здравствуйте все!
я много думал (не удивляйтесь, со мной такое бывает) о том как же все-таки правильно воспитывать детей. и вот что надумал. сформулировал несколько простых правил:
1. любить ребенка безусловно
2. быть последовательным в словах и поступках
3. никогда не врать ребенку
4. признаваться в своих ошибках и просить прощения у ребенка
расшифрую, что я под этим понимаю.
1. никогда (слышите, НИКОГДА! - мое личное мнение) нельзя оценивать ребенка.
например: "ты плохой, потому что..." или "я тебя не люблю, когда ты ..."
подобные высказывания должны быть табу.
вместо этого нужно давать оценку поступкам: "мне не нравится, когда ты так делаешь" или "этот твой поступок огорчил меня". и обязательно объяснять, почему.
2. если вы сказали, что у компьютера есть нельзя, то не только ребенок не должен делать это, но и вы сами. никогда. ни под каким предлогом.
если вы сказали, что нужно чистить зубы перед сном, то не только заставляйте ребенка делать это, но и сами ВСЕГДА делайте это.
если вы сказали, что не купите эту игрушку, то никакие действия ребенка не должны вас заставить изменить свое мнение. а если боитесь, что можете дать слабину - не говорите "нет".
естественно, что как и в первом случае, нужно объяснять, почему.
3. конечно, не всю правду вы можете сказать ребенку.
в этих случаях, можно употребить универсальную отговорку: "я думаю, что нам рано говорить об этом. поговорим тогда-то (и назовите разумный срок - условный или абсолютный)".
4. ну, надеюсь, тут все понятно. все же следует избегать ситуаций, когда вы можете совершить ошибку в отношении ребенка.
ну, вот, так, если коротко...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
10 лет назад здесь еще можно было встретить людей, которые дают адекватные ответы.
сейчас я таких не увидел - все общение не выше уровня детского сада.
ни одного высказывания по сути, только переход на личности, подмена понятий и уход от темы.
с теми, кто высказался, конструктивный диалог вести невозможно.
сплошной треп и надувание щек. 15.01.2015 07:26:20, superjarilo
это называется "какой вопрос, такой ответ", я только только открыла и прочитала топик - текс не побуждает к "адекватным ответам", но очень даже побуждает к "переходу на личности, подмене понятий и уходу от темы".
Могу развернуть - здесь не любят обсуждать "сферического коня в вакууме", а именно этим вы занимаетесь, пытаясь самостоятельно придумать (зачем? на эту темы сотни книг написаны, практиками) как воспитывать несуществующих детей, являясь теоретиком в этом вопросе.
Почему не хотите почитать практиков? Тех, у кого это профессия (кто десятилетиями изучает детей, родителей, вырастил своих, и не одного, и "думает" на основе практики)?
А "много думал (глядя в потолок?), и вот что надумал" - да, побуждает только к "переходу на личности и уходу от темы". 15.01.2015 12:33:43, Natalya d'*
по какой "сути" вы хотели получить высказывания?
По вашим "а Волга впадает в Каспийское море"?
О чем вести "конструктивный диалог"?
Если вам интересно только высказать всем известные принципы, а обсудить, например, то, что не всегда следование этим принципам приводит к желаемому результату, не хотите. Только "щеки надуваете" ;) 15.01.2015 10:18:52, Oker
А вот и Ваш опыт налицо:) Конечно, хамство и игнорирование родителей - это не проблема:)
15.01.2015 10:42:07, МарикаЧ
хамство и непослушание. Вы не считаете это проблемой?
зы. и ответили не вчера, а только что ;) 15.01.2015 10:41:21, Oker
кстати, вот еще один пример ;)
долгожданный и обожаемый сын в очень приличной семье.
воспитан в любви и строгости. стал наркоманом. ах... 15.01.2015 11:15:06, Oker
)))
каких данных вам не хватает? я готова предоставить)
да, бездельем там и не пахло, а)папа военный и б)мальчик уже работал ;)
Безысходности тоже не было, напротив, открыты все двери ;) 15.01.2015 11:59:25, Oker
я их знаю достаточно хорошо.
Но ВЫ обещали объяснить любую ситуацию, где ж они, обещенные объяснения? 15.01.2015 12:38:34, Oker
А еще безысходность и депрессия бывают при заболевании почек, печени, при нехватке некоторых витаминов.
Воспитание здесь совсем не при чем. 15.01.2015 12:35:36, МарикаЧ
Вы с любым плохим настроение ребенка по врачам будете бегать? И каждый раз будете долго и упорно выискивать причину, которых может быть море. Представьте, даже глисты могут вызвать депрессию. Или отсутствие солнца
А, может, вообще нужен психотерапевт? Или, думаете, о любовных страданиях и о первом сексе ребенок побежит Вам рассказывать?
Ох и теоретик Вы. 15.01.2015 13:42:31, МарикаЧ
Мне кажется, нас разводят:) Вам самому в районе 13-15, признавайтесь!:)
15.01.2015 13:58:16, МарикаЧ
ОФФ: Мне ваш диалог напомнил:
Двое мужчин готовят завтрак. Один из них, намазывая масло на хлеб, произносит:
— Ты замечал, что бутерброд всегда падает маслом вниз?
— Нет, не замечал, — отвечает другой. — Думаю, так только кажется, потому что, когда бутерброд действительно падает маслом вниз, бывает очень неприятно затем оттирать полы. Я лично полагаю, что бутерброд столь же часто падает маслом вверх.
— Ты так считаешь? — восклицает первый. — Тогда смотри!
С этими словами он бросает на пол свой бутерброд, который благополучно приземляется маслом вверх.
— Ну, что я тебе говорил? — усмехается второй.
— Ну и что? — пожимает плечами первый. — Просто я намазал маслом не ту сторону! 15.01.2015 12:13:25, Oblina
Во-первых, в переходном возрасте хамство - весьма распространенное явление, которое не зависит от культуры поведения родителей.
Во-вторых, иногда в жизни возникают авторитеты, которые важнее родителей. Так что все эти разговоры - не панацея.
Я уже молчу о подростковой уверенности, что родители "устарели" и "ничего не понимают". Отсюда и непослушания и прочие неприятности. 15.01.2015 11:12:34, МарикаЧ
<во-первых, да. подростки видят как ведут себя другие и примеряют на себя разные модели поведения. задача родителей - отловить этот момент и скорректировать.>
Как? 15.01.2015 12:10:30, Oker
увидела, выяснила. Что дальше?
Давайте возьмем банальное - ребенок начал курить. 15.01.2015 12:39:13, Oker
Вот если с ним правильно говорить о вреде курения - он курить не будет!:)
15.01.2015 12:42:28, МарикаЧ
<самое простое: ребенок маленький, вы идете по улице, и рядом с вами кто-то курит. вы обращаете внимание ребенка на это, на то, как ото неприятно пахнет, рассказываете о том, какой это вред и как сложно будет бросить, если пристрастишься к этому.
ну, и другое в том же духе. естественно, при этом я беседую с ребенком, а не поучаю его>
Если один раз рассказали, то беседуете, если больше двух - то уже однозначно поучаете)
При этом, если ребенок, скажем, видит красивую женщину за рулем дорогого автомобиля, которая эдак стильно держит в пальчиках сигарету, от которой идет приятный ребенку запах, то он вполне может усомниться в ваших словах :) 15.01.2015 14:46:20, Oker
Ха! Вы думаете, что один такой умный, и родители курящих детей исключительно агитировали за курение?:)
15.01.2015 14:00:07, МарикаЧ
Да не Вы виноваты, или ребенок.
В жизни НИЧЕГО нельзя гарантировать, кроме смерти. 15.01.2015 14:13:03, МарикаЧ
Так Вы с этого и начали, выдвинув несколько пунктов "правильного воспитания".
15.01.2015 14:50:27, МарикаЧ
Кхм. Вы не помните себя подростком? Всем, кому за 20 - почти пенсионеры. Это нормальное юношеское восприятие жизни. Как и юношеский максимализм, игра гормонов и много еще чего другого.
15.01.2015 12:37:05, МарикаЧ
угу, "белое - бело. и никак иначе".
А вот фиг)
И что значит "не всеми"?
13))) То есть не вырастили еще ни одного ребенка. 15.01.2015 11:20:02, Oker
Знаете, моя мама, когда я росла, считала себя прекрасным педагогом: такая я была хорошая (послушная, вежливая, спокойная и вообще...) и считала все это своей заслугой.
Потом родилась моя сестра...
Так что не спешите себе приписывать педагогические успехи:) 15.01.2015 11:15:40, МарикаЧ
ага, а я параллельно воспитывала двух дочек. Абсолютно одинаково) А они совершенно разные)
15.01.2015 12:06:29, Oker
что вы понимаете под "абсолютно"?
Если что-то запрещалось, то обеим. Если разрешалось - то же самое. Если куда-то ехали, брали с собой обоих детей.
ПРИНЦИПЫ воспитания были АБСОЛЮТНО одинаковыми. А мы ведь именно о принципах ;)? 15.01.2015 14:55:06, Oker
так принципы одинаковы, значит, результат тоже должен быть одинаковым)))?
Ну, прекрасные отношения с детьми, отсутствие проблем и пр)? 15.01.2015 15:08:53, Oker
Абсолютного в жизни вообще ничего не бывает. даже наша правая сторона отличается от левой. про абсолютность никто и не говорит.
15.01.2015 14:01:04, МарикаЧ
В первом случае делается упор на одинаковости, во втором - на абсолютности.
15.01.2015 14:14:10, МарикаЧ
Да при чем здесь присутствие другого ребенка или еще что?
Человек по своей сути не меняется. Ленивый будет лениться с любым ребенком, крикливый - кричать на любого и т.п. Потому и воспитание по сути одинаковое. Основные принципы одинаковые.
Это если мы не берем вариант: любимый ребенок и нелюбимый ребенок. Представьте, не всегда тетей любят и не всегда эта любовь безусловна. И это очень распространенное явление, об которое разбивается вся Ваша теория с самого начала. 15.01.2015 12:41:43, МарикаЧ
Эта "не Ваша" теория изложена совсем в другом контексте.
Ну да, безусловная любовь - это здорово. Проблема только в том, что делать, если ее нет.
Вот ЭТО проблема. А не прописные истины, которые Вы приводите и ждете каких-то ответов.
Вы с таким же успехом можете написать: как хорошо родится здоровым. Ну, да. Это давно всем знакомая истина, с нем практически все согласятся. Только почему-то далеко не все рождаются, здоровыми, увы. И в ЭТОМ проблема. А не в том, как красива теория. 15.01.2015 13:51:04, МарикаЧ
Я не "приписываю" проблемы, а говорю, как в жизни бывает на самом деле.
"Чисто теоретически" мы и так все знаем что хорошо, что плохо. Бесценен практический опыт.
Ладно, Вы в принципе не понимаете (не хотите понимать), о чем Вам тут пишут. Мы говорим на разных языках. 15.01.2015 14:55:24, МарикаЧ
Не-а. Просто моя сестра не такой подарочный ребенок, как я:)
Упрямая, своенравная, объяснения бесполезны, аргументы не считаются...
А вот есть еще дети, которые вписываются в рамки нормы, но чисто физиологически не очень умны. Есть такое явление, конституциональная глупость называется (если я не ошибаюсь). Ну и какие в данном случае разговоры, примеры, убеждения. Человек НЕ понимает, Не слышит, Не анализирует. И ? 15.01.2015 12:04:36, МарикаЧ
Какие же это крайности? Весьма обычное явление. Просто Вы о нем не в курсе, судя по всему:)
А Вы еще говорите, при чем здесь Ваш опыт:)
Вы, скорее всего, ведете себя именно как водитель с небольшим стажем. Вам, скорее всего где-то в районе 30, и Вы уверены, что уже "знаете жизнь":) 15.01.2015 12:44:42, МарикаЧ
Чего?
Вы уже пару Нобелевских премий получили, что считаете себя сильно умным?
Судя потому, как мы здесь пытаемся Вам что-то объяснить, а Вы никак не поймете, к Вам тоже особый подход нужен:)
Это ОБЫЧНЫЕ дети и обычные взрослые. Вы хоть книжки почитайте, вокруг посмотрите, что на свете-то бывает. 15.01.2015 13:55:56, МарикаЧ
"1.начальник всегда прав
2.если начальник не прав, смотри п.1"
Вот ваша логика. Если кратко. 15.01.2015 14:59:57, Oker
Я не говорю о детях с умственными отклонениями!
"Кто трусы ребятам шьет"? Нормальные люди, просто не всем быть академиками. 15.01.2015 14:02:22, МарикаЧ
Где здесь противоречия? В том, что не очень умный человек не слишком умеет просчитывать последствия своих поступков? Вам это в новинку?
Вы не слишком хорошо знаете матчасть, потому с Вами очень сложно разговаривать. 15.01.2015 14:58:34, МарикаЧ
о! вот то же само хотела написать))) если б я остановилась на первой, я б считала себя мега-педагогом)))
15.01.2015 11:20:50, Oker
Понимаете, "по сути" Вы как раз ничего не написали. Ну вот что обсуждать, что "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". То, что Вы написали, всем давно известно. Не интересно это обсуждать.
Была бы интересная тема, обсуждали бы тему, а не Вас и Ваш опыт:) 15.01.2015 09:36:25, МарикаЧ
самую суть чего?
Вы просто написали, что белое - это белое.
Дескать, думал-думал и вот, придумал.
А неприятие вызывает тот факт, что вы написали в стиле:"Я долго думал и понял. Есть белое и оно бело. Есть черное, и оно черно. И больше нет ничего. Если вам попалось нечто серое - это обман зрения. И я готов это обосновать".
Шире надо смотреть на мир, дорогой товарищ. 15.01.2015 10:32:49, Oker
абсолютно корректна.
А какие понятия я подменяю)?
Понимаете, можно следовать всем перечисленным принципам, а на выходе получить хама и тунеядца. Можно им не следовать, а результат воспитания иметь прекрасный. 15.01.2015 10:58:39, Oker
это какое же определение я заменяю)?
да и утверждаю я совсем не то...
я утверждаю, что принципы абсолютно правильны, а вот ваши логические построения - ошибочны. 15.01.2015 11:23:41, Oker
нет, не написали.
и да, я хочу сказать, соблюдение этих принципов ничего не гарантирует. как и их не соблюдение. 15.01.2015 12:20:44, Oker
КАКОЕ определение? Где то сложное определение, которое я подменяю?
И зачем мне надеяться на чудо))? Это вы на него надееесь ;) 15.01.2015 12:47:46, Oker
то есть вы так и не поняли)
вы говорите, что из А следует Б. Я же говорю, что этого следования нет. Мат.логику не изучали? 15.01.2015 13:38:50, Oker
Объясняю еще раз.
А - истина.
То, что из А обязательно следует Б - не истинно. 15.01.2015 14:11:04, МарикаЧ
то есть все ж никакой логики никогда не изучали?
А - это ваши принципы.
В - это утверждение, что у родителей прекрасные отношения с детьми.
Вы утверждаете, что А <==> В. Я говорю, что это не верно. 15.01.2015 14:38:29, Oker
Вот и что обсуждать эту "суть"? Вы написали что-то типа: "У человека одна голова, две ноги и две руки. Давайте это обсудим".
Что тут обсуждать-то? 15.01.2015 10:28:33, МарикаЧ
сейчас я таких не увидел - все общение не выше уровня детского сада.
ни одного высказывания по сути, только переход на личности, подмена понятий и уход от темы.
с теми, кто высказался, конструктивный диалог вести невозможно.
сплошной треп и надувание щек. 15.01.2015 07:26:20, superjarilo
Могу развернуть - здесь не любят обсуждать "сферического коня в вакууме", а именно этим вы занимаетесь, пытаясь самостоятельно придумать (зачем? на эту темы сотни книг написаны, практиками) как воспитывать несуществующих детей, являясь теоретиком в этом вопросе.
Почему не хотите почитать практиков? Тех, у кого это профессия (кто десятилетиями изучает детей, родителей, вырастил своих, и не одного, и "думает" на основе практики)?
А "много думал (глядя в потолок?), и вот что надумал" - да, побуждает только к "переходу на личности и уходу от темы". 15.01.2015 12:33:43, Natalya d'*
По вашим "а Волга впадает в Каспийское море"?
О чем вести "конструктивный диалог"?
Если вам интересно только высказать всем известные принципы, а обсудить, например, то, что не всегда следование этим принципам приводит к желаемому результату, не хотите. Только "щеки надуваете" ;) 15.01.2015 10:18:52, Oker
о! вот, как раз об этом я и хотел бы поговорить!
но вы впервые высказали что-то по теме.
я считаю, что эти принципы основополагающи для отношений (по сути, это переформулировка принципов, которые изложены еще в библии). естественно мой опыт ограничен и я хотел бы расширить его с вашей помощью.
если есть такие примеры, когда следование этим принципам не приводит к ожидаемым результатам, я хотел бы о них знать, что бы не наступить на те же грабли. 15.01.2015 10:29:46, superjarilo
но вы впервые высказали что-то по теме.
я считаю, что эти принципы основополагающи для отношений (по сути, это переформулировка принципов, которые изложены еще в библии). естественно мой опыт ограничен и я хотел бы расширить его с вашей помощью.
если есть такие примеры, когда следование этим принципам не приводит к ожидаемым результатам, я хотел бы о них знать, что бы не наступить на те же грабли. 15.01.2015 10:29:46, superjarilo
зы. и ответили не вчера, а только что ;) 15.01.2015 10:41:21, Oker
видимо, спать уже хотел и не увидел последних слов - извините. :)
это у вас реальный пример или чисто умозрительный?
я готов утверждать, что хамство и непослушание - следствие несоблюдения второго принципа.
если родители говорят, что хамство - это плохо, сами никогда никому не хамят и при виде хама объясняют ребенку, почему это плохо - ребенок не вырастет хамом.
если родители всегда последовательны в своих поступках и объясняют, почему надо делать (или не делать) что-то, то ребенок будет послушным.
моя жизнь и моя дочь пока подтверждают это. 15.01.2015 11:03:23, superjarilo
это у вас реальный пример или чисто умозрительный?
я готов утверждать, что хамство и непослушание - следствие несоблюдения второго принципа.
если родители говорят, что хамство - это плохо, сами никогда никому не хамят и при виде хама объясняют ребенку, почему это плохо - ребенок не вырастет хамом.
если родители всегда последовательны в своих поступках и объясняют, почему надо делать (или не делать) что-то, то ребенок будет послушным.
моя жизнь и моя дочь пока подтверждают это. 15.01.2015 11:03:23, superjarilo
долгожданный и обожаемый сын в очень приличной семье.
воспитан в любви и строгости. стал наркоманом. ах... 15.01.2015 11:15:06, Oker
условий недостаточно, что бы сделать вывод. но если бы я понаблюдал за ними, думаю, я сказал бы вам какой принцип они нарушили.
наркоманами становятся или от безделья или от безысходности. и то и другое в нормальной семье не должно возникать. 15.01.2015 11:50:57, superjarilo
наркоманами становятся или от безделья или от безысходности. и то и другое в нормальной семье не должно возникать. 15.01.2015 11:50:57, superjarilo
каких данных вам не хватает? я готова предоставить)
да, бездельем там и не пахло, а)папа военный и б)мальчик уже работал ;)
Безысходности тоже не было, напротив, открыты все двери ;) 15.01.2015 11:59:25, Oker
вы хорошо их знаете?
тогда попробуйте мне поверить и провести более глубокий анализ поведения родителей и ребенка. в ретроспективе.
но не исключено, что то, что видели вы, отличается от того, что происходит в семье, когда никто не видит.
состояние безысходности ведь далеко не всегда зависит от внешних условий - это может быть и безысходность от непонимания родителей, например.
так же и безделье не нужно понимать буквально. может, его работа была просто синекурой? 15.01.2015 12:31:48, superjarilo
тогда попробуйте мне поверить и провести более глубокий анализ поведения родителей и ребенка. в ретроспективе.
но не исключено, что то, что видели вы, отличается от того, что происходит в семье, когда никто не видит.
состояние безысходности ведь далеко не всегда зависит от внешних условий - это может быть и безысходность от непонимания родителей, например.
так же и безделье не нужно понимать буквально. может, его работа была просто синекурой? 15.01.2015 12:31:48, superjarilo
Но ВЫ обещали объяснить любую ситуацию, где ж они, обещенные объяснения? 15.01.2015 12:38:34, Oker
хорошо. рассказывайте мне все об их жизни начиная с момента рождения ребенка.
15.01.2015 13:12:52, superjarilo
я уже объяснил. вам этого недостаточно.
вы твердо уверены, что родители соблюдали те принципы, которые я изложил? на чем строится ваша уверенность?
набросайте мне психологический портрет отца и матери. потом я задам следующие вопросы 15.01.2015 14:02:31, superjarilo
вы твердо уверены, что родители соблюдали те принципы, которые я изложил? на чем строится ваша уверенность?
набросайте мне психологический портрет отца и матери. потом я задам следующие вопросы 15.01.2015 14:02:31, superjarilo
Воспитание здесь совсем не при чем. 15.01.2015 12:35:36, МарикаЧ
А, может, вообще нужен психотерапевт? Или, думаете, о любовных страданиях и о первом сексе ребенок побежит Вам рассказывать?
Ох и теоретик Вы. 15.01.2015 13:42:31, МарикаЧ
да, я буду упорно искать причину. потому что мой ребенок мне дороже всего.
про первый секс - может и расскажет. вы ведь понятия не имеете, какие у меня отношения с моим ребенком. 15.01.2015 13:47:39, superjarilo
про первый секс - может и расскажет. вы ведь понятия не имеете, какие у меня отношения с моим ребенком. 15.01.2015 13:47:39, superjarilo
вы меня раскусили! и детей у меня нет. и вообще, я женщина. лет 17-20-30-40 с гаком :)
15.01.2015 14:03:56, superjarilo
Двое мужчин готовят завтрак. Один из них, намазывая масло на хлеб, произносит:
— Ты замечал, что бутерброд всегда падает маслом вниз?
— Нет, не замечал, — отвечает другой. — Думаю, так только кажется, потому что, когда бутерброд действительно падает маслом вниз, бывает очень неприятно затем оттирать полы. Я лично полагаю, что бутерброд столь же часто падает маслом вверх.
— Ты так считаешь? — восклицает первый. — Тогда смотри!
С этими словами он бросает на пол свой бутерброд, который благополучно приземляется маслом вверх.
— Ну, что я тебе говорил? — усмехается второй.
— Ну и что? — пожимает плечами первый. — Просто я намазал маслом не ту сторону! 15.01.2015 12:13:25, Oblina
Во-вторых, иногда в жизни возникают авторитеты, которые важнее родителей. Так что все эти разговоры - не панацея.
Я уже молчу о подростковой уверенности, что родители "устарели" и "ничего не понимают". Отсюда и непослушания и прочие неприятности. 15.01.2015 11:12:34, МарикаЧ
во-первых, да. подростки видят как ведут себя другие и примеряют на себя разные модели поведения. задача родителей - отловить этот момент и скорректировать.
во-вторых, если у ребенка появились более авторитетные люди, чем родители, значит, родители упустили какой-то момент или оказались некомпетентны в каком-то вопросе. причем, некомпетентны не в смысле профессионализма, а смысле неправильной оценки какой-то ситуации.
я уж молчу о том, что уверенность, что родители устарели, не появляется на пустом месте. значит, родители дали повод для этого. 15.01.2015 12:07:22, superjarilo
во-вторых, если у ребенка появились более авторитетные люди, чем родители, значит, родители упустили какой-то момент или оказались некомпетентны в каком-то вопросе. причем, некомпетентны не в смысле профессионализма, а смысле неправильной оценки какой-то ситуации.
я уж молчу о том, что уверенность, что родители устарели, не появляется на пустом месте. значит, родители дали повод для этого. 15.01.2015 12:07:22, superjarilo
Как? 15.01.2015 12:10:30, Oker
вы родитель, вы должны увидеть, что в ребенке что-то изменилось и выяснить причину этого.
15.01.2015 12:33:05, superjarilo
Давайте возьмем банальное - ребенок начал курить. 15.01.2015 12:39:13, Oker
самое простое: ребенок маленький, вы идете по улице, и рядом с вами кто-то курит. вы обращаете внимание ребенка на это, на то, как ото неприятно пахнет, рассказываете о том, какой это вред и как сложно будет бросить, если пристрастишься к этому.
ну, и другое в том же духе. естественно, при этом я беседую с ребенком, а не поучаю его.
это, естественно, не разовая акция, а система предупредительных мер.
кстати, если вы сами курите - то это может свести на нет все ваши доводы.
хотя и здесь возможны варианты. вы можете стесняться того, что вы курите, рассказывать ребенку, как вам плохо от этой привычки и что вам очень трудно бросить, сколько вы тратите денег на курево и т.п.
вариантов масса, на самом деле и умные родители найдут нужные слова. 15.01.2015 13:54:53, superjarilo
ну, и другое в том же духе. естественно, при этом я беседую с ребенком, а не поучаю его.
это, естественно, не разовая акция, а система предупредительных мер.
кстати, если вы сами курите - то это может свести на нет все ваши доводы.
хотя и здесь возможны варианты. вы можете стесняться того, что вы курите, рассказывать ребенку, как вам плохо от этой привычки и что вам очень трудно бросить, сколько вы тратите денег на курево и т.п.
вариантов масса, на самом деле и умные родители найдут нужные слова. 15.01.2015 13:54:53, superjarilo
ну, и другое в том же духе. естественно, при этом я беседую с ребенком, а не поучаю его>
Если один раз рассказали, то беседуете, если больше двух - то уже однозначно поучаете)
При этом, если ребенок, скажем, видит красивую женщину за рулем дорогого автомобиля, которая эдак стильно держит в пальчиках сигарету, от которой идет приятный ребенку запах, то он вполне может усомниться в ваших словах :) 15.01.2015 14:46:20, Oker
это ваше мнение, с которым я не согласен - многократные беседы на одну тему не обязаны становиться поучениями.
вы думаете, я не смогу этого объяснить? и про женщину, и про дорогую машину и про приятный запах. 15.01.2015 14:52:48, superjarilo
вы думаете, я не смогу этого объяснить? и про женщину, и про дорогую машину и про приятный запах. 15.01.2015 14:52:48, superjarilo
это слишком долго и мне лениво тратить на вас время - вы ведь не мой ребенок.
я и так тут засиделся.
а главную мою мысль вы так и не поняли. 15.01.2015 15:10:37, superjarilo
я и так тут засиделся.
а главную мою мысль вы так и не поняли. 15.01.2015 15:10:37, superjarilo
нет. у меня много знакомых, не менее, а может и более умных. ни у кого дети не курят.
я вам открою секрет. критерием правильности ваших действий может служить только результат.
если результат не тот, значит, вы сделали что-то неправильно. не потому что вы глупы, а потому что нельзя объять необъятное и учесть все нюансы. но к этому надо стремиться.
я стремлюсь. пока получается, что дальше будет - посмотрим. но если что-то пойдет не так - я не буду говорить, что это мой ребенок виноват. я буду ЗНАТЬ, что это мы с мамой что-то упустили, о чем-то не подумали вовремя, что-то не заметили и т.п. 15.01.2015 14:10:04, superjarilo
я вам открою секрет. критерием правильности ваших действий может служить только результат.
если результат не тот, значит, вы сделали что-то неправильно. не потому что вы глупы, а потому что нельзя объять необъятное и учесть все нюансы. но к этому надо стремиться.
я стремлюсь. пока получается, что дальше будет - посмотрим. но если что-то пойдет не так - я не буду говорить, что это мой ребенок виноват. я буду ЗНАТЬ, что это мы с мамой что-то упустили, о чем-то не подумали вовремя, что-то не заметили и т.п. 15.01.2015 14:10:04, superjarilo
В жизни НИЧЕГО нельзя гарантировать, кроме смерти. 15.01.2015 14:13:03, МарикаЧ
спасибо! я-то думал - это я во всем виноват!
а кто говорил о гарантиях? 15.01.2015 14:19:21, superjarilo
а кто говорил о гарантиях? 15.01.2015 14:19:21, superjarilo
так вы же согласились с тем, что это азбучная истина.
и о гарантиях нигде речи не идет.
"соблюдение этих правил позволит избежать большинства проблем в отношениях с детьми" - где написано, что гарантированно? 15.01.2015 14:58:46, superjarilo
и о гарантиях нигде речи не идет.
"соблюдение этих правил позволит избежать большинства проблем в отношениях с детьми" - где написано, что гарантированно? 15.01.2015 14:58:46, superjarilo
дело не в возрасте, а в здравости суждений.
у меня есть знакомый, которого при возрасте 65 никак не назовешь стариканом или несовременным.
мне хочется в его возрасте тоже быть таким. 15.01.2015 12:35:39, superjarilo
у меня есть знакомый, которого при возрасте 65 никак не назовешь стариканом или несовременным.
мне хочется в его возрасте тоже быть таким. 15.01.2015 12:35:39, superjarilo
А вот фиг)
И что значит "не всеми"?
13))) То есть не вырастили еще ни одного ребенка. 15.01.2015 11:20:02, Oker
Потом родилась моя сестра...
Так что не спешите себе приписывать педагогические успехи:) 15.01.2015 11:15:40, МарикаЧ
не буду.
только приведу пример.
большинство аварий совершаются новичками или теми, у кого есть опыт несколько лет (3 года, насколько я помню статистику).
почему именно так? с новичками понятно, а вот те, которые имеют некоторый опыт расслабляются, думая, что уже всему научились.
так же могло произойти и с вашей мамой, которая, успешно воспитав одну дочь, дала себе в чем-то слабину, думая, что и так уже все умеет. "и вот рэзлутат".
выход из такой ситуации один: не считать, что ты уже все знаешь и умеешь и продолжать себя периодически контролировать. 15.01.2015 11:57:36, superjarilo
только приведу пример.
большинство аварий совершаются новичками или теми, у кого есть опыт несколько лет (3 года, насколько я помню статистику).
почему именно так? с новичками понятно, а вот те, которые имеют некоторый опыт расслабляются, думая, что уже всему научились.
так же могло произойти и с вашей мамой, которая, успешно воспитав одну дочь, дала себе в чем-то слабину, думая, что и так уже все умеет. "и вот рэзлутат".
выход из такой ситуации один: не считать, что ты уже все знаешь и умеешь и продолжать себя периодически контролировать. 15.01.2015 11:57:36, superjarilo
об этом я уже говорил. они близнецы или разного возраста?
детей разного возраста по определению невозможно воспитать одинаково. всегда будет сказываться присутствие другого ребенка. 15.01.2015 12:37:27, superjarilo
детей разного возраста по определению невозможно воспитать одинаково. всегда будет сказываться присутствие другого ребенка. 15.01.2015 12:37:27, superjarilo
раз сказывается, как тогда можно говорить об АБСОЛЮТНО одинаковом воспитании?
можно воспитать детей одинаково хорошими, хотя и разными при этом. 15.01.2015 13:19:28, superjarilo
можно воспитать детей одинаково хорошими, хотя и разными при этом. 15.01.2015 13:19:28, superjarilo
естественно, на обоих. и на каждом - по-разному. и отношение у вас хоть чуточку - но разное.
поэтому я и говорю, что невозможно воспитывать детей АБСОЛЮТНО одинаково. 15.01.2015 13:56:36, superjarilo
поэтому я и говорю, что невозможно воспитывать детей АБСОЛЮТНО одинаково. 15.01.2015 13:56:36, superjarilo
Если что-то запрещалось, то обеим. Если разрешалось - то же самое. Если куда-то ехали, брали с собой обоих детей.
ПРИНЦИПЫ воспитания были АБСОЛЮТНО одинаковыми. А мы ведь именно о принципах ;)? 15.01.2015 14:55:06, Oker
нет, не о принципах.
принципы воспитания ДОЛЖНЫ быть одинаковы для обоих детей, а вот воспитание одинаковым быть не может - дети-то разные. и вы, как родитель, должны найти индивидуальный подход к каждому, что не отменяет одинаковости принципов. 15.01.2015 15:04:04, superjarilo
принципы воспитания ДОЛЖНЫ быть одинаковы для обоих детей, а вот воспитание одинаковым быть не может - дети-то разные. и вы, как родитель, должны найти индивидуальный подход к каждому, что не отменяет одинаковости принципов. 15.01.2015 15:04:04, superjarilo
Ну, прекрасные отношения с детьми, отсутствие проблем и пр)? 15.01.2015 15:08:53, Oker
"ага, а я параллельно воспитывала двух дочек. Абсолютно одинаково) А они совершенно разные)"
ЭТО - ваши слова или мои?
то есть, сейчас вы мне соврали. 15.01.2015 14:12:31, superjarilo
ЭТО - ваши слова или мои?
то есть, сейчас вы мне соврали. 15.01.2015 14:12:31, superjarilo
мне с экрана не видно, на что вы там упор делаете. я понимаю так, как вы написали.
"одинаково" и "абсолютно одинаково" - по разному звучит, в не находите? 15.01.2015 14:21:20, superjarilo
"одинаково" и "абсолютно одинаково" - по разному звучит, в не находите? 15.01.2015 14:21:20, superjarilo
Человек по своей сути не меняется. Ленивый будет лениться с любым ребенком, крикливый - кричать на любого и т.п. Потому и воспитание по сути одинаковое. Основные принципы одинаковые.
Это если мы не берем вариант: любимый ребенок и нелюбимый ребенок. Представьте, не всегда тетей любят и не всегда эта любовь безусловна. И это очень распространенное явление, об которое разбивается вся Ваша теория с самого начала. 15.01.2015 12:41:43, МарикаЧ
ну, во-первых это не моя теория, а лишь конспект давно вам известного, не так ли?
то, что несоблюдение этих принципов приводит к плохим результатам никак не опровергает эту теорию.
если ребенка не любят - это нарушение первого принципа, и хороший результат при этом очень и очень маловероятен.
ну, и что вы "разбили"? 15.01.2015 13:24:30, superjarilo
то, что несоблюдение этих принципов приводит к плохим результатам никак не опровергает эту теорию.
если ребенка не любят - это нарушение первого принципа, и хороший результат при этом очень и очень маловероятен.
ну, и что вы "разбили"? 15.01.2015 13:24:30, superjarilo
Ну да, безусловная любовь - это здорово. Проблема только в том, что делать, если ее нет.
Вот ЭТО проблема. А не прописные истины, которые Вы приводите и ждете каких-то ответов.
Вы с таким же успехом можете написать: как хорошо родится здоровым. Ну, да. Это давно всем знакомая истина, с нем практически все согласятся. Только почему-то далеко не все рождаются, здоровыми, увы. И в ЭТОМ проблема. А не в том, как красива теория. 15.01.2015 13:51:04, МарикаЧ
ваши слова не относятся к первоначальной теме.
на самом деле, проблема о которой я хотел сказать - это то, что даже любящие родители не всегда находят в себе силы следовать этим принципам.
и мое утверждение сводится к тому, что следование этим принципам позволит избежать большинства проблем в отношении с детьми.
и в вашей воле согласиться с этим или нет. если нет, то аргументировать, а не подсовывать мне проблемы, не относящиеся к этому. 15.01.2015 14:28:20, superjarilo
на самом деле, проблема о которой я хотел сказать - это то, что даже любящие родители не всегда находят в себе силы следовать этим принципам.
и мое утверждение сводится к тому, что следование этим принципам позволит избежать большинства проблем в отношении с детьми.
и в вашей воле согласиться с этим или нет. если нет, то аргументировать, а не подсовывать мне проблемы, не относящиеся к этому. 15.01.2015 14:28:20, superjarilo
"Чисто теоретически" мы и так все знаем что хорошо, что плохо. Бесценен практический опыт.
Ладно, Вы в принципе не понимаете (не хотите понимать), о чем Вам тут пишут. Мы говорим на разных языках. 15.01.2015 14:55:24, МарикаЧ
а еще в жизни бывают бандиты. давайте обсудим, как с ними быть, исходя из изложенных принципов воспитания.
вам не кажется такое предложение бредовым? 15.01.2015 15:05:43, superjarilo
вам не кажется такое предложение бредовым? 15.01.2015 15:05:43, superjarilo
Упрямая, своенравная, объяснения бесполезны, аргументы не считаются...
А вот есть еще дети, которые вписываются в рамки нормы, но чисто физиологически не очень умны. Есть такое явление, конституциональная глупость называется (если я не ошибаюсь). Ну и какие в данном случае разговоры, примеры, убеждения. Человек НЕ понимает, Не слышит, Не анализирует. И ? 15.01.2015 12:04:36, МарикаЧ
А Вы еще говорите, при чем здесь Ваш опыт:)
Вы, скорее всего, ведете себя именно как водитель с небольшим стажем. Вам, скорее всего где-то в районе 30, и Вы уверены, что уже "знаете жизнь":) 15.01.2015 12:44:42, МарикаЧ
то, что явление обычное, не делает этих детей нормальными. и к ним нужен особый подход.
15.01.2015 13:28:02, superjarilo
Вы уже пару Нобелевских премий получили, что считаете себя сильно умным?
Судя потому, как мы здесь пытаемся Вам что-то объяснить, а Вы никак не поймете, к Вам тоже особый подход нужен:)
Это ОБЫЧНЫЕ дети и обычные взрослые. Вы хоть книжки почитайте, вокруг посмотрите, что на свете-то бывает. 15.01.2015 13:55:56, МарикаЧ
хм... у меня прямо противоположное мнение. это я пытаюсь вам объяснить, а вы никак не поймете.
именно обычным взрослым при воспитании обычных детей и следует соблюдать эти принципы. если не соблюдаете - не надо винить потом школу, улицу, милицию и путина. вот что я пытаюсь до вас донести 15.01.2015 14:55:39, superjarilo
именно обычным взрослым при воспитании обычных детей и следует соблюдать эти принципы. если не соблюдаете - не надо винить потом школу, улицу, милицию и путина. вот что я пытаюсь до вас донести 15.01.2015 14:55:39, superjarilo
2.если начальник не прав, смотри п.1"
Вот ваша логика. Если кратко. 15.01.2015 14:59:57, Oker
физиологией. я говорил про детей, у которых есть умственные отклонения (про них упомянула марика)
15.01.2015 13:58:11, superjarilo
"Кто трусы ребятам шьет"? Нормальные люди, просто не всем быть академиками. 15.01.2015 14:02:22, МарикаЧ
"А вот есть еще дети, которые вписываются в рамки нормы, но чисто физиологически не очень умны. Есть такое явление, конституциональная глупость называется (если я не ошибаюсь). Ну и какие в данном случае разговоры, примеры, убеждения. Человек НЕ понимает, Не слышит, Не анализирует."
это ваши слова?
опять противоречите сами себе?
если человек не может критически оценивать свои поступки, то и совсем нормальным он не является. в общепринятом смысле. 15.01.2015 14:16:40, superjarilo
это ваши слова?
опять противоречите сами себе?
если человек не может критически оценивать свои поступки, то и совсем нормальным он не является. в общепринятом смысле. 15.01.2015 14:16:40, superjarilo
Вы не слишком хорошо знаете матчасть, потому с Вами очень сложно разговаривать. 15.01.2015 14:58:34, МарикаЧ
Была бы интересная тема, обсуждали бы тему, а не Вас и Ваш опыт:) 15.01.2015 09:36:25, МарикаЧ
вы противоречите сами себе.
если, как вы говорите, я написал азбучные истины - то они по определению выражают самую суть.
а обсуждать меня и мой опыт не считаю нужным.
PS. извините, что я все пишу с маленькой буквы. это никоим образом не говорить о моем неуважении. изначально я уважаю каждого собеседника, в том числе и Вас. 15.01.2015 10:24:10, superjarilo
если, как вы говорите, я написал азбучные истины - то они по определению выражают самую суть.
а обсуждать меня и мой опыт не считаю нужным.
PS. извините, что я все пишу с маленькой буквы. это никоим образом не говорить о моем неуважении. изначально я уважаю каждого собеседника, в том числе и Вас. 15.01.2015 10:24:10, superjarilo
Вы просто написали, что белое - это белое.
Дескать, думал-думал и вот, придумал.
А неприятие вызывает тот факт, что вы написали в стиле:"Я долго думал и понял. Есть белое и оно бело. Есть черное, и оно черно. И больше нет ничего. Если вам попалось нечто серое - это обман зрения. И я готов это обосновать".
Шире надо смотреть на мир, дорогой товарищ. 15.01.2015 10:32:49, Oker
А какие понятия я подменяю)?
Понимаете, можно следовать всем перечисленным принципам, а на выходе получить хама и тунеядца. Можно им не следовать, а результат воспитания иметь прекрасный. 15.01.2015 10:58:39, Oker
не то что абсолютно, а совсем не корректна.
вы подменяете сложное определение тривиальным и на основании этого делаете вывод, что сложное определение тоже тривиально. это распространенная логическая ошибка.
понимаете, я считаю, что это отговорка родителей, которые не хотят работать над собой.
не всегда обязательно следовать этим принципам сознательно.
некоторые не задумываются об этом и получают хороший результат.
а некоторые, хоть и стараются им следовать, но не всегда находят в себе силы делать это постоянно. и в результате начинают кричать о том, что они такие умные и все выполняли, а ребенок непослушный врун, хам и т.д.
это самообман. и я достаточно наблюдал таких примеров в жизни своих знакомых. 15.01.2015 11:21:31, superjarilo
вы подменяете сложное определение тривиальным и на основании этого делаете вывод, что сложное определение тоже тривиально. это распространенная логическая ошибка.
понимаете, я считаю, что это отговорка родителей, которые не хотят работать над собой.
не всегда обязательно следовать этим принципам сознательно.
некоторые не задумываются об этом и получают хороший результат.
а некоторые, хоть и стараются им следовать, но не всегда находят в себе силы делать это постоянно. и в результате начинают кричать о том, что они такие умные и все выполняли, а ребенок непослушный врун, хам и т.д.
это самообман. и я достаточно наблюдал таких примеров в жизни своих знакомых. 15.01.2015 11:21:31, superjarilo
да и утверждаю я совсем не то...
я утверждаю, что принципы абсолютно правильны, а вот ваши логические построения - ошибочны. 15.01.2015 11:23:41, Oker
я же написал какое, чем, и почему это ошибка.
какие мои логические построения ошибочны? покажите мне, пожалуйста...
или вы хотите сказать, что ошибочно мое утверждение, что соблюдение этих принципов позволит избежать большинства проблем? 15.01.2015 12:11:40, superjarilo
какие мои логические построения ошибочны? покажите мне, пожалуйста...
или вы хотите сказать, что ошибочно мое утверждение, что соблюдение этих принципов позволит избежать большинства проблем? 15.01.2015 12:11:40, superjarilo
и да, я хочу сказать, соблюдение этих принципов ничего не гарантирует. как и их не соблюдение. 15.01.2015 12:20:44, Oker
"вы подменяете сложное определение тривиальным и на основании этого делаете вывод, что сложное определение тоже тривиально. это распространенная логическая ошибка."
думайте так и надейтесь на чудо. удачи вам 15.01.2015 12:43:01, superjarilo
думайте так и надейтесь на чудо. удачи вам 15.01.2015 12:43:01, superjarilo
И зачем мне надеяться на чудо))? Это вы на него надееесь ;) 15.01.2015 12:47:46, Oker
"что бы с большой вероятностью получить такой-то результат. необходимо сделать то-то и то-то" - это даже не определение, а описание способа действия.
и вот это вы заменяете странной фразой "белое - это белое"
потом говорите "но это же бред! значит, бред и то, что написано выше"
если и теперь непонятно, то к вам особый подход нужен...
ваша надежда на чудо - это ваша вера в то, что "таблетки убирают жир". 15.01.2015 13:33:55, superjarilo
и вот это вы заменяете странной фразой "белое - это белое"
потом говорите "но это же бред! значит, бред и то, что написано выше"
если и теперь непонятно, то к вам особый подход нужен...
ваша надежда на чудо - это ваша вера в то, что "таблетки убирают жир". 15.01.2015 13:33:55, superjarilo
вы говорите, что из А следует Б. Я же говорю, что этого следования нет. Мат.логику не изучали? 15.01.2015 13:38:50, Oker
хм... в самом начале вы говорили, что это азбучные истины.
теперь говорите, что они неверны?
ну, это я даже не знаю как назвать... 15.01.2015 14:00:11, superjarilo
теперь говорите, что они неверны?
ну, это я даже не знаю как назвать... 15.01.2015 14:00:11, superjarilo
А - истина.
То, что из А обязательно следует Б - не истинно. 15.01.2015 14:11:04, МарикаЧ
вот с этого момента поподробнее: из какого А не следует какое Б? против чего вы возражаете?
а то я совсем запутался в ваших словах... 15.01.2015 14:30:01, superjarilo
а то я совсем запутался в ваших словах... 15.01.2015 14:30:01, superjarilo
А - это ваши принципы.
В - это утверждение, что у родителей прекрасные отношения с детьми.
Вы утверждаете, что А <==> В. Я говорю, что это не верно. 15.01.2015 14:38:29, Oker
Что тут обсуждать-то? 15.01.2015 10:28:33, МарикаЧ
если вы считаете, что переход на личности и наклеивание ярлыков хороши для ведения диалога - то общение с вами представляется мне бессмысленным.
15.01.2015 08:45:47, superjarilo
Показано 125 комментариев из 274
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
