Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"женщина должна рожать...сколько может прокормить "
В свете нижней темы. Не вдаваясь в детали, согласны ли вы с тем, что женщина должна рожать столько детей, сколько она может прокормить и вырастить своими силами или нет?
17.08.2015 20:19:23, cccx
134 комментария
Да. Но понятие "прокормить" у всех разное. Главное чтобы это "прокормить" не выходило своим нижним пределом за рамки здравого смысла и устраивало по своему качеству данную женщину.
Но относительно "своих сил" это однозначно ДА. 22.08.2015 21:40:05, Булочка наст.
Но относительно "своих сил" это однозначно ДА. 22.08.2015 21:40:05, Булочка наст.
сколько хочет и может, в рамках ее, женщины, разумения - да. 18.08.2015 14:37:33, Карта мира
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
.......
– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
...............
М. Булгаков "Мастер и Маргарита" Часть 1 Глава 1 18.08.2015 12:35:17, douceur
.......
– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
...............
М. Булгаков "Мастер и Маргарита" Часть 1 Глава 1 18.08.2015 12:35:17, douceur
что значит "должна"?
Женщина МОЖЕТ родить столько, сколько ЗАХОЧЕТ....
"прокормить и вырастить" она, в принципе, сможет всех, вопрос лишь в уровне этого "кормления". 18.08.2015 10:49:33, СиреневаяЛеди
Женщина МОЖЕТ родить столько, сколько ЗАХОЧЕТ....
"прокормить и вырастить" она, в принципе, сможет всех, вопрос лишь в уровне этого "кормления". 18.08.2015 10:49:33, СиреневаяЛеди
Да. Но это давно женщины поняли, детей много рожает очень маленький процент женщин.
18.08.2015 09:35:26, рица
Ну да, согласна в принципе. В "прокормить", правда, могут входить не только зарплата, но и наследство, брачные договора и т. п.
И, естественно, сли она не считает, что столько рожать не хочет, а хочет меньше. 18.08.2015 06:31:07, __nevazhno___
И, естественно, сли она не считает, что столько рожать не хочет, а хочет меньше. 18.08.2015 06:31:07, __nevazhno___
В принципе, да, рожать больше чем можешь прокормить, вроде бы, безответственно. А с другой, материальный достаток - величина непостоянная.
Поэтому, лично мне, кажется что рожать нужно столько, за сколько ты согласна бороться, если вдруг что. Я за первых двух согласна была пахать день и ночь, за третьего согласна была рискнуть всем, в том числе и здоровьем (и проиграла, кстати, по всем статьям). И не жалею ни разу. За четвертого не согласна. Не знаю почему. Не греет как-то.
А материальное... ну, не главное, все же. Если кто-то согласен биться и терять за пятерых или за десятерых, то я могу только позавидовать боевому духу и пожелать удачи. 18.08.2015 02:22:29, Стасенька
[пусто]
18.08.2015 00:09:22
Согласна.
Когда женщины в юности замуж выходят, они считают что у их детей будут самые лучшие отцы. Годы спустя, большой процент этих самых женщин продолжает жить с плохими мужьями так как сами не могут содержать своих детей, а расчитывать на помощь БМ тоже не могут. 18.08.2015 00:18:23, cccx
Когда женщины в юности замуж выходят, они считают что у их детей будут самые лучшие отцы. Годы спустя, большой процент этих самых женщин продолжает жить с плохими мужьями так как сами не могут содержать своих детей, а расчитывать на помощь БМ тоже не могут. 18.08.2015 00:18:23, cccx
"Продолжает жить с плохими мужьями" та часть женщин, которая понимает, что "сами они такие же". Т.е не способны ни себя прокормить, ни детей прокормить, ни нового мужика найти, ни с родителями ужиться, ни даже адекватно к приставам пойти и т.д.
18.08.2015 10:54:42, СиреневаяЛеди
А где гарантия, что завтра ты не потеряешь трудоспособность?
17.08.2015 23:57:17, Да так....
Иногда и монархам головы отрубают.
итд итп.
"То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле. В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту. " (с) 17.08.2015 23:07:47, Пионерка
В случе падения кирпича на голову олигарха, их жены и дети обычно обеспечены (если жена не 100% безответственная дура).
К просто более-менее обеспеченным людям это тоже относится. По краинеи мере там, где я живу, отсутствие страховки жизни у родителеи при наличии детеи приравнивается к тяжелои степени умественнои отсталости (как и страховки на случаи тяжелои инвалидности). У верхнего среднего класса это сумма, на которую более-менее можно детеи поднять. 18.08.2015 06:40:25, __nevazhno___
К просто более-менее обеспеченным людям это тоже относится. По краинеи мере там, где я живу, отсутствие страховки жизни у родителеи при наличии детеи приравнивается к тяжелои степени умественнои отсталости (как и страховки на случаи тяжелои инвалидности). У верхнего среднего класса это сумма, на которую более-менее можно детеи поднять. 18.08.2015 06:40:25, __nevazhno___
а по второй? по поводу отрубания голов монархам... 19.08.2015 14:56:16, Пионерка
А неимущие рожают не пересчитывая.
Всё же сама жизнь дороже расчетов. 17.08.2015 22:53:38, NLU
В целом согласна. Но не в размере счета вопрос, а в личной уверенности, что она сильная, умная, самая-самая и всегда справится с любыми трудностями - и миллионы мужа потратит, и кашу из топора сварит, если что.
17.08.2015 22:26:40, в розовых очках
Женщина никому не должна рожать, что за идеи? А вот что стоит рожать не больше, чем можешь полноценно взрастить, соглашусь.
17.08.2015 22:07:06, Эпикур
а если окажется, что переоценила себя)? 17.08.2015 21:59:01, Oker
эмоциональных, душевных, физических, материальных."
Может она ровно столько, на сколько хватит здоровья. 17.08.2015 22:14:11, Oker
+1, даже если это деньги Кормильца, то женщине ой как вкалывать за них надо ....
18.08.2015 15:40:09, Глафира с работы
да полно!! я вот знаю как минимум 3 случая, когда женщина в прокорме своих детей вообще никак не участвует, даже в форме алиментов.
17.08.2015 21:41:16, douceur
нефигассе мизерный.
сейчас меньше, а в наше время сливали массово детей бабушкам. 19.08.2015 14:21:57, Сочувствующая
сейчас меньше, а в наше время сливали массово детей бабушкам. 19.08.2015 14:21:57, Сочувствующая
нет, не согласна, ибо в этом случае мужчина изначально расценивается просто как семяносец и количество мужских особей должно сократиться до минимума.
17.08.2015 21:34:18, douceur
нет, не считаю.
Женщина должна заставить как минимум отца детей работать на прокорм тех детей, которых она родила. А лучше еще и бабушек, дедушек... а в идеале - и еще кого-нибудь 17.08.2015 21:26:29, Лось_Анджелес
Женщина должна заставить как минимум отца детей работать на прокорм тех детей, которых она родила. А лучше еще и бабушек, дедушек... а в идеале - и еще кого-нибудь 17.08.2015 21:26:29, Лось_Анджелес
Бедная женщина) Это ж сколько ресурсов нужно, чтобы заставить всех работать на прокормить тех детей)
17.08.2015 22:20:55, в розовых очках
Если "вообще", то нет, конечно, пусть рожают сколько хотят.
Фразу "должна рожать столько детей, сколько она может прокормить" я произношу тогда, когда, нарожав, женщина начинает ныть про то как ей все должны.
А вот кто не ноет, мне всё равно сколько у нее детей и кто их кормит. 17.08.2015 20:49:51, Natalya d'*
а как можно быть уверенной, что муж не умрёт?? я, конечно, понимаю, что это весьма трагичная тема, но вот у меня папа умер когда мне было 14, и что дала бы маме уверенность в муже? ну, разве что наличие страховки может помочь.
17.08.2015 21:46:19, douceur
просто не стоит от этого зарекаться, вот и всё.
все эти уверенности на самом деле просто иллюзия, которую мы сами себе создаем. 17.08.2015 21:50:53, douceur
все эти уверенности на самом деле просто иллюзия, которую мы сами себе создаем. 17.08.2015 21:50:53, douceur
по моей логике просто не стоит обольщаться иллюзиями и уверенностями, всё остальное опционально.
18.08.2015 12:34:39, douceur
Помнится, дааавно я в Подростках одну темку поднимала.
До сих пор помню, как мне писали, что уж в нашей-то элитной школе с нашими отобранными детьми никогда никакого воровства не бывает. Все вокруг сплошь положительные и идеальные))). Эх, подумала я тогда, как же я желаю автору такого сообщения никогда не узнать, что отобранные дети тоже ведут себя по-разному. И даже в элитных школах. И даже в МГУ воруют, да. А дама вот считала, что пристроила в школу - и всё, вздохнула и перекрестилась. Дело сделано.
НУ, это так, к слову пришлось. 17.08.2015 22:16:53, Василиса из сказки
я перестану об этом думать когда и младшая станет совершеннолетней. а пока думай - не думай, все под Богом ходим.
17.08.2015 21:56:13, douceur
имхо, мать "умная Эльза" больше повредит детям, чем мать беззаботная. 17.08.2015 22:21:34, Вечная Весна
так и страховка не гарантия бессмертия :))
лично у меня она есть.
кстати, и у моего папы она была, не особо помогло.
но, увы, я не могу себе позволить суммы покрытия, достаточные для полного обеспечения жизни детей на 15 лет на желаемом мной уровне.
так что про уверенность лично рассуждать не берусь. 17.08.2015 22:02:17, douceur
лично у меня она есть.
кстати, и у моего папы она была, не особо помогло.
но, увы, я не могу себе позволить суммы покрытия, достаточные для полного обеспечения жизни детей на 15 лет на желаемом мной уровне.
так что про уверенность лично рассуждать не берусь. 17.08.2015 22:02:17, douceur
у нас это процент от страховой премии, на 15 лет на двоих детей нужно сколько по вашим расчетам с учетом стоимости высшего образования? кроме того, увы, я знакома с тем, как эту самую премию приходится потом у страховой выцарапывать и сколько всего не попадает под страховой случай, у нас и ДМС в общем и целом для очень здоровых людей.
17.08.2015 22:13:58, douceur
Вклады на высшее образование у нас отдельно от страховок идут. Но в любом случае, имхо, покупка страховки жизни должна быть чуть ли не обязательной для всех родителей у которых есть маленькие дети. Несколько месяцев назад у нас был случай, когда женщина попала в ДТП и осталось трое детей - 18 лет, 6 лет и 4 года и ни одного родственника в округе. Два брака за спиной. Отцы испарились. Всей общиной/фейсбуком и т.д. собирали деньги сперва на похороны, потом на жизнь детей. 17.08.2015 22:21:07, cccx
у нас пока страховка жизни скорее экзотика, чем обыденность. у нас жизнь страхуют в основном ипотечники, так как это условие банка.
17.08.2015 22:28:01, douceur
просто все эти уверенности про "круче меня только яйца" такая фикция... 17.08.2015 22:33:35, Вечная Весна
Дети- проект долгосрочный. А окружающий мир крайне непостоянен.
Откуда женщине в 20 лет знать, сможет ли она прокормить детей в последующие лет 20-25? Ну и к тому же женщина никому ничего не должна. 17.08.2015 20:34:23, 1637
Естественно гарантий никто не дает, да в 20 лет и не рожают обычно. Ну а к 25-30 женщина вроде как уже понимает примерно, сколько она может себе позволить детей, если, скажем, счастливая семейная жизнь с мужем под вопросом.
17.08.2015 20:38:43, cccx
у меня в 25 было уже двое. и я не помню, могла ли я тогда сама их содержать. скорее всего, нет. спустя лет 10 вполне могла и троих. надо было подождать)?
17.08.2015 20:50:24, Oker
Это означает, что вы не считаете что женщина должна думать о том может или не может она содержать своих детей. Для этого есть муж.
17.08.2015 20:53:02, cccx
нет, не означает.
если что, я б и тогда, наверно, сумела бы. Если была б нужда. 17.08.2015 20:54:50, Oker
Всё именно так. Лет пять назад я вполне скромно, но прокормила бы, пожалуй, троих детей с учётом наличия детсада. Сейчас не прокормлю и одного. Не самая ожиданная беременность, кризис, проблемы на работе у мужа, то-сё. А лет 5 назад все было значительно более радужно))).
17.08.2015 22:18:23, Василиса из сказки
с чего семейной жизни быть под вопросом? да и отец детей в таком случае остаётся отцом.
17.08.2015 20:41:23, Вечная Весна
Вы описываете семью где все хорошо и все адекватны. Но почитайте эту конфу. Уходя, мужчина далеко не всегда остается отцом и далеко не всегда платит алименты и далеко не всегда вообще помнит что у него есть дети.
17.08.2015 20:43:48, cccx
я 100 раз уже пислаа тут что я на стороне тех мужчин кто "не хочет платить алименты", я вообще за то чтоб понятия "алименты" в природе не существовало.
"Платить алименты" и "кормить детей" - это очень разные вещи.
Женщина хочет чтоб ее детей кормил мужчина? пусть оставляет детей ему и уходит сама.
Мне вот интересно - кто нибудь знает хоть одну реальную историю, где жена оставила детей папаше и свалила, а он их сдал в детдом или уморил голодом? 17.08.2015 21:09:01, Natalya d'*
5-ро живут в одной трехкомнатной квартире... Какой ужас... Как же так можно...
18.08.2015 16:54:08, Василиса из сказки
я не про маргиналов, я про обсуждаемый выше вариант, где муж ПОКА живет с женой и ее и детей обеспечивает, а когда не живет - не платит алиметы, гад.
Вот ТАКИЕ мужья часто сдают детей в ДД, если жена в момент развода скажет "настрогал - содержи, я ТЕБЕ рожала, а не себе"? 17.08.2015 23:03:07, Natalya d'*
Я знаю историю, где женщина оставила ребенка мужу, а сама решила делать карьеру. Муж, в свою очередь, оставил ребенка своим пожилым родителям, так как ему было очень тяжело самому растить ребенка.
17.08.2015 21:47:24, cccx
Пожилые родители воспитали ребенка, который называет свою бабушку мамой. Сынок-муженек за 15 лет ребенком ни разу не интересовался. Уехал в другую страну и живет в другой семье. Мамашка интересовалась ребенком несколько раз. Я не знаю всех деталей, может муженек и в детдом хотел сдать, но бабка с дедом не разрешили и решили себе взять.
17.08.2015 22:00:36, cccx
Вау, я вот ни одной такой не знаю. Хорошо, значит, не 100% мужчин способны "прокормить сколько настрогали ". 99%?
17.08.2015 21:44:46, Natalya d'*
Откуда женщине в 20 лет знать, сможет ли она прокормить детей в последующие лет 20-25? Ну и к тому же женщина никому ничего не должна. 17.08.2015 20:34:23, 1637
если что, я б и тогда, наверно, сумела бы. Если была б нужда. 17.08.2015 20:54:50, Oker
А с чего бы семейной жизни оказаться под вопросом?
И откуда 25летней женщине знать, какие фортели преподнесет ей мировая экономика, личные проф успехи, личное здоровье и здоровье будущих детей? 17.08.2015 20:46:10, 1637
И откуда 25летней женщине знать, какие фортели преподнесет ей мировая экономика, личные проф успехи, личное здоровье и здоровье будущих детей? 17.08.2015 20:46:10, 1637
Полно в 20 лет рожают даже сейчас. И не все рожающие маргиналы или дурочки, не подозревающие о существовании разводов.
17.08.2015 20:44:30, железная логика
"Платить алименты" и "кормить детей" - это очень разные вещи.
Женщина хочет чтоб ее детей кормил мужчина? пусть оставляет детей ему и уходит сама.
Мне вот интересно - кто нибудь знает хоть одну реальную историю, где жена оставила детей папаше и свалила, а он их сдал в детдом или уморил голодом? 17.08.2015 21:09:01, Natalya d'*
знаю историю.
Россия. Один из областных центров недалеко от Москвы.
При разводе жена оставила мужу дочь (сейчас уже совершеннолетняя).
Причин не знаю.
Сейчас наблюдаю новый брак этого мужчины ( уже лет 5-7).
Живут в квартире отца новой жены.
У НЖ тоже взрослый ребенок ( сын).
Все 5 живут в одной трехкомнатной квартире.
При том что и НЖ и мужчина со стороны вполне положительные работающие люди... своему ребенку таких условий не пожелала б. 18.08.2015 15:54:57, Глафира с работы
Россия. Один из областных центров недалеко от Москвы.
При разводе жена оставила мужу дочь (сейчас уже совершеннолетняя).
Причин не знаю.
Сейчас наблюдаю новый брак этого мужчины ( уже лет 5-7).
Живут в квартире отца новой жены.
У НЖ тоже взрослый ребенок ( сын).
Все 5 живут в одной трехкомнатной квартире.
При том что и НЖ и мужчина со стороны вполне положительные работающие люди... своему ребенку таких условий не пожелала б. 18.08.2015 15:54:57, Глафира с работы
:))
У меня однокласcник жил в одной комнате в коммуналке вместе с братом, мамой и папой. Мы тоже жили в двушке вчетвером. Ужасное детство :))) И выросло из нас в таких условиях непойми что :)))) 18.08.2015 19:41:33, Грозная Муха без пароля
У меня однокласcник жил в одной комнате в коммуналке вместе с братом, мамой и папой. Мы тоже жили в двушке вчетвером. Ужасное детство :))) И выросло из нас в таких условиях непойми что :)))) 18.08.2015 19:41:33, Грозная Муха без пароля
Вот ТАКИЕ мужья часто сдают детей в ДД, если жена в момент развода скажет "настрогал - содержи, я ТЕБЕ рожала, а не себе"? 17.08.2015 23:03:07, Natalya d'*
таких мужей наш суд - самый гуманный в мире - бережно защищает от детей.
18.08.2015 09:41:27, douceur
Знаю - жена умерла. А мужья отказались от всех ее детей - 9 детей от трех мужей и всех сдали в ДД. Троих усыновили (младших), а остальные выросли в ДД.
17.08.2015 21:40:23, Roccy
Хм... Ну историю, начинающуюся со слов "мать умерла, а отцы ее детей разбежались, как тараканы" я вам могу и сама рассказать. Причем в красках и мельчайших подробностях.
17.08.2015 22:12:47, 1637
Да такими детьми детдома переполнены в России. Пьют-наркоманят, детей сдают в ДД. Странно, что вас это удивляет.
17.08.2015 21:48:53, Roccy
С мужчинами бывает ровно то же, что и с женщинами, но вот забеременеть они не могут. В этом для них есть и плюсы, и минусы.
17.08.2015 20:48:42, 1637
Кому она должна-то?
17.08.2015 20:31:46, железная логика
Смысл совсем разный, если честно) 17.08.2015 20:28:10, Oker
+писот. женщина никому ничего не должна:))
17.08.2015 20:31:40, жучка
конечно
17.08.2015 20:25:33, жучка
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
