Про измену. Со смайликом в заголовке:)
Объясню, почему так.
Снова вопросы, не имеющие однозначных ответов.
Так что такое измена, по-вашему - добро или зло?
кто в ней виноват? а кто потерпевшая сторона?
Реально лито, что потерпевшая сторона всегда "ни сном ни духом"?...
или замечает, но не хочет видеть...или?...
Не для статьи:) Хотя уже руки чешутся удариться в эпистолярный жанр:))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2-любящая женщина может ни сном ни духом
3-большинство мужчин изменяют и при этом любят жену, изменяют по разным причинам. 09.02.2015 10:46:22, Кудесница Виагра
Измена ИМХО - это переход за границы порядочности, установленные в паре.
Для кого-то разовый секс много раз с разным - не измена, а вот доски на даче разгрузить чужой женщине - уже измена. Например. 09.02.2015 10:28:06, Moon
Для кого-то разовый секс много раз с разным - не измена, а вот доски на даче разгрузить чужой женщине - уже измена. Например. 09.02.2015 10:28:06, Moon
Конечно добро. А что еще остается, если здоровому организму требуется секс, а жене/мужу он не нужен со своей второй половиной. Вот и приходится добираться на стороне.
08.02.2015 10:39:56, ПчЁлКа
лучше спросить а что же такое измена
критерии настолько различны
а любовь добро? только считается, что преступления разного вида из-за нее (пусть и как предлога) совершилось куда больше чем добрых дел
включая войны, начина со знаменитой троянской ))))
измены на этом фоне - неприятность уровня сбежавшего молока, потому что в большинстве там не обманутая любовь, а покушение а право собственности и риск комфортному существованию
с обманутой любовью тоже бывают случаи разумеется но как правило по молодости и намного реже 07.02.2015 08:25:24, Dezi
критерии настолько различны
а любовь добро? только считается, что преступления разного вида из-за нее (пусть и как предлога) совершилось куда больше чем добрых дел
включая войны, начина со знаменитой троянской ))))
измены на этом фоне - неприятность уровня сбежавшего молока, потому что в большинстве там не обманутая любовь, а покушение а право собственности и риск комфортному существованию
с обманутой любовью тоже бывают случаи разумеется но как правило по молодости и намного реже 07.02.2015 08:25:24, Dezi
Скорее зло, чем добро.
Виноваты оба (супруга, партнера), а иногда и третья сторона )
Потерпевшая сторона - неправильный термин )
Ни сном, ни духом - только какое-то время, а дальше "тайное становится...
Ну и жизнь кончается, если кто-то умер. Измена - фигня еще та, но не конец света точно. 07.02.2015 00:27:15, ДраКошка
Виноваты оба (супруга, партнера), а иногда и третья сторона )
Потерпевшая сторона - неправильный термин )
Ни сном, ни духом - только какое-то время, а дальше "тайное становится...
Ну и жизнь кончается, если кто-то умер. Измена - фигня еще та, но не конец света точно. 07.02.2015 00:27:15, ДраКошка
+2
07.02.2015 01:28:49, У нас все будет хорошо
виноватых нет. вообще в таких делах понятием вины оперировать невозможно. нельзя быть виноватым за чувства и влечения :-)
и потерпевших нет. по той же причине :-)
то, что одному добро - другому зло. так что все уравновешивается в итоге. но как назвать - решает каждый для себя.. 06.02.2015 23:28:46, хатуль мадан
и потерпевших нет. по той же причине :-)
то, что одному добро - другому зло. так что все уравновешивается в итоге. но как назвать - решает каждый для себя.. 06.02.2015 23:28:46, хатуль мадан
Да и вообще, вина - чувство преходящее. Как многие другие.Но почему-то многие упорно считают его вечным.
07.02.2015 10:34:10, рица
Нельзя быть виноватым за чувства и влечения. Но можно быть виноватым за свои поступки под влиянием этих чувств и влечений.
06.02.2015 23:41:05, Тополь
и кому от этого легче? что за желание обязательно кого-то обвинить, от этого что-то изменится?
и виноватый этот будет с новой подругой наслаждаться, а невинная жертва страдать и виноватить.. 06.02.2015 23:50:58, хатуль мадан
и виноватый этот будет с новой подругой наслаждаться, а невинная жертва страдать и виноватить.. 06.02.2015 23:50:58, хатуль мадан
И кто тут говорит о желании обвинить??? Или что-то изменить? Мне лично все равно. Пусть виноватый и мучается от того, что он виноват.
07.02.2015 11:55:12, Тополь
Лично я думаю, что обвинить старается тот кто больше потерял) Типа , изменил гад, мне пришлось с ним развестись. А вот не изменил бы, ни за чтобы не развелись.
07.02.2015 12:09:00, рица
Иногда бывает и так: "Довела меня, с-ка, пришлось ей изменить. А вот не довела бы - ни за что не изменил бы! И не развелись бы." ))
07.02.2015 18:28:29, Тополь
Это тоже входит в *кто потерял больше*) И вообще почему-то , когда говорят об измене, то считается , что изменивший обязательно должен испытывать чувство вины.
07.02.2015 18:56:11, рица
Насчет "потрепевшести" сторон и "ни сном ни духом" - ничего сказать не могу. 06.02.2015 22:31:28, Солнечный Ветер
зло, потому что подлозсть, трусость, предательство.
Жить, зная что тебе изменяют- никому не пожелаю...
а те, кто изменяет... как правило, "ни в чем не виноваты, иx довели"...
оттого И противно, трусость сознаться самому себе, что сам/ сама виноват/виновата что изменяешь... 06.02.2015 21:04:17, elmi
Жить, зная что тебе изменяют- никому не пожелаю...
а те, кто изменяет... как правило, "ни в чем не виноваты, иx довели"...
оттого И противно, трусость сознаться самому себе, что сам/ сама виноват/виновата что изменяешь... 06.02.2015 21:04:17, elmi
Танго танцуют вдвоём.
Реально и тому масса примеров. 06.02.2015 20:56:23, Antre
естественно, виновата жертва. Потому что не надо было влюблятся, не надо было доверять,не надо было выдумывать человека лучше, чем он есть...
Невозможно изменить тому, кто не доверился. 06.02.2015 20:49:24, Лось_Анджелес
Невозможно изменить тому, кто не доверился. 06.02.2015 20:49:24, Лось_Анджелес
Но по современным понятиям морали и нищеты считается вполне приемлемым держаться за супруга из-за его квартиры или дохода. Это все Левиафан. 06.02.2015 20:47:21, NLU
Левиафан... блин. я не в теме... 06.02.2015 20:49:58, Пионерка
Кто виноват, а кто потерпевшая сторона в каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. 06.02.2015 20:32:17, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
*потерпевшая сторона всегда "ни сном ни духом"?...
или замечает, но не хочет видеть...или?...* имеется в виду, что *добрые самаритяне* просветили? Если не знает человек, то он никакая не пострадавшая сторона.Я до сих пор считаю, что за 18 лет мне муж не изменил, у меня был любовник, скучно стало. поразвлеклась немного, поняла, что мой муж самый лучший на свете и до самого развода другие мужчины меня больше не интересовали. Знал ли об этом муж, не знаю, вполне возможно догадался или сказали ибо резко потребовал ребенка. Поскольку у меня вот такой опыт, то думаю, что измена может быть и *добром*. Правда это сейчас, когда уже старенькая, когда была молодая и у нас с Бм состоялся разговор об измене я сказала, что *убью всех*. Глаза у мужа были круглые, но за 18 лет он ни разу не дал мне усомниться в его верности. Правда я и сама не копала, хотя очень даже ревнивая. Второй муж прямо меня спросил , не буду ли ему изменять. Его интерес понятен, я моложе , да и внимания мне мужчины уделяют достаточно. И с первой он развелся потому что она ему изменяла. Один раз простил, второй нет.Думаю он сам во многом виноват,скорее всего его никогда не было дома, это не в его характере. Жена не выдержала.Две мои подруги пережили любовниц. Удивительно, но то же считают, что это пошло на пользу. Одна после измены лет 20 как живет с мужем, вторая 10.Одна так была погружена в мужа. что просто перестала жить своей жизнью,он стоял на пьедестале, она внизу *цветочки * укладывала. Любовница открыла ей глаза и жизнь в корне поменялась. У подруги появились свои желания, свое видение жизни. Их ребенок 8 лет жил у ее мамы, с 8 мес, потому что папе так было удобно.Подруга ребенка забрала и они стали полной семьей, в которой есть о ком заботиться,папа взял на себя большую часть заботы о дочери. 06.02.2015 20:24:12, рица
или замечает, но не хочет видеть...или?...* имеется в виду, что *добрые самаритяне* просветили? Если не знает человек, то он никакая не пострадавшая сторона.Я до сих пор считаю, что за 18 лет мне муж не изменил, у меня был любовник, скучно стало. поразвлеклась немного, поняла, что мой муж самый лучший на свете и до самого развода другие мужчины меня больше не интересовали. Знал ли об этом муж, не знаю, вполне возможно догадался или сказали ибо резко потребовал ребенка. Поскольку у меня вот такой опыт, то думаю, что измена может быть и *добром*. Правда это сейчас, когда уже старенькая, когда была молодая и у нас с Бм состоялся разговор об измене я сказала, что *убью всех*. Глаза у мужа были круглые, но за 18 лет он ни разу не дал мне усомниться в его верности. Правда я и сама не копала, хотя очень даже ревнивая. Второй муж прямо меня спросил , не буду ли ему изменять. Его интерес понятен, я моложе , да и внимания мне мужчины уделяют достаточно. И с первой он развелся потому что она ему изменяла. Один раз простил, второй нет.Думаю он сам во многом виноват,скорее всего его никогда не было дома, это не в его характере. Жена не выдержала.Две мои подруги пережили любовниц. Удивительно, но то же считают, что это пошло на пользу. Одна после измены лет 20 как живет с мужем, вторая 10.Одна так была погружена в мужа. что просто перестала жить своей жизнью,он стоял на пьедестале, она внизу *цветочки * укладывала. Любовница открыла ей глаза и жизнь в корне поменялась. У подруги появились свои желания, свое видение жизни. Их ребенок 8 лет жил у ее мамы, с 8 мес, потому что папе так было удобно.Подруга ребенка забрала и они стали полной семьей, в которой есть о ком заботиться,папа взял на себя большую часть заботы о дочери. 06.02.2015 20:24:12, рица
Интересно, когда это измена стала добром??? Измена, предательство, подлость - понятия одного порядка. Для меня - однозначно.
Кто предает - тот и виноват.
Про "ни сном, ни духом" - 50 на 50. Иногда потерпевшей стороне выгодно "не замечать". Либо у самой этой стороны рыльце в пуху, либо эта самая сторона ждет удобного момента применить принцип "виноватый муж - вещь в хозяйстве полезная", для коего необходимо собрать доказательства. А бывает, что да - ни сном, ни духом. Такое безграничное щенячье доверие. 06.02.2015 19:50:44, Тополь
:-) Предательство - несоблюдение договоренностей. Вот у мусульман - вторая жена это не предательство, а норма.
Если вы с мужем договорились, что "только ты навсегда" - то да, наверное, предательство. А вот если "несмотря ни на что, мы не разведемся" - то в эту договоренность измена вписывается и, ИМХО, предательством тогда не является... :-)
Здесь девушки писали неоднократно "пусть что хочет, лишь бы я не знала" - для них сам факт измены не предательство, предательство - плохое шифрование.
Добром измена, конечно, не является, но и злом не всегда. Не всегда ситуация укладывается в однозначно-одномерную оценку :-). 06.02.2015 23:14:21, Неведома Зверушка
измена - добро?
ну, есть такое понятие в психологии "измена как дисфункциональный стабилизатор семьи".
то есть, существуют ситуации, когда измена как встряска возрождает отношения в семье. И здесь , на 7-е,такого описано много.
я не исключение.
Когда нам с мужем удалось пережить измену - понгять ошибки ( обоим) , простить - у нас случился "медовый год". Мы учились заново видеть-слышать-понимать друг друга. И это было очень здорово - после 112-13 лет совместной жизни.
еще пример. есть у меня знакомый, который изредка погуливает ( в командировках итп). жену он обожает. Дети у них замечательнейшие. Шифруется мужчина - дальше некуда. Но... вот бывает с ним... Но и жена там сильно мудрая тетка. Если б , например, я ей об этом сказала - я бы стала врагом номер один.. Она бы ни за что не поверила. она из тех, которые предпочтут не видеть в упор..
ну вот такой адреналин. Можно осуждать, а смысл???? здоровый левак укрепляет брак в этом конкретном случае. 06.02.2015 20:07:37, Пионерка
амнезией не страдаю. Помню. Но отношение - нормальное. Мы всякое переживали в нашей жизни.Это один из эпизодов.
08.02.2015 09:08:36, Пионерка
да, тогда было очень больно. Мир рухнул.
я не доказываю, как мне кажется, а рассказываю. Некоторым это может быть полезно знать. Как люди пишут( была тема про онкологию в Девичей), что можно вылечиться или получить длительную ремиссию - да, будет больно и энергозатратно, но результат может превзойти ожидания. Как-то так. Эта мысль понятна?
Те, кто столкнулся с изменой сейчас, возможно, будут чувствовать себя лучше, если будут знать и поверят, что измена - это не смертельно, и свет в конце тоннеля есть. хотя сегодня земля уходит из-под ног... 09.02.2015 09:04:57, Пионерка
Имхо, это самообман.
Потому что деваться некуда с подводной лодки, поэтому организм включает вот такой вариант самосохранения - убедить себя, что зло - это добро, что измена - это хорошо и так далее.
Эдакий частный случай стокгольмского синдрома. Ещё раз - имхо. 06.02.2015 20:35:57, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
да, это самообман ( вы про случай левака у приятеля?)
это не стокгольмский синдром. Это закон сохранения равновесия в системе ( семья - это система. И она стремится сохранить равновесие и свое существование любой ценой). 06.02.2015 20:44:32, Пионерка
С чего это любой ценой и чего ради? Меня не устраивает измена в качестве семейных скреп.
06.02.2015 20:52:58, NLU
Нет, я про первый абзац и про вашу ситуацию. Не обижайтесь, но у вас выбора никакого не было, поэтому вам так или иначе пришлось смиряться.
Семья это система ровно до измены.
Ещё раз большими буквами: ИМХО. И не надо пытаться мне доказать обратное. Вы спросили, вам отвечают, переубеждать отвечающих на ваши вопросы не так, как вам хотелось бы, некорректно. А если вам нужно, чтобы с вами согласились, так и напишите: отвечать только тем, кто согласен с этими утверждениями. 06.02.2015 20:49:34, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
хорошо:)
затихоряюсь. Почитаю утром:))
а по поводу моей ситуации... гм. То есть, имея в анамнезе более одного ( или начиная с одного) ребенка - шансов развестись - нет? 06.02.2015 20:52:15, Пионерка
Я с двумя детьми и без жилья и работы абсолютно развелась. Дело не в количестве детей и прочем, дело в складе характера, в принципах, в отношении к трудностям. Вернее даже не так, дело в кому что проще: кому проще так как вы сделать, кому-то проще - как ваша приятельница, мне проще так, как поступила я. Даже не проще - выгоднее, а выгода может быть самая разная - моральная ли, материальная, для здоровья опять же.
06.02.2015 20:58:16, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
не всегда.
Иногда попадаются мудрые люди, которые способны решать проблемы в зачатке. Но, увы, это не всегда случается.
Некоторые не замечают того, что партнер со временем поменял свои привычки, мнения, потребности...Живут люди "вчерашним днем" с "прошлым воображаемым партнером". Вот тут-то и может подстеречь кризис , например, в виде измены. Когда "незамечаемый" супруг идет искать того, кто соответствует ему современному.
можно посмотреть исследования на эту тему.
" не смогу"... Ну всяко ж бывает..Если вы этого на себе не попробовали - ну и ура. А вот как бы вы повели себя, если бы.. еще никому не известно. 06.02.2015 20:41:07, Пионерка
Ну я пробовала и повела себя именно так, как Тополь пишет и до этого у меня были ровно те же мысли, что и у неё. И если вдруг что и в следующий раз сделаю ровно так же.
06.02.2015 20:45:50, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Кто предает - тот и виноват.
Про "ни сном, ни духом" - 50 на 50. Иногда потерпевшей стороне выгодно "не замечать". Либо у самой этой стороны рыльце в пуху, либо эта самая сторона ждет удобного момента применить принцип "виноватый муж - вещь в хозяйстве полезная", для коего необходимо собрать доказательства. А бывает, что да - ни сном, ни духом. Такое безграничное щенячье доверие. 06.02.2015 19:50:44, Тополь
Если вы с мужем договорились, что "только ты навсегда" - то да, наверное, предательство. А вот если "несмотря ни на что, мы не разведемся" - то в эту договоренность измена вписывается и, ИМХО, предательством тогда не является... :-)
Здесь девушки писали неоднократно "пусть что хочет, лишь бы я не знала" - для них сам факт измены не предательство, предательство - плохое шифрование.
Добром измена, конечно, не является, но и злом не всегда. Не всегда ситуация укладывается в однозначно-одномерную оценку :-). 06.02.2015 23:14:21, Неведома Зверушка
вот соглашусь.если бедный обманутый партнер пытается хоть какую то пользу извлечь из своего горя, то вроде как герой получается? мило....
06.02.2015 20:19:42, вшоке
Не поняла, с чем Вы соглашаетесь, почему партнер "бедный" и при чем тут "горе".
06.02.2015 20:21:47, Тополь
ну, есть такое понятие в психологии "измена как дисфункциональный стабилизатор семьи".
то есть, существуют ситуации, когда измена как встряска возрождает отношения в семье. И здесь , на 7-е,такого описано много.
я не исключение.
Когда нам с мужем удалось пережить измену - понгять ошибки ( обоим) , простить - у нас случился "медовый год". Мы учились заново видеть-слышать-понимать друг друга. И это было очень здорово - после 112-13 лет совместной жизни.
еще пример. есть у меня знакомый, который изредка погуливает ( в командировках итп). жену он обожает. Дети у них замечательнейшие. Шифруется мужчина - дальше некуда. Но... вот бывает с ним... Но и жена там сильно мудрая тетка. Если б , например, я ей об этом сказала - я бы стала врагом номер один.. Она бы ни за что не поверила. она из тех, которые предпочтут не видеть в упор..
ну вот такой адреналин. Можно осуждать, а смысл???? здоровый левак укрепляет брак в этом конкретном случае. 06.02.2015 20:07:37, Пионерка
Уж сколько лет Вы живете с мужем после измены - и все еще продолжаете помнить о ней и всем рассказывать, что это было зашибись как здорово ...
08.02.2015 01:03:29, Lariska
Что помните - это понятно. Но столько лет всем доказываете, что это было полезно и хорошо - зачем? Вам явно было в то время очень и очень больно, как и любому на Вашем месте - что ж в этом полезного и хорошего?
09.02.2015 00:15:19, Lariska
я не доказываю, как мне кажется, а рассказываю. Некоторым это может быть полезно знать. Как люди пишут( была тема про онкологию в Девичей), что можно вылечиться или получить длительную ремиссию - да, будет больно и энергозатратно, но результат может превзойти ожидания. Как-то так. Эта мысль понятна?
Те, кто столкнулся с изменой сейчас, возможно, будут чувствовать себя лучше, если будут знать и поверят, что измена - это не смертельно, и свет в конце тоннеля есть. хотя сегодня земля уходит из-под ног... 09.02.2015 09:04:57, Пионерка
Потому что деваться некуда с подводной лодки, поэтому организм включает вот такой вариант самосохранения - убедить себя, что зло - это добро, что измена - это хорошо и так далее.
Эдакий частный случай стокгольмского синдрома. Ещё раз - имхо. 06.02.2015 20:35:57, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
это не стокгольмский синдром. Это закон сохранения равновесия в системе ( семья - это система. И она стремится сохранить равновесие и свое существование любой ценой). 06.02.2015 20:44:32, Пионерка
какое равновесие, пардон?
я не говорю сейчас о физике, я спрашиваю о душевном равновесии... 06.02.2015 21:06:57, elmi
я не говорю сейчас о физике, я спрашиваю о душевном равновесии... 06.02.2015 21:06:57, elmi
Семья это система ровно до измены.
Ещё раз большими буквами: ИМХО. И не надо пытаться мне доказать обратное. Вы спросили, вам отвечают, переубеждать отвечающих на ваши вопросы не так, как вам хотелось бы, некорректно. А если вам нужно, чтобы с вами согласились, так и напишите: отвечать только тем, кто согласен с этими утверждениями. 06.02.2015 20:49:34, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
затихоряюсь. Почитаю утром:))
а по поводу моей ситуации... гм. То есть, имея в анамнезе более одного ( или начиная с одного) ребенка - шансов развестись - нет? 06.02.2015 20:52:15, Пионерка
Неужели, чтобы заново научиться видеть-слышать-понимать, нужно дойти до измены? Возможно, я ископаемое, но я не смогу простить. Просто не смогу, потому что для меня предавший человек умирает. Мне даже мстить ему не захочется. А про второй случай - наверное, это вариант "мудрая жена". У нее есть причины быть с ним (выгода материальная или моральная), ей с ним удобно и т.д.
06.02.2015 20:14:09, Тополь
вот я И спросила, в чем мудрость?
есть материальная выгода или моральная, так ето - нужда...имxо 06.02.2015 21:08:47, elmi
есть материальная выгода или моральная, так ето - нужда...имxо 06.02.2015 21:08:47, elmi
Иногда попадаются мудрые люди, которые способны решать проблемы в зачатке. Но, увы, это не всегда случается.
Некоторые не замечают того, что партнер со временем поменял свои привычки, мнения, потребности...Живут люди "вчерашним днем" с "прошлым воображаемым партнером". Вот тут-то и может подстеречь кризис , например, в виде измены. Когда "незамечаемый" супруг идет искать того, кто соответствует ему современному.
можно посмотреть исследования на эту тему.
" не смогу"... Ну всяко ж бывает..Если вы этого на себе не попробовали - ну и ура. А вот как бы вы повели себя, если бы.. еще никому не известно. 06.02.2015 20:41:07, Пионерка
ну и, если говорить о понятиях добро vs зло, то я в принципе в них не мыслю. 06.02.2015 19:42:34, ландыш
я этот вопрос задавала многократно и могу сказать, что для подавляющего большинства это всего лишь секс на стороне. что смешно :-)
06.02.2015 23:35:52, хатуль мадан
Оно у всех разное. Кстати, мы с мужем начали совместное проживание именно с синхронизации наших понятий об измене)). К счастью, все совпало.
06.02.2015 19:54:31, Тополь
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
