Съездил я тут на прошлых выходных в Москву, таки пришлось пару бумажек для сессии аспирантской из отдела в отдел передавать, но это отдельная тема. Заодно с отцом повидался вживую. В ходе разговора он меня попросил пригласить как-нибудь бабушку, которая сейчас на Украине, к себе пожить на недельку-другую. И ей уже про это тоже сказал, чуть ли не с указанием конкретных дат, когда билеты покупать. Как бы теперь от этого всего отказаться, минимально всех обидев? А то не очень у меня распорядок дня подходит под это все, и с бабушкой я не общался особо и не виделся дольше дней двадцати за всю жизнь.
А вообще, конечно, хорошо так. Приехал ночью на субботу, с утра навестил родителей, там, правда, традиционно не все приятно было. Потом, как свои дела сделал, вечером тоже заехал, мать уже спать ушла, так что просто посидел с отцом пообщался, как в юности, на кухне, пообсуждали всякие околонаучные вещи. Поехал потом в место своего ночлега.
Отец говорит, что в моем возрасте не понимал, что такое, когда скучаешь по родным (а он тоже из дома в Москву уехал в 17 лет, и так в Москве и остался), а я вот уже что-то понимать начал. Прям обнять хотелось даже, только непривычно это как-то, как так эмоции проявлять-то.
А еще в Москве в метро очень красивые девушки, прям глаз радуется.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про приглашения
23.02.2015 17:22:33, какой-то крокодил224 комментария
Я бы на вашем месте сказала бы прямо отцу , что вы очень будете рады пригласить погостить у себя бабушку , но на первый раз пусть он (отец ) её сопровождает , так как вы не уверены в том, что бабушка быстро адаптируется в чужой стране , что вы волнуетесь за неё , да и не уверены в том , что сможете уделить ей максимум своего времени ! И всё ! Проблема исчерпана , при этом с отцом нужно говорить не просительным тоном , а категоричным , как об уже решённом вопросе ! Удачи вам !
24.02.2015 00:37:28, Natalli74
+1
24.02.2015 03:06:58, __nevazhno___
как-то неприятно резануло((.
Насколько помню, Вы ведь в Европе где-то и давно не виделись? 23.02.2015 22:30:05, Lout
Да, всё так.
Хотя, пока я в Москве был, мы тоже не особо часто виделись. Я отца чаще к себе приглашал. Так уж оно сложилось как-то.
Да и из вуза я приехал в 9 вечера, мать в такое время обычно спит уже. 23.02.2015 23:03:20, какой-то крокодил
Хотя, пока я в Москве был, мы тоже не особо часто виделись. Я отца чаще к себе приглашал. Так уж оно сложилось как-то.
Да и из вуза я приехал в 9 вечера, мать в такое время обычно спит уже. 23.02.2015 23:03:20, какой-то крокодил
А бабушка-то в курсе?
23.02.2015 22:16:37, GalaNTka
Да, в курсе, отец ей уже тоже сказал, что вот такие-то билеты, тогда-то, удобно, как раз там у сына день рожденья (хотя я его не праздную, но это традиционно никого не останавливает), давай он тебя пригласит.
23.02.2015 23:00:27, какой-то крокодил
Мол, будет рада приехать, давайте ближе к делу посмотрим.
23.02.2015 23:03:54, какой-то крокодил
Скажите отцу, что готовы пригласить бабушку, но только вместе с ним. Иначе вам неудобно будет. Бы же работаете целыми днями, учитесь и т.д. И перелёт для неё большой нагрузкой будет. Бабушке, скорее всего, и визу не дадут. Или обязательства какие-нибудь попросят вас по бабушке взять.
23.02.2015 22:15:23, какой-то аноним
Тут уже вообще идеальный вариант предложили, встретиться всем, когда я в следующий раз в Москве буду в мае. Меньше всего проблем.
23.02.2015 22:50:21, какой-то крокодил
Бабушка то где на Украине? Не в ДНР или ЛНР хотя бы?
Вообще странные у вас посты всегда крокодил. И странная у вас семья. Причем странные на мой взгляд все ее члены)
Отцу логичнее было бы позвать свою мать (это же его мать или кто?) пожить к себе в Москву и не на неделю. А что будет делать бабуля под 80 в Англии? Она действительно этого жаждет? Кто ей там будет заниматься? А если ей там со здоровьем поплохеет? Смысл этого никчемного турне? 23.02.2015 20:24:48, Булочка наст.
имхо это не у отца бывают непродуманные проекты, а вы недостаточно легенду продумываете ;)
23.02.2015 20:37:51, Oker
любящий сын, который хочет отправить мать-старушку не пойми куда, не думая ни о ее здоровье, ни о сыне, ни об общей организации процесса.
23.02.2015 22:10:20, Oker
"Бабуль, тут отец хочет отправить тебя ко мне в гости, ты как к этому относишься?" - и все встало на свои места)
но тогда -пост в конфе, это да) 23.02.2015 22:55:41, Oker
такой разговор снял бы все вопросы, но тогда вам не о чем было б поныть в конфе. Так понятнее)?
23.02.2015 23:06:50, Oker
про сковородки не надо, а то она приедет со своими кастрюлями и планами накормить вас борщом. У поездки появится цель. :)
24.02.2015 00:54:27, Вероятность
сказать, мол, бабуль, один день освобожу, а дальше придется тебе самой. Готовить дома негде, кушать придется в кафе. Экскурсии можем заказать. Тебе не кажется, что лучше вам вместе с папой приехать?
23.02.2015 23:30:49, Oker
это реально не проблема. Есть экскурсии по Лондону с русскоговорящими гидами ;)
23.02.2015 23:02:22, Oker
Вообще странные у вас посты всегда крокодил. И странная у вас семья. Причем странные на мой взгляд все ее члены)
Отцу логичнее было бы позвать свою мать (это же его мать или кто?) пожить к себе в Москву и не на неделю. А что будет делать бабуля под 80 в Англии? Она действительно этого жаждет? Кто ей там будет заниматься? А если ей там со здоровьем поплохеет? Смысл этого никчемного турне? 23.02.2015 20:24:48, Булочка наст.
Нет, подальше вглубь, иначе давно б в Москву перетянули.
Что человеку весь день делать в Англии без знания английского, я и сам не знаю. Отец тоже не знает, но отмахивается, мол, это мелочи. Про здоровье уж тем более никто не задумывается.
Странные, да. У отца, в частности, иногда вот бывают такие проекты непродуманные, в порыве души, так сказать.
А в Москву - снимать ей квартиру никто не хочет, а с моей матерью она не уживется. 23.02.2015 20:35:54, какой-то крокодил
Что человеку весь день делать в Англии без знания английского, я и сам не знаю. Отец тоже не знает, но отмахивается, мол, это мелочи. Про здоровье уж тем более никто не задумывается.
Странные, да. У отца, в частности, иногда вот бывают такие проекты непродуманные, в порыве души, так сказать.
А в Москву - снимать ей квартиру никто не хочет, а с моей матерью она не уживется. 23.02.2015 20:35:54, какой-то крокодил
а что с легендой не так? Чем не нравится легенда?
23.02.2015 22:06:28, какой-то аноним
не, вполне себе возможно. 3 зайцасразу ловятся за раз, и бабуше горошо, и сын показывает матери какого он внука воспитал (xвастается вроде), да и сыновий долг выполняет - отдыx бабушке организовывает (какой xороший сын демонстрирует.)
23.02.2015 22:19:28, какой-то аноним
Я только могу предположить, что отец до продумывания ожидает мое формальное согласие.
А вообще люди иногда непоследовательны, или афишируют не все мотивы. 23.02.2015 22:18:43, какой-то крокодил
А вообще люди иногда непоследовательны, или афишируют не все мотивы. 23.02.2015 22:18:43, какой-то крокодил
но тогда -пост в конфе, это да) 23.02.2015 22:55:41, Oker
Я тут ничего не понял :(
23.02.2015 23:04:19, какой-то крокодил
Ну и ответит она мне, мол, да, с радостью! И чего ж мне теперь с этим ответом делать? Меньше шансов идти на попятную.
Да и я б нашёл, уж поверьте :) 23.02.2015 23:12:02, какой-то крокодил
Да и я б нашёл, уж поверьте :) 23.02.2015 23:12:02, какой-то крокодил
А вот и как обрисовать, чтоб не обидно? Мол, ба, ты извини, но днём я на работе, куда в Лондоне пойти, понятия не имею, по вечерам выходным я сижу дома в наушниках и тыкаю пальцами в компьютер, а из кухонных принадлежностей, дабы еды приготовить и поесть, вообще одна сковородка, и ради тебя привычный распорядок вещей менять не очень планирую, так, что ли? Так это обидно как-то, наверное.
А на самолёте летала, гм, в Канаду, кажется, лет 10 назад. У неё там тоже родня есть. 23.02.2015 23:26:22, какой-то крокодил
А на самолёте летала, гм, в Канаду, кажется, лет 10 назад. У неё там тоже родня есть. 23.02.2015 23:26:22, какой-то крокодил
А, так, да, разумно. Буду держать резервным вариантом на будущее.
24.02.2015 00:08:49, какой-то крокодил
Смысл спрашивать кончился на предыдущих вопросах «а что ей днём делать, пока я на работе?» и «ты же понимаешь, что экскурсии по городу и тому подобное вряд ли получатся?», на которые один ответ «да это не проблема!»
23.02.2015 22:57:02, какой-то крокодил
Я бы побоялся в чужой стране на улице быть без знания всякого иностранного языка, с какими угодно гидами. Отстану от группы если что, как потом добираться, если я ни адрес сказать не могу, ни ситуацию описать, ничего.
Но это я по себе сужу, конечно.
Да и кто эти экскурсии искать будет, кто устраивать, опять же, я себе-то это всё устроить не могу, не то что другому человеку, про которого мои знания сугубо фактические. 23.02.2015 23:06:24, какой-то крокодил
Но это я по себе сужу, конечно.
Да и кто эти экскурсии искать будет, кто устраивать, опять же, я себе-то это всё устроить не могу, не то что другому человеку, про которого мои знания сугубо фактические. 23.02.2015 23:06:24, какой-то крокодил
Опыт подсказывает, что это тоже делегируют мне.
Это уже, впрочем, другие вопросы. Какое ж это тогда приглашение ко мне, действительно ведь получается полноценный тур без всяких контактов со мной. 23.02.2015 23:15:21, какой-то крокодил
Это уже, впрочем, другие вопросы. Какое ж это тогда приглашение ко мне, действительно ведь получается полноценный тур без всяких контактов со мной. 23.02.2015 23:15:21, какой-то крокодил
Не, я от него это унаследовал во многом, конечно, но тут и легенды не нужны :)
23.02.2015 20:40:20, какой-то крокодил
а зачем вам бабушку приглашать?
23.02.2015 19:25:00, Шерлок
важно что: чтобы сын общался с бабушкой чтобы бабушка не чувствовала себя одинокой, чтобы показать мир старушке, чтобы научить сына делать добрые дела? какая у отца мотивация?
23.02.2015 19:38:35, Вечная Весна
ответте "чего с визами париться, если можно просто в Москве собраться, я сниму квартиру себе, бабушка поживет со мной" ... вы ведь не меньше бабушки с матерью жить не хотите
23.02.2015 23:10:08, Natalya d'*
зачем, зачем, "чтоб сделать бабушке приятное", вы раньше писали что с деньгами проблем у вас нет, а тут вдруг такое жлобство : сам - у друзей, бабушку - к папе с мамой (и студенткой) на диванчик в гостинную, да?)
Точнее, "чтоб сделать папе приятное", ибо он с чего то решил что ему будет приятно если бабушка повидается с внуком.
У вас там сколько туалетов то, в родительской квартире? А то в 74 года бывает когда "ждать ну совсем никак", знаете ли. 23.02.2015 23:48:25, Natalya d'*
логично, что если бабушке захочется с вами повидаться, то она об этом сама скажет в одном из разговоров.
а так получается папа сам придумал и решил напрячь сына выполнять фантазию. 23.02.2015 19:51:56, Вечная Весна
ну, то есть не просится к вам?
Вообще, конечно, я в шоке от отношений в вашей семье.
Вы реально точно не знаете сколько бабушке лет, когда у нее др и пр? 23.02.2015 21:01:06, Oker
не представляю, как женщина в 78 лет справляется одна.
У меня родители заметно моложе, и том им периодически требуется помощь. 23.02.2015 21:22:10, Oker
а чего он хочет?
Раньше вы своего отца описывали как вполне разумного человека... 23.02.2015 20:40:16, Oker
не знаю, что такое "эмоционально подкован".
и не понимаю как о "святом и очень важном" можно настолько не думать. 23.02.2015 20:45:46, Oker
вопрос был как "отмазаться" от приглашения? Зачем при такой постановке вопроса спрашивать "зачем бабушку приглашать?"
23.02.2015 22:10:13, какой-то аноним
Потому что это важно для отца. Бабушке я сам звонить стал примерно поэтому.
23.02.2015 19:35:32, какой-то крокодил
Хороший вопрос, не берусь судить точно. Скорее всего, он думает по той или иной причине, что ей бы хотелось со мной повидаться. Поэтому и хочет удовлетворить это ее пожелание.
23.02.2015 19:47:07, какой-то крокодил
Вот, кстати, да, тем более, я в мае снова полечу.
23.02.2015 20:27:54, какой-то крокодил
Отлично, так и отвечу, мол, чего с визами париться, если можно просто в Москве собраться.
Моя мать с бабушкой, правда, не очень дружны, мягко скажем, но это можно решить, думаю. 23.02.2015 20:31:10, какой-то крокодил
Моя мать с бабушкой, правда, не очень дружны, мягко скажем, но это можно решить, думаю. 23.02.2015 20:31:10, какой-то крокодил
Тем более, я и так не дома ночевал это время (там действительно какую-то студентку поселили, комнату ей сдают), выбора особого нет. Хотя бабушку, думаю, они вполне к себе поселят и так, если зайдёт такой разговор, а мне и так есть, где пожить пару дней-ночей.
А вообще, на самом деле, я не очень понимаю смысла всех этих действий. Вот с отцом мне хочется общаться и видеться, и с отцом мне правда было чертовски приятно посидеть вечером, как когда я в школе учился ещё, и мы обсуждали всякие физические олимпиадные задачки, а чуть позже — не только их. С отцом есть какой-то контекст, общий язык, не знаю. А что мне с бабушкой делать? В голове картина, мол, придти, показаться, вот он я, живой, такой-то, смотрите, и всё. 23.02.2015 23:21:41, какой-то крокодил
А вообще, на самом деле, я не очень понимаю смысла всех этих действий. Вот с отцом мне хочется общаться и видеться, и с отцом мне правда было чертовски приятно посидеть вечером, как когда я в школе учился ещё, и мы обсуждали всякие физические олимпиадные задачки, а чуть позже — не только их. С отцом есть какой-то контекст, общий язык, не знаю. А что мне с бабушкой делать? В голове картина, мол, придти, показаться, вот он я, живой, такой-то, смотрите, и всё. 23.02.2015 23:21:41, какой-то крокодил
Зачем снимать, когда можно жить у друзей или в аспирантское общежитие проскочить (что, впрочем, почти то же) :)
23.02.2015 23:30:50, какой-то крокодил
Точнее, "чтоб сделать папе приятное", ибо он с чего то решил что ему будет приятно если бабушка повидается с внуком.
У вас там сколько туалетов то, в родительской квартире? А то в 74 года бывает когда "ждать ну совсем никак", знаете ли. 23.02.2015 23:48:25, Natalya d'*
Проще уж отель какой, наверное, чем искать квартиру на несколько дней съёмную. А отец сейчас сам на диванчике в гостиной ютится (ну, почти, на раскладушке, разве что, а не на диванчике) уже который год. Да и бабушку не я ж приглашаю, так что не я её в родительский дом со студентками сбагривать буду, формально.
А желание сделать приятное, конечно, есть, но почему не идти на всех устраивающий компромисс, я понимаю плохо. В конце концов, к слову о деньгах, я и так же что-то уже перечисляю, пусть родители, если им не нравится такой вариант, на часть этого и обеспечивают комфортные условия с квартирами съёмными или чем угодно. Совесть надо иметь, наверное, всё-таки. Не в количестве дело, а в принципе.
Туалетов, гм, один. А бывают квартиры с несколькими туалетами? Я ни одной такой в Москве не видел :) 24.02.2015 00:07:21, какой-то крокодил
А желание сделать приятное, конечно, есть, но почему не идти на всех устраивающий компромисс, я понимаю плохо. В конце концов, к слову о деньгах, я и так же что-то уже перечисляю, пусть родители, если им не нравится такой вариант, на часть этого и обеспечивают комфортные условия с квартирами съёмными или чем угодно. Совесть надо иметь, наверное, всё-таки. Не в количестве дело, а в принципе.
Туалетов, гм, один. А бывают квартиры с несколькими туалетами? Я ни одной такой в Москве не видел :) 24.02.2015 00:07:21, какой-то крокодил
Это как раз не проблема ни для кого, к счастью.
23.02.2015 20:28:33, какой-то крокодил
а так получается папа сам придумал и решил напрячь сына выполнять фантазию. 23.02.2015 19:51:56, Вечная Весна
Про поездку сюда ко мне бабушка не говорила, да. Впрочем, к себе она таки звала, да и интересовалась, когда я в Москву собираюсь, хотела сама приехать. Только я поздно сам узнал, когда в Москву поеду.
23.02.2015 20:27:22, какой-то крокодил
Парило, но сейчас и совесть грызть стала как-то, что ли. Сложно сказать.
Раньше я ей сам не звонил вообще, например. Не знаю, что изменилось. 23.02.2015 20:41:37, какой-то крокодил
Раньше я ей сам не звонил вообще, например. Не знаю, что изменилось. 23.02.2015 20:41:37, какой-то крокодил
Звоню. Хотя это глупо выглядит все, конечно, ввиду незнания друг друга и отсутствия контекста.
А бабушка ничего особо не говорит. Абстрактно только, мол, неплохо бы меня увидеть. 23.02.2015 20:58:02, какой-то крокодил
А бабушка ничего особо не говорит. Абстрактно только, мол, неплохо бы меня увидеть. 23.02.2015 20:58:02, какой-то крокодил
Вообще, конечно, я в шоке от отношений в вашей семье.
Вы реально точно не знаете сколько бабушке лет, когда у нее др и пр? 23.02.2015 21:01:06, Oker
Нет, явно не просится.
Знаю ДР. Вот год рождения помню нечетко. Зато помню, чем занимается на работе (она до сих пор туда ходит), как дела в быту (насколько мне отец и она сама рассказывает), и тому подобное. О том по телефону и говорим. 23.02.2015 21:05:24, какой-то крокодил
Знаю ДР. Вот год рождения помню нечетко. Зато помню, чем занимается на работе (она до сих пор туда ходит), как дела в быту (насколько мне отец и она сама рассказывает), и тому подобное. О том по телефону и говорим. 23.02.2015 21:05:24, какой-то крокодил
Раньше вела бухгалтерию, теперь (последний год) скорее просто проверяет за новым человеком. Хочет уволиться с 1 марта, но отец против, ибо считает, что она после этого быстро сдаст, и хотя бы даже работа наполовину для виду поддерживает. Впрочем, не первый раз уволиться хочет.
23.02.2015 21:14:58, какой-то крокодил
Есть неблизкие родственники и друзья, но они тоже все уже преклонного возраста, им самим глаз нужен.
23.02.2015 21:20:46, какой-то крокодил
У меня родители заметно моложе, и том им периодически требуется помощь. 23.02.2015 21:22:10, Oker
Отец к ней ездит несколько раз в год.
23.02.2015 21:50:03, какой-то крокодил
В каком-то смысле да. В конце концов, если что там с ней случится, отец об этом не сразу узнает и сходу помочь не сможет.
23.02.2015 22:15:20, какой-то крокодил
вы же хотите отвертеться. значит вам неважно то, что важно для отца. так зачем?
23.02.2015 19:38:29, Шерлок
Нет, это значит, что кроме важных для него вещей есть важные для меня. Если бы мне было неважно, вопрос изначально бы не вставал.
23.02.2015 19:40:36, какой-то крокодил
Как минимально обидеть отца отказом, в частности.
23.02.2015 19:47:41, какой-то крокодил
и? я про это и говорю. его желания вам неважны. про не обидеть отказом - это ваше желание, которое вам важно
23.02.2015 19:49:57, Шерлок
С такой точки зрения важны вообще всегда только собственные желания. Так про что угодно сказать можно.
23.02.2015 20:24:49, какой-то крокодил
но чье-то желание можно или разделять, или желать его выполнить. у вас же ничего этого. поэтому и непонятно - почему вам важно
23.02.2015 20:28:44, Шерлок
Все равно тогда ключевые мотиваторы внутри.
Я желаю не расстраивать отца.
Что при этом делать с бабушкой, которой под 80 и о которой я не знаю почти ничего (и она аналогично обо мне), я не представляю. Если б можно было просто, не знаю, оплатить билеты и все прочее, и чтоб она тут сама ходила, смотрела, или чего там люди делают, то вообще никаких вопросов. Но отец ведь не этого хочет. 23.02.2015 20:38:33, какой-то крокодил
Я желаю не расстраивать отца.
Что при этом делать с бабушкой, которой под 80 и о которой я не знаю почти ничего (и она аналогично обо мне), я не представляю. Если б можно было просто, не знаю, оплатить билеты и все прочее, и чтоб она тут сама ходила, смотрела, или чего там люди делают, то вообще никаких вопросов. Но отец ведь не этого хочет. 23.02.2015 20:38:33, какой-то крокодил
Да он вообще ничего не хочет, вот уверена я в этом. Ему просто поболтать захотелось. Вот он и придумал тему.Предложите встретиться в Москве думаю он сразу пересмотрит свои взгляды на встречу.
23.02.2015 20:44:13, рица
В ближайший разговор голосом и предложу, да. Готов поспорить, ему эта идея не понравится из-за отношений бабушки и его жены.
23.02.2015 21:17:07, какой-то крокодил
Отец сам никуда лететь не хочет.
23.02.2015 21:15:41, какой-то крокодил
Он же считает, что я ее и так приглашу. Если я ему скажу, что только с ним ее встречу, то, может, и поедет.
23.02.2015 21:48:24, какой-то крокодил
что значит "только с ним ее встречу"? просто само собой разумеется, что вместе с ним - проще-лучше-удобнее. странно любящему и заботливому сыну этого не понимать
23.02.2015 21:52:45, Шерлок
Может, он рассчитывает, что я эти обязанности вполне себе отлично выполню, почему бы и нет.
23.02.2015 22:57:42, какой-то крокодил
т.е. любящий-заботливый-внимательный сын он только на словах? а на деле на вас с удовольствием все переложит?
23.02.2015 23:14:13, Шерлок
Если это обеспечит комфорт его маме, почему бы и нет? Ему нравится, конечно, заботиться, но он это и так делает достаточно регулярными поездками к бабушке, в ходе которых он ей много чего помогает сделать-решить по дому, да и теперь, когда после последней поездки у бабушки появился ноутбук и скайп, ежедневно по часу-двум с ней общается.
Хотя последнее — это не действия, конечно. 23.02.2015 23:23:23, какой-то крокодил
Хотя последнее — это не действия, конечно. 23.02.2015 23:23:23, какой-то крокодил
Картина мира моего отца совершенно не обязана соответствовать реальной.
23.02.2015 23:29:47, какой-то крокодил
Это когда? :) Я сколько его пытаюсь самого вытянуть, правда, как депендента и надолго, он отказывается. Хотя просто абстрактно слетать и не против, но как речь заходит о конкретике, все что-то не получается.
23.02.2015 21:22:54, какой-то крокодил
Раньше вы своего отца описывали как вполне разумного человека... 23.02.2015 20:40:16, Oker
Мой отец разумен, но эмоционально не сильно подкован, а эмоции испытывает. Его мама для него святое и очень важное, охотно верю, что там логика отключается.
23.02.2015 20:42:41, какой-то крокодил
и не понимаю как о "святом и очень важном" можно настолько не думать. 23.02.2015 20:45:46, Oker
И я не понимаю, поэтому о конкретной мотивации только предполагать могу.
Он тут вообще ведет себя и рассуждает нелогично. Не хочет разводиться, например, чтобы бабушка не расстроилась, но при этом бабушка с матерью друг друга не любят и будут только рады. 23.02.2015 21:25:14, какой-то крокодил
Он тут вообще ведет себя и рассуждает нелогично. Не хочет разводиться, например, чтобы бабушка не расстроилась, но при этом бабушка с матерью друг друга не любят и будут только рады. 23.02.2015 21:25:14, какой-то крокодил
В данном случае, он не может скорректировать свои суждения по его отношению к своей маме. Не хочет понимать, что зря не учитывает ту же возможность того, что ей плохо станет в дороге или здесь.
23.02.2015 21:19:20, какой-то крокодил
Показано 104 комментария из 224
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
