хорошие. Вещи добрые и верные. Возьму с собой в Нью-Йорк милого утенка из отеля, в котором пришлось пять дней по приезду в Лондон провести.
А привязанность к людям не понимаю.
Умерла вот бабушка, когда мне лет 12-13 было, и как-то никак, а я с ней все детство провел. Все хоронят, плачут, бегают, а мне никак. У меня коллоквиум завтра в школе, ручки к торам приделывать надо и характеристики Эйлера считать, извините.
Девушка со мной не проводила времени и изменила - и тоже все не то. Обидно, что дураком был слепым, и все. Больше ничего. Не, плохо было эмоционально, но как-то непонятно. А больше всего обидно и грустно и зло на себя.
Другая девушка заставила выбирать между вузом-работой и ней, я послушал недельку мотивирующих песенок вроде [ссылка-1] , собрал свои вещи и ушел. Все. Потом полторы недели провалялся на кровати в общаге, ибо ничего не хотел, но я и не ощущал ничего. Просто не хотел. Устал, вымотался.
А с детства еще хотелось, чтобы меня не попрекали. Чтобы книги на Олимпийском по программированию покупать самому и на свои деньги. И компьютер на свои. И одежду. И еду. И чтобы не зависеть еще.
А в текстовом виде в конфе как-то интуитивно ощущается, что оно все проше как-то. И есть время подумать. И выбор какой-то есть непонятный, что ли. Я не знаю, по-другому воспринимается, в общем.
А образ - тоже сложно. Взять тех же девушек, например. Зарекся вот я с ними отношения строить, в силу разных причин. Убедил, что надо сделать все, что в моих силах, чтобы не допустить этих отношений в мою жизнь. Видишь периферийным зрением на улице-метро девушку и интересно посмотреть - бьешь себя воображаемой линейкой по воображаемым пальцам и читаешь себе лекцию лишний раз, что ты ей не нужен, нафиг надо, она вон клевая какая, и так далее с кучей причин. Читаешь историю про девушку, которая живет с парнем-игроманом и соблазнить его никак не может, и начинаешь себя убеждать, что этого не бывает, девушкам это не нужно, а если и нужно, то не с тобой, ты скучен, уныл и непривлекателен, иди вообще пиши код.
И как-то оно за несколько лет прочно сформировалось и закрепилось все. Уже и линейки не надо, глаза сами девушек избегают.
А тут появляется возможность, что мне расскажут, что можно и не так. Как так можно на эту возможность добровольно соглашаться? 15.12.2015 20:51:23, какой-то крокодил
Если бы жить одиночкой без привязанностей - было Вашим истинным желанием - и вопроса бы не возникало. Вы бы не торчали на этом форуме - а так бы и жили, и радовались жизни.
Вы же хотите любви и привязанности - только боитесь себе в этом признаться в открытую, чтобы не быть отверженным снова. Но подсознательно именно к этому стремитесь - вот Вас и разрывает.
Сознание твердит "хочу быть безэмоциональным андроидом", а подсознание шепчет "нет, хочу быть человеком со всеми человеческими страстями, хочу любить и быть любимым". Только Вы не умеете этого пока - ни любить, ни быть любимым... Вы пока даже самого себя любить не научились... Выучили пока только отрицательные эмоции, и как их избегать... Отсюда и все Ваши темы.
Почитайте соседнюю конфу "Усыновление". В Вас реально очень много общего с детдомовцем, ничейным ребенком из системы - у Вас такая же травма брошенности, отвергнутости собственной матерью.
Психологи Вам ничего не расскажут. Они этим не занимаются. расскажут Вам по телевизору ))) А психологи только помогут Вам поговорить с самим собой, понять свои истинные желания, страхи, травмы... Ничего чужого хороший психолог Вам не расскажет - все будет только Ваше, и расскажете Вы это себе сами. 16.12.2015 22:19:40, неважно
Вы же хотите любви и привязанности - только боитесь себе в этом признаться в открытую, чтобы не быть отверженным снова. Но подсознательно именно к этому стремитесь - вот Вас и разрывает.
Сознание твердит "хочу быть безэмоциональным андроидом", а подсознание шепчет "нет, хочу быть человеком со всеми человеческими страстями, хочу любить и быть любимым". Только Вы не умеете этого пока - ни любить, ни быть любимым... Вы пока даже самого себя любить не научились... Выучили пока только отрицательные эмоции, и как их избегать... Отсюда и все Ваши темы.
Почитайте соседнюю конфу "Усыновление". В Вас реально очень много общего с детдомовцем, ничейным ребенком из системы - у Вас такая же травма брошенности, отвергнутости собственной матерью.
Психологи Вам ничего не расскажут. Они этим не занимаются. расскажут Вам по телевизору ))) А психологи только помогут Вам поговорить с самим собой, понять свои истинные желания, страхи, травмы... Ничего чужого хороший психолог Вам не расскажет - все будет только Ваше, и расскажете Вы это себе сами. 16.12.2015 22:19:40, неважно
"появляется возможность, что мне расскажут, что можно и не так" Да, расскажут. А Вы можете с этим соглашаться, а можете и не соглашаться. У Вас вполне критичный взгляд на мир, кмк. Так что возьмете от того, что Вам расскажут, то, что Вам нужно. Не обязательно все.
И конечно же, если решите заниматься со специалистом, нужно идти не абы к кому, а искать хорошего, например, который уже помог кому-то из знакомых. 16.12.2015 10:23:17, читаю иногда с осени 2012
И конечно же, если решите заниматься со специалистом, нужно идти не абы к кому, а искать хорошего, например, который уже помог кому-то из знакомых. 16.12.2015 10:23:17, читаю иногда с осени 2012
Так я понимаю, что жить так в масштабах человечества, так сказать, нельзя, значит, эти установки не универсальны. А дальше труднее уже со специалистами общаться.
16.12.2015 21:59:31, какой-то крокодил
Не факт. Иногда жалобы на жизнь - это всего лишь намек на увеличение чаевых. Хотя кто знает :)
10.12.2015 14:33:34, читаю иногда с осени 2012
А их тут, похоже, не принято платить, кстати.
Я когда только приехал и оставил водителю такси, который вез меня из аэропорта, чаевых, он очень скрупулезно отсчитывал мелочь, даже когда я вышел из машины, и аж звал меня вернуть мне сдачу :) 10.12.2015 15:06:17, какой-то крокодил
Я когда только приехал и оставил водителю такси, который вез меня из аэропорта, чаевых, он очень скрупулезно отсчитывал мелочь, даже когда я вышел из машины, и аж звал меня вернуть мне сдачу :) 10.12.2015 15:06:17, какой-то крокодил
Странно, я думала, что на Западе это вообще норма, и многие работники сферы обслуживания идут на низкую зарплату именно в расчете на большие чаевые. Правда, в Англии я никогда не была.
10.12.2015 15:24:25, читаю иногда с осени 2012
Вот и я так думал. Оказывается, что не во всех странах. На обед командой ходили - никто не оставляет.
А в Америке в чеках даже графа под это есть. На такси едешь - можно на экране перед оплатой пальцем выбрать 10-20-30% чаевых или свою сумму ввести. 10.12.2015 15:31:16, какой-то крокодил
А в Америке в чеках даже графа под это есть. На такси едешь - можно на экране перед оплатой пальцем выбрать 10-20-30% чаевых или свою сумму ввести. 10.12.2015 15:31:16, какой-то крокодил
а вы сухарь, сударь 09.12.2015 21:51:02, Вечная Весна
Показано 104 комментария из 207
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
