Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяло нижней темой про второго ребенка
Навеяло нижней темой про зависимость от мужчины с рождением второго и последующих детей. Это и так понятно - одного ребенка может позволить себе любая женщина, без особого ущерба для себя. А вот двоих и более... Зачем, спрашивается? Я - за здоровый эгоизм и свободное время. Сама росла единственной дочерью, и была счастлива. Ребенка родила одного, и он этим счастлив - никакой конкуренции, достаток, отсутствие жилищных проблем. Ребенок вырос, времени свободного полно. Здоровье и возраст позволяет родить еще - но зачем? Ухудшить условия жизни себе? Попасть в зависимость от мужа? Понянчиться? Как говорит взрослая дочь - погодите, с внуками понянчитесь. Муж, как у ТС из нижней темы, сильно хотел второго, но после многолетней обработки хотеть перестал - понял, что придется прилагать больше усилий для сохранения качества жизни. Он, кстати, рос вместе с братом, разница 4 года, и большой любви между ними нет. А свекровь, без мужа, рвалась на двух работах, вытягивая их из нужды. С одним ребенком здоровье у нее было бы куда крепче. И вот какой у меня вопрос - я одна так цинично рассуждаю или у меня есть единомышленники?
28.10.2015 21:45:41, тс
157 комментариев
эти все соображения вступают, когда нет маниакально-гормонального желания иметь детей. Я без такого желания рожать смысла не вижу, честно говоря. Но то я.
29.10.2015 15:46:26, Лось_Анджелес
ps Я специально спрашивала у нескольких пожилых женщин, имеющих одного ребенка, не жалеют ли они о том, что только один. ВСЕ до одной сказали, что жалеют, и если бы повернуть время вспять, родили бы еще.
pss У меня есть две близко знакомые женщины, потерявшие единственных детей, причем в возрасте 18+. Мою подружку-однокурсницу нашли под скалой через год после окончания универа. Она была единственной дочкой очень крутой бизнесвумен. Знаете, сколько человек держало у той скалы ту бизнесвумен? Так что да, запасной очень нужен. 29.10.2015 15:46:05, nickoffova
а если другой человек и не хочет запасного никакого, а хочет иметь возможность с потерей своего ребенка расстаться с этой жизнью, например, а не мучиться еще сто лет?
пожилые и говорят, что давно ушедшие времена-то, не помнят, но думают, что тогда трава была зеленее)).
ох, как я не понимаю таких вещей, как запасной ребенок и в старости пожалеешь.
Да и не верю я, что тот, кто проживает свою жизнь так, как хочет, будет о чем-то жалеть в старости. 29.10.2015 19:06:36, Lancel
пожилые и говорят, что давно ушедшие времена-то, не помнят, но думают, что тогда трава была зеленее)).
ох, как я не понимаю таких вещей, как запасной ребенок и в старости пожалеешь.
Да и не верю я, что тот, кто проживает свою жизнь так, как хочет, будет о чем-то жалеть в старости. 29.10.2015 19:06:36, Lancel
Здоровый эгоизм выкристаллизовывается, на мой взгляд, с рождением каждого последующего ребенка. Как и свободное время. С одним ребенком - свободного времени очень мало, с 2 , 3, и 4, вдруг понимаешь что времени в сутках ну очень много. Структурируется все гораздо эффективней.
Про конкуренцию - не понятно. С кем конкурируют дети в семье? За родительский ресурс? Ну так с взрослением старших ресурс этот перераспределяется, и старшие дети отдают младшим, и наоборот. ИМХО 29.10.2015 15:06:50, хъ
Про конкуренцию - не понятно. С кем конкурируют дети в семье? За родительский ресурс? Ну так с взрослением старших ресурс этот перераспределяется, и старшие дети отдают младшим, и наоборот. ИМХО 29.10.2015 15:06:50, хъ
А бывает одного ребенка просто мало. Вот у меня например так и было. Я поняла, что полностью реализовать свой материнский инстинкт не смогу. Для меня один ребенок - это оч оч мало. Я с одним успевала все абсолютно и оставался еще вагон и маленькая тележка нежности, любви, энергии, нерастраченных вообще. При чем двое выкачивают из меня все до дна. А вот один ребенок нет. На третьего например не пойду ни за что. На двоих меня хватает, а на третьего нет. Думаю, что точно так же у кого-то хватает на троих, на четверых и т.д. Что касается материального, то дети полностью обеспечены, частные сады, школы. Время на себя у меня есть - массажи, йога, бассейн, путешествия, встречи с друзьями. Работа есть. Карьера конечно частично пострадала, но амбиций больших нет. Отдых с детьми у моря каждый год есть. Т.е. я например реально не вижу в чем я себе отказала с двумя детьми. Ну разве что поспала меньше. Бессонные ночи соответственно увеличились вдвое. Здоровье у меня с молодости фиговое. Поэтому не могу точно утверждать, чтобы было роди я одного или двоих или не роди вообще. МНе кстати первого врачи советовали родить для улучшения здоровья :) Не помогло. Второго я рожала уже с пониманием, что здоровье только ухудшится. И все равно не жалею. Мне кажется никто с точностью ничего предсказать не может. Никакие врачи. В общем лично для меня один ребенок - так мало! Это уж для тех, кто просто по жизни не любит напрягаться. Не подумайте я не в осуждение. Просто вот как мне двоих по за глаза, так и вам и вашим единомышленникам хватает одного ребенка. И я считаю правильным не рожать больше, если человеку оно не надо.
29.10.2015 14:00:31, шла мимо
Ну я, конечно, не готова прям записаться в ряды Ваших единомышленников, у Вас как-то все и правда слишком цинично. Но в целом я тоже очень взвешенно подхожу к деторождению. При этом я не очень понимаю, как это "без особого ущерба для себя". Ущерба-то и правда никакого, но моя жизнь кардинально изменилась с момента рождения моего единственного ребенка. Я ограничиваю себя во многом (и это далеко не только и не столько финансы), но ради чего я ограничиваю себя? Ради большого счастья жить с этим прекрасным мальчиком, который еще и моя частичка. Я просто очень четко понимаю, что с моими стандартами и подходом к воспитанию второй ребенок сейчас - это точно отказаться от работы. Отказавшись от работы, которая для меня очень важна и не только ради денег, я не буду счастлива и довольна, окунувшись в одно только воспитание.
Но люди разные, да. Я прекрасно осознаю, что другая женщина на моем месте может а) не иметь таких стандартов, б) не любить работу и не нуждаться в самореализации и времени на себя. И еще много других отличий от меня у нее может быть.
Я лично не понимаю про другое: когда женщине НА САМОМ ДЕЛЕ никакой ребенок не нужен (будь то первый, второй или третий), заниматься она им не хочет, но рожает! Тех, кто с рождением детей начинает зависеть от мужа полностью, я тоже не понимаю. Тех, кто рожает для мужа и для галочки. Вот что за пределами моего понимания. А желание иметь, растить, воспитывать и одаривать любовью и заботой 2-3-4 ребенка я очень даже понимаю. Это как бы биологически крайне оправданно. 29.10.2015 13:02:04, Lancel
как сказала родственница моя - вот на смертном одре о чем будешь жалеть - что сапоги не купила, потому что родила или же что родила и сапог не смогла купить?
дело в приоритетах 29.10.2015 13:41:58, Spunya
я про то и говорю, что у каждого свои приоритеты
кому-то 4 пары сапог это бедность, кому-то и чешки хорошо , по-этому каждый и решает сам, на одре, главное, чтоб честно себе сказать, а не надумать
страшно болеть смертельной неизлечимой болезнью без шансов, при этом растить ребенка
остальное все не страшно, имхо конечно
из своего опыта я вообще могу сказать, что в материальном плане есть разница только между теми у кого нет детей и есть дети
а один или два ну вот вообще никакой разницы нет 29.10.2015 14:23:10, Spunya
Я как-то прочитала популярную статью на тему сколько стоит ребенок. Что-то вроде, если не родить ребенка, то к сорока годам можно было бы купить какую-то там машину (даже марку не помню). Подумала я, что нафиг мне машина не нужна:)))
29.10.2015 17:44:58, Стасенька
Мне дофига всего нужно потому, что у меня ребенок:) И дофига всего не нужно потому же:) В том и смысл рождения детей, мне кажется:)))
29.10.2015 18:09:47, Стасенька
Да и нет никакого смысла в статье популярного журнала. Я там смайликов понаставила.
29.10.2015 19:00:22, Стасенька
У некоторых целый автопарк ягуаров и мазератти не куплен... Что уж там одна :) Одну машину не проблема купить :))
29.10.2015 17:57:20, Оля-Йоля
Но люди разные, да. Я прекрасно осознаю, что другая женщина на моем месте может а) не иметь таких стандартов, б) не любить работу и не нуждаться в самореализации и времени на себя. И еще много других отличий от меня у нее может быть.
Я лично не понимаю про другое: когда женщине НА САМОМ ДЕЛЕ никакой ребенок не нужен (будь то первый, второй или третий), заниматься она им не хочет, но рожает! Тех, кто с рождением детей начинает зависеть от мужа полностью, я тоже не понимаю. Тех, кто рожает для мужа и для галочки. Вот что за пределами моего понимания. А желание иметь, растить, воспитывать и одаривать любовью и заботой 2-3-4 ребенка я очень даже понимаю. Это как бы биологически крайне оправданно. 29.10.2015 13:02:04, Lancel
дело в приоритетах 29.10.2015 13:41:58, Spunya
Кто будет жалеть и кто себя ломает, но не рожает, может, и будет на смертном одре чего-то там... А кому хорошо и один ребенок, то причем тут смертное оно самое)). Речь все-таки о втором и более ребенке, это несколько не то же самое, что чайлд-фри.
Ну и да, я вот лично точно не буду жалеть, если не смогу купить единственные сапоги (не пятые). Мне страшно растить ребенка в бедности. 29.10.2015 14:06:36, Lancel
Ну и да, я вот лично точно не буду жалеть, если не смогу купить единственные сапоги (не пятые). Мне страшно растить ребенка в бедности. 29.10.2015 14:06:36, Lancel
кому-то 4 пары сапог это бедность, кому-то и чешки хорошо , по-этому каждый и решает сам, на одре, главное, чтоб честно себе сказать, а не надумать
страшно болеть смертельной неизлечимой болезнью без шансов, при этом растить ребенка
остальное все не страшно, имхо конечно
из своего опыта я вообще могу сказать, что в материальном плане есть разница только между теми у кого нет детей и есть дети
а один или два ну вот вообще никакой разницы нет 29.10.2015 14:23:10, Spunya
Чешки в наших погодных условиях не прокатят)).
Мне страшно вот, что не хватит на качественную медицину. И тут, например, один или два ребенка - есть разница. Да и в других моментах она есть)). И образование, и медицина, и одежда, и развлечения - все это на одного дешевле, чем на двух. разве нет?) 29.10.2015 15:40:18, Lancel
Мне страшно вот, что не хватит на качественную медицину. И тут, например, один или два ребенка - есть разница. Да и в других моментах она есть)). И образование, и медицина, и одежда, и развлечения - все это на одного дешевле, чем на двух. разве нет?) 29.10.2015 15:40:18, Lancel
Имхо, это гораздо дороже. Но разве речь о сравнении? Это какое-то чудовищное сравнение, правда. Мне вот машина сейчас нужна только потому, что у меня ребенок.
29.10.2015 18:03:05, Lancel
а, ну если смайлики, то мне страшно вообразить, что же это будет за машина такая, какую я могла бы купить)). летательная разве)).
в общем они все равно не правы: машина сильно дешевле. 29.10.2015 19:08:03, Lancel
в общем они все равно не правы: машина сильно дешевле. 29.10.2015 19:08:03, Lancel
Это золотые слова)).
но если в духе той статьи... ну Вы поняли)). На то это и журналы)). 29.10.2015 22:39:40, Lancel
но если в духе той статьи... ну Вы поняли)). На то это и журналы)). 29.10.2015 22:39:40, Lancel
зачем подтягивать причины про какой-то там уровнь жизни, если просто не хочется больше детей? кто хочет, тот рожает, кто не хочет - не рожает
главное , чтоб не было о чем жалеть :) 29.10.2015 12:25:39, Spunya
Кому больше зарабатывать? Женщине, которая рожать собирается? Еще больше, чем она могла зарабатывать без детей или с одним ребенком?
29.10.2015 13:03:21, Lancel
Может папу для ребёнка неправильного выбрали, вот потому одной и зарабатывать? 29.10.2015 17:55:47, Оля-Йоля
Какой конструктив в таких темах :))) Вы трындите, я трындю, обмен мнениями, автору тоже потрындеть. 29.10.2015 18:46:13, Оля-Йоля
Две уважаемые мною персонажины...
Хватит уже фигню в песочнице устраивать.
Обидно..
Лучше посоветуйте в Девичей, как уснуть?! 29.10.2015 18:11:28, Пионерка
За вашу детку рада :) 29.10.2015 18:23:25, Оля-Йоля
Ну так я и уточняю. Кому больше зарабатывать надо?
если женщине, то я очень извиняюсь, но родить и пойти одновременно пахать в два раза больше - это очень, очень плохое решение. 29.10.2015 14:07:42, Lancel
если женщине, то я очень извиняюсь, но родить и пойти одновременно пахать в два раза больше - это очень, очень плохое решение. 29.10.2015 14:07:42, Lancel
ну и зачем утрировать и драматизировать - если ситуация такая, что чтобы прокормить двоих вместо одного надо пахать с утра до ночи, то скорее всего там и одного-то тянуть сложно
опять же, сужу по себе и своему окружению/родственникам
вопрос про второго-третьего-пятого больше не в деньгах, а в морально -физическом состоянии
решиться на бейби после самостоятельных детей не так-то и просто, опять вставать, кормить, коляски, внимание уделять, плюч внешне береенность и последующие годы совсем не придают здоровья и красоты и тд, но эта причина в глазах общественности как правило не очень приглядна, тк эгоистична и не драматична, как причина денежная 29.10.2015 14:29:14, Spunya
Я только о том, что для женщины история с заработком обычно не прямо, а обратно пропорциональна количеству детей. Ну по крайней мере для женщин моего склада и подхода к детям.
29.10.2015 15:42:47, Lancel
я только о совете зарабатывать больше, когда родишь второго (не экономить, а зарабатывать больше).
о том, что кому стоит, я не говорила. и не хотела. 29.10.2015 16:34:59, Lancel
о том, что кому стоит, я не говорила. и не хотела. 29.10.2015 16:34:59, Lancel
Можно, конечно, посоветовать зарабатывать меньше. 29.10.2015 16:37:32, Оля-Йоля
в моей действительности с рождением ребенка мамы не работать и зарабатывать начинают больше, а ребенком заниматься. первые годы точно.
29.10.2015 16:59:14, Lancel
круто.
что раньше мешало больше зарабатывать больше, правда, не очень понятно. зачем нужно было раньше работать больше, чтобы получать меньше, если можно работать меньше и получать больше?) 29.10.2015 17:18:53, Lancel
что раньше мешало больше зарабатывать больше, правда, не очень понятно. зачем нужно было раньше работать больше, чтобы получать меньше, если можно работать меньше и получать больше?) 29.10.2015 17:18:53, Lancel
Хотелось работалось больше, не хотелось - не работалось, теперь хочется другое, а доход только растёт, время на работу сокращается. Спасибо современным технологиям, могу работать из любой точки мира сколько захочу. 29.10.2015 17:24:09, Оля-Йоля
Вам, конечно. Я же таких тезисов не выдавала.
Самопиар - Ваше все)). Но не в том же ключе, в каком Вы зарабатываете, а жаль - в пиаре именно это правило работает: лучше меньше, но лучше. 29.10.2015 17:43:43, Lancel
Самопиар - Ваше все)). Но не в том же ключе, в каком Вы зарабатываете, а жаль - в пиаре именно это правило работает: лучше меньше, но лучше. 29.10.2015 17:43:43, Lancel
Срочно прячьте, я сделаю вид, что не заметила :) 29.10.2015 18:44:48, Оля-Йоля
да вроде как не я вступила в диалог с Вами, не?) а разговор трудно поддерживать даже в стиле "трындим", когда собеседник имеет одну мотивацию - доказать, что он крут)).
29.10.2015 18:53:13, Lancel
В чем предполагаемая вами крутизна, я не понимаю. Но мне и не надо. 29.10.2015 19:01:09, Оля-Йоля
я тоже не знаю, в чем Ваша крутизна)
а советов мне не жалко, да. особенно если это сделает человека лучше)). 29.10.2015 19:10:23, Lancel
а советов мне не жалко, да. особенно если это сделает человека лучше)). 29.10.2015 19:10:23, Lancel
Я вас за язык не тяну, вы тут добровольно занимаетесь обсуждением моей крутизны и раздачей советов. Наверное, вам это зачем-то нужно. 29.10.2015 19:16:21, Оля-Йоля
да я и не беспокоюсь, это Вы остро как-то восприняли рядовой совет)).
я добровольно много чего делаю. иногда иду по улице и вдруг спонтанно мусор какой подниму и выброшу или там припарковаться помогу кому-нибудь. Добровольно? да. надо мне это? да нет.
Вам если совета не надо - не берите и дело с концом. Дальше используйте грубые технологии)). А чего так напрягаться-то? 29.10.2015 21:27:19, Lancel
я добровольно много чего делаю. иногда иду по улице и вдруг спонтанно мусор какой подниму и выброшу или там припарковаться помогу кому-нибудь. Добровольно? да. надо мне это? да нет.
Вам если совета не надо - не берите и дело с концом. Дальше используйте грубые технологии)). А чего так напрягаться-то? 29.10.2015 21:27:19, Lancel
Все люди разные и взгляды понимание семьи у всех разное, кому-то и одного ребенка много, а кому то хочется рожать сколько смогут, а почему бы и нет, если живут в благополучной стране и имеют все условия для этого и жилищные и материальные, а главное, запас любви и энергии, которого хватает на нескольких детей, когда рождение ребенка не снижает уровень жизни, а счастья и удовлетворения от жизни только прибавляется у родителей:)
У каждого своя судьба, свой путь - не оглядывайтесь на других и не судите никого, поступайте так, как велит вам ваше сердце и разум.
Нас было двое с братом погодкой, мама растила нас практически одна и мне всегда сколько себя помню хотелось еще младшую сестру и старшую, в общем, у меня это где-то на геном уровне - потребность иметь много детей. Благо что жизнь так сложилась и эта потребность реализуется:) 29.10.2015 12:06:08, La Tour Eiffel
Все верно вы рассуждаете, более того - и одного ребенка без ущерба для себя практически никакая женщина не может родить. А чем больше детей, тем больше нужно тратить усилий, физических и психических, здоровья, денег. Дети, возможно, наиболее энергозатратное предприятие из всех.
И, в то же время, столько счастья в доме, просто потоп счастья, ни от чего другого не появляется, как от младенца. Особенно, когда родителям уже не 20, и они могут пить это чистое счастье большими глотками, не дергаясь на темы типа а дышит ли он, а достаточно ли съел и ой караул, колики.
Поэтому и рожают, даже если подсознательно, по зову природы типа. Счастье перевешивает все остальные доводы про усталость, недостаток времени на другое, разделение ресурсов. И кстати о ресурсах. Билл Гейтс мог бы обмотать деньгами во много слоев очень многих потомков. Но он своим детям решил дать только небольшую часть своих средств. Сознательно. Я тоже за разумную меру необходимоего и достаточного, что так лучше детям в итоге. Не говоря уж о том, как сиблинги могут обогатить их жизнь. 29.10.2015 12:03:30, Эмпат
Вот про счастье глотками +100. Это и есть эгоизм, на мой взгляд. Здоровый:)
29.10.2015 17:33:01, Стасенька
И, в то же время, столько счастья в доме, просто потоп счастья, ни от чего другого не появляется, как от младенца. Особенно, когда родителям уже не 20, и они могут пить это чистое счастье большими глотками, не дергаясь на темы типа а дышит ли он, а достаточно ли съел и ой караул, колики.
Поэтому и рожают, даже если подсознательно, по зову природы типа. Счастье перевешивает все остальные доводы про усталость, недостаток времени на другое, разделение ресурсов. И кстати о ресурсах. Билл Гейтс мог бы обмотать деньгами во много слоев очень многих потомков. Но он своим детям решил дать только небольшую часть своих средств. Сознательно. Я тоже за разумную меру необходимоего и достаточного, что так лучше детям в итоге. Не говоря уж о том, как сиблинги могут обогатить их жизнь. 29.10.2015 12:03:30, Эмпат
Ну вот "потоп счастья" от младенца - очень странная мотивация, если она единственная, согласитесь?)) У меня вот есть такая приятельница. Она просто без ума от младенцев, она обожает делать все, лишь с младенцем. Она приезжала ко мне помогать, когда мой был до года, постоянно, помогала, гуляла, исключительно по своей инициативе. А потом он перестал ее интересовать вообще). Я была шокирована, когда она приехала в гости первый раз за полгода (а за это время мой ребенок из неговорящего превратился в активно болтающего сложными предложениями и цитирующего мойдодыра) и не проявила к нему никакого интереса, никакого удивления, что он так вырос - ничего.
Со своим единственным ребенком она "поступила" точно так же. Ну скорее лет до 4-х он был все же ей интересен, а потом она его просто отодвинула.
Вот такие же варианты бывают. Любовь самки, но не матери, я извиняюсь за аналогию. 29.10.2015 13:09:47, Lancel
Со своим единственным ребенком она "поступила" точно так же. Ну скорее лет до 4-х он был все же ей интересен, а потом она его просто отодвинула.
Вот такие же варианты бывают. Любовь самки, но не матери, я извиняюсь за аналогию. 29.10.2015 13:09:47, Lancel
Хм, вы о чем-то своем опять. А жизнь многообразнее.
Кстати, лично мне дети с возрастом становятся, наоборот, все больше интересны. Но атмосфера в доме, когда все не могут на младенца наглядеться, в очередь стоят, чтобы на руках подержать, когда счастливые улыбки не сходят с лиц, совершенно волшебна. 29.10.2015 14:13:23, Эмпат
Кстати, лично мне дети с возрастом становятся, наоборот, все больше интересны. Но атмосфера в доме, когда все не могут на младенца наглядеться, в очередь стоят, чтобы на руках подержать, когда счастливые улыбки не сходят с лиц, совершенно волшебна. 29.10.2015 14:13:23, Эмпат
Ну Вы же сразу не написали про этот аспект (взрослые дети интересны или интереснее). И я комментировала именно аспект про младенца и счастья от появления оного в доме. Не в Вашу сторону, а про вообще как бывает. Не должна быть единственная и главная такая мотивация.
29.10.2015 15:44:30, Lancel
Кому какое дело до чужих мотиваций?
А так, разумеется, это не единственный эффект от обзаведения ребенком :) Но самый первый и один из самых ярких. Насквозь практичная и несентиментальная я даже дышать боюсь, не то что за фотоаппаратом тянуться, когда смотрю на своего мужа и своего старшего, как они растянулись рядышком напротив младшей и смотрят молча, долго долго. А свою маму и отца я такими остро счастливыми не видела уже давно, года два, с младенчества среднего. :))
Нет, я не говорю, что мы рожаем только для этого, но это иллюстрация силы эмоций, которые дают только дети, по моему опыту. 29.10.2015 16:24:23, Эмпат
А так, разумеется, это не единственный эффект от обзаведения ребенком :) Но самый первый и один из самых ярких. Насквозь практичная и несентиментальная я даже дышать боюсь, не то что за фотоаппаратом тянуться, когда смотрю на своего мужа и своего старшего, как они растянулись рядышком напротив младшей и смотрят молча, долго долго. А свою маму и отца я такими остро счастливыми не видела уже давно, года два, с младенчества среднего. :))
Нет, я не говорю, что мы рожаем только для этого, но это иллюстрация силы эмоций, которые дают только дети, по моему опыту. 29.10.2015 16:24:23, Эмпат
"Кому какое дело до чужих мотиваций?" - автор завела на эту тему пост, все отвечают, транслируют свое мнение, я чем хуже?)
Именно Вы о своем, переносите на свою семью и свои эмоции. Я понимаю и всячески за Вас рада. Но все суждения не стоит переносить на себя. 29.10.2015 16:37:51, Lancel
Именно Вы о своем, переносите на свою семью и свои эмоции. Я понимаю и всячески за Вас рада. Но все суждения не стоит переносить на себя. 29.10.2015 16:37:51, Lancel
Видимо, я свою мысль недонесла :) Кому какое дело - это вежливый способ сказать, что разные люди имеют право на свои мотивации, а вы пишете "не должна быть главная такая мотивация". Я расписала, зачем, с моей точки зрения, люди обзаводятся детьми, в том числе, повторно - за счастьем, перевешивающем хлопоты и напряг. Вы можете расписать автору, зачем, со своей ТЗ. Для расширения ее кругозора.
29.10.2015 18:08:29, Эмпат
а я хочу сказать, что такая мотивация не должна быть главной, я и сказала. детей-то жалко, которых задвинули, когда они перестали быть пупсиками.
и это тоже моя ТЗ. 29.10.2015 18:43:56, Lancel
и это тоже моя ТЗ. 29.10.2015 18:43:56, Lancel
Прелесть не в том, что они пупсики, напротив, когда они вырастают, то становятся все интереснее и в чем-то даже прекраснее :)) Но первый шквал эмоций приходит уже в первые мгновения, сами не помните разве? И это время совершенно волшебно, неповторимо. Хотя в моем окружении это ни разу не означает, что после младенчества их сразу задвигают. Это ваша знакомая задвинула. Ну и что? Кто-то вообще в бэби-бокс относит или похуже, но мы не о них. Главная мотивация - счастье от присутствия детей, не обязательно младенцев.
Боже, я и впрямь разжевываю в третий раз одно и то же? :) 29.10.2015 21:43:42, Эмпат
Боже, я и впрямь разжевываю в третий раз одно и то же? :) 29.10.2015 21:43:42, Эмпат
А я не знаю, зачем Вы разжевываете то, что и так понятно, я ж не спорила нигде с Вами и вообще согласна во всем)). Просто Вы совсем меня не слышите и не читаете то, что я пишу, а пишу я о другом. Или Вам в Вашем прекрасном состоянии даже неприемлема сама мысль, что такие, как моя знакомая, бывают. А они бывают.
Просто Вы сейчас в другой реальности (это не упрек вовсе, я отлично помню состояние какого-то нереального эндорфинового счастья первые полгода, и оно прекрасно), а я-то о жизни и ее вариантах. Главное - не ждать одного только счастья от младенца, а хорошо понимать, что надо вырастить человека, и это надолго. Представьте, понимают не все, точно говорю. Есть в моей копилке историй и тетенька, которая родила пятерых. Младенцу до года она отдается без остатка. Дальше няня, водители, репетиторы. А она вообще детьми не занимается, им запрещено входить к ней в комнату в принципе. Она или озабочена вопросам оплодотворения, простигосподи, или в беременности и ее трогать нельзя, или вся в младенце. Дети такие несчастные, при полной семье и очень хорошем достатке. Я думаю, она больная, а так не скажешь сразу.
Окружение тут не при чем,правда. Мое окружение - это вообще очень маленький круг, и там только разумные родители. Но глаза не завяжешь и людей встречаешь всяких. Думаете, я ожидала такого вот от этой девушки, которая рвалась мне помогать? 29.10.2015 22:52:53, Lancel
Просто Вы сейчас в другой реальности (это не упрек вовсе, я отлично помню состояние какого-то нереального эндорфинового счастья первые полгода, и оно прекрасно), а я-то о жизни и ее вариантах. Главное - не ждать одного только счастья от младенца, а хорошо понимать, что надо вырастить человека, и это надолго. Представьте, понимают не все, точно говорю. Есть в моей копилке историй и тетенька, которая родила пятерых. Младенцу до года она отдается без остатка. Дальше няня, водители, репетиторы. А она вообще детьми не занимается, им запрещено входить к ней в комнату в принципе. Она или озабочена вопросам оплодотворения, простигосподи, или в беременности и ее трогать нельзя, или вся в младенце. Дети такие несчастные, при полной семье и очень хорошем достатке. Я думаю, она больная, а так не скажешь сразу.
Окружение тут не при чем,правда. Мое окружение - это вообще очень маленький круг, и там только разумные родители. Но глаза не завяжешь и людей встречаешь всяких. Думаете, я ожидала такого вот от этой девушки, которая рвалась мне помогать? 29.10.2015 22:52:53, Lancel
Эта лекция о маргиналах и женщинах с отклонениями закрыла какую-то вашу потребность. вот и славно :) здесь на конфе вряд ли есть хоть одна мать, для которой это станет открытием. Но мало ли, вдруг?
30.10.2015 11:41:47, Эмпат
Да нет, это Вы закрываете какую-то свою потребность, защищая свое "счастье" нападательными методами. Счастье так не защищают. Как будто сами себя убедить хотите, что у Вас все хорошо. Как будто в самом деле я Вас обвинила в чем-то)). Ну, надеюсь, просто гормоны шалят.
А я просто поддерживаю заданную автором тему в некотором ее аспекте, вот и все)). так что Вы это, не надо сразу в иголки, я ни в чем Вас не упрекаю и к этим женщинам не отношу. 30.10.2015 16:18:25, Lancel
А я просто поддерживаю заданную автором тему в некотором ее аспекте, вот и все)). так что Вы это, не надо сразу в иголки, я ни в чем Вас не упрекаю и к этим женщинам не отношу. 30.10.2015 16:18:25, Lancel
А если я его не защищаю, а им делюсь? Ну да полно, давайте уже закруглим дискуссию за ее бесплодностью.
30.10.2015 17:47:21, Эмпат
Я практически также рассуждаю. У мужа разница с сестрой 2 года - вообще никогда близки не были. Также свекровь после рождения младшей помимо основной работы полы в подъезде мыла. Смысл такого унижения?
29.10.2015 11:13:46, Эжени
"смысл такого унижения" чтобы твой ребенок жил. Контрацепция и соответствующее просвещение в то время не были на высоте.
29.10.2015 11:17:51, Стасенька
И "многолетняя обработка" мужа, тоже как-то... мужа жалко. 29.10.2015 11:08:12, Стасенька
ИМХО, Рожать надо, когда хочется и можется.
Плохо, когда хочется, но не можется или можется, но не хочется.
А вот это "после многолетней обработки" - резануло:(( что за "обработка мужа"?! Он вам не родной и не любимый? Сочувствую....
насчет здоровья. Хм. У меня, рожая первого ребенка, здоровья не было вообще. Рожая пятого - в разы больше. Это так, к слову.
" не надо обобщать"(с). 29.10.2015 10:56:29, Пионерка
Ого! Т.е. реально с пятыми родами больше здоровья? Так, может я рано решила завязать с продолжением рода... :)
29.10.2015 14:04:52, шла мимо
Повторю то, что пишу часто.
я была больным подростком. Почки, желужлок, сердце итп...
В 20 лет моя карточка была красным исчирикана ого-го как.
Ну и первые роды счастья не добавили: 5 операций под общим наро=козом за три месяца - это очень тяжело было.
Но потом второй брак, желание родить еще, жуткий страх...мозги поправила у психолога. выносила и родила. Без проблем. Потом еще и еще.
Да, сейчас есть небольшое опущение. Но... Почитала я, как народ вдвое моложе с меньшим количеством родов мучается.. Поняла, что это фигня по сравнению много с чем. А уж сердце-желудок-почки - не вспоминаю даже , что это. Тьфу-тьфу. 29.10.2015 14:56:38, Пионерка
А что плохого в том когда "можется, но не хочется"?? Собсно все физиологически здоровые могут больше... Но как правило 1-2...
29.10.2015 11:04:26, старуха Изергиль
Знаете, в глубоком будущем, когда приходится делить какое-никакое наследство, вообще веселье начинается, особенно если есть что делить, и один ребенок, как водится, больше родителям помогал, а другой меньше. При этом один ребенок, как водится, слаб и беспомощен, а другой (третий, пятый) - справляется со всем сам. )
29.10.2015 10:49:55, Moon
я была единственным ребёнком,всегда жалела, что нет у меня ни брата, ни сестры, никакого счастья от того, что я единственный ребёнок я не испытывала.
у каждого своё понятие о здоровом эгоизме, некоторым очень даже нравится проводить время с детьми, я со своими с удовольствием время провожу. 29.10.2015 10:16:58, douceur
А я никогда не просила. Мне и одной было хорошо:)
Но родители решили по-другому, их право. Некий смысл в этом есть, потому как я с ними не слишком близка, сестра больше привязана. 29.10.2015 11:52:22, МарикаЧ
угу. До 16 лет просила братика-сестричку. Родил. Папа. Когда моей дочери год был.
29.10.2015 10:57:50, Пионерка
у каждого своё понятие о здоровом эгоизме, некоторым очень даже нравится проводить время с детьми, я со своими с удовольствием время провожу. 29.10.2015 10:16:58, douceur
Но родители решили по-другому, их право. Некий смысл в этом есть, потому как я с ними не слишком близка, сестра больше привязана. 29.10.2015 11:52:22, МарикаЧ
А я никогда не просила, но мне *подарили*. И БМ вряд ли просил в 20-ть лет то, но свекровь уверена, что родила для него.Младшая в 11-12 просила братика, а старшая как расстроилась * Дайте мне спокойно доучиться*)))) БМ родил, но дочери его не считают родным братом.
29.10.2015 11:10:16, рица
Аналогично.
29.10.2015 10:18:39, читаю иногда с осени 2012
У меня дети появились только потому что их хотел муж. Мне и без детей было хорошо. Нм тоже как-то ни с того ни с сего стал говорить о ребенке, но тут слава богу возраст уже не тот.Мне никогда не хотелось детей, возможно из-за характера, возможно из-за того, что мне понянчиться с головой хватило брата и сестры.Почему рожают другие уже была тема. У всех по-разному -желание, случайность,деньги получить, мужа удержать и т.п.
29.10.2015 10:00:55, рица
Я считаю, что самым правильным подходом к рождению детей есть принцип хочу/не хочу.
Все остальное оправдания.
Это относится как к бездетным, так и к многодетным. 29.10.2015 07:06:34, Mira
Все остальное оправдания.
Это относится как к бездетным, так и к многодетным. 29.10.2015 07:06:34, Mira
В нижней теме муж хочет иметь власть над женой, а дети лишь средство для этой цели. 28.10.2015 23:30:34, NLU
Уж не говоря о муже. 28.10.2015 23:19:26, Оля-Йоля
Уверена в правильности своего выбора. Но, пока поезд не ушел, ищу аргументы для покупки билета в последний вагон.
28.10.2015 23:27:01, тс
Не надо вам рожать. Это новая жизнь начнется, новый человечек. Подождите немного, там кошечки, собачки, хобби какие-нибудь снизят остроту вопроса. 29.10.2015 11:32:08, Стасенька
[-]
28.10.2015 23:30:41, Roccy
Эк вы про качество завернули))) Поди, и измерительные приборы для сравнения отдельных позиций подготовили?)))
28.10.2015 23:38:21, тс
Можно - не равно стОит, учитывая статистику разводов и жизненный опыт, а также собственные желания и планы.
28.10.2015 23:54:45, тс
Так же рассуждала в первом браке. Со вторым мужем родила бы и третьего и четвертого, но пока я его встретила, здоровья осталось только на второго. А жаль.
Поэтому сделала для себя вывод, что все зависит от того, кто рядом. 28.10.2015 23:15:33, Madina
не у всех инстинкт размножения развит достаточно сильно, чтобы хотеть более одного ребенка, некоторые и одного то не хотели, но рожали зачем-то.. во-вторых, женщина, если ЕЙ НУЖНЫ дети - рожают их в любых условиях (по моим наблюдениям), с любыми мужчинами :)
29.10.2015 15:01:18, Елена Д.
экономический фактор, безусловно, влияет на тех, кто хочет детей в теории, а не прямо хочу-не-могу :) я про это и пишу, что у многих просто нет этого хочу-не-могу, а оправдываться можно как угодно.. и еще, при стрессовых ситуациях, недоедании и прочем - рождаемость снижается сама собой, без специальных раздумий на эту тему, причем люди даже не начинают как-то особенно предохраняться..
30.10.2015 11:13:17, Елена Д.
Поэтому сделала для себя вывод, что все зависит от того, кто рядом. 28.10.2015 23:15:33, Madina
Зависит и от женщины, и от мужчины.
Не все женщины готовы плодить нищету = зависит от мужчины.
Не все женщины готовы рожать ежегодно даже от мультимиллиардера = зависит от женщины.
Но в среднем, с нормальным мужчинои женщина воспроизведет свои и его генофонд = родит не меньше двоих дети. Ибо рождение одного ребенка с эволюционнои точки зрения = проигрыш в борьбе за существование. 29.10.2015 09:13:27, __nevazhno___
Не все женщины готовы плодить нищету = зависит от мужчины.
Не все женщины готовы рожать ежегодно даже от мультимиллиардера = зависит от женщины.
Но в среднем, с нормальным мужчинои женщина воспроизведет свои и его генофонд = родит не меньше двоих дети. Ибо рождение одного ребенка с эволюционнои точки зрения = проигрыш в борьбе за существование. 29.10.2015 09:13:27, __nevazhno___
Про неверность второго предложения - очень показательна статистика по моим ровесникам. Наш период рождения первых детеи пришелся как раз примерно на 1990 год.
Так вот те, кто начал чуть раньше (или те, кто был буквально на пару лет старше ) нередко рожали сразу двоих с небольшим интервалом. То есть вплоть до 1990 года на второго отваживались легко. В 1990 году желание родить второго у всех отрезало на много-много лет. Вторые детипоявились, то только совсем недавно (разница с первыми детьми почти 20 лет). Исключение - те, кто из России уеxал, у них вторые дети стали появляться еще в конце 1990х. 30.10.2015 01:03:03, __nevazhno___
Так вот те, кто начал чуть раньше (или те, кто был буквально на пару лет старше ) нередко рожали сразу двоих с небольшим интервалом. То есть вплоть до 1990 года на второго отваживались легко. В 1990 году желание родить второго у всех отрезало на много-много лет. Вторые детипоявились, то только совсем недавно (разница с первыми детьми почти 20 лет). Исключение - те, кто из России уеxал, у них вторые дети стали появляться еще в конце 1990х. 30.10.2015 01:03:03, __nevazhno___
Спорю. Считаю, что все зависит только от себя - от собственных желаний. Есть желание - находятся возможности ( мужчина, достаток). Другой вопрос, что все это нестабильно, и полагаться с закрытыми глазами на долговременную успешность в отношениях и финансах без трезвого расчета небезопасно.
28.10.2015 23:22:11, тс
Помимо желания, мужчины и достатка еще нужно здоровье. Тоже нестабильное, кстати.
29.10.2015 10:15:45, читаю иногда с осени 2012
Старшего ребенка родила, потому что хотела ребенка! А младшего- потому что захотела детей от конкретного мужчины. Только потому и замуж второй раз вышла)
Так что я очень хорошо понимаю, о чем вы пишете. Тем не менее, своих выводов не навязываю. 28.10.2015 23:45:19, Madina
Так что я очень хорошо понимаю, о чем вы пишете. Тем не менее, своих выводов не навязываю. 28.10.2015 23:45:19, Madina
В чем-то вы правы. От некоторых мужчин и одного рожать не стоит.
28.10.2015 23:05:05, Roccy
Правильно. Я вот считаю, что от чужих мужей не стоит рожать, хоть жены им и родили.Но тем не менее у меня 5(!!!) знакомых, родивших. У одной даже три ребенка.
29.10.2015 11:12:47, рица
не вижу никакого хамства. объективная правда жизни. далеко не все готовы рожать от кого попало.
тут вообще часто спрашивают "а зачем вы рожали от него детей?" 29.10.2015 10:13:41, douceur
тут вообще часто спрашивают "а зачем вы рожали от него детей?" 29.10.2015 10:13:41, douceur
Ну кому-то нужен второи-третии-четвертыи ребенок, а кому-то - нет.
И если не нужен - лучше не рожать.
Мои опыт показывает, что У МЕНЯ последующие дети не ухудшают условия жизни предыдущих. У нас с мужем достаточно ресурсов для того, чтобы дать детям то, что мы считаем нужным им давать. И то, что тратится на младших детеи в основном было бы потрачено не на старшего ребенка, а на вещи и развлечения, которые, конечно, приятны, но лично мне менее интересны, чем другои ребенок.
Зависимои от мужа я тоже не стала. И потому что я могу сама при необходимости вырастить своих детеи. И потому что муж у меня - нормальныи мужчина, которыи детеи не бросит в любом случае.
И мои дети очень дружат: моему старшему ребенку уже 25, живет отдельно, и с сестрои общается много, далеко не только через нас. Несмотря на довольно большую разницу в возрасте.
Среди моих знакомых есть и Ваши единомышленники, и те, кто "рванул" за вторым ребенком, когда вырос и окончательно отселился первыи. Со всеми сложностями заведения ребенка сильно после 40, вплоть до сурмамы. Оказалось, что тишина дома - благо, когда она временная.
(а рассчитывать на внуков сеичас сложно - нынешняя молодежь не рвется рожать в 25 и считает себя гражданами мира, так что внуки могут появиться много лет спустя где-нибудь в Сингапуре). 28.10.2015 23:02:36, __nevazhno___
И если не нужен - лучше не рожать.
Мои опыт показывает, что У МЕНЯ последующие дети не ухудшают условия жизни предыдущих. У нас с мужем достаточно ресурсов для того, чтобы дать детям то, что мы считаем нужным им давать. И то, что тратится на младших детеи в основном было бы потрачено не на старшего ребенка, а на вещи и развлечения, которые, конечно, приятны, но лично мне менее интересны, чем другои ребенок.
Зависимои от мужа я тоже не стала. И потому что я могу сама при необходимости вырастить своих детеи. И потому что муж у меня - нормальныи мужчина, которыи детеи не бросит в любом случае.
И мои дети очень дружат: моему старшему ребенку уже 25, живет отдельно, и с сестрои общается много, далеко не только через нас. Несмотря на довольно большую разницу в возрасте.
Среди моих знакомых есть и Ваши единомышленники, и те, кто "рванул" за вторым ребенком, когда вырос и окончательно отселился первыи. Со всеми сложностями заведения ребенка сильно после 40, вплоть до сурмамы. Оказалось, что тишина дома - благо, когда она временная.
(а рассчитывать на внуков сеичас сложно - нынешняя молодежь не рвется рожать в 25 и считает себя гражданами мира, так что внуки могут появиться много лет спустя где-нибудь в Сингапуре). 28.10.2015 23:02:36, __nevazhno___
Вы рассуждаете недальновидно. Один ребенок - это всегда повышенные риски.
28.10.2015 22:36:54, Mrs. John
Теперь надо нескольких родить, если одного хватает, чтобы риски снизить? Отличная логика
28.10.2015 22:41:18, Эники-бэники
Это не намек. Это прямой текст, я математик по первой специальности.
29.10.2015 01:23:09, Эники-бэники
Это каждый решает для себя сам, что делать с этим риском. Но глупо говорить, что такого риска нет.
29.10.2015 00:30:43, Mrs. John
А второй - типа запасной? Кто еще циничнее, вопрос...
28.10.2015 22:39:35, тс
Это не цинизм, это сермяжная правда.
29.10.2015 10:14:29, читаю иногда с осени 2012
Делу время - потехе час. Или вы каждый день наслаждаетесь и развлекаетесь, а по выходным работаете, стираете, гладите и готовите на всех?
28.10.2015 22:47:51, тс
На самом деле я с вами во всем согласна, но люди разные. Большинство любит детей, хочет больше одного 28.10.2015 22:03:17, Эники-бэники
тут ключевоое, что тс его обрабатывала много лет, чтоб он не хотел , муж-то хотел и очень, а против этого не попрешь
мужики и в 50 прекрасно рожают от молодых фей
так что еще не вечер
другой вопрос , что муж и жена без обработки больше одного не хотят, все довольны изначально ( знаю огромное количество таких пар, шикарные семьи) но вот те, кого склоняли не рожать, родили все! у 3 знакомых пар ушел муж б при чем один уже за 50,к женщине 40 лет, родила в 43 двойню , еще у одной жена 29.10.2015 13:35:48, Spunya
Но, естественно,это совсем не обязательно. 28.10.2015 22:38:23, МарикаЧ
Муж после 40-ка тоже хочет покоя.
28.10.2015 22:41:32, тс
Ваш конкретныи муж - возможно.
Но мои наблюдения за свободными мужчинами после 40 (например, за теми, кто просто развелся, не всвязи с деторождением) показывают, что они хотят новую семью обязательно с детьми. При наличии выращенных в первом браке детеи, с которыми они продолжают отлично общаться. 28.10.2015 23:44:36, __nevazhno___
Но мои наблюдения за свободными мужчинами после 40 (например, за теми, кто просто развелся, не всвязи с деторождением) показывают, что они хотят новую семью обязательно с детьми. При наличии выращенных в первом браке детеи, с которыми они продолжают отлично общаться. 28.10.2015 23:44:36, __nevazhno___
Чайлдфри вообще без детей живут, им нормально. А один ребенок - вполне распространенное явление. 28.10.2015 23:08:29, МарикаЧ
Кризис уже проехали. Детей тоже люблю, я с ними работаю, крестников маленьких трое. Но какое счастье, когда я прихожу домой - а там тишина и спокойствие!
28.10.2015 22:06:45, тс
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
