Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ДОЛ - средство избавиться от детей?!

*** Тема из блога

Вот как реагировать, если мама обвиняет, что я детей отправляю в лагерь, чтоб "больше времени со своим хохл...ким ё...ем проводить"?! О_О

Лагеря интересные, развивающие, один с дополнительными занятиями английским языком на 2 недели, другой - школа туризма и выживания на 12 дней...
Сейчас они отдыхают в English Camp и даже не звонят, не пишут по своей инициативе, очень заняты! В вск поеду на родительский день...

Дома не появляюсь, работаю, ночую у своего мужчины, так снова мама возмущается, что "лучше бы не тратилась на путёвки, детей подселила к ней на лето и сама приходила на ночь в сад, купалась в озере, собирала ягоды, поливала овощи"
Это при том, что там уже младшая сестра с сожителем обосновались :/
Не скажешь же маме, что внуки не хотят проводить каникулы на грядках, слушать 24/7, что их отец козёл, и сама она с ума сойдёт во время их первой драки...

Устала спорить, доказывать, что не кукушка, но и соглашаться с такими обвинениями мне противно...
Как быть?! О_О

26.06.2015 14:19:40, NafNury

110 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А никогда не возникало желания ответить: " ну что поделать, как меня воспитывали, вот такая я и выросла".

Или хотя бы согласиться с тем, что для родственников можно быть плохой. Просто согласиться для себя. 02.07.2015 08:11:43, DeniK

Спасибо за совет! Не Вы одна так думаете...
"Если ты кому-то хочешь что-то доказать - значит, ты живешь ради того, кому хочешь это доказать. Если ты живешь ради себя, то нет необходимости кому-то что-то доказывать" Михаил Литвак.
Поэтому живу, как хочу, и повторяю мантру: "Всем не угодишь, и я не сникерс, чтоб всем вокруг нравиться" :) 04.07.2015 14:10:04, NafNury

вашу маму не переделать, я вижу одно- у мамы вашек нет почему такта, оставить уж взрослую дочь в покое. 30.06.2015 15:18:32, elmi

Дети ведь взрослые уже. Замкнуть детей на бабушку поплотней. Разок расскажут в лицах как им хочется в лагерь и не хочется на огород, глядишь, и к вам меньше претензий будет. Да и детям полезно поучиться говорить "нет" без мамы. 29.06.2015 13:12:05, Стасенька

не вижу проблемы сказать, что дети ненавидят огород (мой такой же), что да, отправила детей, чтобы отдохнуть :) 29.06.2015 06:58:48, Елена Д.

Как я уже говорила, моя мама считает, что "отдыхать от детей - это грех, а приучать детей к труду - мой долг" :/

Поэтому, сказать то, что Вы предлагаете, - спровоцировать новый прогон баллады о том, какая плохая я мать :( 29.06.2015 08:48:32, NafNury

ой, есть такой замечательный прием.
просто со всем соглашаться - да, я плохая мать.
да, дети не любят огород.
да, сплавила на лето.
да. трахаюсь с любовником.

просто на все это уже больше ответить будет нечего. это как выбивание шпаги из рук противника. 29.06.2015 11:29:14, Сочувствующая

Аххха...
Сначала я соглашусь, а потом от меня будут требовать "работы над ошибками" О_О
Ни за что!!! 29.06.2015 11:33:28, NafNury

Ваша основная проблема, что Вы это вообще воспринимаете и как-то реагируете. Проведите работу надж своим личным восприятием действительности:)
зы: если чо, я считаю, что делаете Вы все правильно:)) 29.06.2015 14:12:36, Warm Wind

я честно не повторяла :) это какой-то глюк :) 29.06.2015 10:02:13, Елена Д.

Больше проводить времени у мужчины)))
Ах, какие ягоды!))) 28.06.2015 11:46:02, Sloe

Лесная ягода щедро уродилась в этом году :)

Живу у него вторую неделю, домой езжу только цветы полить, жара стоит, асфальт плавится, за городом хотя бы есть, чем дышать... 29.06.2015 08:52:30, NafNury

Немного ниже почитала ваши реплики

Пора пуповину уже перерезать:)))

Жить своей жизнью, перед мамой не отчитываться и не посвящать ее в детали своей жизни

Вы же независимы от нее? Отдельно живете? Вот и живите

А с ней исключительно о НЕЙ!!! Говорите, вот прям все темы на нее переводите

Удачи! Пора вырасти:)) 27.06.2015 23:03:40, La Tour Eiffel

Спасибо за совет и пожелания! ;) 29.06.2015 08:54:12, NafNury

Не уловила - при чем здесь ведро зеленой земляники??? 27.06.2015 22:17:45, Helen*

Это не земляника, а лесная клубника. Она и такая сладкая. А совсем красной я её и не видела. 27.06.2015 22:51:49, Helen May

NafNurечка, поверьте, Вы не одна такая. Я уже второй раз прохожу по этой тропинке с ребенком-подростком,который взбрыкивает на каждое слово, с мамой, которая критикует...и я бешусь..,хоть это труд и стыд напрасный...(да простит меня А.С.!)
и это пройдет,поверьте. 27.06.2015 21:40:15, Тэра

Спасибо за понимание и поддержку! :)
Мне тоже не хватает терпения и самоуверенности, вот и реагирую так болезненно...
Буду работать над собой! 29.06.2015 08:55:40, NafNury

Ой, когда же я своих то смогу сплавить :) и пофиг мне будет на мнение окружающих. Буду любить мужа, делать что хочу, ходить в клубы и на ночные купания.
Маме заняться вашей нечем. Улыбнулась и прошла дальше.
Завидуют они вам 27.06.2015 15:07:36, tЮлька

Совсем скоро, дети растут быстро! :)
Устала я улыбаться, когда меня обвиняют и критикуют :(
Чему завидовать-то?! Рутинной работе, скудным алиментам с безработного, скандальным детям-подросткам?! 27.06.2015 16:28:14, NafNury

а вашу маму совсем не за что покритиковать? 29.06.2015 10:47:19, masyanya белая и пушистая

"Яйца курицу не учат" (с) 29.06.2015 11:06:19, NafNury

ну-ну 29.06.2015 14:48:56, masyanya белая и пушистая

А знаете, оказывается, учат ). Как-то (уже не помню, как именно) они ей указывают, когда и как надо скорректировать температуру этих самых яиц ))). 29.06.2015 11:11:48, Oblina

да легко. А смысл? 29.06.2015 11:04:07, Oblina

Мне проще скорректировать своё поведение с учётом маминых недостатков, чем ввязываться в разборки с мамой :/ 29.06.2015 11:15:39, NafNury

Нет, вашей свободе, возможно вашей жизни. Мало ли чему. 27.06.2015 16:46:08, tЮлька

Не обращать внимания и посылать всех в сад :)
Или один раз категорично отстоять свою позицию и больше к этому вопросу принципиально не возвращаться 27.06.2015 00:51:26, Anita_Q

Не получается пока... :/
Много вопросов ко мне: и работа не та, и мужчина не тот, и дети не те, чтобы маме нравились :( 27.06.2015 09:17:31, NafNury

Улыбаться и махать. Не думаю, что мама желает диспута с хорошими аргументами, ей просто высказаться надо. 26.06.2015 18:34:24, Солнечный Ветер

Учусь не ввязываться в дискуссию, раз одобрения мне не видать, как все говорят... :/ 27.06.2015 09:19:25, NafNury

Люди часто, обращаясь к другим людям, разговаривают сами с собой :)
На родных сложно "не обращать внимания", но немного абстрагироваться можно все-таки 27.06.2015 15:18:10, Солнечный Ветер

Да уже сто раз об этом автору говорили, не слышит :/ 26.06.2015 20:58:00, Murcha

Слышу!
Упрямая я, просто... 27.06.2015 09:20:17, NafNury

да не упрямая , а закоплексованная 27.06.2015 09:36:05, masyanya белая и пушистая

Ну, и это тоже, наверное... :/ 27.06.2015 09:41:38, NafNury

Тебе пора смириться, что мама такая какая есть:-).
И воспринимать это просто, как фон.
Ну невозможно изменить человека если он этого не хочет.
Перестань кому-то что-то доказывать, ты сама все про себя знаешь и этого достаточно.
Живи так , как считаешь правильным. 26.06.2015 18:22:29, Танцующая :-)

Поняла! :)
Смириться, воспринимать, как стихию, ничего не доказывать, жить своим умом... 27.06.2015 09:22:06, NafNury

Предлагаю перестать спорить с мамой и продолжать жить своей жизнью 26.06.2015 18:13:18, 1637

Согласна! :)
Спасибо за предложение! 27.06.2015 09:22:42, NafNury

Абстрагироваться, только абстрагироваться. Вежливо, спокойно. Ну и быть уверенной в своей правоте, а это уже совсем другой процесс. 26.06.2015 17:30:26, Петр'а

С уверенностью в своей правоте - проблема, это да... :/ 27.06.2015 09:24:00, NafNury

вообще не вижу смысла обсуждать вашу маму.
Детей сплавили, тр-сь с любовников, все чистая правда.
Я только не понимаю, что вас в этом возмущает?
Вы какое то чувство вины что ли испытываете?
возраст то уже не девочкин, чтоб так комплексовать. 26.06.2015 16:34:54, Сочувствующая

Я не маму обсуждаю, а свою болезненную реакцию на её слова :/

Возмущает, что мне скоро 40 лет, а меня до сих пор воспитывают и наставляют на путь истинный, особенно, при детях... :( 27.06.2015 09:27:48, NafNury

я вам слова вашей мамы переведу на человеческий язык:
по внукам соскучилась.
огород поливать тяжело, нужна помощь.
переживаю, что дочь не замужем.

собственно вот как то так. 26.06.2015 16:36:59, Сочувствующая

я еще проще - "с твоим БМ на роли мужа я была спокойна что у близких (тебя, сестры, внуков) всегда будет кусок хлеба, а сейчас неспокойна и переживаю что настанут голодные времена и придется нам всем жить с этого несчастного огорода". 26.06.2015 16:42:17, Natalya d'*

йо что-то мне кажется , что не правы вы , девушки . Судя по предыдущим постам автора , если её мама и переживает за кого-то , то точно не за автора . 26.06.2015 18:00:42, masyanya белая и пушистая

Вот-вот. 26.06.2015 20:59:34, Murcha

ну как то так, да.
Кто б их еще научил по человечески свои чувства выражать((((
прям железные феликсы все. 26.06.2015 16:44:01, Сочувствующая

а посылать нельзя?
Или вежливо повторять какую-нибудь дежурную фраазу: "Твое мнение очень важно для меня, но у меня другая точка зрения по этому вопросу"

Или предупредить, что при первом же слове "хохляцкий" или е..рь" любой разговор будет прерван и трубка повешена
И исполнять) 26.06.2015 16:22:22, Ольсик

вторую часть тоже можно в красивые слова обернуть - "мама, ты же у меня образованный человек, я из твоих уст таких слов не приемлю! я всю жизнь воспинимала тебя как эталон культурного человека" и самой хвататься за сердце, пусть мама пооткачивает.
Естессно, самой называть за глаза его исключитыельно словом "мой жених "(ну, того кто позвал замуж до свадьбы принято называть женихом, а полсе свадьбы - мужем, правда, для этого лучше иметь дату предполагаемой свадьбы, пусть и через 3 года, но она должна быть) 26.06.2015 16:33:34, Natalya d'*

это только продлит неприятный разговор(
Мама хочет перепалки. дочь в этом не заинтересована. Я бы искала повода прервать общение пока мать не придет в себя и при этом (у автора это заложено в условии задачи) не остаться виноватой. 26.06.2015 17:35:44, Ольсик

так переплака останавливается хватанием за сердце и умиранием ( со стороны автора).
вообщем, отзеркалить маму, сделать из нее виноватую. 26.06.2015 20:55:42, Natalya d'*

да не надо играть в эти игры.
просто не ведитесь на провокации и все. 29.06.2015 10:42:21, Сочувствующая

Посылать нельзя, она у меня одна...
Так и придётся, наверное, устала от оскорблений... :( 26.06.2015 16:24:23, NafNury

У меня мама стала чудить. Если меня нет дома и не ответила по мобильнику, начинает истерить: где ты былааааа!??. Потом закатила истерику, что я часто хожу по театрам и в коесерваторию :)! А надо дома сидеть и семьёй заниматься. И детей я плохо воспитала. Зато сама может пропасть на 2 дня, потом обйавится с загадочным видом :). Где была? Мы тебя обыскались? - дааа тааак.... Радуется, что ее искали и она всех поволновала :). Прям комедия 26.06.2015 15:32:28, XXL

Рано для старческих чудачеств, моей еще даже 65 нет :/
Может, раньше меньше общались, и всё это меня не касалось, или папа громоотводом был... 26.06.2015 16:26:10, NafNury

у некоторых (редко) они в 40 начинаются, у многих - в 50-55 ( в разгар менопаузы), так что возраст тут ни при чем 26.06.2015 16:34:48, Natalya d'*

[пусто] 26.06.2015 15:20:15

ой, я вас умоляю, это человек такой безотносительно родства.
в совке существовала устойчивое мнение: съэкономишь на розгах, испортишь ребенка.
только розги эти были ментальные.
вот и бьет старшее поколение по болевым точкам по привычке.
причем очень прицельно бьет.((( 26.06.2015 16:40:21, Сочувствующая

Наверное, так и есть... Но продолжаю надеется на что-то...
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса (с) 26.06.2015 16:27:54, NafNury

можно одновременно и не спорить, и не соглашаться.
но для этого надо отказаться от идеи переубедить собеседника. 26.06.2015 15:19:36, ландыш

И как общаться?! О_О 26.06.2015 16:29:53, NafNury

если общаться никак не получается, можно вообще не общаться.
хотя связь Вашего вопроса и моего мессаджа мне непонятна )). 26.06.2015 18:58:56, ландыш

Ухмыляться и говорить ей "не завидуй, купи младшей дочери тур куда подальше". 26.06.2015 15:17:57, Зимняя

У-у-у, тогда будет очередной виток скандала про "зажравшуюся сестру, которая гнобит и шпыняет своих бедных родственников" :( 27.06.2015 09:31:18, NafNury

Чё такое, опять недовольны будут? Ну пускай не едут никуда. И вообще "если вы такие умные, почему такие злые?" 28.06.2015 16:53:37, Зимняя

Противно - не соглашайтесь. 26.06.2015 15:03:13, Роза Константиновна

Логично! :) 27.06.2015 09:31:42, NafNury

А почему не скажешь? Если дети действительно не хотят.Я всегда говорю открыто. Вот сейчас отправила дочь к свекрови , так дочь захотела. А к папе не хотят и не едут. 26.06.2015 14:56:31, рица

Обидится же... Скажет, что я плохо воспитала детей, не привила уважение к старшим, не приучила к труду, и будет права, наверное... :( 26.06.2015 15:01:26, NafNury

То есть дети должны из уважения к старшим портить себе каникулы? Нет, не будет она права. 26.06.2015 15:19:34, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)

портить - это "неправильно воспитала", "правильно воспитала" - это "им за счастье на даче грядки полоть" 26.06.2015 15:42:07, Natalya d'*

Да пусть обижается. Это ее право. Не понимаю зачем нужно стараться лишить ее этого. 26.06.2015 15:16:26, рица

+1. Это ее удовольствие - пообижаться. 26.06.2015 15:17:31, Брюзжит Джонс

+++ 26.06.2015 16:16:43, Птичка снежная

ага, так всё таки проблем в том что вы НЕ считаете ее наезды необоснованными 26.06.2015 15:05:33, Natalya d'*

"Мама всегда права!" (с) 26.06.2015 15:11:17, NafNury

в моем видении жизни - нет, в вашем - да? тогда с детьми и будущим НМ - к ней на грядки, и не только полоть, а потом еще и всю зиму есть выращенное и нахваливать 26.06.2015 15:13:53, Natalya d'*

Это фраза из анекдота :) 27.06.2015 09:32:22, NafNury

не вижу проблемы сказать, что дети ненавидят огород (мой такой же), что да, отправила детей, чтобы отдохнуть :) 26.06.2015 14:54:23, Елена Д.

Мама считает, что отдыхать от детей - это грех, и любовь к земледелию в них взрастить ещё не поздно! 26.06.2015 15:03:40, NafNury

Имеет право так считать, Вы - тоже имеете право считать как угодно :) 29.06.2015 07:05:28, Елена Д.

[-]26.06.2015 14:44:20, Natalya d'*
Сама не рада, что рассказала маме о своём любовнике...
Но она меня так громко на всех углах жалела после развода, что я поспешила её успокоить и обрадовать, что у меня всё хорошо, и мужчина есть, и машину обновил, и замуж позвал, и отдыхать возит... :/

Если бы была одна, ходила бы в фитнес-клуб через день, книжки читала, сериалы смотрела, дома порядок наводила, с подругами купаться ездила, не садовод я...
ИМХО, логично, что грядками занимается тот, кто питается с этого огорода всю зиму, т.е. мама и сестра со своим парнем :)26.06.2015 14:56:59, NafNury 
для мамы идеальным вариант, это "у дочки всё хорошо, и мужчина есть, и машину обновил, и замуж позвал, и отдыхать возит, и свекрови грядки полоть рвется".
Кстати, БМ ей нравился? подумайте в сторону "что для свекрови делал БМ и не делает будущий НМ"?26.06.2015 15:07:33, Natalya d'* 
Нет, мне свекрови помогать нельзя по маминой версии жизнеустройства...
И тёщу бывший зять своим вниманием не баловал, если Вы об этом...

Актуального мужчину с родными даже не знакомлю?! Зачем?!
Они его за глаза только "моим хохл...ким ё...рем" зовут и детей умудряются допрашивать и против него настраивать :(27.06.2015 09:36:15, NafNury 
знакомо...
30.06.2015 17:09:38, elmi 

в общем да. если там живут сестра с парнем, то никто им не мешает помогать с огородом. Жили бы Ваши дети - тогда и помогли бы. Видимо надо сказать прямо - "мы с детьми огород не любим и дачная жизнь не по нам". И больше уже не слушать.26.06.2015 15:04:38, Dnnn 
Так и говорю, что мы не садоводы, можем приехать купаться, жарить шашлык, топить баню, а в огороде не видим никакого смысла - сейчас всё можно купить!27.06.2015 09:40:33, NafNury 
Ошибка. Для неё - именно для неё - этот огород очень ценен и важен, а Вы не видите в нем никакого смысла. И при это говорите, что не хотите обижать маму ). Опять писать историю про колготки? Сейчас у Вас один из возможных ответов: "Не хочу мешать сестре. Ведь она с... эээ... ты, конечно, можешь назвать его как угодно, но я, пожалуй, буду назвать его "ее молодым человеком"".27.06.2015 10:14:11, Oblina 
тяжело так сосуществовать, когда уж и свое мнение невозможно высказать((((
насчет обижать, со стороны если, то вот ни разу это не обижание.
невозможно в голове все время держать, что говорить, а что нет)
29.06.2015 10:40:23, Сочувствующая 

Возможно, я не права. На мой взгляд, сказать: "Мы не садоводы-огородники, и детям сейчас интереснее в лагере," - вполне достаточно. Без уточнений ).

Людям, которым мое мнение безразлично, я его и не высказываю: просто делаю так, как считаю нужным.

ОФФ: С днем рождения сына! )29.06.2015 10:58:50, Oblina 
Спасибки !!!!

да такие разговоры проще на нет сводить, чем потом головой мучиться)
29.06.2015 11:25:07, Сочувствующая 

Эх-х-х, есть такой недостаток, не умею взглянуть на ситуацию чужими глазами :/
Да, маме этот огород очень важен!
А про сестру...
После того, как "её молодой человек" перебрался в родительскую квартиру, и они переселили маму из её спальни в комнату сестры, иначе, как сожитель, его не зову!
Злюсь, а ничего поделать не могу, мама говорит, что ей самой надо было сменить обстановку, и без папы большая комната и двуспальная кровать не нужна... :/27.06.2015 11:14:53, NafNury 
Кстати, а как его называет Ваша мама?29.06.2015 11:05:50, Oblina 
По имени или кияу - это жених по-башкирски...
Они с сестрёнкой уже лет 5 встречаются с переменным успехом, но жить вместе только в мае начали, когда мама в сад переехала на лето...29.06.2015 11:12:38, NafNury 
Ага, "наши" - разведчики, "ихние" - шпиЁны.29.06.2015 11:20:27, Oblina 
да сказать много чего можно.
Например, я б сказала "мама, я сплю и вижу приехать тебе грядки полоть, но ведь этим я покажу своё неуважение парню сестры, типа, ах, какой он безрукий, не в состоянии сам всё всполоть, старая больная женщина приехала ему помогать".
Не, мам, давай не будем его обижать своим неуважением , пусть он сам всё сделает, а мы будет , как женщинам и положено, стоять в сторонке и восxищаться "ах, какой мужчина!"
Если мама скажет "так он именно что безрукий, нечем восxищаться", то весь разговор сведется к "я не виновата, что сестра не смогла нормального мужа себе найти, я за сестру не в ответе, если ты сестрой недовольна, наезжай на нее, а не на меня, а у меня всё хорошо".
Но для этого надо самой верить что "у меня всё хорошо", а не "плохо воспитала детей, не привила уважение к старшим, не приучила к труду".26.06.2015 15:12:24, Natalya d'* 
Спасибо за развёрнутый ответ, Вы правы!
Вижу цель, верю в себя, не замечаю препятствий! (с)
Буду гасить самокритику и развивать самоуверенность! :)27.06.2015 10:00:07, NafNury 

Мама ваша сторонница того мнения, что материнство состоит в отказе себе во всем во имя детей и огорода, судя по всему. Имеет право на такое мнение, ничего не попишешь. Фокус в том, что у вас другой взгляд на материнство, при котором не бывает счастливых детей без счастливой матери. Вы согласны? Если да, то не противоречьте, какой смысл пререкаться с тем, кто идет параллельной дорогой? Пусть себе обвиняет, вам-то что? 26.06.2015 14:35:44, Брюзжит Джонс

Раньше за ней такого садово-материнского экстремизма не наблюдалось :/
Мы с сестрой по лагерям не ездили, но сада у нас тогда не было, отдыхали с родителями в домах отдыха и на турбазах или в деревне у бабушек-дедушек...

Согласна, наверное... Когда я несчастна, детям тоже не особо весело в моём обществе...
Ну, не могу я смириться с несправедливыми упрёками и наездами, вот и спорю :(
Мне обидно! Дети ездили по лагерям ещё до развода, и тогда никто не ворчал, меня в желании "сбагрить детей" не обвинял, как теперь... 26.06.2015 14:46:44, NafNury

если вы несогласны с несправедливыми, а на справедливые согласны, так и скажите ей "мама, я к е-рю убегаю от тебя и огорода, а не от детей, дети в лагеря ездили и будут ездить, они тут вообще не при чем" 26.06.2015 14:55:16, Natalya d'*

Не, я лучше промолчу... :) 26.06.2015 15:05:46, NafNury

Ой, не надо так! Зачем масла в огонь подливать? 26.06.2015 14:56:03, Брюзжит Джонс

Вот-вот... Мне же потом маму и откачивать от сердечного приступа... 26.06.2015 15:06:15, NafNury

так вся жизнь сводится к принятию решений "что мне менее напряжно", если меннее напряжно вызвать скорую ( 1, 2 10 раз) но не согласиться на то с чем не согласен, то выбираешь этот вариант (у меня есть опыт, если что), если менее напряжно вяло ругаться, то этот, если согласиться - то этот.
Если тема о "почему в мире нет выбора "чтоб всем было хорошо, все доволЬны и друг с другом согласны ", то ответ "да потому что левой ноге мироздания так захотелось!" :) 26.06.2015 15:40:47, Natalya d'*

Мама стареет, вполне возможны возрастные изменения - смотрите на это так, ничего оскорбительного в этом для мамы (ни тем паче для вас) нет. Неизвестно, какими мы будем в старости. 26.06.2015 14:53:00, Брюзжит Джонс

Это верно... Всё время забываю, что старость - второе детство... 26.06.2015 15:07:44, NafNury

Мама права. Вы избавились от детей с помощью дол и сами т@сь с е@рем. И чо?
Все нормально. 26.06.2015 14:28:33, й

Вернуться в конференцию

ДОЛ - средство избавиться от детей?!

Загруженные изображения